Guild Wars 2

Also 5 Euro haben oder nicht… Das musst du mir mal vorrechnen, wie 0 Euro rentabler sind als 5. ^^ Andere Spieleanbieter aus den Staaten scheinen solche Summen auch gern zu nehmen. Schau dich auf dem MMO Markt mal um. Da musst du auch gar nicht weit gucken. Wirf einen Blick auf GW1 zB., da gab es sogar Items für geringere Summen.

Es ist schön, dass du dir immer Gems durch in game Gold holen kannst. Ich kann es nicht. Ich möchte jetzt auch nicht lesen, dass ich dann etwas falsch mache. Das wäre absurd. Ich farme nur einfach kein Gold oder treibe groß Handel.

Im Gegenzug würde ich aber gern gelegentlich 5 Euro ausgeben, für Kleinigkeiten. Schätze mal welche der beiden Varianten für Anet wohl rentabler wäre. Das rechnest du dann auf ein paar Hundert (oder gar tausend) Leute hoch, die das genauso handhaben wie du … und die das genauso empfinden wie ich. Versteh mich nicht falsch, es geht hier nicht um besser oder schlechter. Jeder so wie er es mag. Ich halte das weglassen der 5 Euro Option lediglich für ein unwirtschaftliches Verhalten seitens Anet.

Ich verstehe nicht so recht, warum so manch einer sich negativ zu so etwas positioniert. Aber gut, wenn Anet 0 Euro lieber nimmt, soll mir das am Ende auch recht sein. Ich glaube das Thema kann geschlossen werden, weil es wohl zu nichts führt.

Ja, ich sagte bereits, dass ich weiß, dass die Edelsteine nicht verfallen, aber so wie du das meinst funktioniert es eben nicht immer, Balnoj. Einfaches Beispiel.

Fünf Euro im Monat erscheinen mir absolut nicht viel, da denk ich gar nicht lange drüber nach die auszugeben, für eine kleine Sachen die ich mal eben kaufen möchte. Zehn Euro für, eine kleine Sache, sind da schon etwas anderes. Ich verzichte einen Monat, zwei Monate, im dritten oder vierten Monat sehe ich vielleicht etwas anderes, was ich noch zu dem ursprünglichen Ding dazukaufen würde und erst jetzt lohnt es sich vielleicht in meinen Augen 10 Euro auszugeben. Abschätzungssache, im Endeffekt.

Ich kann damit irgendwo leben, klar. Einzig in dem Moment wo ich nur mal etwas Kleines kaufen möchte, werde ich leicht grummelig sein über Anet. Das verfliegt, aber mal ehrlich, das ist doch auch gar nicht nötig, oder? Was wäre denn so schlimm an einer 5 Euro Option? Wenn ich jeweils 5 Euro in diesen drei oder 4 Monaten für Kleinkram investiert habe, weil ganz einfach die Hürde geringer ist bei kleinen Preisen, dann hätte Anet sogar im obigen Beispiel 15 oder 20 Euro verdient, anstatt nur 10, die ich zögerlich und widerwilliger ausgebe. Das ist doch der gesamte Sinn hinter “Microtransactions” – es den Leuten einfach machen Geld auszugeben.

Hallo,

normalerweise poste ich lieber in englischen Forum, weil ich da näher an der Quelle bin und nicht auf Moderatoren angewiesen bin, die Vorschläge vielleicht, vielleicht auch nicht weiterreichen. Ich denke aber, da sich die Zahlungsoptionen sicherlich von Land zu Land unterscheiden, bin ich diesmal hier “richtiger”.

Ich würde mir die Option wünschen Edelsteine im Wert von 5 Euro kaufen zu können (also 400 Stück). Bisher geht es nur von 10 Euro aufwärts. Manchmal möchte man sich nur eine Kleinigkeit, wie eine neue Frisur oder einen Taschenslot, kaufen und dafür dann aber nicht gleich 10 Euro hinlegen. Sicherlich, die Edelsteine verfallen nicht, aber ich persönlich (und ich denke es gibt einige andere denen es genauso geht), sehe oft eine Hürde bei 10 Euro hier und überlege mir dann dreimal ob ich so viel ausgeben möchte. Oft verzichte ich dann einfach. Das ist schade, letztlich auch weil Anet so auf lange Sicht Geld durch die Lappen geht. Kleinvieh macht eben auch Mist und 5 Euro sind schneller mal ausgegeben als 10.

Ich hoffe, ihr zieht das in Betracht.

Gruß
Natsu

Viel emotionaler? Wie meinst du das? Eine Erhu hat 2 Saiten, eine Geige 4. Die Geige kann damit ein größeres Klangspektrum abdecken.

Aber mal was anderes. Hieß es nicht, dass der Cantha Distrikt abgerissen wurde, weil irgendwelche Schlaumeier meinten die östlichen und westlichen Stile sollen nicht gemischt werden? Ob sie dann solche Instrumente im Moment einbauen würden?

pwnr.9748:

Je breiter man den Shop aber aufstellt, desto höher sind die Chancen, dass Echtgeld reinkommt. Willst du das verneinen?

Jep, will ich. Hier müsstest du eher sagen, das die Chance etwas aus dem Edelsteinshop zu verkaufen durch eine größere Produktpalette erhöht wird.
Wo die Edelsteine herkommen weißte immer noch nicht.

Das ergibt keinen Sinn.

Sind mehr Waren vorhanden gibt es mehr Möglichkeiten Edelsteine auszugeben. Hat man dadurch weniger Edelsteine, wird man sich neue besorgen wollen. Das tut man durch Grinden oder indem man Echtgeld abwirft. Da sich an den zeitlichen Umständen nichts geändert hat, müsste man also mehr Grinden, um wieder auf den gewünschten Edelsteinstand zu kommen. Dass das nicht jeder will ist evident, damit steigt die Chance dass jemand Zeit durch die Ausgabe von Echtgeld überbrückt. Es steigt auch die Chance, dass jemand das erste Mal im Shop einkauft, weil alles bisherige ihn nicht gereizt hat, ein Mount es aber tut. Ein Casual Spieler, der nie groß Zeit ins Grinden gesteckt hat oder stecken konnte wird dann Echtgeld ausgeben. So läuft das schon die ganze Zeit. Es würde nur ein Anreiz mehr zum Kauf geboten.

pwnr.9748:

Mounts als Geldquelle für Anet? Sorry da steht aber das Edelsteinsystem selber im Weg.
Jeder kann sich Edelsteine auch für ig-Gold holen und deine tolle “sichere” einnahmequelle wär gar nicht mehr so sicher. Das gegenteil kannst du leider nicht beweisen, denn das kann nur die Praxis. (Ja, ich auch nicht ikno.)

jm2c

>zu skargon stell und bier trink<

Nein, da stehen keine Edelsteine im Weg. Und von einer “tollen sicheren Einnahmequelle” war nie die Rede. Du hast nachweislich nicht richtig gelesen. Ich habe immer von einer zusätzlichen Einnahme gesprochen. Manch einer kauft sich im Shop etwas für Echtgeld, manch einer für ingame Währung. Das ist auch gut so wie es ist. Je breiter man den Shop aber aufstellt, desto höher sind die Chancen, dass Echtgeld reinkommt. Willst du das verneinen?

@ Erzengel Zak

Ich versuche niemandem meine Meinung aufzuzwingen.

Aber bleiben wir mal bei deiner Meinung. Du bist also der Meinung, dass es in GW2 keine Mounts geben soll, weil du keine Mounts in GW2 haben möchtest, bzw. sie für unnötig erachtest?

Erzengel Zak.9165:

Also sind unsere Meinungen und Geschmäcker nichts worauf die Entwickler schauen sollen Natsu? Dann bist du aber bei GW2 volkommen falsch denn die Entwickler schauen was die Spieler gerne haben würden und probieren diese Wünsche umzusetzen.

Habe ich nicht gesagt. Meinungen und Geschmäcker sind wichtig, wenn es an die Frage geht WIE etwas umgesetzt werden soll. Die Frage OB etwas eingeführt werden soll, muss mit anderen Mitteln beantwortet werden – nämlich tatsächlichen Argumenten.

Es gibt Leute, die Mounts wollen. Einige davon würden sie sogar für Echtgeld kaufen. Es gibt Leute die Mounts ablehnen, dafür aber kein triftiges Argument liefern. Daraus folgt, dass die Einführung von Mounts sinnvoll wäre.

Nochmal; WIE kann man gern im zweiten Schritt danach bereden. Aber zu diesem zweiten Schritt kommen wir gar nicht, weil es einige (von denen die Angst vor Mounts haben) gibt, die nicht einsehen dass die Einführung von Mounts prinzipiell erstmal absolut Sinn ergibt. Anstatt einfach nur zu blocken, sollten sie ihre Angst erklären und Lösungen anbieten, wie es bei Einführung von Mounts eben nicht zur Erfüllung ihrer Ängste kommen kann. Im ersten Schritt braucht es aber Akzeptanz für Mounts … oder zumindest, wie gesagt, ein triftiges Argument gegen Mounts. Beides fehlt.

Erzengel Zak.9165:

Wenn also mehr Leute gegen Mounts sind als für sie dann brauchen sich die Entwickler um dieses Thema auch in erster Linie nicht kümmern.

Irrtum. Denn es gibt wie gesagt keine Argumente dagegen. Warum also nicht auf jene schauen die dafür sprechen? Wem wäre schon damit geschadet? Anet kann denen etwas bieten, die Mounts möchten und für jene die keine Mounts wollen ändert sich praktisch nichts – denn es wird ihnen ja nicht aufgezwungen sich dann plötzlich so ein Tierchen zu besorgen und es gefälligst zu benutzen.

Übrigens liegst du auch dahingehend falsch, dass Anet nur auf die Wünsche seiner Spieler guckt. Den Beweis, dass sie schon eine eigene Vorstellung von dem haben was hier passieren soll und was nicht, findest du zB. in Ascended Gear. Wurde nicht gut aufgenommen, von den Spielern, wenn du dich zurückerinnerst. Sie haben es dennoch gemacht und obwohl ich mit dem Kram vorher zufrieden war und Ascended Gear nicht als nötig erachtete, sind die vorgebrachten Gründe dafür für mich nachvollziehbar und durchaus sinnvoll. Ich habe also als Folge dessen auch nichts gegen Ascended Gear.

Erzengel Zak.9165:

Von mir aus können Mounts gerne kommen, aber erst in etwa 10 Jahren wenn ich aus GW2 weg bin, denn ich brauche keinen Dolyak auf dem mein Norn seinen Popo tot sitzen kann.

Du brauchst kein Dolyak? Dann hol dir keins!
Merkst du was? … Kein Argument gegen Mounts.

PS:
@ Skargon
Das ist kein Grund.

PPS:
Warum haben Asura eigentlich Schiffe?

Skargon.9861:

Natsu zock mit mir mal ne Runde Lotro, dort passen die Pferde super rein nicht erst seit Rohan, aber die Welt ist auch ganz anders als in GW2. Große Offene Gebiete und alles da kommt eine komplett andere Stimmung auf als in GW2.

Es ist scher zu beschreiben aber aus dem grund bleibe ich stur dabei ICH finde Mounts passen nicht zu GW2 wie es momentan ist.

