Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

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in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: AllNightPlayer.1286

AllNightPlayer.1286

Ich möchte nicht wieder rumheulen oder meckern, aber die aktuelle Entwicklung gebietet mir, auf dieses Thema einmal aufmerksam zu machen.
Es geht dabei um das Verhalten der Spielergemeinschaft bei Welt-Events und Verließen. Diese sind völlig überrannt und das vor allem von Spieler-Charakteren, die eigentlich schon alles erreicht haben, was man erreichen kann in Guild Wars. Ich möchte, natürlich niemanden verbieten, sich in ganz Tyria dort aufzuhalten, wo er es gerne möchte. Schließlich ist dies ja der Sinn einer offenen Welt. Doch leider nimmt dies Zustände an, welche den Spielspaß gen Null sinken lassen.

Erstes Beispiel „Welt-Events“
Ich weiß ja nicht, ob sich noch jemand erinnern kann, aber früher waren Welt-Events längere Eventketten, welche in einem großen, spektakulären und herausfordernden Bosskampf endeten. Nun sind diese Events grade zu überrannt. Und von spektakulären Kämpfen kann keine Rede mehr sein. Vor allem in den Anfangsgebieten ist von einem Weltboss überhaupt nichts mehr zu spüren.
Ich kann mich noch an eine Zeit erinnern (ja, solange bin ich auch schon dabei), da haben alle, die grade einen Charakter angefangen haben und Metrica erkundeten, sich am Feuerelementar die Zähne ausgebissen, bis man nur noch nackt rumlief. Nun, dank der Verheißung auf einen Precursor, ist der Elementar überrannt und in 1 Minute schon weg und dies als Weltboss. Und dank dem Gastsystem, deren eigentliche Absicht anscheinend auch nach hinten losging („Farm-Tourismus“), hat sich der Verlust des Spielerlebnisses auch noch potenziert.

Zweites Beispiel „Verließe“
Ja, auch dieses System ist inzwischen kaputt gegangen. Dies liegt jedoch weniger daran, dass sie überrannt seien (leider). Sondern viel mehr daran, dass es den Instanzen an Innovation fehlt. Heutzutage möchte jeder nicht mehr als 20 Minuten in einer Instanz verbringen. Die Folge daraus ist, dass nur noch Teilnehmer mit guter Ausrüstung -- und besser noch einem guten „Build“ -- in Gruppen aufgenommen werden.
Katakomben Ascalons oder Caudecus‘ Anwesen mit Level 35, 45, 55 oder 65? Das kann man sich in den Wind schlagen. Da hat man vorher 2 Charaktere auf Level 80 gebracht, bevor man eine Fünfer-Gruppe dafür findet.
Und ich möchte damit nicht sagen, dass die Verließe noch einfacher werden sollen. Grundgütiger, nein! Sie können gerne herausfordernder werden, jedoch muss irgendwas geschehen, das dazu führt, dass Level und Ausrüstung irgendwie irrelevant werden, zumindest bei allem, was unter 80 stattfinden soll. Denn wie sonst, soll der „Rest“ noch eine Chance haben, in die Verließe zu kommen?

Ich weiß, dies sieht (wieder) nach reinem Rumgeheule von mir aus. Doch ich möchte halt nur, dass den eigentlich tollen Inhalten, durch so etwas nicht der Spielspaß geraubt wird. Ich selbst habe Weltevents immer mitgemacht, weil ich zum Einem grade das Gebiet bearbeitet habe und zum Anderem einfach nur Spaß an der Action hatte.
Aber vielleicht gehe ich ja mit den falschen Erwartungen an ein MMO mit großer, offener Spielwelt und bin daher völlig allein mit meiner Ansicht über die aktuelle Entwicklung der Dinge. Ich wollte halt nur meinen persönlichen Unmut kundtun und bin natürlich auch dafür offen, mich von etwas Gegenteiligen überzeugen zu lassen.

Ansonsten gilt mein Aufruf an Arenanet, die Entwicklung bitte zu beobachten und gegebenenfalls einzuschreiten, bevor das Spielprinzip völlig kaputt geht.

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Posted by: Beldin.5498

Beldin.5498

Was genau erwartest du denn als Lösung ?

Weltevents .. würde man die Belohnung wieder wegnehmen würde kein Mensch mehr kommen, und dann würden sich aufmal schnell wieder Leute beschweren das nicht genug Spieler in den Low Gebieten sind um die zu schaffen.

Dungeons .. such halt andere 35er für den Dungeon mit denen du ihn machen willst mit 35 und erwarte nicht das dich ne Gruppe 80er durchzieht. Und wenn du nicht genug ander 35er findest sind das Problem jedenfalls letztlich immer noch nicht die 80er.

EVERY MMO is awesome until it is released then its unfinished. A month after release it just sucks.
Best MMOs are the ones that never make it. Therefore Stargate Online wins.

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Storymodus sollte leicht sein, und Tokens geben. Dann hätten Leute unter Maxlvl was zum lvln.
Und schwächere Spieler die Möglichkeit auch an die gewünschte Ausrüstung ranzukommen.
Explomodi sollten dann alle auf lvl 80 abgestimmt sein. Denn das runterskalieren kommt extrem “unepisch” rüber und führt das ganze lvln und ausrüsten und eines der Grundprinzipe in einem “modernen” Rollenspiel im Prinzip ad absurdum.

Altdrachen umgebracht, supertolle Waffen tragen, aber dann runterskaliert werden und Gruftlinge umboxxen…nicht gut. Nicht gut durchdacht. Noch mehr runterskalieren führt dazu dass sie im Endeffekt lvl und Ausrüstung ganz weglassen können.

Zudem sollte Explomodi auch nicht zu leicht sein, was viele aber sind. Manche werden erschwert “Safespots” rausgenommen, aber FZ Weg 1 bleibt. Nehmt doch da einfach mal die Safespots raus wo man beim Crea retten ausm Kampf rauskommt.

Die 4 Zerkerkriegergruppe die das dann noch farmt will ich mal sehn. Die Viecher umhauen geht, aber ist sogar relativ schwer. Aber so sollte es auch sein. Endlos nachspawnende Gegner sind ein Armutszeugnis für jeden Dungeondesigner. Aber das ist ein anderes Thema.

Auch sollte man mal in der offenen Welt farmen können, aber weil zb T6 so schlecht dropt macht das kaum noch einer. Selbst Orr verstaubt, die Leute die in der Fluchküste das Tunnelevent noch farmen kann ich an einer Hand abzählen.
Zur Hauptzeit brauch ich vieleicht beide. Das dutzendfache an Spielern steht in LA vor der Bank und hat Langeweile. Weil nix neues kommt. Content fehlt. Die Linving Story ist lustig, aber in 3 Stunden maximal komplett durchgespielt….und bringt nix, die neuen tollen Waffen gibts nur über Schwarzlöwentruhen? Totaler Käse.

Aber Hauptsache ich finde unter Woche Nachts um 4 auf meinem Heimserver ohne gw2lg.com noch ne FZ Weg 1 Gruppe.

(Zuletzt bearbeitet am von Norjena.5172)

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Posted by: Snux Karadris.9702

Snux Karadris.9702

Weltevents:
Ja ist im Moment leider so, da scheint die Skalierung nicht zu funktionieren bzw. nicht gut genug.
Wenn die Skalierung nämlich ordentlich auf die Spieler reagieren würde müsste ein Boss bei 100 Leuten gleich schwer sein wie wenn 5 Mann drann stehen.
Aber das ist nicht der Fall.

Verliese:
@Beldin das was du da geschrieben hast ist doch genau das was der TE bemängelt hat!?
Wenn keine höherleveligen dich mitnehmen wollen und du keine 35er findest dann stehste da und machst was? Vorallem wenn du das Spiel grade neu bekommen hast.

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

@norjena Story gibt keine Marken

Sylvana Miststorm – Revenant
Wie findet ihr mein Build – Beste Antwort aller Zeiten by Molch
R.I.P Dungeons 2012 – 2015

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

@norjena Story gibt keine Marken

Ja, aber das sollten sie. Dann würden mehr Leute auch Story machen, und Explos könnten schwerer sein ohne das die Leute die diese nicht schaffen keine Möglichkeit mehr hätten an Ausrüstung zu kommen.

Das ist der Sinn dahinter. Zudem könnte “lowlvl” dann zum lvln die Story machen (zum lvln), und nebenbei die Tokens bekommen. Also keinen Nachteil gegenüber den 80er haben welche die Explos farmen.

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

Jojo dagegen hab ich nix gesagt :-P
Stimme dir in den Punkten auch zu^^

Sylvana Miststorm – Revenant
Wie findet ihr mein Build – Beste Antwort aller Zeiten by Molch
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Posted by: Beldin.5498

Beldin.5498

Verliese:
@Beldin das was du da geschrieben hast ist doch genau das was der TE bemängelt hat!?
Wenn keine höherleveligen dich mitnehmen wollen und du keine 35er findest dann stehste da und machst was? Vorallem wenn du das Spiel grade neu bekommen hast.

