Guild Wars 2

Halo Bond.7302:

Für mich bedeutet aber Individualität immer noch, die eigene Persönlichkeit auszuleben. Meine Skillung, ist meine Sache.
Eine andere Sache ist es, eine Gruppe von Leuten zu finden die mit meiner Einstellung leben können. Aber das schließt ihr ja von vornherein aus.
Ihr sagt, es kann nur eine Skillung geben, und wer die nicht spielt, benimmt sich Gruppenfeindlich. Das man sich mit Leuten einigen kann, etwas auszuprobieren stempelt ihr mit dem Prädikat “Sinnlos” ab.

Ich stimme dir hier 100% zu und muss denoch was hinzufügen:

Es ist eigentlich Aufgabe des Spielentwicklers Herausforderungen so zu gestalten, dass unterschiedliche Optionen, die ein Spieler aus seiner Charakterentwicklung bezieht,auch halbwegs sinnvoll/effektiv sein können – zumindest in manchen Situationen.
Ich mag nicht die Superallrounder, die mit jeder Situation problemlos klarkommen, da sie den nach Forenguide gebauten 100%-Effiziensbuild haben. Genausowenig kann ich es leiden, wenn man sich als wirklich absolut unbrauchbar aufgrund davon abweichender Talententwicklung herausstellt. Jeder Build sollte stärken aber auch Nachteile mit sich bringen.

Es kommt also nicht von ungefähr oder gar von der Boshaftigkeit der Spieler, wenn sie gewisse Anforderungen an Ausrüstung und optimierter Talentpunktvergabe stellen. Werden diese alternativlos von einer Herausforderung erfordert, so werden diese in der Gruppe überprüft.

Ich denke jeder Spieler würde sich gerne was ganz individuelles ausdenken und damit zeigen : “Hey, dass bin ich und ist meine Art zu spielen”. Das führt auch automatisch zum interessierten Austausch unter gleichen Klassen. Das macht für mich auch den Spaß am Charakterbauen aus, nicht am Ende zu 90% identisch mit all den Kollegen gleicher Klasse zu sein.

Wenn ich einen sog. Superallrounder treffe, möchte ich mal erleben, dass er in einer speziellen Situatioen ins Gras beist und ich dann rettend einspringen kann und Vorzüge meiner doch so vermeintlich unoptimalen Entwicklung aufzeige. Sowas kommt aber praktisch nie vor. Die meisten Spieler wollen gar keine anspruchslosen perfekte Tötungsmaschinen sein, sie wollen in erster Linie Spaß an ihrem Build haben.

Ludger.7253:

Wenn jederhier dazu schreiben würde “so macht es mir am meisten Spaß”,
wäre doch alles fein.
Oder in einen zukünftigen LFG-Tool die Rubriken “Einfach-Spaß-Haben” bzw. “Will-Schnell-Durch” einführen.
Wie schon einige schrieben, der Witz ist, die passenden Leute für seine Vorlieben zu finden. Wichtig ist nur, das zu kommunizieren.

Ohjeherjemine….ohgottohgottohgott
Du hast Recht, doch erklär mal das den Leuten von Anet. Es ist ein MMORPG typisches Problem bei Entwicklern sehr wichtiges für einen reibungslosesn Spielablauf für “unwichtig” zu erklären und stattdessen die ganze Arbeitsresourcen mit was anderem zu beschäftigen. LFG-Tools sind ein muss, gerade WEIL man Serverübergreifend miteinander spielen darf – nur kommunizeren, dass darf man nicht. Da hat Anet nicht zu Ende gedacht und ich bin mir erfahrungsgemäß leider fast sicher ,dass es noch sehr,sehr lange dauern wird, bis etwas derartiges erscheinen könnte. Egal wann es erscheinen wird, der Zeitpunkt, wo soetwas in einem MMO sein sollte, ist der offizielle erste Verkaufstag.

Kurzum, das Fertigkeitensystem wird Anet nicht nochmal neu erfinden, weil sie sich ansonsten blamieren werden.
Aber wie kann man Gw2 von der Fertigkeitenzusammenstellung her individuelller gestalten?

Sofern man das derzeitige System so beibehält wie es jetzt ist, müsste man 20 neue Waffen einführen, den Waffenzwang aufheben; also das jede Klasse jede Waffe führen kann, die Anzahl von Heilfertigkeiten pro Klasse auf ca 10 erhöhen, die der Hilfsfertigkeiten um das Vierfache erhöhen, und bei den Eliten auch noch dreimal so viele Skills einbauen.
Hinzu sollte man jede Fertigkeit so ausbalancieren, dass man nicht gezwungen ist bestimmten Waffen (Großschwert) den Vorzug zu geben, weil sie im Vergleich zu anderen Waffen (Distanzwaffen) vollkommen overpowered sind.
Sofern man dieses Prozedere bei allen Klassen praktiziert;
erst dann wäre mit dem jetzigen Fertigkeitensystem eine wirklich individuelle Buildauswahl möglich.

Und genau das wird eben nie geschehen; erstens einmal gibt das dann eben massive Probleme mit den Eigenschaften und zweitens wäre das eben ein Riesenaufwand.

Ich persönlich schätze eher dass in der Praxis höchstwahrscheinlich (zb. bei einem eventuellen Addon) 2-3 neue Waffen eingefügt, von denen gerade mal jede Klasse eine führen darf, und allerhöchsten bekommt jede Klasse 5 neue Hilfsfertigkeiten und eine neue Elite spendiert.

Individualität erreicht man als Entwickler nur, wenn man den CC verschiedener Skillungen stärkt. Denn es wird immer(!) die Top-DMG-Skillung geben – und das trifft nicht nur auf GW2 zu sondern auf jedes Spiel.

Davon mal abgesehen verstehe ich nicht ganz, warum hier so sehr auf dem Skill-System herum gehackt wird. Alleine über die Hilfsfertigkeiten sind rein rechnerisch hunderte versch. Zusammenstellungen möglich. Das sieht man natürlich rein optisch nicht – erst, wenn man seine Fertigkeiten einsetzt.
GW2 hat 3 voneinander getrennte Skillebenen. Die könnten teilweise zwar etwas besser balanciert sein (z.B. Waffen-Ebene) – doch vom System her ist das super.

Echte Individualität, die jedem seinen ganz persönlichen Build bietet, gibt es nicht – sowas ist realistisch betrachtet unmöglich. Wenn ihr das wollt, solltet ihr besser RL “spielen”. Und selbst da ist absolute Individualität nicht immer gegeben.

Vielmehr kann jeder daran arbeiten, seinen Spielstil individuell zu gestalten. Vielleicht denkt ihr einfach mal in diese Richtung, statt Dinge zu fordern, die an jeder Realität vorbei gehen.
Der Spielstil ist übrigens auch derjenige, der von anderen als “individuell” wahr genommen wird. Ich erkenne andere Spieler ganz bestimmt nicht an ihrer Skillung wieder.

Würden Traits Skills etwas verändern statt immer nur passive Boni zu geben, wäre Skillung Spielstil sogar sichtbar.

Würde dann noch eigentlich völlig banale Dinge wie Skills von Bossen unterbrechen (geht ja in GW2 so gut wie garnicht oder lohnt nicht) den Weg ins Spiel finden. So könnte man auch schon eine Waffe zb. im Schaden annährend an eine Maxdmg anpassen, hötte aber immernoch etwas eigenes.
Was aber sogar wichtig sein kann/ist.
Beispiel Kriegerkolben vs Axt oft genannt weil einfach auffallend. Würde man ab und zu mal was damit sinnvoll unterbrechen können und wäre der Schaden der Waffen ungefähr gleich (mit Ausweiden sollte die Axt immernoch etwas vorne liegen), so wären beide Waffen.
“viable”

Oder das ändern von Skills, ein Waldi der sich 30 Punkte in Naturmagie pfeffert sollte nicht genauso aussehen wie einer der 30 Punkte in Treffsicherheit hat. Nur als Beispiel.
Es sollte auch nicht genauso sein, ist es aber weil alle Traitboni nur passiver Natur sind.

In GW1 haben dieses Aufgabe die vielen verschiedenen Skills übernommen, in GW2 könnten/müssten es die Traits machen.