Ob du Reittiere als passend zu GW2 empfindest oder nicht ist irrelevant. Es kann nicht als Argument gegen Mounts herhalten. Warum nicht? Weil du sie – würden sie eingeführt – nicht benutzen müsstest, sich für dich also dann auch nichts ändert. Jetzt wirst du mir so was sagen wie: “Aber ich sehe sie doch dann und sie verschandeln meine Vorstellung von dieser Welt.” und dann müsste ich dir sagen, das ist immernoch kein Argument gegen Mounts. Der Entwickler hätte die Welt lediglich genauer ausdefiniert und endlich Reittiere vermehrt dargestellt. Du würdest dich damit arrangieren oder das Spiel wechseln. Es gibt btw. keinen einzigen Grund dafür, warum es keine Reittiere in GW2 geben sollte, aus loretechnischer Sicht. De facto gibt und gab es sie sogar – sie werden lediglich nicht in einer angemessenen Art und Weise gezeigt. Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Geschmack ist jedenfalls kein Argument, wenn es um etwas geht was mehr Personen betrifft als dich. Denn dein Geschmack wird durch den eines anderen aufgewogen. Wie könnte das also jemals ein Argument für oder wider etwas sein? Auch mein Geschmack ist kein Argument. Nur; … es gibt Leute die gern Mounts möchten und sogar dafür zahlen würden. Warum sollte man also Mounts nicht zur Verfügung stellen? Das ist hier die zu beantwortende relevante Frage. Wenn du genauer darüber nachdenkst, wirst du zu dem Schluss gelangen, dass es objektiv gesehen dagegen keinen Grund geben kann.

Man kann doch auch in Ebon Hawk mit einer Orgel Musik machen, nicht? Es wäre nur hübsch, wenn das mal weniger … öhm … müßig in der Verwendung gestaltet werden würde.

Was deinen Vorschlag direkt angeht … “DAGEGEN, DAS BRAUCHT KEIN MENSCH! GW2 BRAUCHT SO WAS NICHT!!!!11” <den Mount-Gegner aus dem Channel tret und sich räusper> … Verzeih. Wo war ich? …

Ahja, mehr Musik, Minigames und so gern – aber keep it simple.

Soranu.2713:

Ob der Entwickler Geld braucht oder nicht, kann MIR persönlich egal sein, da ich nicht für den Weg, der zu Einnahmen führen soll, verantwortlich bin. Ich als Spieler und Konsument von diesem Spiel, bin “höchstens” dafür verantwortlich, dass ich regelmässig durch Geld ausgeben im Shop das Spiel “unterstütze”.

Sagt dir der Name Arthur Schopenhauer etwas? …

Der Absatz ist irrelevant. Es war nie die Rede davon, dass du irgendeine Verantwortung hier hast. Du reißt diese Aussage auf und glaubst damit etwas von mir entkräftet zu haben. Tatsächlich zielst du aber auf etwas, was gar nicht da ist und versuchst dann vielleicht auch noch irgendeinen Sieg zu verkünden.

Soranu.2713:

Und nicht mal für das wäre ich verantwortlich wie keiner hier es wäre, denn der Kauf des Spiels fand schon statt bevor man sich eingeloggt hat und ist ebenfalls als “Support” zu betrachten. Wenn ich aber mehr Content möchte, dann unterstütze ich auch. Aber Ideen sammeln für einen Entwickler, wie er zu mehr Geld kommen könnte, tut mir leid, dass ist nicht meine Aufgabe als Spieler.

Tut mir leid, das wurde auch gar nicht gesagt und war auch gar nicht das Thema.

Soranu.2713:

Ebenfalls gibt es bereits eine schon längst gut belegte Methode im Shop, damit die Entwickler Geld machen könnten. Skins. Wie erwähnt, müssten sie halt ihr Sortiment mal etwas ausbreiten, da es, ebenfalls durch viele Threads hier zu belegen, schon lange kaufwillige Spieler gäbe.

Bin ich dafür. Warum aber nicht mehr als nur Skins verkaufen? Wird doch jetzt auch schon getan. Zum Beispiel Bankfächer, Charakterslots, Farben, Booster. Da kann man sich doch noch breiter aufstellen, oder? Beispielsweise mit Mounts. Geld stinkt nicht.

Soranu.2713:

Aber durch den Verkauf von Dingen die Spielern einen gewissen Bonus bringen, wie z.B. hier Speedbuff, würde man eher Kunden vergraulen als anlocken.

Dir wird aufgefallen sein, dass ich sagte ich ziehe mich auf meine Vorstellung von Mounts zurück und die beinhaltet keinerlei wie auch immer gearteten Vorteile.

Punkt 1, hier ignorierst DU mich und versuchst, durch das Herumreiten auf nicht mehr Relevantem, es so aussehen zu lassen als könntest du ein starkes Argument gegen mich aufziehen. Das ist allerdings nur fadenscheinig und auch eher ein Verzweiflungsakt. Punkt 2, du fährst damit fort das Thema von der eigentlichen Kernaussage wegzulocken, um es so aussehen zu lassen als würde ich genauso argumentieren wie jene, die ich kritisiere.

Der Kernpunkt ist und bleibt aber, es gibt einen triftigen universellen Grund für Anet Mounts zu bringen (der ist wirtschaftlich) und Mount-Gegner haben bisher nichts als Trotzreaktionen hervorgebracht. Mit anderen Worten, eine angenommene Gefahr durch Mounts ist nicht-existent. Jede Stimme die dagegen spricht kann zusammengefasst werden unter der Aussage: “Ich will nicht, dass andere in dem Spiel welches ich spiele, etwas benutzen was ich für unnötig erachte.”. Darauf fußt Contra-Kritik UND DAS ist kein Argument – es ist Egozentrismus! Schlicht und ergreifend.

Wie ICH mir persönlich ein Mount vorstelle, ist für diesen Kernpunkt irrelevant. Du versuchst nur dorthin zu führen und dann alles in einem riesigen undurchschaubaren Kneul, welches du mit diebischem Grinsen zusammengedrückt hast, den Bach runtergehen zu lassen, um dann sagen zu können “Siehst du? Ich hab’ es dir ja gesagt!”.

Soranu.2713:

Somit nein, ich bin nach wie vor dafür, dass Mounts als Content-Erweiterung dienen sollten. Andere Gründe befürworte ich nicht. Auch hab ich doch schon mehrmals erwähnt, dass ich Mounts auch nur befürworte, wenn sie als erspielbare Gegenstände ankommen würden, dass man unter Umständen, wenn man sie klug ins Spiel bringt, die alten Orte nochmal eine stufe weiter beleben könnte.

Es ist irrelevant wofür du bist. Genauso irrelevant ist, wofür ich bei Mounts bin. Siehe Kernpunkt. Was du dir bei Umsetzung von Mounts wünschst, was Orph sich wünscht, was X sich wünscht, was ich mir wünsche, ist ein komplett anderes Thema. Es hilft niemanden, wenn du das ganze zusammenknüllst.

Soranu.2713:

Dein Argument mit der Wirtschaft lass ich zwar gelten.

Punkt! Damit wäre die Sache eigentlich geklärt. Aber nööö …

Soranu.2713:

Aber da es bereits mehere gute Artikel im Shop gibt die das Spiel finanzieren können (+ Kauf eines ADD ONs in naher Zukunft), finde ich Mounts dann halt nicht nötig. Zumindest kannst du mir nicht belegen, dass ohne Mount-Wirtschaft nun die Krise eintreten würde.

Habe ich von einer Krise gesprochen? Muss ich dir daher irgendwas belegen? Ich habe davon gesprochen, dass verkaufte Mounts AUCH ihren Teil zu neuem Content beitragen. Warum sollte man auf zusätzliche Einnahmen verzichten, wenn es doch nachweislich Leute gibt, die dafür etwas zahlen würden?

Ob du es für nötig empfindest oder nicht, ist wiederum irrelevant. Ich finde es auch nicht nötig, trotzdem ändert sich nichts an meiner Aussage. Was sagst du denn nun? Spätestens an dieser Stelle sollte dir so langsam dämmern, dass du irgendwie auf dem Holzweg bist mit deinen seltsamen Versuchen mir eins auszuwischen. ;-)

Wie gesagt, es ist meine persönliche Ansicht von diesem Thema. Die muss man zwar nicht akzeptieren, aber nehmen wird man sie mir auch nicht können.

Richtig. Wer wollte sie dir noch gleich nehmen?

Soranu.2713:

Übrigens klappt die Finanzierung des Spiels durchaus auch ohne deine Mount-Wirtschaft, denn GW1 wurde mehr als 7 Jahre auch mit selben aktuellem System glücklich.

Die Finanzierung dieses Spiels klappt, weil ein anderes Spiel sich ähnlich finanziert hat. Respekt, den Mut diese “Logik” öffentlich kund zu tun muss man erstmal aufbringen.

Davon ab, siehe Abschnitt “Krise”.

Soranu.2713:

Ich kann also das Spiel auch supporten ohne Mounts zu kaufen, wie ich es bisher getan habe und muss mir dabei nicht mal ein anderes Spiel suchen.

Kannst du. Der Punkt ist, dass du die Erweiterung des Angebots mit einer Trotzreaktion abgelehnt hast. Dass ich dir eine gute Reise gewünscht habe, bezog sich auf diesen weiter fassbaren Umstand.

PS:
Apropos Verantwortung; du schuldest mir noch den expliziten Verweis auf die Dinge, die ich von dir angeblich ignoriert habe.

PPS:
<Skargon das Bier klau und sein Schild umkick.>

Soranu.2713:

Ich gebs auf.

Lüüüüüüge! <g>

Soranu.2713:

Und zu 1. nein, ich spreche nicht das Video an, sondern das, was einem eigentlich beim ersten Blick auf “Mounts mit Speedbuff” auffallen sollte, nämlich “Vorteile” die man sich erkaufen kann, was dem Konzept von Anet widersprechen würde, völlig egal was du nun dagegen sagen würdest, du hast die 8% erwähnt ,also stürzt man sich darauf.

Halber Punkt für dich. Ich habe die 8% (von ich glaube Orph?) aufgegriffen, weil sie keine Rolle spielen bezüglich der Teleporter. Ich habe dabei nicht beachtet, dass sie einen KLEINEN Vorteil bedeuteten, den man verkaufen würde, würde man sie in den Shop stellen und dass das von Anet verneint wurde.

Ich ziehe mich daher auf meine persönliche Vorstellung zu Mounts im Shop zurück, nach der die Viecher keinerlei wie auch immer geartete Vorteile bringen, also quasi wie der Besen funktionieren.

Soranu.2713:

WvW wird von Anet nicht als PvP gesehen, zumindest zählt es nicht dazu. Siehe tägliche/monatliche Erfolge (nicht PvP-Erfolge) und einige Statements/Blogs.

Irrelevant. Es ging um die Aussagen “Mounts sind im WvW unfair oder imba” und “Dann werden sie da eben rausgelassen”.

Soranu.2713:

Du weichst einigen Fragen aus und gehst gar nicht drauf ein. Du bleibst stur dabei, dass deine (für mich keine) Argumente das einzig Wahre sind obwohl sie mehr als widerlegt wurden.

Behauptung ohne Beleg. Missachtung des vorher Gesagten. Ich kann etwas übersehen, dann bitte ich um einen expliziten Hinweis darauf. Ich werde mich der Sache dann im Nachhinein noch annehmen. Du hast mir nicht aufgezeigt, worauf ich angeblich nicht eingegangen bin.

Soranu.2713:

Ebenfalls hast du eben noch in deinem Vorpost mit deinen 8% geprahlt, dass sie nichts und niemanden stören würden bezüglich Teleportkosten.

Stehe ich auch weiterhin zu. Auch wenn ich von dem Speedbuff in Verbindung mit dem Shop Abstand nehme.

Soranu.2713:

Woher willst du wissen das Spieler durch ein Mount mit Speedbuff nicht versuchen “Ausgaben” zu vermeiden und zu sparen (was sich auf Dauer doch schon arg summieren kann)? Du weisst es nicht zu 100% und “vermutest” es. Klasse Argument.
Ebenfalls weisst du nicht, wie andere Spieler ihr Spiel spielen, sondern gehst von dir selbst aus, zählt für mich also auch nicht wirklich zum tollsten Argument der Welt.
Ebenfalls sind für mich z.B. Map-Belohnungen beim Twink völlig nebensächlich und nicht mehr so attraktiv, wie es beim ersten Charakter der Fall war.
Du kannst dabei also auch nur von dir ausgehen und nicht von anderen Spielern.