Was macht man denn in anderen Games wo 80er eh nicht in den Dungeon gehen würden, weil er sich für die nicht lohnt, und man auch nicht genug 35er findet ? Ich persönlich mache dann einfach was anderes. Oder man fragt halt Leute aus der Gilde ob da mal welche mithelfen wenn man denn umbedingt da durch will.

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Posted by: Zyralis.8016

Zyralis.8016

Na dann gehn aber die 80er Story machen wenns token gibt und die leichter sind.Auch Quatsch.
A-Net sollte die Gastfunktion wieder rausnehmen.Wer wechseln will/muss, soll blechen.Punkt

- Server Flussufer -Teufelsbote Aki-Asura Ingi-

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Posted by: Siebenstein.1376

Siebenstein.1376

Na ja, die Verliese waren ja mal so angekündigt, dass der Story-Modus für Jedermann ist und die Expertenmodie für eingespielte Gildengruppen (quasi als Raidersatz). Davon merkt man im Spiel aber relativ wenig. Ich hab die Experten-Dungeons ohne Probleme mit PUGs spielen können und fand sie auch nicht leichter/schwerer als den Story-Modus. Hat man das mit dem Ausweichen erst mal drauf, kennt man schon die wichtigste Kampfstrategie.

Mir persönlich wurden die Dungeons aber schnell langweilig. Die Trash-Gruppen nerven und die Bossmechaniken sind alles andere als originell. Spaß will da bei mir irgendwie nicht aufkommen, weshalb ich auch keine Dungeons mehr spiele. Die Experten-Dungeons dürfen gerne anspruchsvoll sein, genauso wie die Story-Dungeons gerne anfängerfreundlich sein dürften, aber Arenanet sollte die Kämpfe einfach mal interessanter machen.

Das eigentliche Spielprinzip, mit dem geworben wurde, war aber, dass sich Hardcorespieler allein durch seltenere Skins vom Gelegenheitsspieler unterscheiden. Mal abgesehen davon dass die Skins alle recht gleich aussehen und gerade für Nicht-Menschen wenig dabei ist (z. B. Clippingfehler bei den Charrs, zurechtgezogene Rüstungen die unmöglich aussehen) sind mit den aufgestiegenen Items außerdem Items ins Spiel gekommen, für die man grinden muss. Einen Char auszustatten dauert einfach zu lange, wenn man Alts hat, hat man sowieso verloren.

An sich wäre es nicht schlimm, jedes MMOPRG wächst erst mit der Zeit. Nur wenn ich sehe wo Arenanet die Prioritäten setzt, glaube ich nicht, dass das Spielprinzip, wie es einmal beworben wurde, noch umgesetzt wird. Bei Progress-Spielern scheint mehr zu holen zu sein. Merkt man auch im Forum und im Spiel. Der Umgangston wird zwar langsam aber dafür beständig rauer.

“Otherwise, your MMO becomes all about grinding to get the best gear. We don’t make grindy games.”

(Zuletzt bearbeitet am von Siebenstein.1376)

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Posted by: Ludger.7253

Ludger.7253

Warum wollt ihr denn immer die Welt retten ?
Wir reden hier über Theme-Park-MMOs.
Für den Eintrittspreis bekommst du ne Menge geboten, aber keine Garantie,
dass dir alles gefallen wird.
Zudem wechselt man heutzutage schneller das Spiel.
Kommt ein neues auf den Markt, sind eh 80% der Spieler weg, wozu sich also den Poppes aufreißen wegen der paar Oldschooler, die sich eventuell dauerhaft einrichten wollen ? Spätere Neueinsteiger haben eh schon immer die A-Karte.

Also ich mach´s so:
Ich nehme das Spiel wie es ist, ignoriere was mir keinen Spaß bringt, wenn es langweilig wird- tschüß – die Welt ist groß.
Mir ist es echt Latte, wie ein Spiel sich entwickelt, genervt bin ich eigentlich nur manchmal von einigen Mitspielern.

Lesen gefährdet die Dummheit

(Zuletzt bearbeitet am von Ludger.7253)

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Posted by: Coreleon.3529

Coreleon.3529

@Siebenstein
" Bei Progress-Spielern scheint mehr zu holen zu sein. Merkt man auch im Forum und im Spiel. Der Umgangston wird zwar langsam aber dafür beständig rauer."

Was denn für ein “Progress” ?! Oo
Es gibt im Spiel keinen Progress Content der irgendwie relevant wäre, dieses unwort “Progressgaming” kommt von den WoW Raid Gilden die sich um die #1 Kills ein Wettrennen lieferten. Das hat man bei GW2 nunmal gar nicht, es gibt ja nicht mal Raid Inhalte in irgendeiner Form, WvW mal aussen vor gelassen.

Defakto ist der PvE Teil bei GW2 ziemlich mau ausgefallen,man kommt auch ohne 24/7 recht schnell an den Punkt wo man da eigl. nichts mehr zu tun hat. COF farmen?! Würg bitte kann ich nicht mehr sehen!
Legendary bauen?!
Ist auch nur grinden,grinden,grinden …

Anet sollte sich mal schleunigst daran machen sich ein brauchbares konzept zu überlegen und auch wenn es dem ein oder anderem hier nicht passt , ist nunmal die Masse der Spieler PVE orientiert, wenn es für die Leute da nix zu tun gibt sind wir schneller im “SWTOR-Modus” als man “Geisterserver” schreiben kann! ^^

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Posted by: Skargon.9861

Skargon.9861

Na dann gehn aber die 80er Story machen wenns token gibt und die leichter sind.Auch Quatsch.
A-Net sollte die Gastfunktion wieder rausnehmen.Wer wechseln will/muss, soll blechen.Punkt

Was hast du schon wieder gegen die Gastfunktion?
Und rausnehmen ist nicht damit wurde GW2 beworben das es eben nicht mehr die Grenzen ala Server gibt sondern man mit jedem zusammen Spielen kann.

Quaggan und Guild Wars 2 Fanboy zurück in Aktion :D

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Posted by: AllNightPlayer.1286

AllNightPlayer.1286

Ah, es freut mich, dass es anscheinend nicht nur mir so geht. Und gegen das Gastsystem habe ich absolut gar nichts. Im Gegenteil, wer hat nicht Freunde auf anderen Servern und möchte mit denen gemeinsam PvE erleben? Doch dieses Abfarmen von gleich 3 Welten ist einfach nur daneben und unnötig.
Ich habe mal des Nachts um 3 gegen Behemoth gekämpft. Charakter angefangen (Norn) und wollte Königintal als erstes machen. Als der Schatten erschien, war ich grade mal auf Level 9, aber wollte trotzdem mal mitmachen (Herzen werden ja mit erfüllt dabei). Mit mir noch 4 andere und wir haben lange mit Behemoth verbracht, und -- wer hätte es gedacht -- es hat einfach nur Spaß gemacht, obgleich ich für Level 9 nicht mal ansatzweise nützliche Belohnungen erwarten dürfte. Doch einfach nur noch Spaß an dem Event haben ist anscheindend außer Mode geraten.

Zu den Verließen kann ich nur sagen, dass dies auch Ausmaße angenommen hat. Auf meinem Heimatserver ist fast gar keiner mehr vor AC, quasi ausgestorben. Und habt ihr mal die Einträge auf gw2lfg.com verfolgt? Eine Katastrophe!
"Lvl 80 or kick"
Ich habe eine Level 61(!) Waldläuferin und die findet keinen Anschluss. Vor allem sind diese Forderungen auch noch so hohl. Eigentlich muss ja nur die Ziffer stimmen. Aber auch dann kommt irgendwann im Run: "Wir machen zu wenig Schaden!"

(Zuletzt bearbeitet am von AllNightPlayer.1286)

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Bei Progress-Spielern scheint mehr zu holen zu sein. Merkt man auch im Forum und im Spiel. Der Umgangston wird zwar langsam aber dafür beständig rauer.

GW2 hat für Progresspieler nichts zu bieten, weil es keinen Progress gibt. Es ist ein Farmspiel, ein Grinder bei dem man Gold grindet um sich Skins kaufen zu können.

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Posted by: Snux Karadris.9702

Snux Karadris.9702

Es ist ein Farmspiel, ein Grinder bei dem man Gold grindet um sich Skins kaufen zu können.

Nein ist es nicht. Zumindest nicht im Allgemeinen.