Dazu würde es schon helfen in Eliteplätzen auch normale Hilfslots zu erlauben, eventuell sogar in Platz 6. Also 6-10 frei wählbar (von mir aus zumindest im PvE/wvsw).
Auch dann wären schon viele neue Möglichkeiten gegeben. Auch das Supporten wäre dann sogar etwas sinnvoller. Wenn einer voll auf Heilung und mehr heilt, und andere statt nem Heilskilsl anderen Support mitnehmen.

Klar irgendwelche Krieger pfeffern sich dann 4 Siegel nen Ruf und den Diszibanner rein.
Aber gut lasst sie können dann halt den Boden untersuchen. Aber die Individualisierungsmöglichkeiten wären schon etwas größer.

Hachja .. und weils nur eine Skillung geben kann, und vor allem alles andere wie Berserker-Klamotten sinnlos sind, lach ich mir bei Jormags Klaue immer einen ab wenn die Typen ständig im Dreck liegen .. aber hey .. Mega-Berserker-Damage .. das bringts da voll

Wer bei Jormag Klaue stirbt hat kein Berserker an sondern ist schlichtweg zu dumm.
Man hat mehr als genug Zeit sich mit angemessenem Tempo außer Reichweite des Eisdebuffs zu begeben, wer das mit Bersi nicht schafft, der stirbt auch mit Soldatengear, da würde ich fast drauf wetten.

Ich würde zudem auch wetten dass mindestens 80% der Leute die dort sterben garantiert kein Berserker anhaben.

Viel eher MF/Soldat/Ritter oder sogar irgendwelche Condisachen. Die meisten Leute die die ganzen Events farmen, sind ziemlich sicher in den ganzen Verliesen unterwegs.

Und allgemein gilt immernoch, wer mit Berserker stirbt ist selbst schuld, nicht das Gear.
Dein Kommentar ist im Endeffekt nur provokativ, hat nix mit dem Thema zu tun und ist auch ziemlich sicher nicht richtig.
Aber Hauptsache arrogant über andere geurteilt.

Norjena.5172:

Würden Traits Skills etwas verändern statt immer nur passive Boni zu geben, wäre Skillung Spielstil sogar sichtbar.

Beispiel Kriegerkolben vs Axt oft genannt weil einfach auffallend. Würde man ab und zu mal was damit sinnvoll unterbrechen können und wäre der Schaden der Waffen ungefähr gleich (mit Ausweiden sollte die Axt immernoch etwas vorne liegen), so wären beide Waffen.
“viable”

Dazu würde es schon helfen in Eliteplätzen auch normale Hilfslots zu erlauben, eventuell sogar in Platz 6. Also 6-10 frei wählbar (von mir aus zumindest im PvE/wvsw).
Auch dann wären schon viele neue Möglichkeiten gegeben. Auch das Supporten wäre dann sogar etwas sinnvoller. Wenn einer voll auf Heilung und mehr heilt, und andere statt nem Heilskilsl anderen Support mitnehmen.

Also mit sichtbarem Spielstil meine ich nicht sichtbare Skills. Mir bleibt eher die Art, wie ein Spieler sich taktisch bewegt, wie er seinen CC einsetzt im Gedächtnis. Das optische Aussehen von Skills erachte ich als irrelevant.

Es ist natürlich immer extrem schwierig, CC und DMG auszubalancieren. Wieviel weniger DMG darf ein Skill machen, wenn er zusätzlich CC liefert? Nicht so einfach zu beantworten.

Weshalb die Waffen-Skills so unausgeglichen sind, liegt daran, dass sie zumindest bei einigen Klassen (hab noch lange nicht alle angespielt) nicht nach Dmg-Art getrennt sind. Beim Wächter z.B. machen Hammer, Großschwert, Schwert und Streitkolben alle Nahkampf-Schaden. Gleichzeitig liefern die Zweihänder neben dem höheren Dmg auch guten CC mit. Da ist es logisch, dass sich eine bestimmte Waffe heraus kristallisiert.

Mehr Plätze für Hilfsfähigkeiten würde ich sofort unterschreiben.

Norjena.5172:

Wer bei Jormag Klaue stirbt hat kein Berserker an sondern ist schlichtweg zu dumm.
Man hat mehr als genug Zeit sich mit angemessenem Tempo außer Reichweite des Eisdebuffs zu begeben, wer das mit Bersi nicht schafft, der stirbt auch mit Soldatengear, da würde ich fast drauf wetten.

Ich würde zudem auch wetten dass mindestens 80% der Leute die dort sterben garantiert kein Berserker anhaben.

Viel eher MF/Soldat/Ritter oder sogar irgendwelche Condisachen. Die meisten Leute die die ganzen Events farmen, sind ziemlich sicher in den ganzen Verliesen unterwegs.

Und allgemein gilt immernoch, wer mit Berserker stirbt ist selbst schuld, nicht das Gear.
Dein Kommentar ist im Endeffekt nur provokativ, hat nix mit dem Thema zu tun und ist auch ziemlich sicher nicht richtig.
Aber Hauptsache arrogant über andere geurteilt.

Leute die so arrogant über andere urteilen das sie meinen 1% Damage wegen nem anderen Sigill wären spielentscheidend, müssen sich halt gefallen lassen das andere auch mal arrogant über sie urteilen, statt sich vor Ehrfurcht über ihre Überness auf die Knie fallen lassen und sie huldigen.

Über 1% hab ich nie geredet, auch wegen dem Sigil nicht. Selbst ca 10% dmg unterchied betrachte ich als nicht unbedingt relevant wenn dazu irgendwas anderes aus Ausgleich da ist.
Irgendwas muss nicht viel sein mal etwas Frost da, mal etwas Blenden oder Schutz da.

Aber wie Norak schon sagt, beim Wächter zb gibt es 2 Waffen die.

A. den meisten Schaden machen, dazu alles AoE
B. den meisten Support und oder CC mitgeben (GS AoE Blenden+Pull, Schwert Singeltargetblenden, kein Pull weniger dps, Hammer gibt Schutz und ähnliche dps wies GS).

Oder was ich nicht leiden kann sind Sachen wie Siegele (vor allem laufspeed) anstantt irgendwelchen Hilfsslots welche der Gruppe helfen können.

Ich sag auch nix wenn nen Krieger unbedingt Schmerz ertragen dabei haben will, wenn ers mal braucht, es gut sitzt, er überlebt oder zb damit jemand rezzt dann hat es schon was gebracht, auch wenns nicht dem Standartbuild entspricht.

Es gibt halt einfach Spielweißen/Klassen/Waffen/Skillungen/Ausrüstung die einfach soviels chlechter ist wie die Alternativen dass sich praktisch niemals irgendein Vorteil ergibt.

Und das ist was ich schade finde.

Mir gefällt zB der Ingenieur vom Team Paradigm. Der hat wirklich schon jede Menge Builds durch, und er wird nicht müde seinen Char immer wieder anders zu spielen.
Also er füllt meist die gleiche Rolle aus, aber mit immer anderen Builds.
Letztens in den Spielen gegen Team Hmann spielte er wieder mit Pistole/Schild, Heilturm, Bomben, Flammenwerfer und Elixir R.
Glaube das hatte er ganz zu Anfang, noch in der Beta auch schon mal so ähnlich.

/editiert Waffenkit

Hm, du redest von PvP oder? Da sieht das sowieso wieder völlig anders aus bei vielen Klassen.

Aber guck dir mal Waldis an zb. bis auf ganz wenige Punkte Unterschied spielen die zu 95% BM “Bunker” mit Condidmg. Zum Beispiel.
Mindestens das halbe “Build” is da schon ziemlich fix.

Ja PVP.
Auch beim Inge spielt man meist Conditionbuilds. Aber trotzdem kann ich mit Elixiren spielen, mit Granaten-, Werkzeug-, Bombenkit, Elixierkanone, Flammenwerfer, Heilturm, Medikit, dann die Gadges öffnen nun keine neuen Waffenskills haben aber oft ziemlichgute Waffengürtelskills, ….
Es gibt halt einfach sauviele Möglichkeiten. Ich habe schon Turmskillungen gesehen, mit Gewehr-, Flammen- und Netzturm. Alle gezündet gibt das einen prima Burst, dann noch im Zweifel den Eliteskill Vorratskiste und man hat die doppelte Anzahl Türme stehen; danach ist halt kitten angesagt. ^^
Es gibt schon einige Möglichkeiten, von denen mir wahrscheinlich einige nicht einfallen, und mehr noch von denen ich garnichts weiß.