Habe nicht gesagt, dass ich es weiß. Wenn du genau hinschaust habe ich sogar vorhin eingeräumt, dass es Spieler geben wird, die das derzeit schon anders halten werden als ich. Du kannst mir aber nicht aufzeigen wo die Wirtschaft darunter leidet, oder? Das Problem scheint also nicht ins Gewicht zu fallen, obwohl wir hier von Permaspeedbuffs von bis zu 25% reden, die schon eine reichliche Weile im Einsatz sind. Letztlich, ist es eine Annahme, da hast du recht, ich basiere sie aber auf etwas, wie du in diesem Abschnitt hier nochmal siehst. Es ist also nicht aus der Luft gegriffen. Worauf basierst du deine Theorie bzgl. des hinfälligen Moneysinks bei Einführung von Mounts?

Soranu.2713:

Es geht bei dem Teleport-System weniger um die wirtschaftliche Lage, sondern viel mehr darum, dass jemand noch grösseren “Reiz” erhält, mit einem Mount das erhöhte Geschwindigkeit bringt, dass System nicht zu benutzen. Und scheinbar gibt es eine Menge Spieler hier, denen die Teleportkosten zu hoch sind, denn ansonsten gäbe es diesbezüglich keinen separaten Thread.

Siehe oben.

Soranu.2713:

Im Grunde egal, für mich sind deine Argumente widerlegt und es hat mich noch nicht mal Mühe gekostet. Selbst als einer der Mounts befürwortet, war es für mich klar ersichtlich das ich NIEMALS dem Wirtschaftlichen Teil im Spiel dienen werde, mit dieser Idee von Mounts. Ich bin wie erwähnt, nicht für Mounts ,weil ich dem Entwickler helfen möchte ihre Einnahmen zu verbessern, sondern um das zu erläutern, was ich mir wünschen würde.

Es hat dir keine Mühe gekostet weil du nichts widerlegt hast. Du hast dir eingebildet etwas widerlegt zu haben. Du könntest ja noch nichtmal genau den Finger darauf packen, WAS GENAU du meinst widerlegt zu haben. Und weißt du warum das so ist? Weil wir mittlerweile etwas abseits des ursprünglichen Punktes stehen, um den die letzten drei Seiten entfacht sind.

Es ist mir egal was du dir bezüglich Mounts wünschst. Das ist deine Sache. Ich habe lediglich ein Argument geliefert dafür, warum Anet Mounts einführen kann. Warum es sinnvoll wäre. Der Grund ist universal. Und ich habe gesagt, dass Argumente dagegen bisher sozusagen non-existent sind. Alles was bisher dagegen vorgebracht wurde waren reine Trotzreaktionen.

Soranu.2713:

Somit muss ich mich also wohl, zumindest hier in diesem Thread, auf die Contra-Seite schlagen. Denn um die Wirtschaft einer Firma anzukurbeln, dafür werde ich weder bezahlt noch liegt das in meiner Interesse, schliesslich gibt es dafür schon weit aus bessere Methoden und Produkte die bereits im Spiel sind. Man müsste das Angebot nur noch etwas ausweiten. Dann habe ich scheinbar etwas verpasst, wenn es hier durch diesen Vorschlag wirklich nur darum geht, die Wirtschaft von Anet anzukurbeln.

Grüsse

Darauf baut mein Argument. Nichts weiter. Du kannst dich da hin schlagen wo der Pfeffer wächst, wenn es dich glücklicher macht. Das ist im Endeffekt dann auch nur eine Trotzreaktion. Lieber sprichst du dich gegen Mounts aus, als dass sie im Shop landen könnten? … Denk mal drüber nach.

Der Entwickler braucht Geld, um etwas anbieten zu können. Das zieht er am besten aus einer breiten Aufstellung. Nur mit diesem Geld kann er dir, mir, allen Spielern mehr Content bieten … und dagegen kannst du unmöglich sein. Wenn doch, dann auf wiedersehen und viel Spaß beim nächsten Spiel.

PS:
Außerdem; nicht vergessen – man hat hier auch Zugriff auf Shopsachen durch ingame Währung. Manch einer gibt Echtgeld aus, manch einer nicht. So funktioniert das hier. Je mehr man im Angebot hat desto größer aber die Chance, dass Echtgeld ausgegeben wird.

So und nuuuuuuu’… geh ich ins Bett.

Gut’s Nächtle.

Dominik.5162:

Also zu 1: Dacht ich mir auch so. Aber wie gesagt so ziemlich alles kann als Einnamehquelle deklariert werden. Also zu deinem Argument der Wirtschaft:
Ja man kann damit ein Teil verwirtschaftlichen, aber wie gesagt hab 5 Minuten für die Idee mit dem Kit gebraucht also weiß nich so recht wie ich dein Argumetn jetzt einsortieren soll.

Wenn wir zu meinem ersten Post hier zurückgehen; da steht, dass die Einführung von Mounts Sinn macht, weil Anet damit Geld verdienen könnte. Das kommt dem Content zugute tralala. Hatten wir alles schon. Das ist ein valides Argument für die Einführung von Mounts und ein valides Argument für die Einführung deines Kits etc. – ohne dass dabei die Frage entsteht ob unsere speziellen Wünsche zu diesen Objekten irgendeinen Sinn machen oder nicht. Es ist ein generelles Argument dafür, da der Nutzen der aus solch einer Aktion entsteht jedem Spieler zugute kommt, ob Mount-Befürworter oder -Gegner. Ob groß oder klein, jung, alt, Mann, Frau – egal.

Es gibt für Anet keinen Grund darauf zu verzichten, wenn Kaufwille angekündigt wurde. Und das wurde er. Was Anet letztlich daraus macht ist ihre Sache. Mindestens einen triftigen Grund hätten sie aber – wir aufgezeigt.

Dominik.5162:

Zu 2:
Aber 33% wäre mehr als gut genug und genau in dem normalen Rahmen, was man mittels Eile-Buff auch so schon bekommen kann, nur mit dem unterschied, dass ein Mount permanent mit 33% schneller läuft. Somit wäre man mit Mount praktisch 8% schneller, als irgend ne Klasse, die mit nem perma 25% Utility rumläuft.

Ein Mount muss auch nicht permanent so schnell sein. Was spricht zB. dagegen ihm eine Ausdauerleiste zu spendieren, die abläuft woraufhin es dann erstmal eine Weile in der Geschwindigkeit gedrosselt wird? Es ist doch kein großes Problem ein Mount derart zu gestalten, dass keine Unfairness irgendeiner Klasse gegenüber aufkommt oder irgendwas nutzlos gemacht wird.

Eine Annahme eines Worst Case Szenarios kann doch nicht als ein Argument gegen Mounts herhalten. Das ist keine Grundlage. Dann könnte ich zB. auch gleich immer vom Schlechtesten ausgehen, wenn es um die Einführung deiner neuen Drachen geht. Wie zB. die Viecher klauen mir doch bestimmt Mitspieler in den Gebieten, die ich gerade bespielen will. Das ist auch kein Argument. Man möchte neuen Inhalt und dieser Inhalt muss dementsprechend gestaltet werden, dass er nichts zerstört. Das dürfte Anet ohnehin bewusst sein.

Dominik.5162:

Das is jetzt von Orpheal.
Problematik ist aber immernoch das sie dauerhaften Speedbuff wollen, was ich aber unfair fände gegenüber Spielern die das Speedbuff-Siegel benutzen da sie dafür extra einen Utility-Platz “verschwenden”.
Wenn gleiche Geschwindigkeit, sprich 25%.
Einfach weil Spieler ihre Skills dafür verwenden um sich schneller zu bewegen.

Kann ich jetzt gerade nicht so richtig einordnen. Ich verweise mal auf das was ich über diesem Absatz geschrieben habe. Ich glaube der passt dazu.

Dominik.5162:

Zu 5:
“5. Keine Argumente zulassen. Argumente werden akzeptiert wenn sie Sinn ergeben. Bisher existieren keine sinnvollen Argumente der Mount-Gegner”

Darauf bezogen war das.
Also nochmal ^^: Ich hab das so vertanden, wenn Argumente für dich keinen Sinn ergeben sind sie einfach keine.
Im Umkehrschluss: Kann ich aber auch sagen, das Dein Wirtschaftsargument (Beispiel) für mich keinen Sinn ergibt. Also ist es dann keins??
Verstehst du was ich meine?

Nein, wenn sie evident sinnvoll sind, dann erkenne ich das auch. Das ist wie gesagt keine Frage von Subjektivität. Du kannst meine Argumente nicht verstehen, ich kann deine Argumente nicht verstehen. Das kann an einem sprachlichen Problem liegen, aber dann muss man das verdeutlichen und in Folge dessen kann man nochmal versuchen es anders zu vermitteln.

Ergibt das Wirtschaftsargument für dich denn keinen Sinn?

Soranu.2713:

Ich fang mal an deine angeblichen “Argumente”, die ja für dich so allmächtig zu sein scheinen, zu zerlegen:

Muahahaa…. bring it on!

Soranu.2713:

Natsu.2589:

1. Du darfst gern versuchen ein Argument gegen die Wirtschaftlichkeit von Mounts einzubringen. Hast du leider versäumt. Es anzuprangern, ohne es zu entkräften ist witz- und fruchtlos.

Wirtschaft? Was hat denn ein Mount mit der Wirtschaft zu tun? MIR geht es darum, durch Mounts eine Content-Erweiterung ins Spiel zu bringen für die Sammler unter uns. Und zwar nicht durch Shop-Artikel oder Kaufgegenstände, sondern “erspielbare” Dinge, die alte Orte unter Umständen neu beleben könnten, sofern man den Content für erspielbare Mounts sinnvoll in der Welt verteilen würde. Aber Wirtschaft? Geht es hier nun darum, seinem persönlichen Wunsch nachzukommen oder dem Entwickler zu helfen “Einnahmen” zu machen?

Edit zu 1.: Mounts mit 8% Speedbuff im Shop? Würde gegen das Prinzip von Anet verstossen und wäre somit ebenfalls widerlegt.

Mounts kann man verkaufen, der Verkauf bringt Geld, das Geld kann in die Weiterentwicklung des Spiels gesteckt werden (neben anderem Geld). Wirtschaftlich.

Mounts könnten durch Spieler im Handelsposten verkauft werden, was einen weiteren Wirtschaftszweig aufreißt und den Handel ankurbelt. Wirtschaftlich.

Zu deinem Edit. Gegen das Prinzip von Anet würde es nicht verstoßen und rein gar nichts ist hier widerlegt. Du spielst auf das an, was in diesem Video gesagt wurde. Einige tun das, Mount-Befürworter wie auch Mount-Gegner und beide liegen damit falsch. Hör dir das ganze nochmal genau an. Der Herr dort sagt nicht, dass die Mounts keinen Speedbuff haben werden, sondern dass WENN sie kämen es dabei NICHT BLOß um einen Speedbuff gehen würde, sondern um mehr …

Soranu.2713:

Natsu.2589:

2. Teleportkosten und Mounts. Ich sehe nicht, inwiefern die Teleportkosten angegriffen werden von Mounts. Von Mounts mit 8% mehr Speed nicht und von solchen die gar keinen Speedbuff geben schon gar nicht. Du etwa? Wenn ja, bitte ausführen! Danke.

Teleportkosten würden keinen “Goldsink” mehr darstellen und Spieler dazu “zwingen”, ein Mount zu benutzen, wenn es denn wirklich “8%” mehr Geschwindigkeit hätte, um die Portkosten zu vermeiden.
Desweiteren würden wohl etliche Vor- und Nachteile entstehen für Klassen wie z.B. Waldläufer und Diebe, die ein Siegel mit einem gewissen passiven Effekt für 25% erhöhte Geschwindigkeit haben und andere Klassen dies immer noch nicht besitzen.
Erhöhte Geschwindigkeiten auf Mounts würde zudem dazu führen, dass ein Erkunden/freischalten der Teleport-Punkte “unattraktiv” auf einige Spieler (besonders für Twinks die keinen Wert mehr auf 100% Erkundung legen) wirken könnte.