Ein ECHTER Grinder ZWINGT dich durch die Spielmechanik ab einem gewissen lvl dazu zu Grinden. Da hast du KEINE Wahl bei GW2 schon.

z.B.: RF online…
EIN MONAT UND MEHR immer selber Platz, selbe Gegner für EIN Level

Und es geht noch besser:
Biosfear → Level 155 auf 156 → 2,5 Monate(nebenbei bemerkt hatte ich da noch um die 10 Std/Tag zeit) und gedroppt ist da auch nichts massives.
DAS ist Grind…

Also alle die hier immer von Grind reden habe noch nie einen echten Grinder gesehen oder gespielt oder sie haben vergessen wie es ist.

Grind wird es nur für die, die schnell an Gold und Items kommen wollen und somit nur noch die effektivsten Inhalte machen um das zu erreichen. (z.B.: FZ)
So ist das Spiel aber nicht gedacht!

Ich werde auch meine Legendary und Skins bekommen, aber halt ein paar Monate später als andere, dafür aber ohne Grind.

Skins kaufen!? Wie wärs mit warten und auf Glück und Drops hoffen?

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Posted by: Tyl.4689

Tyl.4689

Es ist ein Farmspiel, ein Grinder bei dem man Gold grindet um sich Skins kaufen zu können.

Nein ist es nicht. Zumindest nicht im Allgemeinen.

Ein ECHTER Grinder ZWINGT dich durch die Spielmechanik ab einem gewissen lvl dazu zu Grinden. Da hast du KEINE Wahl bei GW2 schon.

z.B.: RF online…
EIN MONAT UND MEHR immer selber Platz, selbe Gegner für EIN Level

Und es geht noch besser:
Biosfear -> Level 155 auf 156 -> 2,5 Monate(nebenbei bemerkt hatte ich da noch um die 10 Std/Tag zeit) und gedroppt ist da auch nichts massives.
DAS ist Grind…

Also alle die hier immer von Grind reden habe noch nie einen echten Grinder gesehen oder gespielt oder sie haben vergessen wie es ist.

Grind wird es nur für die, die schnell an Gold und Items kommen wollen und somit nur noch die effektivsten Inhalte machen um das zu erreichen. (z.B.: FZ)
So ist das Spiel aber nicht gedacht!

Ich werde auch meine Legendary und Skins bekommen, aber halt ein paar Monate später als andere, dafür aber ohne Grind.

Skins kaufen!? Wie wärs mit warten und auf Glück und Drops hoffen?

OH jah ich erinnere mich… oder auch perfect world… nach 6h grind an 1 mob der immer wieder gespawnt ist “yay ich hab 1% gemacht!” oh jah ~ nur noch 120 level und 99 % <3

Und jap man sollte klar differenzieren zwischen grind und farm und “mir fällt nix anderes ein” oder “ich hab eh kein spass also egal” oder sowas xO

Wollt ich nur erähnt haben

Greez
Tyl*

¨° Did I dream to be a butterfly, or did the butterfly dream to be me? °¨

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Posted by: Capa.7684

Capa.7684

Naja ich persönlich verbinde mit farmen immer ein Ziel. Sei es Zutaten oder ein seltener drop welcher Orstgebunden ist. Mit dem Gold sammeln in GW2 verhält es sich aber nicht so. Man benutzt es aber es eben nicht zweckgebunden. Theoretisch kann man drauf verzichten aber is nett wenn man es ausgeben kann.

Es fühlt sich einfach falsch an und lässt einen Ziellos durch die Welt stolpern.

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Posted by: Beldin.5498

Beldin.5498

OH jah ich erinnere mich… oder auch perfect world… nach 6h grind an 1 mob der immer wieder gespawnt ist “yay ich hab 1% gemacht!” oh jah ~ nur noch 120 level und 99 % <3

Hehe … jo der Instant Respawn war da ja zumindest meistens eher schon ein Feature und kein Bug wie hier. Wenn man 3-4 Mobs gehauen hat war der erste auch schon wieder da, da musste man oft nichtmal gross im Kreis rennen

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Posted by: bluewing.1564

bluewing.1564

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt? – Nö, geht es mMn (noch) nicht:

Ich habe mal des Nachts um 3 gegen Behemoth gekämpft. Charakter angefangen (Norn) und wollte Königintal als erstes machen. Als der Schatten erschien, war ich grade mal auf Level 9, aber wollte trotzdem mal mitmachen (Herzen werden ja mit erfüllt dabei). Mit mir noch 4 andere und wir haben lange mit Behemoth verbracht, und — wer hätte es gedacht — es hat einfach nur Spaß gemacht, obgleich ich für Level 9 nicht mal ansatzweise nützliche Belohnungen erwarten dürfte. Doch einfach nur noch Spaß an dem Event haben ist anscheindend außer Mode geraten.

Du hast es im Grunde schon selbst gesagt (fett hervorgehoben von mir): Es gibt noch genug Spieler, die aus Spaß spielen und nicht nur im Eiltempo Weltevents oder einzelne Dungeons abfarmen (wobei ich niemandem unterstellen will, der dieses tut, dass er das nicht auch aus Spaß macht – jedem das Seine, völlig ok!).

Falls ich mal Zufallsgruppen für Dungeons suche (was bisher eigentlich nur zum Halloween-/Winterevent vorkam) oder Mitspieler, um eine Dungeongruppe zu füllen, halte ich Ausschau nach Leuten, die nicht “lfg blabla irgendwas” schreiben, sondern richtige Wörter, weil ich dann die Hoffnung habe, dass das ganze etwas entspannter abläuft.

Eine noch stärkere Skalierung bei Weltevents würde ich allerdings auch gut finden. Insbesondere Behemoth ist doch sehr sehr einfach (fast langweilig) geworden zur Zeit.

Kilf/Blue/Dawn auf Abaddons Mund

Warum ich aufgestiegene Items doof finde

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Posted by: Carcinoma.8412

Carcinoma.8412

Ich sehe die Problematik auch in der Spielerschaft und in dem wie Möglichkeiten “gebogen” werden. Wenn ich in den Feuerherzhügeln unterwegs bin, und sehe die nicht enden wollenden Gesuche für Speedruns im ewig gleichen Muster und Konstellation, wünschte ich mir die Entfernung dieser Möglichkeit. Einerseits schreien die Leute nach Content, andererseits wird alles so schnell wie möglich auf Effizienz und wirtschaftlichste Erbeutung von virtuellem Vermögen reduziert.

Dies soll insgesamt nicht heißen, dass ich den schwarzen Peter einer sich veränderten Spielergeneration zuschiebe. Sicher könnte auch A-Net mit einfachen Maßnahmen wie z.B. Erhöhung des Schwierigkeitsgrades, Beseitigung von Skipmöglichkeiten und vieles anderem, einiges an der Situation ändern.

Heute sah ich einen Thread eines gefrusteten Spielers, der sich über die Wartezeiten zu Drachenevent mit Fokus auf ein(!!!) seltenes Item beschwerte (GW2.. das “Warte”-MMO). Genau solche Spieler und abgeschwächte Versionen davon, welche Spielinhalte maschinell “abarbeiten”, sich über Status und Besitz, und nicht über soziale Kompetenz und Spass definieren, lassen den Entwicklern kaum einen Mittelweg in der Gestaltung eines Spielkonzeptes finden.

Man kann lange über Möglichkeiten der Anpassung von Belohnungssystemen und Schwierigkeitsgraden diskutieren. Ich erlebe in GW2 sehr viele engagierte Spieler mit viel Sympathie, Genuss am Spiel und auch Freude über Kleinigkeiten und Details. Aber ich gebe eben dem TE auch recht, dass auch ich eine massive Zunahme anders gearteter, Status- und belohnungfixierter Spieler registriert habe. Meiner Meinung nach “passen” diese eben nicht ins Konzept von GW2, da ab einem gewissen Punkt für sie der Reiz fehlt sich abheben zu können.

Daher bleibt zu hoffen, dass aus einer Mischung aus konzeptionellen Patches, sowie einer kalkulierten “Abwanderung” dieser “Heuschreckenspieler” das System von GW2 wieder eine Community entwickelt, wie man sie gewohnt ist.

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in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Saffor.5807

Saffor.5807

Immer dieses pseudo-sozialromantische Gerede von einem Computerspiel in dem es nicht um Leistung geht, alle gleich sind und Spass daran haben, dass es keine Ziele zu erreichen gibt…versucht es mal in irgend einer beliebigen Glaubensgemeinschaft im Real Life mit solchen Vorstellungen, die Leute würden sich sicher über Zuwachs freuen.

GW2 ist kaum der richtige Ort dafür, selbst wenn die “Heuschreckenspieler” alle weg wären, bleibt ein Spielsystem das Farmen, Massenevents und wiederholtes durchspielen der selben Dungeons ganz klar als zentrale Mechanik fokusiert. Auch wenn es in Equip investierten Aufwand und spielerisches Können dafür tatsächlich kaum belohnt (was ja wie man immer wieder lesen kann, auch nicht gewünscht wird).