Wirklich nicht böse gemeinte neutrale Frage alle euch:

Was ist eigentlich euer Problem? Was soll dieser Thread aussagen?

Ich habe nämlich den Eindruck, ihr redet alle aneinander vorbei.

Art Fey.7309:

Wirklich nicht böse gemeinte neutrale Frage alle euch:

Was ist eigentlich euer Problem? Was soll dieser Thread aussagen?

Ich habe nämlich den Eindruck, ihr redet alle aneinander vorbei.

Vereinfacht ausgedrückt; viele sind der Meinung, dass man kaum bzw nur sehr geringe Möglichkeiten hat um seinen Charakter rein Fertigkeiten-/Buildtechnisch individuell zu gestalten.

Dadurch ergibt sich eben die hier viel kritisierte Situation, dass sehr viele Spieler
innerhalb ihrer Klasse mit nahezu identischen Builds, die sich gerade mal in 2-3 anderen Fertigkeiten unterscheiden, rumlaufen, wodurch eben eine individuelle Spielweise so gut wie kaum möglich ist.

Dies ist insbesondere dann sehr ärgerlich, wenn man bedenkt wie viele Möglichkeiten der freien Buildgestaltungen man noch in Gw1 hatte, während sie hier in Gw2 gerade mal auf ein Minimum beschränkt worden ist.

Ebenfalls für Unmut sorgt außerdem die Tatsache, dass man sehr vielen Fertigkeiten/Waffen den Vorzug geben muß (Stichwort Großschwert), weil sie einfach tausendmal effektiver im Vergleich zu anderen Fertigkeiten/Waffen sind (Stichwort Distanzwaffen), wodurch die ohnehin schon sehr bescheidene Fertigkeitenauswahl in der Spielpraxis zusätzlich noch mal ordentlich eingeschränkt wird.

Einer Meinung zu sein ist ja nie verkehrt. Nur las man hier im Thread öftermal, daß diese Meinung ein allgemeingültiger Fakt sei, und alle davon abgehendne Meinungen nur Quatsch sind, und man deshalb garnicht individuell skillen darf um nicht ein Störfaktor zu sein.
Deswegern entstand ja erst eine etwas hitzige Debatte.

@Mieka

So ausführlich hab ich das gar nicht erwartet. Danke nochmal dafür.

Ok, der Streit zwischen GW1- und GW2-Anhängern hat ja mittlerweile fast schon etwas von einem Glaubenskrieg. Für mich (der auch zu den Enthusiasten des Vorgängers gehört) stellt sich die Sache so dar:

Was die Aufteilung der Skillslots angeht, hat GW1 Vorteile, da diese hier frei belegbar sind. Das Zwei-Klassensystem mit Hunderten Skills bot eine große Auswahl seinen Char zu spielen. Theoretisch zumindestens. Und der niedrige Max-Level von 20 sowie die minimalen Item-Stats + die Ausrichtung auf Effekte, machte den Aufwand für verschiedene Builds nicht so groß wie bei GW2. In sofern bot der Vorgänger eine vergleichsweise größere individuelle Freiheit als sein Nachfolger.

Letztlich liegt das Problem aber nicht beim Spiel selbst, sondern beim Spieler. Man vergisst leicht, dass hinter jedem Avatar ein echter Mensch steht, der seine Charaktereigenschaften oft genug mit ins Spiel trägt. Und je mehr diese Eigenschaften miteinander kollidieren, desto mehr und größer werden die Probleme, die sie verursachen.

Niemand verbietet dir individuell zu skillen, kann man auch garnicht, aber du kannst anderen auch nicht verbieten dich als Störfaktor zu betrachten. Es interessiert wohl nur eine verschwindene Minderheit oder Unwissenden ob ein Siegel 1% mehr Gesamtschaden bedeutet oder nicht also packe nicht alle in diese Kategorie.
Ich würde gerne mit1h Schwert meine Gegner im PvE anspringen und durch Zähigkeit/Condition Damage mehr aushalten als die übliche Glaskanone. Praktisch gesehn ist es aber besser den Gegner einfach mit Großschwert anzuchargen und mit 100b nahezu zu onehiten. Der Nebeneffekt ist das ich weniger Schaden bekomme. Sobald man eine kleine Kosten/Nutzen Rechnung aufmacht landet man schlicht bei gewissen Skills und Waffenkombinationen und anderen fallen vollkommen durchs Raster.

Halo Bond.7302:

Einer Meinung zu sein ist ja nie verkehrt. Nur las man hier im Thread öftermal, daß diese Meinung ein allgemeingültiger Fakt sei, und alle davon abgehendne Meinungen nur Quatsch sind, und man deshalb garnicht individuell skillen darf um nicht ein Störfaktor zu sein.
Deswegern entstand ja erst eine etwas hitzige Debatte.

Es ist nicht meine Meinung, dass manche Builds so grottig schlecht sind, dass sie schon an eine Zumutung für das Team grenzen. Das IST ein allgemeingültiger Fakt.

Molch.2078:

Halo Bond.7302:

Einer Meinung zu sein ist ja nie verkehrt. Nur las man hier im Thread öftermal, daß diese Meinung ein allgemeingültiger Fakt sei, und alle davon abgehendne Meinungen nur Quatsch sind, und man deshalb garnicht individuell skillen darf um nicht ein Störfaktor zu sein.
Deswegern entstand ja erst eine etwas hitzige Debatte.

Es ist nicht meine Meinung, dass manche Builds so grottig schlecht sind, dass sie schon an eine Zumutung für das Team grenzen. Das IST ein allgemeingültiger Fakt.

Ist das als Ergänzung zu meinem Beitrag gemeint ?
Natürlich gibt es manche Builds die eher schlecht sind, viele sind in Ordnung und ganz wenige sind sehr gut. Wo ist das Problem ?

Im PvP/WvsW vieleicht. Im PvE ist dies aber definitiv nicht der Fall.

Norjena.5172:

Im PvP/WvsW vieleicht. Im PvE ist dies aber definitiv nicht der Fall.

Entschuldige, wenn ich das so hart sage (soll kein Angriff sein): sPvP und WvW sind nicht nur 2/3 der Spielinhalte von GW2, sondern stellen im Grunde auch den Endcontent dar. Folglich ist ein großer Teil der möglichen Builds auch für diese konzipiert. Den Wächter z.B. kann man im WvW durchaus individualisiert spielen. Zepter, Fokus, Schild, Fackel und alle(!) Zweihänder machen in fast beliebiger Kombination Sinn und sind effektiv einsetzbar (je nach Situation/Spielweise). Hinzu kommen diverse Hilfsfähigkeiten die allesamt nützlich sind. Ähnlich – wenn auch nicht ganz so vielfältig (bzw. effektiv) sieht es im sPvP aus.

Es ist so gut wie unmöglich für einen Entwickler, Skillungen zu entwickeln, die sowohl im PvP als auch PvE Sinn machen. Hinzu kommt, dass PvE-Spieler eben meist vor allem auf den Dmg Wert legen. Insofern sind dort die Builds meistens auch einseitiger. Was aber in vielen Fällen einfach auch an den Spielern selbst liegt. Wenn sie nur Dmg effektiv einsetzen können, ist das ja wohl nicht Schuld von A-net.

Kurz um: Willst du individuelle Builds, spiel WvW und/oder sPvP. Oder du pfeifst auf die “Dmg-FTW”-Junkies und spielts eben auch im PvE abseits ausgetretener Pfade. Machbar ist es in jedem Fall!

PS: Soweit ich das mitbekommen habe, ist GW2 ein Spiel … wir spielen hier also – und das muss nicht immer effektiv sein. Wer darin seinen Spaß findet, soll es tun, andere finden ihn eher im Ausprobieren versch. Spielweisen. Jeder sollte das tun, was ihm gefällt.

Nicht nur DPS sondern Heilung/Schutz sinnvoll machen. Die Mobmechaniken anpassen. Und schon wäre viel mehr Vielfalt möglich. Ja sogar sinnvoll.