Den ersten Abschnitt verstehe ich nicht. Teleporter werden nicht weniger genutzt nur weil man 8% schneller ist. Mit meinem Waldläufer und seinem Speedbuff benutze ich Teleporter genauso häufig wie mit anderen Klassen. Sicher, es gibt bestimmt einige Leute die das anders halten, aber irgendwie scheint das nicht ins Gewicht zu fallen oder der wirtschaftliche Absturz, der dadurch ausgelöst wurde ist komplett an mir vorbeigegangen. Die Wege sind einfach mal dennoch viel zu groß um darauf verzichten zu können. Außerdem blendest du hübsch den Fakt aus, dass die Teleportkosten nicht in Stein gemeißelt sind. Vermutet man einen Rückgang der Teleporternutzung, kann man die Preise moderat anpassen, um den Moneysink wieder auf gleicher Höhe greifen zu lassen.

Freischaltung der Teleporterpunkte ist schon allein attraktiv, weil sie für die Map Completions gezählt werden, die Belohnungen geben. Und wie gesagt, es gibt keinen triftigen Grund bei besagtem Besipiel die Teleporter weniger zu nutzen. Mal davon ganz ab. Wen interessiert es eigentlich wer wann welche Teleporterpunkte für sich freischaltet oder nicht? Mich? Dich? Warum? Was hat das mit pro oder contra Mounts zu tun? Jeder entscheidet selbst wie er spielt, oder?

Du greifst hier also etwas am Thema vorbei.

Soranu.2713:

Natsu.2589:

3. Reitgebühren sind Unsinn. Wer auch immer das mal gesagt haben mag. Teleportergebühren greifen auch mit Mounts. Siehe 2.

Siehe 2. Teleportkosten sind der Preis, den Spieler zahlen sollen, damit sie “schneller” von A nach B gelangen dürfen (eine Art Goldsink). Diese werden gemieden, wenn Mounts einen Speedbuff mit sich bringen würden, auch wenn es nur 8% sind. Und wenn, dann wird das Port-System ohnehin nur von solchen benutzt werden, die keinen Wert auf die schöne Welt legen und alles innerhalb von 5 Minuten durchgespielt haben möchten.

Hier würde ich mich nur wiederholen. Siehe daher oben.

Soranu.2713:

Natsu.2589:

4. WvW und Mounts. Nicht nötig sie dort zugängig zu machen. Kein Argument gegen Mounts. Der Entwickler muss für die Balance im PvP sorgen. Am einfachsten wäre es da also die Mounts rauszulassen. Wo ist das Problem? Wenn ÜBERHAUPT, ist das ein gesondertes Thema, was nichts unter der generellen Fragestellung zu suchen hat ob Mounts eingeführt werden sollten oder nicht. Es ist ein Spezialproblem, welches sich ohnehin bei sinnvoller Einführung schon von vornherein überhaupt nicht stellt.

Nein, WvW ist ein fester Bestandteil des PvE’s, allerdings nicht Open-PvE, wie es die Maps sind. Daher ist die Frage durchaus berechtigt, ob Mounts auch im WvW zur Verfügung stehen würden oder nicht. Und wenn DU schon irgendwas von 8% erhöhter Geschwindigkeit redest, wirfst gerade DU solche Fragen erst auf bei der Contra-Gruppe.

Ich spreche nicht von 8%. Ich spreche von 0%. Ich habe lediglich das 8% Beispiel mit beachtet. WvW, ist doch PvP? Man tritt gegen Spieler übergreifender Realms an? Kann sein, dass ich das missverstanden habe, aber glaube ich nicht, denn es wird ja immer befürchtet, dass irgendwer einen Vorteil durch ein Mount hätte und schneller wegrennen könnte oder sowas, kA.

Ausgehend davon sage ich nochmal. Es braucht erst gar keine Mounts im PvP geben. Dass PvP schwer zu balancen ist, ist jedem bewusst. Man kann das Problem also umgehen, indem man Mounts dafür nicht zulässt. Ganz einfach. Ich sehe hier keinen Hinderrungsgrund bzgl. der Einführung von Mounts.

Soranu.2713:

Natsu.2589:

5. Keine Argumente zulassen. Argumente werden akzeptiert wenn sie Sinn ergeben. Bisher existieren keine sinnvollen Argumente der Mount-Gegner. So einfach ist das. Gib mir ein sinnvolles Argument und ich stehe dir bei. Glaubst du mir nicht? Kannst du mir glauben. Ich bin grob, nicht wahnsinnig/fanatisch.

Wo ergeben deine Argumente hier “Sinn”? Vorallem widersprechen DEINE Argumente sogar denen, die zumindest noch als “sinnvoller” bezeichnet werden von der Contra-Gruppe. 8% erhöhte Geschwindigkeit bei dem System, was GW2 bietet und dann denken, sowas wäre sinnvoll? Ich habe deine Argumente nun wohl mehr als sinnvoll widerlegt, also stehst du mir nun bei oder nicht? Stehst du zu deinem Wort?

Du hast nichts. Und ich stehe zu meinem Wort, ja. Diesbezüglich auch den Post an Domninik hier drüber beachten. Danke.

Soranu.2713:

Natsu.2589:

6. Updates/Patches statt Mounts. Warum? Es gibt mehrere Teams, diese können parallel an Dingen arbeiten, müssen es sogar, weil es festgelegte Aufgabenbereiche gibt. Deine Updates/Patches/Fixes/Balances kommen durch ein Arbeiten an Mounts nicht zu kurz, keine Sorge.

Dies war kein Argument von ihm, sondern seine persönliche Bemerkung am Rande, was er lieber hätte als Mounts. Aber “ausnahmsweise” stimme ich dir hierbei zu.

<nick> Siehe Post an Dominik.

Soranu.2713:

So alle deine Argumente sinnvoll und sachlich widerlegt, noch Fragen?

Ja. Wo?

Schwache Kür.

Dominik.5162:

@Natsu

Ich habe das absichtlich nicht versucht zu widerlegen, da ihr bei unseren Argumente einfach nur sagt es seien keine. Widerlegt habt ihr sie aber auch nicht.

Ich kann nicht für andere sprechen, aber ich gebe mir Mühe damit.

Dominik.5162:

1. Das Mounts A-Net Geld einbringen könnten ist keine Frage, aber können die mit jedem, wie da wäre ein Kit mit dem män seelengebundene Gegenstände einmalig wieder ungebunden zu machen. Wäre sogar sinnvoller und würde ohne Frage auch öfters genutz werden, Ist aber ein anderes Thema und gehört hier nicht rein.

Siehst du vollkommen richtig. Schöner Vorschlag, verdient einen eigenen Thread. Es ging aber nie darum, dass Mounts die alleinige Einnahmequelle darstellen sollen. Von mir ist immer die Rede von “einem Teil” der Einnahmen. Unsere Mounts im Shop und dein Kit sind schon ZWEI DINGE die Geld reinbringen und damit Content sichern. Warum auf eines von beiden verzichten?

Dominik.5162:

2.Wieso keine Gefährdung? Ihr wollt doch statt zu Teleportieren auf euren Mounts reiten, das heisst weniger Goldabbau durch Teleportkosten = Mehr Influation im Spiel!
Logische Gleichung, logisches Argument also kräftig.

Nein. Mir persönlich und vielen anderen Mountbefürwortern geht es nicht darum durch die Gegend zu pesen. Ich sagte hier immer es ginge mir um Immersion und dass die Mounts reine Optik sein könnten – d.h. keinerlei Vorteile bieten müssen. Ich will einfach nur meinen Char auf so ein Vieh setzen können und dann damit Rollenspiel betreiben.

Die anderen, die von Speedbuffs reden, setzen diese sehr gering an oder machen keine genauen Aussagen dazu. Letzteres lässt alles offen, ersteres gefährdet die Teleporter nicht, denn man kommt ja nicht bedeutend schneller voran, muss also genauso oft teleportieren.

Dominik.5162:

3. Die Reitgebühren warn Joke, dass dann wieder als “Gegenargument” gebracht werden könnte…könnte.

Ok, hab ich nicht mitgeschnitten. Sorry.

Dominik.5162:

4. Bin nur drauf eingegangen weil Orpheal meinte A_Net müsse sich was fürs WvW mit den Mounts überlegen, bin aber froh das du meiner meinung bist dass sie wenigstens da nichts zu suchen haben.

Wie gesagt, das ist ein Sonderproblem. Das gehört in eine Balancing-Debatte. Für mich müssen die Viecher da drin nicht rumkrebsen.

Dominik.5162:

5. Das ist sehr sehr subjektiv, weil wenn deine Argumente für mich keinen Sinn ergeben wären sie dann ja auch keine!! ??:o

Den Satz habe ich nicht ganz verstanden. Der Punkt ist, ich lasse mich gern von etwas anderem überzeugen. Dazu muss ein Argument aber stichhaltig sein. Das hat nichts mit Subjektivismus zu tun. Logik ist nicht subjektiv. Bsp: Anet könnte Mounts verkaufen, die Einnahmen können für Content genutzt werden, Content kommt jedem Spieler zugute. Simple Logik der auch du zustimmen konntest. Auch wenn du immernoch keine Mounts willst – aber das wäre separat zu behandeln.

Dominik.5162:

6. Naja ich hoffe A-Net hat da wen der so Themen nach Wichtigkeit sortiert und Updates/Patches/content (Storytechnisch gesehn) sollten die über so features wie Mounts stehn

Gern. Das können sie entscheiden wie sie es für richtig halten. Wichtig wäre mir, dass Mounts überhaupt auf der Liste sind.

@ Dominik

Wo nichts ist kann man auch nichts ignorieren. Es wird immer wieder behauptet, es wurden gute Gründe gegen Mounts angeführt. Ich sehe nichts, tut mir leid. Du oder irgendjemand anderes kann aber diese ominösen Punkte gern nochmal kurz aufzählen und ich arbeite sie ab.

Zu deinem letzten Post:

1. Du darfst gern versuchen ein Argument gegen die Wirtschaftlichkeit von Mounts einzubringen. Hast du leider versäumt. Es anzuprangern, ohne es zu entkräften ist witz- und fruchtlos.

2. Teleportkosten und Mounts. Ich sehe nicht, inwiefern die Teleportkosten angegriffen werden von Mounts. Von Mounts mit 8% mehr Speed nicht und von solchen die gar keinen Speedbuff geben schon gar nicht. Du etwa? Wenn ja, bitte ausführen! Danke.

3. Reitgebühren sind Unsinn. Wer auch immer das mal gesagt haben mag. Teleportergebühren greifen auch mit Mounts. Siehe 2.

4. WvW und Mounts. Nicht nötig sie dort zugängig zu machen. Kein Argument gegen Mounts. Der Entwickler muss für die Balance im PvP sorgen. Am einfachsten wäre es da also die Mounts rauszulassen. Wo ist das Problem? Wenn ÜBERHAUPT, ist das ein gesondertes Thema, was nichts unter der generellen Fragestellung zu suchen hat ob Mounts eingeführt werden sollten oder nicht. Es ist ein Spezialproblem, welches sich ohnehin bei sinnvoller Einführung schon von vornherein überhaupt nicht stellt.

5. Keine Argumente zulassen. Argumente werden akzeptiert wenn sie Sinn ergeben. Bisher existieren keine sinnvollen Argumente der Mount-Gegner. So einfach ist das. Gib mir ein sinnvolles Argument und ich stehe dir bei. Glaubst du mir nicht? Kannst du mir glauben. Ich bin grob, nicht wahnsinnig/fanatisch.