Aber für “Wir haben uns lieb und Spass am Lagerfeuer” eignen sich andere Spiele wohl deutlich besser. Ich will GW2 damit nicht schlecht reden, aber realistisch betrachtet bietet selbst das in den letzten Jahren viel verachtete WoW (ich spiele es seit ca. 3 Jahren nicht mehr, bevor die “dann geh dahin Sprüche” kommen) seit 8 Jahren mehr Optionen für sowas: mehr/bessere Emotes mit der Möglichkeit andere Spieler in diese mit einzubeziehen, “Kultur”/“Social” Rüstung die nicht nur über einen Itemshop erhältlich und nicht nur innerhalb von Städten tragbar ist, eine offene Welt ohne Ladebildschirm an den Gebietsübergängen, … mal ehrlich, was will man denn tolles machen in GW2 wenn es nicht Farmen, Dungeons zocken und Events abschliessen ist??!! Um mir mit anderen zu sagen wie schön die Welt ist und wie toll wir alle sind, kann ich mich auch abends mit Kumpels bei einem Bier ins Wohnzimmer setzen, dazu brauche ich nicht in GW2 einloggen und verzweifelt nach solchen Möglichkeiten suchen.

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Posted by: Ludger.7253

Ludger.7253

Daher bleibt zu hoffen, dass aus einer Mischung aus konzeptionellen Patches, sowie einer kalkulierten “Abwanderung” dieser “Heuschreckenspieler” das System von GW2 wieder eine Community entwickelt, wie man sie gewohnt ist.

Da werden sich aber die 3 % der baumkuschelnden, blümchenpflückenden, berggipfelerklimmenden Mitglieder der Einfach-Spaßhaber-Community wundern,
wieviel Platz sie nun haben.
Nichts gegen Oldschool-Rollenspieler, aber der Anspruch, dass MMORPGs für ewig und alle Zeiten ihre angestammte Spielwiese sei, ist lächerlich.

Lesen gefährdet die Dummheit

(Zuletzt bearbeitet am von Ludger.7253)

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Posted by: Anubarak.3012

Anubarak.3012

Daher bleibt zu hoffen, dass aus einer Mischung aus konzeptionellen Patches, sowie einer kalkulierten “Abwanderung” dieser “Heuschreckenspieler” das System von GW2 wieder eine Community entwickelt, wie man sie gewohnt ist.

Da werden sich aber die 3 % der baumkuschelnden, blümchenpflückenden, berggipfelerklimmenden Mitglieder der Einfach-Spaßhaber-Community wundern,
wieviel Platz sie nun haben.
Nichts gegen Oldschool-Rollenspieler, aber der Anspruch, dass MMos für ewig und alle Zeiten ihre angestammte Spielwiese sei, ist lächerlich.

die brauchen dann wenigstens keine Angst mehr zu haben jemals irgendwann auf nen Überlauf zu wandern…. Moment, dann wirds wohl auch nur noch zwei Server geben xD

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Posted by: Skargon.9861

Skargon.9861

Nein mindestens 3 fürs WvW Anubarak

Quaggan und Guild Wars 2 Fanboy zurück in Aktion :D

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in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Maslax.6427

Maslax.6427

Immer dieses pseudo-sozialromantische Gerede von einem Computerspiel in dem es nicht um Leistung geht, alle gleich sind und Spass daran haben, dass es keine Ziele zu erreichen gibt…versucht es mal in irgend einer beliebigen Glaubensgemeinschaft im Real Life mit solchen Vorstellungen, die Leute würden sich sicher über Zuwachs freuen.

Danke für diesen Rat; er ist jedoch nicht wirklich zu Ende gedacht. Beliebige Glaubensgemeinschaften sind nichts für Menschen, die solide im Leben stehen. Wir sind nicht auf der Suche nach Erlösung, sondern nach Entspannung.

Leistung habe ich jeden Tag in meinem Berufsleben zu bringen.
Deshalb lehne ich es ab, dieses Prinzip auch auf mein virtuelles Leben auszudehnen. Das Spiel soll einen Ausgleich darstellen, keine Erweiterung des täglichen Wahnsinns.

Immer wenn ein 24/7-Zocker mir was von Leistung erzählen will, bekomme ich das Grinsen.

GW2 ist kaum der richtige Ort dafür, selbst wenn die “Heuschreckenspieler” alle weg wären, bleibt ein Spielsystem das Farmen, Massenevents und wiederholtes durchspielen der selben Dungeons ganz klar als zentrale Mechanik fokusiert.

Ja, GW2 ist eigentlich gar nicht so gut, wir manchmal behauptet wird. Diese “Blutleere” von GW2 wird an anderer Stelle hier im Forum von mir schon beklagt. Dennoch kann ich auf “Heuschreckenspieler” gut und gerne verzichten.

Aber für “Wir haben uns lieb und Spass am Lagerfeuer” eignen sich andere Spiele wohl deutlich besser.

Wenn ich mich so auf Tyria umsehe – und sehe, wie viele Mitspieler Titel aus GW1 tragen, dann solltet ihr lieber nicht versuchen diese zu vertreiben. Denn es könnte sein, dass ihr es dann seid, die auf den verbliebenen 2 Servern die große Langeweile schiebt. Obwohl… Wer sich erfolgreich fühlt, weil er 15x täglich dieselbe Instanz durchrennt… der kann den Begriff Langeweile ja gar nicht kennen.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Weil ja auch jeder der gut spielen kann oder dies aus Spaß und eigenem Antrieb tun möchte 24/7 Zocker ist.
Immer diese Verallgemeinerungen und das überstellen der eigenen Sichtweiße oder der eigenen Person über andere, völlig ohne Grund oder Argumente.

Unglaublich wie beschränkt des Menschen Horizont doch sein kann.

Dies ist soll kein Angriff auf bestimmte Personen in diesem Thread darstellen, das ist etwas allgemeines was mir verstärkt in vielen Threads zu gewissen oder gar vielen verschiedenen Themen auffällt.

(Zuletzt bearbeitet am von Norjena.5172)

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Posted by: Maslax.6427

Maslax.6427

Unglaublich wie beschränkt des Menschen Horizont doch sein kann.

Dieses Kompliment kann ich vollinhaltlich zurückgeben.

Er möge also seinen Horizont erweitern und erkennen, dass es Menschen gibt, die eine virtuelle Welt ohne Erfolgsorientierung erleben wollen.

Und das mit höherem moralischen Anspruch. Denn Leistung und damit Beitrag zum echten sozialen Zusammenleben haben diese Menschen schon erbracht.

Argumente? Ja. Meinen Text zu lesen, kann ich Dir nicht abnehmen.

Edit / Nachtrag:
Wer ernsthaft plant, in einem MMORPG wirklich “erfolgreich” zu sein, der KANN nur ein 24/7-Zocker sein. Denn es wird immer gute Spieler geben, die tatsächlich rund um die Uhr Zeit finden und mit denen man in Konkurrenz steht.

Schon aus diesem Grund ist der Konkurrenz-Gedanke und sind Ranking-Listen ausserhalb des geordneten PvP abzulehnen. Es wird immer jemanden geben, der etwas mehr Zeit investieren kann.

(Zuletzt bearbeitet am von Maslax.6427)

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Posted by: Capa.7684

Capa.7684

Das ist ja das Problem Maslax. Momentan herrscht absolut keine Konkurrenz. Die Leute welche von GW2 gelangweilt sind wollen keine Belohnung weil sie etwas machen sondern weil sie etwas GUT machen. Nicht nach Arbeit bezahlen sondern nach Leistung.
Es gibt keinerlei Möglichkeit im Spiel das “gut” machen auszudrücken. Egal ob Legendäre Waffe, seltenen Skin aus der Schmiede, oder komplette Instanzrüstung nirgends besteht die Möglichkeit zu zeigen wie gut man bei der Bewältigung des Contents war.
Momentan ist doch dein verhasstes Modell gang und gebe. Wer hat mehr Zeit um ingame mehr Gold zu farmen um sich Skin X leisten zu können. Weil es sich alles ums Gold dreht.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Ludger.7253

Ludger.7253

Wie es scheint, übertragen doch viele Spieler ihre soziale Konditionierung ungefiltert
in das Spiel.
Ich halte das für unklug.
Wettbewerb in Spielen ist(kann…sein) doch einerseits motivierend und aber dennoch harmlos.
Wer sich auf ihn einlässt, hat Spaß daran, ohne jemanden schaden oder irgendwie negativ beeinträchtigen zu wollen.
Der Konkurrenz-Gedanke ist doch nur für jene unerträglich, welche von irrationalen
Komplexen wie Neid und Minderwertigkeitsgefühlen in ihrer Spiel-Freude beeinträchtigt werden.
Es ist Unsinn, das Progress-Spieler mehr Zeit investieren als andere, sie spielen nur konzentrierter.
In meiner ehemaligen Raid-Gilde (alle Ü30 . und berufstätig) gab es klare Regeln.
Es gab 3 Raidabende (Mo.Mi.Fr.) von 20.30 – max. 23 Uhr, höchstens mal 5 min. länger.
In Deutschland waren wir die zweite Gilde, welche den damaligen Obermotz besiegen konnten. Unterm Strich haben wir mit Sicherheit weniger Zeit investiert als der Großteil der Spieler. Das Zusammenspiel war das Zauberwort.
Keiner von uns hat das als Arbeit, Stress oder als besondere bewunderwerte Leistung gesehen, aber natürlich gab es die üblichen armseligen Flames wie “Nolifer” “Hartzer”
24/7 usw.
Was soll´s, wir hatten den Spaß und den konnten uns wohl einige nicht gönnen.