Dazu eben Anpassungen der einzelnen Klassen, zum Beispiel Reflexionswällen/Reaktionskuppel HP geben damit sie nicht mehr hunderttausende von Schade reflektieren können.

Petmechaniken im PvE anpassen, AoE Schutz, Waldipets Segen+Tränke/Futter geben.
Wenn nen Ingi lieber mit dem Gewehr und 2-3Türmen Schaden machen will, warum soll er das nicht tun? Wird derzeit nur gekonnt verhindert.

Schutz/Schwäche das sollte im PvE spürbar wirken, man soll es ja vl sogar wollen brauchen ist schwer. Aber wollen.
Und schon wären die 4Zerk-X Gruppen gegessen. Klar könnten man dann immernoch 4 Krieger mitnehmen, aber die verteilen vl Schwäche, buffen Elan, einer heilt mit Rufen, einer cct Mobs (CC sollte im PvE deutlich länger wirken).

Dazu mehr Zustände mehr hoher Schaden dem man nicht ausweichen kann (höhere Angriffsrtate mancher Mobs bei geringem Schaden pro Hit).

Ergibt eine höhere oder ähnlich hohe Mobs DPS die aber nicht mittels einer einzigen Ausweichrolle auf 0 gesetzt werden kann.
Dazu evl manchmal Schaden dem man nicht ausweichen kann. Oder Schaden in Kombination mit Ausweichbestrafung. Mehr Schwäche verteilen, Root und Frost.
>Macht Zustandsentfernung wichtiger erhöht den Schaden den die Gruppe nimmt.
Das ganze dann auch heilbar machen. Somit wird auch der Sinn von Zähigkeit und Heilkraft gefördert und reine Berserkergruppen abgeschwächt. Mittels mehr Teamplay wirds dann auch nicht zu leicht, sondern eher sogar schwerer.

Das schön mischen, dazu evtl größere Dungeons mit ca 15-20 Spielern einbauen. Die Kämpfe dort so gestalten dass die Gruppe sich aufteilt.
Nen VTP Wächter (oder Dieb oder iwas anderes, jede Klasse hat Defskills und jede Klasse hat defbäume für ne Art Bunkerbuild im PvP zb, Grundvorrausetzung ist gegeben) rennt vorne rein begleitet von 2-3 Heilern fängt eine Gruppe ab Fernkämpfer ballern rein. Melee sind wo anders und fangen dort was ab.

Wäre sone Art Trinity aber würde mehr Taktik ermöglichen. Auch Kombos sollten wichtiger werden. Das Zusammenspiel der unterschiedlichen Klassenfertigkeiten sollte gefördert werden.

Bosse sollten stärke schwächbar sein. Also nicht Blenden fast ignorieren während Aegis immernoch genausostark ist.

Nur als paar Beispiele was sich tun ließe, ohne das komplette Skillsystem über den Haufen zu werfen.
Am Skillsystem würde ich eher bemängeln dass alle Boni nur passiv sind. Manche Trait sollten Skills auch verändern. Mit Zusatzeffekten versehen (je nach Skillung heilt 1 Skill, raubt Leben, macht irgendwas mit dem Gegner, wird schneller gewirkt oder bufft Verbündete und vieles mehr statt immer nur % Schaden, % Heilung wäre auch mal gut), oder Effekte wegnehmen (für zb mehr Schaden bei Bedingung X )oder umwandeln.
Dazu Skills 6-10 freiwählbar machen.
Anpassungen der Waffen, wie schon erwähntes Beispiel Unterbrechung sinnvoll an manchen Stellen einbauen. Macht es wichtig und es wird genutzt.
Es muss nicht 100% effizient sein. Nein es soll nur irgendwo Sinn machen und es wird genutzt.

Dazu Bossen Skills geben die im Nahkampf Schaden machen und andere im Fernkampf Nah und Fernkampf soll sinnvoll sein, dazu muss es Nah und Fernkampfberreich geben, nicht alles irgendwohingerotzt. Melee LOS mit Reflexion alles wegknubbeln nicht möglich machen.

Beispiel Alptraumranke in ZG, wenns zulange dauert kann die Gruppe nimmer im Nahkampf bleiben, da sind 1-2Fernkämpfer gut die Schaden ablenken.

Sowas sollte es viel öfter geben. Dazu die Möglichkeit einer Softrinity. So damit manche Bosse Ziele haben und Fernkämpfer nicht alle voneinander im Kreis laufen. Sondern sich ebenfalls gegenseitig buffen/supporten sollten/können.

Dazu Fernkampfschaden etwas an Nahkampf angleichen, ein wenig weniger macht wenig aus. Belohnt Nahkampf dennoch.

Manche Skills nicht ausweichbar machen. Beispiel CoE Alpha Weg 2 und 3. Taktik ist alle Melee draufhauen wenn das Eis kommt bei 2 dogden. Sieht total bescheuert und unepisch aus wenn 5 Charaktere von einem Riesen Eiszapfen voll erwischt werden aber “ausgewichen” haben.

Dazu eben starke Skills denen man ausweichen muss, damit der Skillfaktor diesbezüglich bleibt, aber auch Schaden generell erhöhen und eben auch mehr nicht einsweichbares einbauen. Das hoch genug ist um es die Eigenheilung nicht mehr alleine bewältigen zu lassen.

Kein Wächter dabei? Egal, Waldi machtn Wasserfeld und der Dieb heilt mit Explosionen die Gruppe hoch. Geniales System, muss nur besser genutzt werden. Und dazu müssen die Dungeons überarbeitet werden.
Würde dem PvE viel mehr Würze geben.

PvE is btw immer nen Riesenanteil bei jedem MMO. Dürften wohl fast nen Großteil der Spieler ausmachen.
Im PvP sind manche Klassen was Builds angeht aber auch arg festgesetzt. Ich kenn keinen nennenwertes PvP Ele der nicht mit mindestens 20 Punkten in Arkan spielt.
Ich kenn fast keinen PvP Waldi der mit nem BM/Bunkerbuild spielt weil die Alternativen eher bescheiden sind.

Langbogen macht im PvE schon wenig Sinn, im PvP garkeinen mehr. Zum Beispiel, da wird kaum jemand mit Indivualität argumentieren wenn man ständig auf die Omme bekommt.

Momentan ist es so dass man im PvE in den meisten Dungeons am besten durckommt wenn man lauter Leute hat die super selbst klar kommen, also gute Spieler die alle wissen was sie machen. Es sollte aber so sein dass Klassenfertigkeiten mehr Kombiniert werden sollten.
Werden müssten.

LG

Der Hauptsargnagel ist mMn der Punkt, dass man gleich 5 Fertigkeiten durch die Waffe fix vorgelegt bekommt; so ensteht dann halt die perverse Situation dass man zwar theoretisch sehr viele Skills hat, man aber diese nicht wirklich frei/individuell einsetzen kann, da man sie immer gezwungenermaßen vordefiniert in nem 5er Paket benutzen muß, und man so extrem viel von einer individuellen Spielweise einbüßen muss…….

Ich persönlich würde es daher toll finden, wenn man es so einrichten könnte,
dass man sämtliche Waffenfertigkeiten frei auf die Tasten 1-5 verteilen könnte; und dass vollkommen unabhängig von der gerade geführten Waffe. Also so ähnlich wie bei den Hilfsfertigkeiten.

Allerhöchstens sollte man es noch so einschränken dass man für die Distanzfertigkeiten ne Distanzwaffe benötigt, das war es aber schon,
die Waffenfertigkeiten könnte man dann genauso wie die Hilfsfertigkeiten mit Skillpunkten freischalten.
Solch eine Möglichkeit würde jedenfalls sehr viel zu einer individuellen Spieleweise beitragen und läd dann wirklich zum experimentieren von Builds ein.

Ich freu mich schon auf Wächter die mitm Großschwert Feuer anmachen oder Krieger mit Schild 100Kopfnüsse verteilen….

Das mit den Waffen an Spielstil koppeln ist nicht schlecht. Nur sollten manche Waffen etwas an andere angepasst werden. Und irgendwann in Zukunft mit Addons eventuell neue Waffen und/oder neue Skills für die alten zum auswählen.

Aber erstmal wäre die Vielfalt schonmal gut wenn mehr Waffen ihren Sinn und Zweck bekommen würden.