6. Updates/Patches statt Mounts. Warum? Es gibt mehrere Teams, diese können parallel an Dingen arbeiten, müssen es sogar, weil es festgelegte Aufgabenbereiche gibt. Deine Updates/Patches/Fixes/Balances kommen durch ein Arbeiten an Mounts nicht zu kurz, keine Sorge.

Wenn ich etwas vergessen haben sollte, sprich mich ruhig darauf an. Es ist nicht so, dass eure Punkte missachtet werden – nicht von mir. Ich kann etwas übersehen, aber das kann man mir sagen und dann gehe ich später darauf ein.

@ Soranu

Wenn du mit meiner Art nicht zurecht kommst, steht es dir genauso frei mich zu ignorieren. Es könnte mir nichts egaler sein und es ändert nichts an dem Inhalt dessen was ich hier sagte.

Um das klarzustellen für dich; natürlich bin ich sauer. Das habe ich eigentlich auch gesagt. Ich kann diese Leute nicht leiden, deren Worte man darauf runterbrechen kann, dass sie andere in ihrem Spiel nichts nutzen sehen wollen, was sie selbst für unnötig erachten. Und eben weil ich diese Leute nicht leiden kann, wähle ich für sie extra sorgfältig passende Worte.

In diesem Sinne – Cheers!

@ bluewing

Du zitierst mich und nimmst fälschlicherweise an mit dieser Textpassage hätte ich um Respekt für meine Person gebeten. Du irrst. Es war mit keinem Wort mein Anliegen Respekt bei irgendjemanden zu erlangen oder abzuverlangen. Keine Sorge, mir ist gerade ziemlich egal, wie man mich hier sieht. Es ging mir lediglich darum etwas auf den Tisch zu knallen, was keine Luftnummer ist. Wenn ich dabei jemanden mit herumfliegenden Teetassen beschmutzt habe tut es mir gerade nicht leid.

Ich habe gesagt was Sache ist und war mir der Wirkung meiner Worte vollkommen bewusst. Sie waren arrogant, provokativ und es war in keinster Weise überraschend, dass jemand vor ihnen dicht machen würde. Das habe ich in Kauf genommen. Es ändert nichts am Aussagegehalt, Punkt.

Soranu.2713:

Du argumentierst auch nur mit den Sachen, die für DICH wichtig sind und für andere halt auch einfach weniger wichtig erscheinen.

Wenn ein beständiger Geldfluss – der durch das Verkaufen von Mounts ergänzt wird und der dafür sorgt, dass das Spiel, welches alle Teilnehmer an diesem Thread spielen und scheinbar gut finden (sonst würden sie es ja nicht spielen), weiterentwickelt wird – nicht für ALLE diese Teilnehmer hier wichtig ist, dann läuft irgendwas ganz gewaltig schief. Böser Schachtelsatz aber versuche mal ihn nachzuvollziehen und du wirst bemerken, dass es sehr wohl einen allgemeinen Grundpfeiler gibt, der jeden hier etwas angeht und nicht nur in meinem Interessenkreis liegt.

Um die Sache noch etwas zu verdeutlichen. Warum ICH persönlich Mounts haben möchte, habe ich glaube noch gar nicht groß erwähnt. Ich habe lediglich ein einziges valides Argument für die Einführung von Mounts gebracht. Das hat aber nichts mit meiner Einstellung zu Mounts zu tun.

Soranu.2713:

" Was wäre, wenn jeder hier Mounts “befürworten” würde? WIE würdet ihr euch das vorstellen/wünschen, wie es umgesetzt sein sollte? Was sollten Mounts bringen/nicht bringen? Wozu sollen sie dienen und was wäre der Reiz, ein solches Mount haben zu wollen? "

Mach ich mit. Habe ich bereits gesagt. Es würden mir rein kosmetische Mounts genügen, die über den Shop beziehbar sind. Es geht mir um Immersion.

Soranu.2713:

Vielleicht sind die Leute hier nur dagegen, weil sie Angst haben, dass es zu negativen Änderungen kommen könnte, was das Spielwesen ansich beeinflusst. Es ist nachvollziehbar und auch gut zu verstehen für mich.

Genau diese Ängste werden nicht nur von dir und von mir schon ewig mit Argumenten versucht abzubauen, sondern im gleichen Zug auch konsequent von der anderen Seite aufrecht erhalten. Sie kommen immer wieder auf und nichts was man sagt, scheint sie besänftigen zu können. Warum nicht? Weil man auf Meinungen, auf Gefühl pocht anstatt mal die Logik zu Rate zu ziehen und Gedankengänge ordentlich zuende zu bringen. Das ist was ich meine, wenn ich sage, der pure Meinungsaustausch lässt einen auf der Stelle treten.

Soranu.2713:

Ich weiss wirklich nicht wo dein Problem liegt, ob du ein persönliches Problem mit BammBamm hast oder nicht. Ist mir schlussendlich auch egal. Aber ich möchte dir gerne ans Herz legen, dass der “Ton” die Musik macht.
Ich kann dir auch sagen das ich mit deiner Schreibart nicht zufrieden bin, ohne das ich ausfallend und beleidigend werden muss, verstehst du?

Du könntest mir auch sagen, dass du mich zum kotzen findest und alles wäre für mich wie zuvor. Mir ist bewusst, dass der Ton die Musik macht. Derzeit hab ich Bock auf literarisch harten Rock. Kann ja sein, dass du den nicht magst, ist auch ok – darfst mir gern deine Klassik entgegendudeln. <g>

Soranu.2713:

Ich wäre also dafür, dass wir schnell wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, bevor ein Mod hier den Thread schliesst und ein interessantes Thema entfernen muss.

Also bitte meine Fragen beachten. ^^

Aye, hab ich, weiter oben. Kann man gern dran anknüpfen. Aber wie gesagt, sowas wurde schon öfter gesagt, nicht nur von mir. Das ist wieder so ein Punkt. Die Mounts können praktisch mit keiner Funktion ausgestattet sein, als sich zu bewegen – im Schrittempo meinethalber – und es wird immernoch Leute geben, die sich sinnfrei dagegen aussprechen. Das ist das eigentlich Lächerliche auf was ich hier unter anderem hinweisen wollte.

[Edit]

@Soranu

Ich teile deine Meinung übrigens nicht. Respekt ist nichts Gottgegebenes. Er muss verdient werden. Wie er verdient wird ist von Individuum zu Individuum unterschiedlich. Ich zum Beispiel lege Wert auf tatsächliche Argumente. Leute die mit bloßem Trotz gegen etwas stehen, werden von mir gut sichtbar belächelt. BammBamm findet genau dieses meine Verhalten gerade arrogant und zum kotzen, weshalb auch er mir gegenüber nicht viel Respekt entgegenbringt – mit Recht, muss man hier festhalten. Das ist seine Entscheidung, ganz klar.

Wir bewegen uns einfach entlang unterschiedlicher geistiger Wohlfühlzonen und demnach gewichten wir Aussagen anders. Was für ihn zB. als Argument gilt ist aus meiner Warte noch lange keines, weil es zu kurz greift oder gängige Merkmale eines Argumentes gar nicht erst aufweist. <shrug>

Man muss nicht mit jedem Menschen klarkommen. So funktioniert der Mensch auch gar nicht. Hat nie und wird auch nie.

[Edit: Provokation]

bluewing.1564:

Es gibt eigentlich nur eine “Tatsache”: Man braucht in Guild Wars 2 keine Mounts aufgrund der Portpunkte.

Alles andere sind persönliche Meinungen.

Brauchen ist der Begriff der anzeigt, dass etwas benötigt wird. Um seinen Hunger zu stillen, braucht man / benötigt man Nahrung. Um gehen zu können, braucht man / benötigt man eine Art von intakten Beinen. Um etwas kaufen zu können, braucht man / benötigt man Geld. Um etwas tauschen zu können, braucht man / benötigt man ein Tauschobjekt. Soviel zu dem Begriff selbst.

Braucht man / benötigt man Mounts in GW2, um von einem Ort zum anderen zu kommen? Ganz offensichtlich nicht, denn man hat Teleporterpunkte! Soweit so gut. Was hat man denn noch? Die Fähigkeit seine Spielfigur mit den virtuellen Beinen von A nach B zu bewegen, richtig? Richtig! Was fällt uns diesbezüglich auf? Diese Funktion gibt es in jedem MMO. Wenn es nicht Beine sind, sind es eben Räder oder Triebwerke. Kommt auf das MMO an, der Zweck ist aber derselbe.

Demnach kann man also mit Fug und Recht sagen, kein MMO braucht / benötigt irgendwelche Mounts. Wir können aber daraus ebenfalls sagen GW2 braucht / benötigt keine Teleporterpunkte, oder? Man kommt ja auch überall mit den Beinen der Spielfigur hin. Das würde den meisten Leuten aber vermutlich etwas zu lange dauern, weshalb man eben das Reisesystem doch eingeführt hat. Es ist damit aber nichts weiter als eine bloße Annehmlichkeit. Es ist nicht obligatorisch!

Deine sogenannte “Tatsache” hat nichts dazu beigetragen das Thema zu klären. Sie dient lediglich als ein Scheinargument gegen Mounts. Ich sage Scheinargument, weil es keinerlei Gewicht besitzt. Was bringt die Erkenntnis, dass das Spiel Mounts nicht benötigt? Ich sagte schon einmal, es geht nicht darum ob irgendwer, irgendwas, irgendwo nicht benötigt – sondern darum, dass es denjenigen, die es gern nutzen möchten, zugänglich gemacht wird. Warum sollte es denjenigen zugänglich gemacht werden? In diesem Fall hier, sind einige Leute auch bereit Mounts im Shop zu kaufen. Das bringt Geld ein, Geld welches ebenso in die Weiterentwicklung des Spiels fließt und davon profitieren nunmal auch automatisch Mount-Gegner …

Kein vernünftig denkender Mensch könnte auch nur irgendetwas dagegen haben. Die Ablehnung von Mounts kann nur einem Egozentrismus entspringen, der letztlich zum Ausdruck bringt: “Ich will nicht, dass andere etwas haben, was ich für unnötig erachte!”. Die Kindlichkeit dieser Einstellung dürfte evident sein.

[Edit]

[Edit: Provokation]

Madhansi.8516:

Mesmer zerstören PvP mechanik

Madhansi.8516:

Also wie gesagt komme super zurecht im Kampf gegen den Mesmer […]

Madhansi.8516:

[…] finde es halt etwas sehr sehr anstrengend dass man so die Übersicht verliert .

Das nur, damit du mal siehst was du so schreibst.
Es ist nicht als Flame gedacht, aber schau’s dir mal genauer an und denk nochmal über alles nach.

Ich habe nicht alles hier gelesen, es kann also sein, dass das jemand schon vorgeschlagen hat, aber was haltet ihr denn von einem Kompromiss?

Man besorgt sich eine Farbe, zum Beispiel Hello-Kitty-Pink, schaltet sie frei und sie ist meinethalber 20 mal nutzbar – das aber für jeden Charakter des eigenen Accounts. Wenn die 20 “Ladungen” aufgebraucht sind, muss man sich die Farbe erneut besorgen.

Hübschig?

nazgul.5932:

Natsu.2589:

nazgul.5932:

Also laut Entwickler wird es keine Mounts im Sinne von Speedbuff geben.
Man würde allerdings überlegen Mounts einzuführen um mit Ihnen zu kämpfen.
Also ein berittener Kampf z.B.

Auch bei Pro-Mount-Aussagen hätte ich immer gern exakte Zitate und Quellenangeben, um ehrlich zu sein. Es bringt niemanden etwas, wenn beide Seiten Behauptungen zu offiziellen Aussagen in den Raum schmeißen – auch noch zusammenhangslos wenn’s geht. Das ist kein Angriff. Es wäre nur produktiver.

Kein Problem!
Ist aber weder pro noch kontra, da man für alles offen sein will. Nach dem Motto alles kann nichts muss.

http://www.buffed.de/Guild-Wars-2-PC-169660/News/Guild-Wars-2-Colin-Johanson-im-Video-Interview-1058026/

einfach das Video mit den F&A anschauen

Dankööö.