Lesen gefährdet die Dummheit

(Zuletzt bearbeitet am von Ludger.7253)

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Pirlipat.2479

Pirlipat.2479

Den Obermotz besiegt zu haben, ist für mich das eine. Sowas kann man gern irgendwo publik machen, dann sag ich mal gratz und gut ist es für mich. Leider gibt es immer wieder Leute, die aus der Tatsache, dass sie besonders “gut”, besonders toll oder in einer besonders tollen Gilde sind, eine wie auch immer geartete Vormachtstellung bzw. eine Hierarchie für sich ableiten und da wird es ziemlich unangenehm.

Das zweite Problem ist, für wen wird der Content eigentlich gemacht. In Spielen mit Itemspirale ist ja zunächst mal so, dass um irgendwelche Serverfirsts ohnehin nur die konkurrieren, die auch das entsprechende Gear haben. Die Auswahl ist also schonmal geringer. Ich bin mir nicht wirklich sicher, ob derart schwere Inis, dass sie von kaum jemandem geschafft werden, außer ein paar Prozent, überhaupt angenommen würden.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Mit der Zeit sehen es aber alle, weils meistens (und so sollte es eigentlich auch sein) mit neuem Content Schritt für Schritt leichter gemacht wird.
Zudem auch andere Alternativen, zb. kleinere Gruppengrößen (in GW2 nicht sinnig, da es ja keine Großgruppen gibt die organisiert spielen).
Das lässt sich schon so machen dass jeder letzendlich daran lange und im gewünschten Spielerkreis Spaß hat.
In GW2 ist das nicht gegeben, in anderen Spielen auch nicht unbedingt.

Ja mir macht GW2 noch Spaß, obwohl ich viele Punkte zu kritisieren (konstruktiv) habe. Spiele ich weil ich Spaß dran habe.
Imo besteht dieser darin mir eine Klasse die ich bereits mit vielen Spielstunden voll ausgerüstet (ok Orange nicht Rosa, also nicht voll^^) auf 80 habe.
Und zwar ganz normal durchs PvE. Keine Berufe, kein WvsW kein umloggen in Verliesen (gut 1 paar lvl, aber nicht viele wohl nichtmal 10 eher wenoger).

Aber sobald dieser Charakter 80 ist wird die wohl fast volle Arahrüstung aud der Bank liegen und Rosa Items wohl auch.

Und dann könnte ich mir noch eine legendäre Waffe besorgen weil sie mir gefällt. Nicht weil ich damit angeben will, das würde sowieso nicht gehn ist aber was anderes.

Und schon bin ich im “Teufelskreis” von GW2, wobei dieser Begriff vieleicht nicht gut gewählt ist. Da ich ja die freie Wahl jederzeit habe.
Nur eben dass alles über Gold geht, und wo man das gut herbekommt dürfte klar sein. Wenn ich mal 2000Gold gerne hätte, spielt die Zeit schon ne Rolle. Ich kann je nachdem was ich tue die Waffe mehere Monate/Wochen schneller erhalten, oder weniger spielen und mehr Zeit anderweitig verbringen.

Zum Beispiel mit Lesen, ich kann mit nem guten Buch stundenlang vorm Kamim sitzen und lesen, hab so sogar schon vor paar Jahren nen Sonnenbrand im Winter auf der Nase bekommen.
Schafft auch nicht jeder.
Letzendlich zählt Großteils nur Zeit. Was ja genau das nicht unbedingt gewünschte ist.
Vor allem weils halt auch irgendwie langweilig ist.
Lieber paar Mal in der Woche abends nen großen Spaß mit meheren Leuten wie immer nur das selbe. “lfg Zerk warr, hi und bb”. Ums mal überspitz zu formulieren.

Interessanterweiße gibt es diese Art von Diskussion “fast” nur bei PvElern, im PvP Forum findet sich sowas nicht. Oder kaum. Vieleicht sind dort manche in der Hinsicht schonmal überm eigenen Tellerrand hinaus und ham begriffen warum sie spielen. Weils ihnen Spaß macht.

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Posted by: Pirlipat.2479

Pirlipat.2479

Nun vielleicht aber auch deshalb, weil einerseits Wettbewerb genau dort hin gehört und andererseits, weil eben erspieltes Gear und Lvl keine Rolle spielen.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

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Posted by: Ludger.7253

Ludger.7253

Das zweite Problem ist, für wen wird der Content eigentlich gemacht. In Spielen mit Itemspirale ist ja zunächst mal so, dass um irgendwelche Serverfirsts ohnehin nur die konkurrieren, die auch das entsprechende Gear haben. Die Auswahl ist also schonmal geringer. Ich bin mir nicht wirklich sicher, ob derart schwere Inis, dass sie von kaum jemandem geschafft werden, außer ein paar Prozent, überhaupt angenommen würden.

Das ist auch so eine Urbane Legende.
Der Content ist in der Regel für Jeden gemacht und erreichbar.
Wenn man ein paar Kleinigkeiten beachtet.

Aber darum ging es mir nicht, sondern um das Vorurteil “24/7” und diese ganzen albernen Neid-Flames.
Bei uns war die einzigste “Publikation” übrigens die Server-Nachricht.
Es gab Gratulationen und damit war es eigentlich gut.
Leider machten wir den Fehler, der Bitte der Com zu entsprechen, einen Guide und das Video ins Forum zu stellen.
Da haben den Omis und Opis in unserer Rentnergilde aber die Ohren geklungen, was da abging. (ok, wir hatten viel zu lachen)
Aber GW2 ist ja ne ganz andere Baustelle, da dürfte es für Neid-Attacken keinen Anlaß
geben.
Keine Hände-keine Kekse.

Lesen gefährdet die Dummheit

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Posted by: Pirlipat.2479

Pirlipat.2479

Das zweite Problem ist, für wen wird der Content eigentlich gemacht. In Spielen mit Itemspirale ist ja zunächst mal so, dass um irgendwelche Serverfirsts ohnehin nur die konkurrieren, die auch das entsprechende Gear haben. Die Auswahl ist also schonmal geringer. Ich bin mir nicht wirklich sicher, ob derart schwere Inis, dass sie von kaum jemandem geschafft werden, außer ein paar Prozent, überhaupt angenommen würden.

Das ist auch so eine Urbane Legende.
Der Content ist in der Regel für Jeden gemacht und erreichbar.
Wenn man ein paar Kleinigkeiten beachtet.
.

Na da staun’ ich aber, da hätt ich doch glatt in RoM Endcontent spielen können.^^ Komischer Weise hat mein Gear irgendwie nicht gereicht. Was ich mit meinem Post aber eigentlich sagen wollte, ist, dass um besonders und special zu sein, die Ini wohl so schwer sein müsste, dass sie von den persönlichen Fähigkeiten her, eben genau nicht von jedem gemacht werden kann, denn durch Gear kann man sich hier eben nicht absetzen.

(Zuletzt bearbeitet am von Pirlipat.2479)

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

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Posted by: Maslax.6427

Maslax.6427

Das ist ja das Problem Maslax. Momentan herrscht absolut keine Konkurrenz. Die Leute welche von GW2 gelangweilt sind wollen keine Belohnung weil sie etwas machen sondern weil sie etwas GUT machen. Nicht nach Arbeit bezahlen sondern nach Leistung.
Es gibt keinerlei Möglichkeit im Spiel das “gut” machen auszudrücken. Egal ob Legendäre Waffe, seltenen Skin aus der Schmiede, oder komplette Instanzrüstung nirgends besteht die Möglichkeit zu zeigen wie gut man bei der Bewältigung des Contents war.

Nun, das Schöne ist, dass es eine von den Werten her maximale und für JEDEN erreichbare Ausrüstung gibt – und für die, die mehr wollen allerhand Skins.

DAS ist die Belohnung. That’s all.

Und ich hoffe, das möge recht lange so bleiben und ArenaNet verbeisst sich den aufgestiegenen Kram möglichst lange. Und dann hoffe ich, dass auch das es aufgestiegenes Zeug auf mehreren Wegen UND auch durch Handwerk geben wird.