Norjena.5172:

Ich freu mich schon auf Wächter die mitm Großschwert Feuer anmachen oder Krieger mit Schild 100Kopfnüsse verteilen….

Wieso nicht?

Zumindest wäre es tausend mal besser als diese ewig gleichen Retourten-Builds
mit denen 90% aller Spieler rumrennen.

mieka.6782:

Norjena.5172:

Ich freu mich schon auf Wächter die mitm Großschwert Feuer anmachen oder Krieger mit Schild 100Kopfnüsse verteilen….

Wieso nicht?

Zumindest wäre es tausend mal besser als diese ewig gleichen Retourten-Builds
mit denen 90% aller Spieler rumrennen.

Also so wie auch schon in GW1 damals? ^^
Dort liefen auch alle die schnell irgendwo durch wollten mit den selben Builds rum das ist immer so in MMORPGS und wird auch so bleiben egal wieviel Auswahl es gibt.

Wer das nicht will sollte sich eine Gilde suchen die nicht nur auf Erfolg sondern auch spass aus ist egal wie

mieka.6782:

Ich persönlich würde es daher toll finden, wenn man es so einrichten könnte,
dass man sämtliche Waffenfertigkeiten frei auf die Tasten 1-5 verteilen könnte; und dass vollkommen unabhängig von der gerade geführten Waffe. Also so ähnlich wie bei den Hilfsfertigkeiten.

das einzige was dann passieren würde das innerhalb der klasse 90% die selben 5 skills die “effektiv” sind benutzen würden, genau das gleiche wie jetzt alle mit grossschwert rumlaufen, nur das dann alles noch leichter würde wenn man sich von überall her die sahnestückchen raussuchen könnte.
sind wir ehrlich, dafür das gw1 drölftausend skills hatte war die anzahl “effektiver” builds doch sehr eingeschränkt. hätte dort wirklich individualität geherrscht wären keine 2 spieler mit den selben skills rumgerannt

Molch.2078:

Es ist nicht meine Meinung, dass manche Builds so grottig schlecht sind, dass sie schon an eine Zumutung für das Team grenzen. Das IST ein allgemeingültiger Fakt.

Also wenn ich da an meine GW1 Versuche denke .. da war mein Build auch einfach grottig schlecht .. hatte als Anfänger aber irgendwie auch keine Alternativen die wirklich besser waren.

Aber klar .. wer 8 Jahre GW1 gespielt hat hat natürlich im Nachhinein schon von Anfang an die Mega-Builds gehabt.

BammBamm

sind wir ehrlich, dafür das gw1 drölftausend skills hatte war die anzahl “effektiver” builds doch sehr eingeschränkt. hätte dort wirklich individualität geherrscht wären keine 2 spieler mit den selben skills rumgerannt

Die Anzahl effektiver Builds stieg mit der Anzahl der Spieler (nicht Helden), ihrem Können als Spieler und ihrer Experimentierfreude. Und man musste auch kein Super-Pro sein, um unterschiedliche Builds effektiv spielen zu können, man musste halt nur gut im Team spielen können. Und selbst allein gab es in vielen Klassen noch genug unterschiedliche Builds. Schon allein das Austauschen des Elites konnte das Build komplett auf den Kopf stellen.

Das Problem, von dem du sprichst (zumindestens im PvE), waren PUG’s und SC’s. Und – das größte Problem von allen – der Spieler selbst. Wenn du ein Elitegebiet im schweren Modus so schnell wie möglich abschließen willst, brauchst du ein Teambuild, das komplett aufeinander abgestimmt ist. Da ist wenig bis gar kein Raum für Individualität.

Nur warum muss man ein Elitegebiet unbedingt so schnell durchackern? Erst war es wegen dem Loot und mittlerweile wegen den PERSÖNLICHEN Rekorden für den schnellsten Run. Anyway, das ganze wäre auch nicht so schlimm, wenn es nicht für viele Elitegebiete mittlerweile NUR noch SC’s geben würde. Versuch mal, im Riss einen normalen Run auf die Beine zu stellen. Im TdZ würdest du dich zu Tode warten. Nur das hat mit dem Spiel nichts zu tun.

Es ist auch nicht die Schuld des Spiels, wenn einige Spieler in PUG’s so verstrahlt sind, dass sie alles kicken, was nicht exakt mit Metabuild spielt. Und heillos überfordert sind, wenn es selbst im Metabuild noch Auswahl gibt. Man müsste ja anfangen, selbst zu denken.

Werde nie vergessen, wie ich zusammen mit einem Bündi-Kollegen in einem TdP-Run die Heilerfraktion gestellt hatte und irgendwann den anderen im PUG aufgefallen ist, das mein Kumpel nicht mit HB sondern einem stinknormales Heilbuild mit Lichtschimmer als Elite gespielt hat. Sofort war das Geschrei groß, von “fail run” war die Rede und sie wollten schon am liebsten wieder zurück, damit er auf das “richtige” Build umskillt. Da hatten wir aber schon mehr als die Hälfte des Runs hinter uns und sind nur selten wirklich in Bedrängnis gekommen. Wir haben den Run auch erfolgreich und in angemessener Zeit abgeschlossen, MIT Lichtschimmer.

Von solchen Geschichten kann ich ein ganzes Album an Liedern singen. Mal wollten sie in TdP nur Krieger als Glaive-Bomber mitnehmen wegen der besseren Rüstung, mal sollte ich dort als Mesmer mit Bogen locken obwohl ich es mit tanken besser hingekriegt habe, mal sollte ich als UA im Riss einen Teilzeit-MoP spielen, weil die Gruppe den richtigen MoP sparen wollte und Heilung ja nicht so wichtig ist (was sie spätestens in der Forge noch mal überdenken mussten) etc. Und jedesmal gab es Streit darüber, wer denn nun der bessere Pro ist und damit mehr Ahnung hat.

Das sind alles Probleme, die nicht vom Spiel verursacht werden sondern von den Spielern selbst. Und da macht es auch keinen Unterschied, welches MMO du zockst, überall werden es über kurz oder lang die Spieler versauen. In GW2 fängt es doch auch schon an, wie man allein in dieser Diskussion schon in Ansätzen sehen kann.

In sofern gebe ich @Skargon recht, wenn er dazu rät, sich einer entsprechenden Gilde anzuschließen. Dort findet man eher die Möglichkeit, mit den Möglichkeiten des Spiels auch experimentieren zu können.

Beldin.5498:

Molch.2078:

Es ist nicht meine Meinung, dass manche Builds so grottig schlecht sind, dass sie schon an eine Zumutung für das Team grenzen. Das IST ein allgemeingültiger Fakt.

Also wenn ich da an meine GW1 Versuche denke .. da war mein Build auch einfach grottig schlecht .. hatte als Anfänger aber irgendwie auch keine Alternativen die wirklich besser waren.

Aber klar .. wer 8 Jahre GW1 gespielt hat hat natürlich im Nachhinein schon von Anfang an die Mega-Builds gehabt.

Was bitte hat dein Kommentar mit meinem zu tun? Ich sehe keinen Zusammenhang, da ich weder behauptet habe, was du mir unterstellst, noch GW1 auch nur erwähnt.

BammBamm.6719:

das einzige was dann passieren würde das innerhalb der klasse 90% die selben 5 skills die “effektiv” sind benutzen würden, genau das gleiche wie jetzt alle mit grossschwert rumlaufen, nur das dann alles noch leichter würde wenn man sich von überall her die sahnestückchen raussuchen könnte.
sind wir ehrlich, dafür das gw1 drölftausend skills hatte war die anzahl “effektiver” builds doch sehr eingeschränkt. hätte dort wirklich individualität geherrscht wären keine 2 spieler mit den selben skills rumgerannt

Toll wir haben 3 Elitefähigkeiten als Krieger und kein Mensch benutzt Moloch also 33% sinnlos. Wir haben 4 Haltungen und ich kann mir niemand vorstellen der Berserker Stance nimmt für Adrenalin Regeneration, 25% sinnlos.
4 Shouts wobei der Fear einfach ein unterirdischen hohen Cooldown hat und Gegner verteilt was man als Melee garnicht will. Das gleiche mit Stomp der gefühlte 2m Reichweite hat. Wir haben schon so wenig Skills und gut 25%-33% sind einfach unbrauchbar. Genauso der lustige Trait das Fallschaden AOE Schaden macht oder Flaggen beim herbeirrufen. Lausiger Schaden in Situationen die nie Spielreevant sind.
Viele sagen Klasse statt Masse aber eine Vielzahl der Skills/Traits sind trotz der vermeintlichen Klasse einfach mist.