PS:
Video Timestamp: 11:20

nazgul.5932:

Also laut Entwickler wird es keine Mounts im Sinne von Speedbuff geben.
Man würde allerdings überlegen Mounts einzuführen um mit Ihnen zu kämpfen.
Also ein berittener Kampf z.B.

Auch bei Pro-Mount-Aussagen hätte ich immer gern exakte Zitate und Quellenangeben, um ehrlich zu sein. Es bringt niemanden etwas, wenn beide Seiten Behauptungen zu offiziellen Aussagen in den Raum schmeißen – auch noch zusammenhangslos wenn’s geht. Das ist kein Angriff. Es wäre nur produktiver.

BammBamm.6719:

gegenseitiges helfen:
wenn leute erst vom mount absteigen müssen um zu heilen werden MEHR leute an einem vorbeireiten. ich habe nie behauptet das das jetzt nicht passiert sondern das es MEHR werden würde. ist das so schwer zu kapieren? (rezzen von mounts wäre für mich ein nogo)

Dass mehr Leute an einem vorbeireiten weißt du genau … weil?

Ich schreib’s dir jetzt nochmal hin. Wenn ein Mensch helfen will, dann wird er dir helfen. Wenn er dir nicht helfen will, dann wird er dir nicht helfen. Derselbe Mensch wird sich ganz genauso verhalten ob sein Char nun auf einem Mount sitzt oder nicht. Oder willst du sagen, dass ein Mount in einem Spiel die Grundhaltung eines stabilen Menschen verändern kann?

BammBamm.6719:

performance:
was für ein blabla. mehr was der pc bzw der server berechnen muss gleich mehr rechenleistung die benötigt wird, so einfach ist das. das anet schon schaut das das aussehen/performance verhältniss stimmt brauchst du dir keine sorgen machen, aber wenn es so einfach wäre gäbe es kein culling, keine lags und alle könnten auf maximalen einstellungen spielen. ich find auch das alle millionäre sein sollten, ist aber halt schwierig umzusetzen und hat auch nachteile, aber soll die regierung dsich halt was einfallen lassen

Du hast einfach keine Ahnung von Netzwerktechnik. Das ist das Problem. Ich schreibe auch das nochmal für dich. Über das Netz gehen Positionsangaben, Status. Das sind simple Zahlen. Ein Mount ändert daran kaum etwas. Es kommt eine Zahl hinzu die besagt, ob die Spielfigur derzeit gemountet ist oder nicht. 1 oder 0. Aus der 1 wird eine 0 und umgekehrt je nachdem ob man das Mount zückt oder wegsteckt oder man eben runtergeworfen wird. Wenn davon das Netzwerk in die Knie geht, gibt es ein ganz gewaltiges Problem an anderer Stelle. Du versuchst ein Problem aufzuzeigen wo keines existiert. Es gibt darüber hinaus x MMOs die vormachen, dass Mounts netzwerktechnisch kein Problem darstellen. Gleiches gilt für eine Berechnung auf Clientseite. Wenn du das verneinen möchtest, hast du Unrecht, der Beweis liegt vielfach im Netz rum.

Dein Spruch mit dem Millionär ist ein ungültiges Argument. Du siehst nicht ein, dass du für dein Hobby Geld ausgeben musst, um es genießen zu können? Dann ist dir, so leid es mir tut, nicht mehr zu helfen. Davon abgesehen kann man nicht umsonst Grafikoptionen in solchen Spielen anpassen. Es niedriger einstellen gefällt dir nicht? Interessiert niemanden, leb damit oder spare auf etwas Neues. Dazu muss man kein Millionär sein. Dazu muss man nichtmal ein Gutverdiener sein. Dazu muss man nichtmal regelmäßig einen Job haben. Wenn du das nicht begreifst, hast du das Konzept “Sparen” nicht verstanden. Aber Hauptsache mal schön an der Kurbel gedreht und alles aufgebauscht, wa?

BammBamm.6719:

mob pulls:
und wieder das wörtchen MEHR das einfach mal überlesen wird weil man nicht dagegen argumentieren kann

Was soll auch irgendjemand gegen dein ANGENOMMENES “mehr” argumentieren? Es ist ja kein Argument deinerseits, benötigt also eigentlich kein Gegenargument. Aber bitte, … die Spieleranzahl zum Zeitpunkt X, in dem unmittelbaren Gebiet, in dem du dich gerade befindest und die Einstellung der Spieler die dich dann umgeben sind ausschlaggebend dafür wie oft dir dieses unsäglich schwere Unglück widerfährt. Merkste watt? Da is’ keine Rede von Mount oder nicht Mount. Weil es darauf eben nicht ankommt. Sie pullen dir die Mobs oder sie pullen dir die Mobs nicht – ob sie auf einem Mount sitzen oder nicht.

BammBamm.6719:

im weg sein:
ja mich würde es stören genauso wie es dich stört das es keine mounts gibt. warum ist deine meinung jetzt plötzlich wichtiger?

Du verdrehst da was. Du und die Anhänger der No-Mounts-Religion, ihr seid diejenigen, die ihre Meinung als wichtiger hinstellen. Das ist auch der Grund warum ich hier relativ unfeine Worte poste. Es steht mir einfach bis oben hin – eure e-kel-haf-te Art. “Ich brauche kein Automatikgetriebe. Mein Auto hat keines, ich komme damit klar, daher braucht auch niemand sonst so etwas.” … “Elektrische Fensterheber? Wer braucht denn sowas? Muss es nicht geben. Für niemanden!” … “iPod, PS VITA, XBOX? Braucht kein Mensch! Alles überflüssig!” … Dieser Bull-…popoauswurf zieht sich durch jede Gesellschaftsschicht und durch jedes Themengebiet. Weil jemand meint er bräuchte etwas nicht, hat es auch uninteressant für alle anderen zu sein. Da sei Gott vor, dass jemand in dem gleichen Spiel was du auch spielst Mounts benutzt, wenn du sie nicht haben willst, hm?

BammBamm.6719:

auch du hast keinen einzigen grund für mounts gebracht, du hast nur versucht gegenARGUMENTE klein zu reden indem du dinge die gesagt wurden verdrehst, übertreibst oder einfach deine meinung als wichtiger als ne andere darstellst. das ist nicht argumentieren, das ist kindergarten.

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/suggestions/Mounts/page/7

Auf dieser Seite findest du mein Argument, welches du sicherlich einfach nur nicht lesen wolltest. Es steht im ersten Post, den ich in diesem Thread verfasst habe und fußt auf simple Wirtschaftlichkeit, von der alle Seiten profitieren.

Noch Fragen?

BammBamm.6719:

auch ne kleine aufgabe, warum hat anet sich gegen mounts und ein portsystem zu release entschieden? nun bist du dran….

Das weiß ich nicht? Ich würde vermuten, weil das Portsystem aus Teil 1 erfolgreich war und positiv angenommen wurde? Ich wüsste nicht, warum man das Portsystem dann weglassen sollte. Ich wüsste auch nicht, inwiefern Mounts das Portsystem angreifen würden. Vielleicht geht Anet auch einfach nur so vor wie alle anderen MMO Hersteller auch und fügt Dinge später hinzu? Nein, warte das wäre ein absurder Gedanke, oder?

Wer das englische Forum verfolgt, dem wird aufgefallen sein, dass Anets aktuelle Aussage zu ihrem Artwork wie folgt zusammenzufassen ist:

- Es ist nur Artwork.
- Besagtes Artwork hat keinerlei Aussagekraft über den Inhalt des Spiels oder eines Patches.

Das ist zB. der Grund warum wir wiederholt reitende Personen für die Flamme und Frost Patches präsentiert bekommen, die allerdings im Spiel nicht dargestellt werden.

Aus meiner Sicht ist das ein Standpunkt den Anet unbedingt überdenken sollte. Es ist de facto falsche Werbung. Wenn ein Anet Mitarbeiter sich eine DVD kauft, auf der The Last Samurai steht und ein Tom Cruise in Samurairüstung auf einem Pferd abgebildet ist, dann erwartet dieser Anet-Mitarbeiter auch irgendwann in diesem Film einen Tom Cruise in Samurairüstung auf einem Pferd zu sehen. Er erwartet weiterhin einen Bezug zu Samurai im Film antreffen zu können. Sorry, Anet aber das werdet ihr wohl kaum von der Hand weisen können. Es würde das gesamte Konzept von Werbung ad absurdum führen, wäre es anders.

Derzeit wird aber trotzdem implizit von Anet etwas anderes behauptet. Ja, es wird sogar als absurd hingestellt, wenn man nun Reittiere erwartet. Man solle doch bitte die Silberfolien-Hüte (Zeichen für Verschwörungstheoretiker) absetzen. Finde ich schon eine äußerst … interessante … Stellungnahme.

Ich sehe immernoch keine vernünftigen Argumente gegen Mounts. Hier wird immernoch irgendein Unsinn dahersalbadert.

Gegenseitiges Helfen:

Mounts haben keinerlei Auswirkung darauf. Ein Spieler möchte helfen oder möchte nicht helfen. Dementsprechend wird er logischerweise helfen oder er wird nicht helfen – das gilt mit wie auch ohne Mounts. Das hängt allein am Charakter eines Spielers. Wer etwas anderes behauptet erzählt Unsinn, indem er impliziert so etwas Simples wie ein Mount in einem Spiel würde Menschen grundlegend in ihrer Art verändern. Ende der Geschichte.

Performance:

Ist kein Thema. Es ist Aufgabe Anets die Performance akzeptabel zu halten. Es ist die Aufgabe des Spielers sich für sein Hobby die nötige Ausrüstung zu kaufen, um es genießen zu können. Jedes Hobby kostet beständig Geld. Jeder möchte Neuigkeiten und Verbesserungen in seinem Hobby sehen und das kommt zu einem Preis. Wer das nicht einsehen will, lebt nicht realistisch.

Mob Pulls:

Völliger Unsinn. Mob Pulls gibt es immer und überall. Mit und ohne Mounts. Wenn das nicht gefällt, kann man Vorschläge dagegen einbringen – und diese greifen im Falle einer Umsetzung dann mit und ohne Mounts.

Im Weg sein:

Gibt es mit und ohne Mounts. “Mimimi, ich muss mit meinem Mauszeiger genauer zielen. Mimimi, nein ich kann nicht einfach an den NPC herangehen und F drücken.” Warum auch immer …

Wieder gilt, man kann Vorschläge machen, wie das zu verhindern ist und im Falle einer Umsetzung dieser Vorschläge, wird das Problem logischerweise mit und ohne Mounts angegangen.

So, was war da noch für ein Schwachsinn? <hochscroll>

Server in die Knie gehen… <durchs Gesicht reib> … Ja, weil da die ganzen Dolyaks durch die Kupferleitungen gedrückt werden müssen, nech? … Man merke sich, es wird keine Grafik durch ein Netzwerk gepumpt. Koordinaten, Hitpoints, Abfragen zu Status (mit langem U) – solche Dinge gehen da durch und daran würde sich mit Mounts so gut wie nichts ändern.

<weiterguck>

Ständig dieser “WvW-und-Mounts-Blödsinn”. Wer sagt denn, dass die da drin benutzbar sein müssen? PvP ist schwer auszubalancieren, dann lässt man die Tierchen eben vorsorglich aus diesen Gebieten heraus. Mal davon ab, wenn die Viecher keine spieltechnischen Vorteile bringen, sondern nur der Immersion dienen dann würden sie auch dort nicht stören.

Nix, … kein einziger vernünftiger Grund gegen Mounts wurde hier vorgebracht. Sollte ich noch etwas Explizites übersehen haben, nur her damit. Ich bin zuversichtlich, dass das genauso eine Luftnummer ist wie die hier schon kommentierten Punkte. Das ist alles runterbrechbar auf “Ich mag keine Mounts, also darf es sie hier nicht geben” und das ist einfach nur kindisch.