Was ist die Alternative? Eine schnell drehende Item-Spirale wie in RoM. Was für einen nicht 24/7-Zocker ein ewiges Hinterherhecheln bedeutet.

Momentan ist doch dein verhasstes Modell gang und gebe. Wer hat mehr Zeit um ingame mehr Gold zu farmen um sich Skin X leisten zu können. Weil es sich alles ums Gold dreht.

Nein das ist nicht so. Weil der Goldpreis endlich festgesetzt ist, ist das nötige Gold für jeden erspielbar. Und wer ganz besonders teure Gegenstände mag, muss eben entsprechend 24/7-zocken oder kauft sich einfach das Gold über Edelsteine. Irgendwie will sich ja das Spiel auch finanzieren. Wer weder Geld noch Zeit investieren will, bekommt halt nichts Besonderes – kann aber immernoch mit maximalem Werten in der Ausrüstung jeden Spielinhalt mitmachen und ist in jedem Kampf gleichberechtigt.

DIESES System ist SUPER. Wenn bei GW2 irgend etwas gut und lobenswert ist, dann dieses System. Und dieses System muss gegen die ewigen Nörgler verteidigt werden. Die Masse der Spieler zählt. Und das sind eben nicht die 20% die in irgendwelchen Ranking-Listen auftauchen und nicht die 5% die sich eine legendäre Waffe bauen. Und auch nicht jene Einzelspieler, die irgendwelche Inis alleine durchspielen.

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Posted by: Norjena.5172

Norjena.5172

Du bringt Dinge durcheinander Maslax (ein wenig, soll keine Beleidigung sein), eine Itemspirale möchte keiner hier. Aber ohne gegrinde mal Skins bekommen. Für irgendwas dass schwer ist und Spaß macht, Taktiken ausarbeiten mit anderen bedeutet.

Was vieleicht nicht ständig farmbar ist, sondern nur 1mal alle paar Tage (ne ID die dann resetet, man kann dennoch jederzeit rein wenn man grade Zeit hat). Sowas würde ich toll finden.

Aber nicht immer nur alles über stupides langweiliges und langwieriges Goldgefarme.

Des weiteren habe ich Vor/Nachteile verschiedener System schon des öfteren ausgiebig beschrieben.
Auch sind sogenannte Heuschreckenspieler schon weitergezogen, Orr ist auf vielen Server wirklich halb tod. Und Vor FZ stehn nicht genug um den Schwund zu erklären.

Gilden zerfallen weil so viele recht normale Spieler Langweilige und keine Lust mehr haben.
Selbst mehrfach erlebt.
Aber ja, es sind ja nurganz wenige %, die schon sied Jahren von Spiel zu Spiel wandern dabei jedes Mal für übervolle Server zu beginn sorgen und dann verwaiste zurrücklassen.
Es macht sicher keinen Sinn sich um diese völlig unbedeutende Menge zu kümmern.

(Zuletzt bearbeitet am von Norjena.5172)

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Posted by: Siebenstein.1376

Siebenstein.1376

Nein das ist nicht so. Weil der Goldpreis endlich festgesetzt ist, ist das nötige Gold für jeden erspielbar. Und wer ganz besonders teure Gegenstände mag, muss eben entsprechend 24/7-zocken oder kauft sich einfach das Gold über Edelsteine. Irgendwie will sich ja das Spiel auch finanzieren. Wer weder Geld noch Zeit investieren will, bekommt halt nichts Besonderes – kann aber immernoch mit maximalem Werten in der Ausrüstung jeden Spielinhalt mitmachen und ist in jedem Kampf gleichberechtigt.

Nein, wer viel Gold will muss nicht 24/7 spielen, sondern muss vor allem CoF-Speedruns machen. Wer die besten Schmuckstücke haben will, muss die Dailys machen. Wer im WvW Fähigkeiten freischalten will, muss vor allem Kills sammeln.

Solange der Spielstil sich mit den Wegen deckt, die Arenanet vorgesehen hat um bestimmte Dinge zu erreichen, ist alles gut. Hat man jedoch einen anderen Spielstil, guckt man in die Röhre und darf sich dann entscheiden: Maximaler Spielspaß oder maximal ausgerüsteter Char. Beides geht dann nicht.

Leider forciert Arenanet bestimmte Wege um bestimmte Ziele zu erreichen immer mehr. Warum mussten die Lorbeeren eingeführt werden? Hätte man das Zeug nicht auch für einen angemessenen Betrag an Karma einführen können? Wozu sind Marken im WvW gut, wenn man auch dort eine neue Währung einführt? Warum verdiene ich in einem Dungenrun, der nicht mal besonders herausfordernd ist, das mehrfache an Gold, dass ich in der offenen Welt in der gleichen Zeit bei einem Event verdienen würde? Warum gibt es für jeden Spieler eigens generierten Loot, wenn trotzdem keiner wiederbelebt, weil man ja sonst mehrere Mobs nicht für sich taggen kann? All das hat mit dem Spielprinzip, mit dem GW2 mal beworben wurde, leider immer weniger zu tun.

@Siebenstein
" Bei Progress-Spielern scheint mehr zu holen zu sein. Merkt man auch im Forum und im Spiel. Der Umgangston wird zwar langsam aber dafür beständig rauer."

Was denn für ein “Progress” ?! Oo
Es gibt im Spiel keinen Progress Content der irgendwie relevant wäre, dieses unwort “Progressgaming” kommt von den WoW Raid Gilden die sich um die #1 Kills ein Wettrennen lieferten. Das hat man bei GW2 nunmal gar nicht, es gibt ja nicht mal Raid Inhalte in irgendeiner Form, WvW mal aussen vor gelassen.

Progress ist vielleicht nicht das richtige Wort, aber der Konkurenzgedanke wird langsam aber stetig weitergetrieben. Wozu sonst Ranglisten? Und FotM richtete sich explizit an Leute, die irgend eine Art von Progress wollten.

“Otherwise, your MMO becomes all about grinding to get the best gear. We don’t make grindy games.”

(Zuletzt bearbeitet am von Siebenstein.1376)

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Posted by: Azathoth.2098

Azathoth.2098

ANet wollte ein System einführen, welches allen Spielern erlaubt zu jeder Zeit an jedem Ort bei jedem Event erfolgreich mitwirken zu können, und das durch Beute belohnt.

Dieses Versprechen wurde meiner Ansicht nach jedoch nicht eingehalten, da Trash-Mobs oft zu schnell zerlegt werden, so dass viele Spieler nicht einmal ansatzweise im Stande sind, Schaden an diesen Mobs zu verursachen. Sie werden somit nicht nur zum stillen Beobachter degradiert sondern ihnen wird auch noch die Beute verwehrt.

Schließlich geht es bei Events nur noch darum, wer am schnellsten seine AOE-Skills abfeuern kann, um vielleicht mit etwas Glück Beute zu erhalten.

Hier gilt es eine gute Lösung zu finden. ?

Meiner Meinung nach sollte z. B. der Lebenspool und die Anzahl der Gegner mit der Anzahl der Spieler die am Event teilnehmen (besser) skalieren, so dass jeder eine Chance hat, auch bei Trash-Mob-Gruppen genug Schaden zu verursachen, um Beute zu erhalten.

Je größer die Anzahl der Spieler, um so weniger Trash-Mobs sollte es geben. Stattdessen sollten mehr Veteranen und Champions erscheinen.

Eine sinnvolle Loot-Berechtigung für alle Spieler, die an Events teilnehmen, egal, ob diese viel Schaden austeilen oder nur sehr wenig halte ich für überaus wichtig.

Eine weitere Möglichkeit wäre, je nach erspielter Medaille zusätzlichen Loot zu gewähren.

Auch sollte sich das Heilen, Buffen und Wiederbeleben von Mitspielern positiv auf die Event-Teilnahme auswirken, denn immer wieder erlebe ich es, dass man tote Spieler einfach ignoriert. So kann man auch ab und zu im Chat lesen: „Lasst die Toten liegen! Die sollen laufen!“

Sofort-Abenteuer:
Was mir an Rift besonders gut gefallen hat waren die sogenannten Sofort-Abenteuer, die auch für GW2 eine Bereicherung und Abwechslung bzw. Alternative zu den FZ-Runs bedeuten könnten.
Hier eine kurze Erklärung:
Per Menü meldet man sich zu einem Sofort-Abenteuer an und wird sofort einer Gruppe beigefügt und in ein zufälliges Gebiet teleportiert.
Jetzt gilt es verschiedene Quests zu erfüllen (meist Kill-Quests). Für jedes Abschließen einer Quest erhält man Beute, die dem Level des Spielers entspricht (ein paar Münzen und Handwerksmaterialien). Die jeweiligen Belohnungen sollen dabei einen Anreiz für jeden Spieler bedeuten.