Zumindest fear me kann man in Dungeons ausgezeichnet dazu nutzen, einige Bosse in eine Ecke zu treiben. Sonst hast du recht, ja.

Spielt halt keinen langweiligen Krieger – spielt halt einen Charr Ingenieur. Das ist der Popeye unter den GW2 Klassen/Rassen Kombis. ;-D

Naja so unrecht hast du nicht. Nenn Flammenwerfer “geskillt” zu haben sieht man. Genauso die Türme welche eigene Slots verwenden. Optisch ist der Ingenieur eine der Klassen wo man am besten Skills → Optisch den Unterschied erkennt.

Ob nun nen Krieger Großschwert geskillt hat sieht man nur ob der Machtstacks aufbaut. Das gleiche mit Banner welche nur “Regeneration” bringen. Es wird zuviel über irgend welche % oder Boons gearbeitet was schlicht “billig” rüberkommt und kaum erkennbar ist.

Wenn jemand 30 Punkte in Taktik für Banner investiert sollte er meiner Meinung nach sich ein Banner aussuchen und sich das dauerhaft auf den Rücken binden als Flaggenträger und ne Aura spenden.
Als Meister aller Waffen mit 30 Punkten gibs eben nen 3tes Waffenset zum freischalten und beim Umschalten mit Cooldown kann er immer durch 2 Optionen blättern.
Wenn jemand 30 Punkte in Stärke hat soll er die Option haben 2h Waffen mit einer Hand zu führen oder die Angriffsgeschwindigkeit so wit zu steigern das Tank/CC Waffen wie Streitkolben und Hammer auch relevant Schaden austeilen.

Mit bissl nachdenken fallen mir bestimmt dutzende Möglichkeiten ein Gameplay Spass und optisches Feedback miteinander zu verbinden. Natürlich kann man argumentieren wer soll das Balancen! Nur schaut euch mal um. 4 Berserkerkrieger als Optimum? E-Sport Szene nicht existent. Was hat GW2 bitte zu verlieren ausser den blöden Einheitsbrei um wenigstens Spass zu machen.

@capa
wieviele sinnvolle skills der krieger hat spielt aber keine rolle, könnte man aus alle waffenskills sich 5 raussuchen würden 90% der spieler mit den selben rumrennen mit vielleicht einem skill unterschied, denn egal wie man es macht es gibt immer ein bis zwei effektivere builds wie die anderen, sieht man doch in jedem mmo. die frage ist viel mehr ob die restlichen builds sinnlos sind und hier muss man sagen das man auch in gw2 nicht das 100% effektivste build spielen muss um überall durchzukommen sondern das braucht man lediglich um schnell und einfach überall durchzukommen.

und ja sinnlose fertigkeiten hat jede klasse, bzw nur sehr situationsbedingte. das ding das man nach dem fallen einen buff/schild/oder was auch immer kriegt hat jede klasse und ist halt maximal sinnvoll wenn man im wvwvw von ner mauer springt oder von grenth hochgewirbelt wird.

@art fey
wie oben schon erwähnt, man kann auch in gw2 mit vielen verschiedenen builds spielen aber es gibt nunmal nur ein oder zwei super effektive. brauch man ein super effektives build um den content zu bespielen? nein, man brauch es nur um dann im forum zu jammern das alles zu leicht ist da gibt es keinen unterschied zwischen gw1 und 2

Capa.7684:

E-Sport Szene nicht existent.

Oha, also im PVP ist GW2 ganz gut, und wird eher besser als das es stagniert.
Mein Beitrag war auch ein wenig ironisch, wie du villeicht bemerkt hast.
Aber wenn dir der mit dem Großschwert zu langweilig ist, dann nimm andere Waffen.
Als Krieger hast du ja immerhin die größte Auswahl.

Capas Ideen sind schonmal gut bzw die Grundidee dahinter. Ein anderer großer Nachteil liegt wie schon gesagt einfach in der Schlichtheit vieler PvE Mechaniken und der übertriebenen Nutzung der Ausweichrolle.

Oder auch zu schwache Kombos, warum sollte ich als Krieger mit dem Axtwirbel in einem Feuerkombofeld wirbeln wenn Autohits immernoch das doppelte an Schaden machen ohne Luckfaktor (treffen die Geschosse überhaupt?).

Während Kombos stärker, oder nötig würde man sie nutzten und 1 Mesmer 4 Krieger hätten schon Probleme. Und selbst die könnte man noch aufteilen dass nicht alle nur mit Bersi und 20/30/0/0/20 oder 20/25/0/10/15 Build rumrennen. Stickwort Kriegshorn. Würden die Einhandwaffen mehr Schaden machen und/oder Schwäche wirklich sinnvoll oder nötig sein wäre auch diese Waffe dabei.

Oder nen Nekro, oder nen Dieb mit Giftfeld+Explofinisher….und schon wäre soviel mehr Raum die Klassen untereinander zu mischen und auch die Builds und Waffen. Heilung sollte sinnvoll werden und dazu noch die Regeneration eines Wasserfeldes eine mögloche dritte Regeneration auftragen, also eine andere wie der Segen oder die vom Ele.
Damit es stackt und sinnvoll wird, und schon werden auf einmal auf Projektilfinisher genutzt.
Solange aber alles nicht im geringsten nötig, oder eher sogar hinderlich ist weil Zeitschleife+Reflexion+3-4Krieger=alles tod bevor Reflexion ausläuft einfach fast überall am besten funktioniert. Dann wird es auch eher wenige Builds geben, oder wenn behindern sie sich gegenseitig.

Richtiges Teamspiel fehlt imo, in den meisten TS wird nebenher nur gequatscht statt Kombos abgesprochen.
Ähnlich die Waffen, leidiges Beispiel der Steitkolben des Kriegers oder Wächter (da müsste Heilung sinnvoll werden). Würde der Kriegerstreitkolben ähnliches Schaden wie die Axt machen, würde wohl niemand was gegen die Waffe sagen wenn.
Man zb. einen Gegner bei einem starken Angriff unterbrechen kann damit oder 2x eben.
So wie es derzeit ist, wird der Gegner einfach umgeknüppelt. Oder der Streitkolben macht in 97% der Zeit soviel weniger Schaden dass er zur Zeitlast fällt, und evtl auch zur Gruppenlast wenn das mit dem schnell umhauen nicht hinhaut.

Weil die Gegner eigentlich zuviel Schaden machen und die Zeit letzlich davonläuft. Man wollte die Kämpfe wohl actionreicher und taktischer machen, aber die Taktik fiel weg.
Weil der Schaden wohl nicht gegenheilbar ist wird das lange Leben per Spielsystem schon irgendwie suboptimal. Da man andere nicht am Leben halten kann wenn die failen geht der ganze Teamspielakt flöten.
Nicht alle für einen, einer für alle.
Jeder für sich.
Und das ist imo was ich am PvE in GW2 als sehr negativ empfinde.

Ja irgendwie fehlt halt doch die “Holy Trinity” für ein umfangreicheres Teamplay.
Wird aber wohl nicht mehr kommen, Sie sollten aber z.B. Unterbrecherskills , passive prots, hexes usw. wieder mehr in den Vordergrund schieben.
Das ganze “Blink Blink” in den Kämpfen mal ein wenig reduzieren und dafür wieder Spieltiefe einbauen.

Der Thread entwickelt sich immer zu einem : “Wie ändere ich am besten die Dungeons ab, und die Skills von einigen Klassen”, anstatt dem Thema entsprechend : “Warum spielen viele die gleiche Skillung, anstatt die volle Bandbreite der Möglichkeiten zu nutzen?”
Die Individualität kommt vom Spieler, und nicht vom Gamedesigner.
Allerdings, kann der Gamedesigner die mögliche Bandbreite erweitern, das stimmt dann wieder. Nur muß auch das wiederum nicht von den Leuten genutzt werden, sondern damit kommt wieder die Individualität ins Spiel.