PS:
Oh, kleine Aufgabe für die Anet-hat-gesagt-es-wird-nie-Mounts-geben-Kleriker; bitte mal eine exaktes Zitat mit korrekter Quellenangabe dafür liefern. Die aktuelle Aussage zu dem Thema ist, dass es mit den Contentpatches der Flamme und Frost Reihe keine Mounts geben wird. Man beachte die Eingrenzung der Aussage. Und nun seid ihr dran…

Hat eigentlich schonmal irgendjemand auch nur einen einzigen vernünftigen Grund gegen Mounts vorgebracht? Damit meine ich nicht so etwas wie, “Mounts verschandeln das Stadtbild”, “Mounts stehen auf meinen NPCs herum”, “Wir haben Teleporterpunkte”, das allseits beliebte “Mounts passen nicht in GW” oder “GW braucht keine Mounts”?

Um das mal ganz klar auszudrücken; das sind bockige Kleinkinderargumente. Wenn es Spieler gibt die gern Mounts hätten und die dafür auch noch Geld ausgeben würden ist das aus wirtschaftlicher Sicht schon Grund genug besagte Mounts einzuführen. Das Geld was dadurch reinkommt, dient ebenfalls der Weiterentwicklung des Spiels und somit jedem überzeugten GW2 Spieler.

Es geht nicht darum ob das Spiel Mounts “braucht” (wirklich brauchen tut man so, so wenig) oder nicht oder ob irgendwer mit bebender Unterlippe und Tränen in den Augen einen NPC mit dem Mauspfeil genauer anvisieren muss. Es geht darum so viel wie möglich Kunden anzusprechen, sich also breit aufzustellen.

Ja, ich weiß schon, jetzt wird irgendjemand schniefend an meinem Bein zuppeln und mir so etwas entgegenplärren wie, “Aber ich bin doch auch ein Kunde und mir gefällt das nicht. Wenn Mounts kommen, bin ich weg! Dann ist ein Kunde verloren und das breiter aufstellen hat nichts gebracht” und dann muss ich dagegenhalten: “Mach’s gut. Viel Spaß in einem anderen Spiel.”

Nein, ganz ehrlich, wer wegen so einer Kleinigkeit ein Spiel verlässt, der war nie ein stabiler Kunde und wird es auch höchstwahrscheinlich niemals sein. Mit anderen Worten heißt das, dass dieser Jemand jeden unsinnigen Grund nehmen könnte um trotzig abzuhauen. Hängt er sich nicht an Mounts auf, hängt er sich zB. an neuen Haar- und Augenfarben im Shop auf. Hängt er sich nicht an den Farben auf, hängt er sich an neuen Items auf. Hängt er sich nicht an Items auf, hängt er sich an einem anderen neuen Inhalt auf. Hängt er sich nicht am Inhalt auf, hängt er sich an der Äußerung eines unbedeutenden Forenmoderators auf. Etc. pp. ad nauseam.

Mit instabilen Kunden braucht man nicht rechnen. Mit einer weiter gefassten Kundschaft rechnet man besser. Das ist einer der Punkte warum WoW so erfolgreich ist. Da könnt drüber kotzen oder nicht (ich tue es btw.), hilft alles nicht, das ist nunmal ein Fakt.

Mounts werden kommen und sie werden schneller kommen, je weniger Stammkundschaft das Spiel aufweist. Es wurde auch niemals kategorisch von Anet abgelehnt, checkt eure Quellen mal bitte genauer. In jedem Fall ist es lediglich eine Frage der Zeit. Und man muss noch einmal festhalten – der erste Schritt ist bereits getan, auch wenn einige Fanatiker, ich meine … Kreuzritter … ich meine,… Fanboys… uhm… ich meine, Trotzkinder… ach man, ihr wisst was ich meine, … es nicht wahrhaben möchten und sich winden und biegen, dass einem Shaolinmönch der Neid ins Gesicht steigt; der Hexenbesen ist im Grunde nichts anderes als ein Mount, punktum!

PS:
Ich möchte hier klarstellen, dass ein Mount für mich keinerlei Vorteile bringen muss. Es kann lediglich der Immersion dienen und ich weiß, dass ich mit dieser Haltung in der GW2 Community nicht allein dastehe. Das heißt für Kritiker, dass schonmal ein beachtlicher Prozentsatz ihrer sogenannten (und ohnehin lächerlichen) “Gegenargumente” schlichtweg im Sande verlaufen.

Hm, ich fürchte so viel kann man da gar nicht gegen machen. Die Leistung geht nunmal in die Knie, wenn mehrere Charaktere angezeigt werden müssen. Zwei Dinge kannst du dennoch versuchen.

1. Nutze kein Supersampling, sondern natives sampling.
2. Stelle in deinem CCC etwaige Global- oder Programm-Profile auf standard zurück.

Viel Glück!

Sherlock, hm?

Deine Antwort beunruhigt mich etwas, Einstein. Aber du kannst mir sicherlich erklären, warum du deine Fragen dennoch stellst, wenn du doch schon auf die Idee gekommen bist, dass das Buch am Ende darüber Aufschluss geben könnte? Warum fragt man überhaupt quasi nach dem Ende eines Buches, welches man noch liest?

Wenn ich nochmal so darüber nachdenke, … spar dir lieber die Antwort.
Wird denke ich besser für dich sein.

Tiscan.8345:

Naja… bis ungefähr zur Hälfte fand ich das Buch ja noch gut, aber danach war es meiner Meinung nach eine der am lieblosesten hingerotzten Geschichten überhaupt. So als hätte der Autor vergessen das er nur begrenzt Zeit/Platz hat. Und irgendwann hat er dann gemerkt “Huch, ich muss ja nächsten Montag abgeben” und den Rest schnell zusammengekloppt. Verglichen mit dem tollen “Ghosts of Ascalon” war das ein echt krasser Qualitätsunterschied.

Aber davon mal ab… ich denke da gibts noch mehr Unterschiede … ist nicht im Buch auch die Rede von der wahnsinnig bekannten Arena in Löwenstein? Und was gibt es? Eine kleine Arena am Strand mit 2 Minipets drin. Wobei ich das übrigens viel tragischer in Sachen “Fehler” finde weil man die als Spielelement hätte nutzen können für schnelle Duelle zwischendurch (1vs1 … 5vs5, Bossmobs vermöbeln) neben dem sPvP.

Ist letztlich vermutlich “künstlerische Freiheit” :-)

Und ich hatte schon die Befürchtung, ich hätte beim Lesen des Buches irgendetwas falsch gemacht. Ich fand es echt flach und sehr bemüht. Ghosts of Ascalon war besser, hat aber auch nicht wirklich Bäume ausgerissen. Als ich gelesen habe, dass man Forgotten Realms Schriftsteller für GW engagiert hat, habe ich eigentlich mehr erwartet. Naja, da haben sie wohl nicht unbedingt die besten abgegriffen.

@ TE

Du fragst hauptsächlich Dinge, die durch das Buch erklärt werden. Dazu muss man das Buch aber eben zuendelesen. Eigentlich hättest du doch da selbst drauf kommen können.

Ich war mal gegen Mounts hier, bin aber nach reiflicher Überlegung inzwischen dafür. Bevor ich das erkläre, möchte ich mich dem meist genannten Punkt gegen Mounts widmen, der ja immer wieder von einigen Leuten vorgebracht wird.

“Es gibt in der Welt von Guild Wars keine Reittiere. Nur Zwerge nutzten Dolyaks.”

Das ist a) kein Argument, denn nur weil sonst bisher keine Reittiere irgendwo erwähnt/gezeigt wurden, heißt das nicht, dass sie nicht verwendet werden (es heißt lediglich, sie wurden bisher noch nicht behandelt) und b) kann das ohnehin nicht stimmen. Man möge sich bitte das Hintergrundbild des Ladebildschirms für Hoelbrak ansehen und es wird einem auffallen, dass dort zwei oder drei Gestalten auf etwas, was aussieht wie Dolyaks, reiten. Hoelbrak ist eine relativ junge Stadt. Das Bild zeigt also keine weit entfernte oder finstere Vergangenheit.

Soviel dazu. Nun zu meinen Überlegungen.

Lore-Sicht:

Aus Lore-Sicht macht es absolut überhaupt keinen Sinn auf Nutztiere oder -gerätschaften zu verzichten. Auch wenn es Asuratore und -teleporter gibt, müssen Dinge transportiert werden. Waffen, Kleidung, Lebensmittel, Möbel etc. Die werden wohl kaum per Hand einzeln durch die Tore geschafft. Es gibt auch Schiffe im Spiel und zwar darunter Transportschiffe. Wozu, wenn man doch alles per Tor machen könnte?

Ich glaube nicht, dass die Tore vollkommen problemlos jederzeit genutzt werden können. Es gibt sicherlich auch Wesen die Angst davor haben sie zu nutzen oder andere, die irgendwelcher Bürokratie (Ja, da gibt es Bürokratie, man lese bitte den zweiten Roman. Stelle: Eir trifft in Löwenstein ein.) entgehen wollen, weil sie zwielichtige Machenschaften vor oder hinter sich haben und daher die offiziellen Wege umgehen. Und das machen sie dann ganz sicherlich nicht zu Fuß, sondern besorgen sich animalische oder mechanische Transportmittel. Ich bezweifle auch, dass wirklich jedes Gebiet von diesen Asuratoren etc. abgedeckt wird. Wenn man allein irgendwo weit draußen in der Wildnis ist, dann dürfte ein Reittier auch in der Welt von Guild Wars Gold wert sein.

Das sind nur einige wenige Punkte, die auf Logik aufbauen. Ich bin mir aber sicher, es wird sich wieder jemand finden, der dem widerspricht. Naja, was soll’s? Weiter geht’s.

Engine-Sicht:

Es gibt keine schnellere Methode zu reisen als die Teleporterpunkte zu nutzen. Jedes Argument also, welches gegen die Schnelligkeit eines Mounts abzielt, geht schlicht und ergreifend fehl.

Auch jene die sagen man würde einfach an Konflikten vorbeireiten sei die Frage gestellt, was uns denn jetzt davon abhält an Konflikten vorbeizurennen oder Feinden einfach zu entfliehen, indem man weiterrennt? Die Antwort kann eigentlich nur eine sein: “nichts”. Denn genau das passiert bereits und liegt nunmal in der Natur der Sache. Wollte man so etwas vermeiden, müsste man die Bewegungsfähigkeit des Charakters stark einschränken, sobald Gefahr droht. Und das mit und ohne Mount. Was allerdings wieder ganz anderen Unmut heraufbeschwören würde – da bin ich mir sicher.

Dennoch, das kann man ja gerne für Mounts so machen, wenn das großflächig gewünscht wird. Ein bekanntes anderes MMO zB. hat es so gelöst, dass man, sobald man auf einem Mount angegriffen wird, von diesem herunterplumst. Das wäre sicherlich auch hier umsetzbar, wenn gewollt.

Man kann auch weitere Einschränkungen einziehen, damit Spieler durch Mounts nicht optisch gestört werden. Das aber perse zu verteufeln ist nichts weiter als kindliche Bockigkeit.

Schlussbemerkung:

Ich persönlich würde solche Mounts nichtmal unbedingt mit einem Schnelligkeitsbonus versehen. Vielleicht eine Fähigkeit mit Cooldown, die es ermöglicht mit dem Tier oder dem Gefährt über eine kurze Strecke hinweg zu beschleunigen. Mehr aber auch nicht.

Ich denke, die Mounts wären auch sehr gut im Shop aufgehoben. Mit solchen “Prestigeobjekten” lässt sich in der Regel ganz gut Geld machen und ich bin mir sicher, kein Fan dieses Produkts kann etwas dagegen haben, wenn Anet weiterhin finanziell gut aufgestellt ist.