Zudem lösen diese Sofort-Abenteuer auch verschiedene Events in der Gegend aus, die man gemeinsam als Gruppe bewältigen muss.

Solche Sofort-Abenteuer fördern meiner Ansicht nach nicht nur das Zusammenspiel, sondern sorgen gleichzeitig dafür, dass die verschiedenen bereits ausgestorbenen Gebiete wieder besucht werden.
Dies kommt auch Neueinsteigern zu Gute, da man schnell Mitspieler für ein gemeinsames Questen findet.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

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Posted by: BammBamm.6719

BammBamm.6719

ANet wollte ein System einführen, welches allen Spielern erlaubt zu jeder Zeit an jedem Ort bei jedem Event erfolgreich mitwirken zu können, und das durch Beute belohnt.

Dieses Versprechen wurde meiner Ansicht nach jedoch nicht eingehalten, da Trash-Mobs oft zu schnell zerlegt werden, so dass viele Spieler nicht einmal ansatzweise im Stande sind, Schaden an diesen Mobs zu verursachen. Sie werden somit nicht nur zum stillen Beobachter degradiert sondern ihnen wird auch noch die Beute verwehrt.

Schließlich geht es bei Events nur noch darum, wer am schnellsten seine AOE-Skills abfeuern kann, um vielleicht mit etwas Glück Beute zu erhalten.

Hier gilt es eine gute Lösung zu finden. ?

Meiner Meinung nach sollte z. B. der Lebenspool und die Anzahl der Gegner mit der Anzahl der Spieler die am Event teilnehmen (besser) skalieren, so dass jeder eine Chance hat, auch bei Trash-Mob-Gruppen genug Schaden zu verursachen, um Beute zu erhalten.

Je größer die Anzahl der Spieler, um so weniger Trash-Mobs sollte es geben. Stattdessen sollten mehr Veteranen und Champions erscheinen.

Eine sinnvolle Loot-Berechtigung für alle Spieler, die an Events teilnehmen, egal, ob diese viel Schaden austeilen oder nur sehr wenig halte ich für überaus wichtig.

Eine weitere Möglichkeit wäre, je nach erspielter Medaille zusätzlichen Loot zu gewähren.

Auch sollte sich das Heilen, Buffen und Wiederbeleben von Mitspielern positiv auf die Event-Teilnahme auswirken, denn immer wieder erlebe ich es, dass man tote Spieler einfach ignoriert. So kann man auch ab und zu im Chat lesen: „Lasst die Toten liegen! Die sollen laufen!“

Sofort-Abenteuer:
Was mir an Rift besonders gut gefallen hat waren die sogenannten Sofort-Abenteuer, die auch für GW2 eine Bereicherung und Abwechslung bzw. Alternative zu den FZ-Runs bedeuten könnten.
Hier eine kurze Erklärung:
Per Menü meldet man sich zu einem Sofort-Abenteuer an und wird sofort einer Gruppe beigefügt und in ein zufälliges Gebiet teleportiert.
Jetzt gilt es verschiedene Quests zu erfüllen (meist Kill-Quests). Für jedes Abschließen einer Quest erhält man Beute, die dem Level des Spielers entspricht (ein paar Münzen und Handwerksmaterialien). Die jeweiligen Belohnungen sollen dabei einen Anreiz für jeden Spieler bedeuten.

Zudem lösen diese Sofort-Abenteuer auch verschiedene Events in der Gegend aus, die man gemeinsam als Gruppe bewältigen muss.

Solche Sofort-Abenteuer fördern meiner Ansicht nach nicht nur das Zusammenspiel, sondern sorgen gleichzeitig dafür, dass die verschiedenen bereits ausgestorbenen Gebiete wieder besucht werden.
Dies kommt auch Neueinsteigern zu Gute, da man schnell Mitspieler für ein gemeinsames Questen findet.

naja, ich finde alle klassen haben die möglichkeit bei events abzuräumen, selbst der mesmer der in sachen aoe wirklich benachteiligt ist kann seinen teil abkriegen wenn man mal die waffen und utilities wechselt. zusätzlich gibt es auch gerade in orr ne menge events die nicht so stark besucht sind. und da in gw2 jede klasse alles kann, warum sollte man buffen und heilen extra belohnen, das geht auch problemlos während man schaden macht. das einzige wo man aus dem spiel genommen wird ist rezzen was wirklich angerechnet werden sollte. allerdings das extra gesagt wird man soll die toten liegen lassen kenn ich nur von grenth und da hat das ganze durchaus seine berechtigung da erstens das rezzen ewig geht durch die ständigen aoes denen man ausweichen muss, zweitens das risiko hoch ist in der aoe zone beim rezzen selbst drauf zu gehen und drittens mehr schatten kommen auch wenn die spieler sinnlos daliegen. ich rezz eigentlich immer aber dort lass ich spieler in der aoe zone auch liegen weil das verhältniss zu nutzen/risiko nicht passt und wenn ich ganz tod bin selber laufe und mir dabei auch kein zacken aus der krone bricht.
das mit den sofortabenteuern die auch events auslösen können find ich gut.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

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Posted by: Art Fey.7309

Art Fey.7309

Azathoth

Solche Sofort-Abenteuer fördern meiner Ansicht nach nicht nur das Zusammenspiel, sondern sorgen gleichzeitig dafür, dass die verschiedenen bereits ausgestorbenen Gebiete wieder besucht werden.

Sowas ähnliches gab es im Vorgänger auch schon, nannte sich Zaishen-Quests. Überhaupt hat man – gefühlt – viele Aspekte, die jetzt vorgeschlagen werden, schon im Vorgänger gehabt und nicht in GW2 übernommen. Man könnte jetzt ja Anet fragen, woran das liegt.

Dinge wie nicht gerezzte Chars oder zu schnell gekillte Mobs hab ich auch schon erlebt. Eine Lösung wüsste ich dafür nicht, ohne das gesamte Spielsystem in Frage zu stellen.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Azathoth.2098

Azathoth.2098

naja, ich finde alle klassen haben die möglichkeit bei events abzuräumen, selbst der mesmer der in sachen aoe wirklich benachteiligt ist kann seinen teil abkriegen wenn man mal die waffen und utilities wechselt. zusätzlich gibt es auch gerade in orr ne menge events die nicht so stark besucht sind. und da in gw2 jede klasse alles kann, …

Gerade bei Grenth (so meine Erfahrung) sind die Events oft so extrem überlaufen, dass ich oft Schwierigkeiten habe Trash-Mobs aber auch Veteranen überhaupt ins Target zu bekommen, da diese im AOE bei einer sehr hohen Anzahl an Spielern einfach zu schnell down gehen.

Ich glaube jedoch nicht, dass dies ein Klassen- oder Spieler-Problem ist.
Vielmehr liegt das Problem meiner Meinung nach an der schlechten Skallierung der Gegner bzw. des Lebenspools der Gegner.

(Zuletzt bearbeitet am von Azathoth.2098)

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

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Posted by: Azathoth.2098

Azathoth.2098

Azathoth

Solche Sofort-Abenteuer fördern meiner Ansicht nach nicht nur das Zusammenspiel, sondern sorgen gleichzeitig dafür, dass die verschiedenen bereits ausgestorbenen Gebiete wieder besucht werden.

Sowas ähnliches gab es im Vorgänger auch schon, nannte sich Zaishen-Quests. Überhaupt hat man – gefühlt – viele Aspekte, die jetzt vorgeschlagen werden, schon im Vorgänger gehabt und nicht in GW2 übernommen. Man könnte jetzt ja Anet fragen, woran das liegt.

Dinge wie nicht gerezzte Chars oder zu schnell gekillte Mobs hab ich auch schon erlebt. Eine Lösung wüsste ich dafür nicht, ohne das gesamte Spielsystem in Frage zu stellen.

Vielen Dank für die Info.
Nachdem ich GW1 leider nie gespielt habe kenne ich dieses Prinzip nur von Rift.
Schade, dass diese “Zaishen-Quests” nicht in GW2 übernommen wurden.

Ein Lösungsansatz wäre z. B. den Lebenspool der Gegner und die Anzahl der Gegner mit der Anzahl der Spieler die am Event teilnehmen (besser) skalieren zu lassen.

Oder mit anderen Worten.
Je mehr Spieler an einem Event teilnehmen, desto mehr Leben haben Gegner.

(Zuletzt bearbeitet am von Azathoth.2098)

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Posted by: Sputti.8214

Sputti.8214

Ein Lösungsansatz wäre z. B. den Lebenspool der Gegner und die Anzahl der Gegner mit der Anzahl der Spieler die am Event teilnehmen (besser) skalieren zu lassen.

Oder mit anderen Worten.
Je mehr Spieler an einem Event teilnehmen, desto mehr Leben haben Gegner.