Außer ihr seid der Meinung, wirkliche Individualität gibts nur dann wenn man von der Spielmechanik dazu gewzungen wird. ^^

Du siehst das leider nicht ganz richtig. Es hat schon seine Gründe warum alle Klassen am effektivsten nur maxdmg Berserker spielen. Weil alles andere nix bringt, und andere die Berserker spielen sogar stören kann.

Ob nun ein Nekro mit ka was fürn Build, nen Waldi mit nem Schwarzbärenzoo, nen Dieb mit Kurzbogen, nen Krieger mit Horn oder Ele oder sonstwas Schwäche und Co aufträgt ist doch egal. Hier im Teamspiel ist Platz für Individualität und das Nutzen der weniger genutzten Skills.
Warum sollte nen Ele auf Erde skillen? Ich hab noch nie nie von nem Ele gelesen der Erde vollaugeskillt hat.
Weils nix bringt! 0 Nutzen im PvE und im PvP, und der Spielstil den entscheiden Waffen/Hilfskills etwas und die Klassenmechanik.
Weil die ganzen Traits zu passiv sind.

Da gibts soviel mehr Raum für Möglichkeiten. Entweder Eles spielen voll dmg im PvE oder sie versuchen zu heilen. Eines davon macht meistens keinen Sinn, und es is nicht der Schaden.

Warum sollte ich nen Ingi mit dem Flammenwerfer mitnehmen wenn die Granaten den doppelten Schaden machen und 10mal soviel Support bringen? Es bringt ja nur Nachteile und das oft gravierende. Es gibt keinen Grund dafür…weil die Builds untereinander so unausgewogen sind.

Ja 50% wenger Schaden vom Kriegerstreitkolbem im Vergleich zur Axt sind natürlich gerechtfertig wenn das Ding als Ausgleich nix hergibt (netmal im PvP genutzt das Ding einer hab noch nie jemand damit gesehn)…natürlich werd ich nun jeden Krieger der stolz damit rumläuft mit Freude einladen.
Wären die Builds nicht so unausgeglichen, würde es auch mehr geben. Und grade die Kombos könnten hier gut für Ausgleich sorgen (weil sie Schlüsselelemente im Kampf sein könnte/müssten und großteils Klassenunabhängig sind einer der viel aushält "nur um Explofinisher mitten in den Gegner zünden zuz können zb wäre ein taktisches Element könnte unser bisher als vermisst geltender Erdele sein….).

Schon allein die unterschiedlichen Spielweißen wie heilen und “tanken” oder “ankern” wären dann sinnvoll, dann würden sie genutzt und akzeptiert. Wenn sie aber nix bringen außer den Dungeonrun teilweiße um ein vielfaches (3mal mehr Zeit oder noch mehr sind keine Seltenheit) zu verlängern.
Wie kann man von “viabel” reden und den Spielern die Schuld an der Misere geben?

In anderen Spielen wie im verhassten WoW hats auch lange gedauert bis in Raids und Co statt pro Klasse 1 Skillbaum/Spielweiße (das war schon viel wenn man da zb an Palas denkt) alle 3 (mit Abweichungen hier und da, Hybriden gabs auch aber die wurden oft irgendwie kaputtgepatcht) spielen konnte?
Auf einmal wurden die auch alle mitgenommen bis auf bei den ganz großen Gilden und selbst da wurde gemischt und es war so ziemlich alles dabei….

Aber in GW sind auf einmal die Spieler Schuld? Da wurden halt die Entwickler auf Misstände aufmerksam gemacht, während hier grade versucht wird alles unter den Teppich zu schaufeln.

Was heisst gezwungen? Wir reden hier von “fördern”. Was interessieren mich Condition Remover in einer Instanz wo ich in dieser Hinsicht nichts zu befürchten habe. Was soll ich mit einer Condition Skillung wenn meine Unterwasserwaffen keine brauchbaren Skills dafür haben Stichwort Zierde der Wogen. Was bringt mir ne CC Waffe beim Weltboss bei 50 Stacks Trotzig?

Wenn ich Halos Art der Indivdualisierung betrachte würde ich eher nen Ork im WH40k Universum spielen und meine Karre rot anmalen den Rot is Schnella!

Das steht dir ja auch vollkommen frei, und du sollst ja auch das Spiel nach deinen Vorgaben spielen.
Ich bin halt eher der Flammenwerfer Typ, weil mir der zufälligerweise sehr gut gefällt.
Solche Leute muß es auch geben – “Charr-Balrog” ftw. ^^
Mal nen Flammenteppich legen, oder die Gegner ein wenig herumstoßen, und “Brennen” ist wohl ein sehr guter Dot für nen Inge.
Granaten passen übrigens auch noch gut dazu.

/edit

Norjena.5172:

Aber in GW sind auf einmal die Spieler Schuld? Da wurden halt die Entwickler auf Misstände aufmerksam gemacht, während hier grade versucht wird alles unter den Teppich zu schaufeln.

Auch in WoW war vieles an den Mißständen in Classic, von den Spielern selber verursacht.
Ich kann mich gut erinnern, an einen Dungeon im “Versunkenen Tempel” ? glaub so hieß der; wir hatten eine Palatank, was ich nie davor je gesehen hatte. Der hat die Pulks an Drachen mit schlafwandlerischer Sicherheit an sich gebunden, so das alle gestaunt haben.
Aber Pala war ja ganz Classic, von der Spielerschaft dazu verurteilt die 5 Min Buffs im Raid zu verteilen.
Pala, war damals schon nicht schlechter für Mobgruppen, als der Kriegertank.

Wenn eine feste Dungeongruppe, ihre Skills aufeinander abstimmt, sind sicher sehr viele Buildvarianten für die einzelnen Spieler möglich.

Ja und dennoch machst du TEAMspiel im Sinne von “Toll ein anderer machts” weil dein Beitrag zum Geschehen im Verlies ungleich kleiner wie der von anderen ist.
Vieleicht ist der Flammenwerfer auch nicht das optimale Beispiel.

Nehmen wir einen Gewehringi mit 3 Türmen, 80% der Zeit sind die Türme kaputt, machen keinen Schaden, 10% der Zeit greifen sie garnicht oder was falsches an.
5% der Zeit sind sie auf CD oder außer Reichweite weil sich der Kampf verlager hat.
Die letzten 5% der Zeit machen sie popligen Schaden auf einem Ziel wären gut zwei Drittel des Verlieses aus Trashpackgruppen besteht.
Der Ingi selbst mit dem Gewehr macht das selbe Autohits ab und zu vl nen Gürtelskill+nen Blitz von SD, Schaden unter aller Kanone wenn man bedenkt dass er Großteils nur einen Gegner von vielen trifft.
Diese dann nicht sterben und das Team aus den Socken hauen.
Und das nur weil der Ingi in einem Team unbedingt “individuell” spielen möchte. Könnte er. Wäre die Sache etwas besser ausbalanciert.

Gegner mal CCn und einen mit Fokusschaden umhauen? Hier Fehlanzeige geht nichtmal, wäre aber auch taktisches Mittel Gruppenkämpfe besser zu gestalten. Mit Raum für Individualisierung. Weils dann ja letzlich egal wäre von wem der Fokusschaden kommt, solange er kommt und hoch genug ist (Zeit zum umhauen würden hier die CC Möglichkeiten der Gruppe bestimmen, die momentan einfach für PvE bei weitem zu gering ist).

Du verstehst worauf ich hinaus möchte?

@norjena: stimme dir voll und ganz zu.. Ich hoffe ramon übersetzt das zeitig und die Entwickler schauen sich das genau an..

Mehr Taktik wäre schön, natürlich kann man sich mehr Taktik geben indem alle pvt stacken und nen Liebsche build nehmen um es sich selbst schwerer zu machen aber das macht keinen Spaß

@Norjena
Sorry, ich hatte lange gebraucht zum editieren meines vorigen Beitrags. Da steht noch etwas angehängt.
Ja die Türme sind leider ein Problem, das stimmt. Wenn man sie so stellen kann, daß sie lange “überleben” sind sie prima, ob das nun geht, oder ob man sie irgendwie beschützen kann kann ich ehrlicherweise nicht beantworten. Fazit: die Türme sind prima solange sie intakt sind. ^^

/edit hat adressiert

Beldin.5498:

Also wenn ich da an meine GW1 Versuche denke .. da war mein Build auch einfach grottig schlecht .. hatte als Anfänger aber irgendwie auch keine Alternativen die wirklich besser waren.

Dann hast du etwas übersehen. Ich spiele GW1 seit 2005. Schon damals, zu Zeiten von Nur-Prophecies hatte man bedeutend mehr Möglichkeiten als jetzt in GW2.
Sogar als Anfänger gab es Alternativen. Mein erster Character war eine Ele. Mit ca lvl 10 war ich an der Yakbiegung. Es gab keine Folianten. Fertigkeitenhändler boten nur das an, was ursprünglich vorgesehen war. Mit Balthi-Punkten freischalten und dann kaufen oder so, gab es noch nicht. Und trotzdem erinnere ich mich daran, wie ich frisch an der Yakbiegung angekommen bereits mit verschiedenen Ele-Builds experimentiert habe. Mehr als nur eines davon war gut und ich konnte mich zu einem so früher Zeitpunkt bereits für etwas entscheiden was effektiv war und meinen Stil entsprochen hat.
Schön war auch, das nichts in Stein gemeißelt war. Zwei oder drei Fertigkeitenquests weiter und man konnte überlegen, in welchen Kombinationen man nützliches mit den neuen Fertigkeiten anstellen konnte.

Es wird immer erwähnt, das es auch in GW1 nur ein wirklich effektives Build geben würde. Das stimmt nicht.
Damals als Sabway aufkam, galt Sabway als mega-imba. War es auch. Aber auch Sabway hat Schwächen. Es dauerte nicht lange, und Discord wurde zur Alternative. Nach kurzer Zeit gab es mindestens ein halbes Dutzend 3-Nekro Builds. Jedes mit individuellen Vor- und Nachteilen. Wir haben unsere Nekros so ausgerüstet, das sie je nach Situation mindestens drei Varianten davon spielen konnten. Nach einem halben Jahr hatte jeder im Bündnis seine Nekros ein bißchen anders, individueller und in ihrer Effektivität auf den jeweiligen Character abgestimmt. Je individueller abgestimmt, desto effektiver wurde die 3-Nekro Kombi.

Das ist der Unterschied. In manchen Games bedeutet Effektivität, das immer weniger Builds gespielt werden, schließlich nur noch einer pro Klasse. In GW1 bedeutete Effektivität, das immer mehr hervoragende Builds entwickelt wurden.

Natürlich gab es auch Spieler mit Schrottbuilds. Die gibt es immer und überall ^^

Zunächst einmal folgende Fragen*:
- Kann man bei GW1 die Waffe switchen und wieviele Skills hatte man da aktiv im Einsatz (also ohne manuelles Ersetzen)?
- Um wie viel Skills unterscheiden sich denn die effektiven(!) Builds in GW1?

Zum anderen bzgl. GW2: Zumindest Wächter und Krieger haben mehr als nur einen effektiven Build – auch im Waffenbereich! Je nach dem, ab wie viel Skills man überhaupt von einem neuen Build spricht, geht das in die hundert.

Was ich etwas unglücklich umgesetzt finde:
Die Waffenverstärkungen im Eigenschaftsbereich sind jeweils auf bestimmte Ebenen gesetzt. Deshalb wird man zumindest im PvP, wo oft hohe Def zählt, zu bestimmten Waffen (meistens Zweihänder) “gezwungen”. Sie sollten frei setzbar sein oder einfach ganz abgeschafft werden. Dann lohnen sich auch alle Waffen (bei entspr. Balancing)

*Da hier ständig GW1 eingebracht wird und ich das noch nie gespielt habe – Danke für die Aufklärung :-)

Was mir bisher nicht ganz klar geworden ist, Halo Bond, ist, welches Ziel du mit deiner Argumentation eigentlich verfolgst. Zwar wird niemand bestreiten wollen, dass es auch mit “ungewöhnlichen” Builds möglich ist, eine Instanz erfolgreich abzuschließen, aber ernsthaft bestreiten, dass die gegenwärtige Berserkerstrategie, die sowohl bei Builds als auch bei der Gruppenzusammenstellung wenig Raum für Variationen bietet, bei weitem die effektivste ist, kann doch nur jemand, der keine Ahnung hat, wovon er redet.
Die Glaskanonen-Strategie ist gegenwärtig die einzig effiziente, weil sie

a) überall funktioniert und
b) das Verlustrisiko lediglich dann ansteigt, wenn man nicht versucht, den optimalen Schaden herauszuholen

Um den Schadensausstoß zu maximieren gibt es jedoch schon rein rechnerisch nur wenige Möglichkeiten und wenn maximaler Schaden die Antwort auf alles ist, geht alles, was davon abweicht, letztlich zu Lasten der Gruppe. Solange das PvE so funktioniert, gebietet es die Logik, dass andere Builds folglich nicht effizient oder gar effizienter sein können und dementsprechend gibt es auch keine verborgenen Schätze, die man bei der Suche nach neuen Builds noch heben könnte. Damit gibt es keine Wahlfreiheit und keine Individualität, die tatsächlich vorhandene Buildvariation wird von Faktoren bestimmt wie den für den Normalspieler sehr hohen Kosten für die Ausrüstung einerseits, was grundlegende Variationen und Experimentierfreudigkeit unattraktiv macht (und von vornherein eine Glaskanone zu spielen und dabei zu bleiben ist bei GW2 nicht gerade intuitiv), sowie Unkenntnis und im schlimmsten Fall Ignoranz bezüglich der Spielmechanik andererseits.
Das ist kein Ausdruck einer gut funktionierenden Spielmechanik, das ist lediglich Beleg dafür, dass noch viel Arbeit ansteht. Ansätze, in welche Richtung das gehen könnte, wurden unter anderem in diesem Thread zusammengetragen, sollte man das sinnvoll umsetzen, wäre das letztlich im Interesse aller Spieler, insbesonderer derer, die sich jetzt bereits gegen die taktische Monokultur dieses Spiels wehren. Das Vogel-Strauß-Prinzip hingegen bringt überhaupt nichts voran, nur weil man den Kopf in den Sand steckt und behauptet, diese Monokultur existiere nicht oder sei nicht das Ergebnis der Spielmechanik, obwohl genau das offensichtlich der Fall ist, ändert sich nichts zum besseren.

@Anubarak.3012
ich glaub nicht dass einer hier vorbei schaut,geschweige eine Antwort bzw. Reaktion von sich gibt noch dass es für die Entwicklerkit übersetzt wird.
wir sind im Jahr 2013 und hier zählt das Profit und dann der Rest.
das Team/Support/Reaktionen was GW1 noch hatte,gibt es nicht mehr.(sonst hätte man von Anfang an nicht so was bekommen,wo früher penibel wert auf Balance (dmg,cd,cc,speed)gelegt wurde.)

man kann nur hoffen,dass irgendwann mall irgendetwas, von den geposteten Sachen sich was ändern oder verbessert wird.

edit.
@Noraks.2695
GW1 Fertigkeiten von A bis Z http://gw.onlinewelten.com/articles,id304,0,fertigkeiten_abc.html
dazu musst du aber bedenken in GW1 hatte man eine Hauptrolle und Nebenrolle bzw. 2 klassen,ich denke man hatt/e mehr als genug Auswahl.

@Alicornus, ganz klar mit der Individualität nicht auf die Entwickler zu warten, sondern sie einfach auszuüben wenn einem danach ist und die Gruppe mitmacht.

Wenn du sagst, es sei unbestritten daß Schaden über jegliche Taktik geht um effizienz zu spielen, dann frage ich provokant : Und was hat Effizienz mit Individualität zu tun ?

Aber mal angenommen, ohne den perfekten Schaden könnte man keinen Dungeon jemals abschließen – was wohl niemand hier glaubt – dann gäbe es noch immer verschiedene Arten von Schaden. Es gibt den Zustandsschaden, den direkten Schaden, und die Schwächungs-Debuffs die den Schaden auf den Zielen erhöhen.

Also einfach mit einer Stammgruppe rein, und davor absprechen worauf jeder so Lust hat – Builds austüfteln und los gehts.
In der Zufallsgruppe, ist das villeicht nicht so leicht möglich – da kommen halt dann die Standardbuilds eher zum Zug.