Aus den Patchnotes vom februar

Event-Skalierung

• Eine neue Testversion unseres verbesserten Event-Skalierungs-Algorithmus wurde auf vier beliebte und hochstufige Events angewandt, um seine Wirksamkeit unter realen Bedingungen zu testen. Der neue Skalierungs-Algorithmus steigert dynamisch den Schwierigkeitsgrad eines Events, indem er das gegenwärtige System verwendet, bei dem die Stärke der auftauchenden Kreaturen erhöht wird, und gleichzeitig ein neues System hinzufügt, das schwächere Kreaturen durch andere Kreaturen ersetzt, während das Event hochskaliert. Wenn es sich als erfolgreich herausstellen sollte, werden wir es 2013 im gesamten Spiel nach und nach auf andere Events übertragen.

Das Problem ist, dass die Events nur zu einem Teil mit SPielern skallieren. In kleineren Events skallieren sie glaube ich meistens mit bis zu 25 Spielern in größeren bis zu 50. (zahlen nicht sicher!)
Dies wird nun, und wohl noch eine Weile, mit größeren Mengen getestet. Auf dauer wird also dein Wunsch wirklichkeit =)

http://www.guildnews.de – Deine News- und Guideseite mit wöchentlichem Podcast im Livestream.

Youtube:http://www.Youtube.com/sputtele

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Posted by: Beldin.5498

Beldin.5498

Schließlich geht es bei Events nur noch darum, wer am schnellsten seine AOE-Skills abfeuern kann, um vielleicht mit etwas Glück Beute zu erhalten.

Hier gilt es eine gute Lösung zu finden. ?

Meiner Meinung nach sollte z. B. der Lebenspool und die Anzahl der Gegner mit der Anzahl der Spieler die am Event teilnehmen (besser) skalieren, so dass jeder eine Chance hat, auch bei Trash-Mob-Gruppen genug Schaden zu verursachen, um Beute zu erhalten.

Je größer die Anzahl der Spieler, um so weniger Trash-Mobs sollte es geben. Stattdessen sollten mehr Veteranen und Champions erscheinen.

Erstmal redesste hier alleine von Orr-Events, bei nem Drachen-Event isses nämlich vollkommen egal, und andere Events sind eh nicht so überfarmt.

So .. aber die Orr Events lohnen sich ja nur weil man viel Trash schnell haut und dadurch einiges an Loot bekommt. Wären da jetzt statt 500 Trashmobs 10 Veteranen / Champions auf denen man ewig rumhaut, dann hat da im Ende auch keiner was von, sondern man kann liebe gleich Single-Mobs in der Gegend hauen.

Zu den toten Spielern .. meist bedanken sie sich nichtmal .. und mir isses auch inzwischen egal wenn alle meinen Full Bersi ist sooo geil .. aber alle Naslang aus den Latschen kippen.

EVERY MMO is awesome until it is released then its unfinished. A month after release it just sucks.
Best MMOs are the ones that never make it. Therefore Stargate Online wins.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Art Fey.7309

Art Fey.7309

@Azathoth

Zaishen-Quests konnte man pro Char nur einmal am Tag machen. Genauso oft wurden sie geändert. Gab Quest für Missionen, Bosse und Gebiete cleanen. Hatte besonders bei Missis den Hintergrund, für erfahrene Spieler Anreize zu setzen, sich in Low-Level-Gebieten rumzutreiben und dadurch evtl. für Neulinge Hilfestellungen zu ermöglichen (auch wenn es in der Praxis meist etwas anders aussah).

Auch eine Art Dmg-Meter gab es dort schon. Auf der Insel der Namenlosen konnte man für sich selbst testen, wieviel Schaden das eigene gespielte Build anrichtete. War nur als Rückmeldung für den Spieler gedacht, um die Effektivität eines Builds zu überprüfen, aber die meisten, mit denen ich gespielt habe, hat das vollkommen ausgereicht.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Antarana.1365

Antarana.1365

Hallo

Also ich finde schon das sich das Spielprinzip Geändert hat. Events laufen nicht mehr so wie am Anfang wenn man mal Twink spielt. Fraktale war Großer Fehler und die damit verbundene aufgewerteten Ringe usw. Im Low Fraktal bereich findet man kaum ne Gruppe was schnell frustet. Bündnissystem wie in GW1 Fehlt genauso wie Gildenhallen. Die Gilden Rüstung und Waffenskins die Sauteuer sind und nicht mal was aussehen ist auch so ne Sache. Der Shop. Ok Ist nix drinne was einen zum Free win typ macht. Das ist Positiv. Aber Man könnte schon glauben das der Shop hinten rum eine Abzocke ist und zum Melken der Spieler gedacht ist. Ok man kann es mit Ingame Gold auch Kaufen aber dafür muss man schon etwas Stupide Farmen gehen. Ich denke das ist auch beabsichtigt weil denke ich viele lieber Zahlen als Ewig Farmen zu gehen. Im mom bin ich mir nicht ganz sicher in welche Richtung die Reise von GW2 geht. Sorgen mache ich mir aber jetzt schon und ich gebe zu das ich es nicht mit dem Elan spiele mehr wie am Anfang. Spielwelt Toll alles ok aber Gruppen für Fraktale usw im Low bereich des Fraktal lvl nahezu unmöglich. Was bleibt da noch? WvW?? Na ja fesselt mich nicht Wirklich das normale PvP mal als Zeitvertreib gut aber mehr ist es dann für mich auch nicht. Bin gespannt wo es hingeht. Ich sag es ehrlich GW1 hat mich viel länger richtig gefesselt als GW2 bis Jetzt.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Melisendre.4390

Melisendre.4390

Die Events in Orr skalieren schon korrekt. Wer regelmässig dort farmt, bekommt das auch mit. Es ist bloss nicht jedes Event gleich lukrativ, was dazu führt, daß man nur die Events macht, die möglichst viel Loot abwerfen.

Ich hab grad mit meinem Twink Orr komplett gemacht. Im Prinzip findet man andere Spieler nur bei den Tempelevents, bei Plinx oder den Tunnelevents. Die meisten anderen werden links liegen gelassen, weil die ewig lange dauern und keinen Trash haben. Irgendwie nervend, weil überall Champions rumlaufen, um die sich keiner kümmert.
In den anderen Zonen sieht es nicht anders aus. Normale Events lohnen einfach nicht genug, um sie zu machen. Die Spieler versammeln sich nur rund um die Drachen.

Aber wer ist jetzt schuld? Ich wollte mir zb ein Schwert für gut 100 g kaufen. Und natürlich wollte ich nicht ewig warten. Also hab ich Events in Orr gefarmt und zwar nur die lukrativen. Wenn alles schöne so teuer ist, dann spielt man halt gewinnorientiert. Andererseits, wenn die Sachen sehr viel billiger wären, dann hätte man keine Motivation überhaupt zu spielen. Ein zweischneidiges Schwert.

Ich persönlich würde lieber Events mit weniger Leuten machen. Da ist man wenigstens gefordert. Bloss müsste der Loot entsprechend angepasst werden. Ob ich jetzt 5 Min. in Orr oder im Wandererhügel etwas verteidigen muss ist immer der gleiche Zeitaufwand. Nur die Belohnung steht halt in gar keinem Verhältnis zueinander. Und warum sollte man ein Sammelevent oder einen Champion machen, wenn man häufig gar keinen Loot bekommt? Zumindest eine garantierte Truhe sollte es immer geben.

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Pirlipat.2479

Pirlipat.2479

Und warum sollte man ein Sammelevent oder einen Champion machen, wenn man häufig gar keinen Loot bekommt? Zumindest eine garantierte Truhe sollte es immer geben.

Weils Spass macht?

Geht das eigentliche Spielprinzip kaputt?

in Diskussionen zu Guild Wars 2

Posted by: Azathoth.2098

Azathoth.2098

Schließlich geht es bei Events nur noch darum, wer am schnellsten seine AOE-Skills abfeuern kann, um vielleicht mit etwas Glück Beute zu erhalten.

Hier gilt es eine gute Lösung zu finden. ?

Meiner Meinung nach sollte z. B. der Lebenspool und die Anzahl der Gegner mit der Anzahl der Spieler die am Event teilnehmen (besser) skalieren, so dass jeder eine Chance hat, auch bei Trash-Mob-Gruppen genug Schaden zu verursachen, um Beute zu erhalten.

Je größer die Anzahl der Spieler, um so weniger Trash-Mobs sollte es geben. Stattdessen sollten mehr Veteranen und Champions erscheinen.


Wären da jetzt statt 500 Trashmobs 10 Veteranen / Champions auf denen man ewig rumhaut, dann hat da im Ende auch keiner was von….

Wären da jetzt statt 10 Trashmobs 10 Veteranen an denen jeder genug Schaden verursachen kann um Beute zu erhalten, hätte jeder was davon.