Für mich wären Mounts jedenfalls eher etwas, was zur Stimmung oder zur Rundheit der Welt beitragen würde und nichts was auch nur irgendetwas zerstören könnte. Nicht zuletzt, habe ich da auch Vertrauen in die kreativen Fähigkeiten Anets.

Gerade nicht so aktuell, aber die Angesprochen werden verstehen wovon ich rede.

@Enrasil.6308 und Wiesl.4592

Ich habe mich noch einmal über dieses Thema mit jemand anderem unterhalten und ich glaube jetzt zu verstehen worauf ihr hinaus wolltet und wo ihr plötzlich eure Werte her hattet.

Wenn das Muster für andere ascended Ringe das gleiche ist, wie durch den Screenshot impliziert wird, dann gebe ich euch Recht, dann sind ascended Ringe natürlich überall besser als ihre exotic Gegenstücke (auch wenn letztere Upgrades haben).

Für mich persönlich stellt das aber weiterhin kein Problem dar. Ich mag keinen Itemgrind, aber ich sehe nicht, dass exotic Gear plötzlich nutzlos wird oder ascended Gear absolut notwendig (außer in hohen Bereichen des Fraktal Dungeons, was aus meiner Sicht aber ok ist, denn es ist nur ein weiterer optionaler Spielmodus).

Khayman.9275:

Natsu.2589:

Es wird einen exotic Berserkerring und einen ascended Berserkerring geben, denke ich. Nach Schema F eben. In den ascended Ring knall ich ein Qual-Upgrade, wodurch dieser Ring im neuen Dungeon rockt – in den exotic Ring knall ich ein PvE-Upgrade wodurch dieser außerhalb des neuen Dungeons rockt.

Wenn man sich den Screenshot ansieht, ist der Ascended Ring (Kraft, Präzision und Magisches Gespür) besser in allen Werten verglichen mit dem exotischen Ring (Kraft, Präzision, Magisches Gespür) plus dem Edelstein (Kraft, Präzision, Magisches Gespür).
Und jetzt ersetze Magisches Gespür bei beiden Ringen und dem Edelstein durch Kritischen Schaden, so würden logischerweise die Berserkerversionen der Ringe aussehen, der neue Ring wäre in allem besser.

Nein, wäre er nicht. Siehe meine Aufschlüsselungen und vergiss dabei nicht die Austauschbarkeit der Upgrades und die Beschränktheit eines Infusionsslots.

Wiesl.4592:

Und was ist mit den ganzen Karmarüstungen und Kulturrüstungen?

Sind diese nun alle plötzlich nicht mehr max, wenn die anderen Ausrüstungsgegenstände kommen?

Warum sollte sich jetzt irgendwer noch eine exotische Waffe bauen oder kaufen, wenn in 4 Wochen ne bessere und leichter zu erspielende kommt?
Ich verliere komplett die Lust nun auf etwas hinzuarbeiten, dann man sieht ab Freitag kein Ende mehr am Horizont.
Die auferstandendenen Waffen werden kommen, denn sonst hätte der Satz mit der Anhöhung der legendaries keinen Sinn.
Also ist es völlig sinnlos geworden exotics zu bauen oder zu erwerben, genauso wie die sauteuren Kulturrüstungen oder Karmarütungen.
Denn entweder sind die neuen Items leicht zu erspielen, dann lohnt es sich auf keinen Fall oder sehr schwer, dann sind wir aber direkt in einer Itemspirale, welche hier von einigen wenigen nicht gesehen wird.

Um Goethes Willen, dann verlass doch einfach das Spiel. Man kriegt ja fast den Eindruck die Maya hätten sich geirrt und die Welt geht eigentlich am Wochenende unter und Anet sei Schuld.

Unglaublich was hier für ein Aufriss veranstaltet wird. Aber das scheint in der Natur von Spiel-Communities zu liegen. Vor der Erkenntnis, hat es wohl auch kaum Sinn dir irgendwas begreiflich zu machen.

Ich zieh mich aus diesem Drama hier mal zurück.

Viel Spaß noch!

Gowaned.2079:

Natsu.2589:

So wie ich das aber derzeit lese, verhält es sich wie von mir beschrieben und damit wäre das ganze Aufhebens darum sinnfrei.

Nein, DU irrst.

Belege?

Wiesl.4592:

Nagut Natsu, wie schaut den der “aufgestiegene” Berserkerring aus?
Ich wette mit dir, dass ich +/- 2 Punkte and den Werten bin, denn alles andere wäre Blödsinn.
Aber sagt uns halt , wei dein Berserkerring aussieht, wenn du glaubst, dass mehrere kommen.
Auch musst du ja eine ganz klare Vorstellungen davon haben, wenn du schreibst dass dein exot. in normalen PvE besser ist als der “auferstandene” der Freitag kommt.
Nun mal Butter bei de Fische, wie sieht er genau aus in deinen Augen, meiner hier nochmnal zur Errinerung:

Kraft 102
Präzi 68
Krit 8%

und was denkst du??

Was glaube ich? Oo

Es wird einen exotic Berserkerring und einen ascended Berserkerring geben, denke ich. Nach Schema F eben. In den ascended Ring knall ich ein Qual-Upgrade, wodurch dieser Ring im neuen Dungeon rockt – in den exotic Ring knall ich ein PvE-Upgrade wodurch dieser außerhalb des neuen Dungeons rockt.

Wo du deine Werte da her hast verstehe ich immernoch nicht und solange das der Fall ist, steige ich da auch nicht drauf ein. Berechnungen meinerseits (basierend auf dem offiziellen Screenshot) sind in diesem Thread zu genüge zu finden und beantworten deine Frage, warum ich dem einen gegenüber dem anderen Ring den Vorzug geben würde.

Enrasil.6308:

Ich freu mich schon dein Gesicht zu sehen wenn der Patch da ist. Dann sprechen wir uns nochmal und ich poste dir einen Ring der wesentlich besser ist als dein bisheriger .
Soll ich dir dafür extra ne PN schreiben oder reicht dir dieser Thread aus ?

Bis dahin hoffe ich, dass du an deiner Hochnässigkeit nicht erstickst und hoffe das du in anderen Sachen, die nichts mit logischen Denken zu tun haben, zumindest ne Spur besser bist.

Also erstmal hat das nichts mit Hochnäsigkeit zu tun. Du hast de facto nicht alle meine Posts gelesen, sonst hättest du diesen Satz nicht da hingestellt. Ich sagte mehr als einmal, dass man diese beiden Itembeispiele beliebig austauschen könnte, es Level 80 Gegenstände sind und da lediglich Werte ausgetauscht und nicht erhöht werden. Meine Kritik an deinem plumpen Versuch meine Aufschlüsselungen als haltlos darzustellen “Hochnäsigkeit” zu nennen, zeugt einmal mehr von Unsicherheit deinerseits.

Zu deiner Anfrage: Bitte beides, damit ich es mitbekomme. Sprich PN und gern auch hier, wenn der Thread dann noch existiert. Ich lasse mich gern eines Besseren belehren, im Gegensatz zu dem was du glaubst. Sollte in den Infusionsslot ein ganz normales PvE Upgrade rein können, ist alles was ich hier sagte natürlich hinfällig und man hat mit dem ascended Gear überall besseres Equip, als man mit dem exotic Kram hat. Vorausgesetzt exotic Kram wird nicht im Zuge dessen angepasst.

So wie ich das aber derzeit lese, verhält es sich wie von mir beschrieben und damit wäre das ganze Aufhebens darum sinnfrei.

Seezungenschleuder.8319:

Zitat Natsu: “Habe ich. Lies bitte meinen Post nochmal.”

Geht nicht, er ist verschwunden.

Aye, irgendwer löscht hier grad fleißig. Der Post eben ist auch verschwunden. Ist natürlich ungünstig. Jedenfalls stand in meinem Edit dieses Posts, dass ich die Ironie begriffen habe.

Enrasil.6308:

Iruwen.3164:

desiato.3928:

ATOMARES DISLIKE

Atomar heißt nicht das was du vermutlich gerade meinst :p

Natsu.2589:

Enrasil.6308:

Natsu.2589:

Wiesl.4592:

Natsu.2589:

Ich habe beim exotic Ring übrigens am Ende 73 Power (anstatt 68 vom ascended Ring), 63 Precision (anstatt 68) und +3% auf Crit Schaden (anstatt +7% Magic Find) <— Magic Find ist hier unwichtig, siehe auch Erklärung über deinem Quote. Es geht nämlich um “besser” und das bezieht sich auf Gegner. Magic Find beeinflusst keinen Kampf. Also Ich glaube nicht, dass meine Wahl die falsche wäre.

????
Du hast es immer noch nicht verstanden, oder?
Der MF Ring ist ein Beispiel für viele versch. auferstandenen Ringe.
Und jedes Ausrüstuntsteil hat 1 Haupt und 2 Nebenattribute.

Dein Ring hat als “auferstandene” Version ca. 103 Kraft (nicht 93 wie der exotische), ca. 70 Präzi (nicht 63 wie der exotische) und ca. 8% crit. (nicht 6% wie der exotische) + einen Infuseslot mehr, das kannst du drehen und wenden wie du willst, er ist immer besser…

Willst du mich veralbern?

Jetzt mal Butter bei die Fische. Die von dir genannten Werte möchte ich bitte mal aufgeschlüsselt haben. Wie meinst du kommen sie genau zustande?

Das beispiel und seine dazu gehörige neue Version: https://d2vn94glaxzkz3.cloudfront.net/wp-content/uploads/2012/11/Ascended-DE.png

Der aktuelle Ring(mit Juwel): 92 Power, 63 Precision, 6 % Crit DMG.
Rechne überall 7 % dazu und du kennst die Werte des neuen Rings.

Ihr wollt mich wirklich veralbern, oder?

Yakkingtons Ring (ascended)
+50 Power
+50 Precision
+10% Magic Find
+18 Precision
+18 Power
Kein INFUSION Upgrade

Macht unterm Strich:
+68 Power
+68 Precision
+10% Magic Find
ENDE
===
VS
===

Opal-Orichalcum Ring … (exotic)
+48 Power
+48 Precision
+3% Magic Find

im Upgrade Slot befindet sich, nach meiner Angabe:

Exquisite Ruby Jewel
+25 Power
+3% Crit Damage
+15 Precision

Macht unterm Strich:
+73 Power
+63 Precision
+3% Crit Damage
+3% Magic Find

Differenz:
Power: 68<>73 (5)
Precision: 68<>63 (5)
+3% Crit Damage vs +7% Magic Find (Man beachte, dass MF nichts im Kampf nutzt!)

WICHTIG!
In den ersten (also ascended) Ring kommt kein, ich wiederhole KEIN, “Exquisite Ruby Jewel” in den infusion Slot. Kann auch nicht, weil der Infusion Slot für Upgrades angedacht ist, die nur gegen Qualgegner gerechnet werden (die es nur in einem Dungeon gibt).

Beispiele dafür sind: +10% Schaden gegen Qualgegner oder 10% Schadensverminderung gegen Qual, NICHT JEDOCH Dinge wie +25 Power und +15 Precision.

Also ich habs mittlerweile begriffen. Der Ascended Ring auf den du dich beziehst ist nur ein BEISPIEL, eben eins mit MF. Es wird genau wie bei den Exotics Ringe mit verschiedenen Attributkombinationen geben. Und wenn man den Ascended Ring mit den entsprechenden Attributen gegen deinen exotischen mit Slot stellt wird der besser sein.

^this. Natsu tut so, als würde es NUR DIESEN EINEN Ring geben.

Nein tut Natsu nicht, was aber nur ersichtlich werden würde, wenn man die restlichen Posts von ihr auch gelesen (und vor allem verstanden) hätte. Gut, dass man in einem Forum mehrere Gelegenheiten dazu hat. Dumm, dass man es auch einfach weiter ignorieren und Unsinn verbreiten kann.

Wiesl.4592:

Natsu.2589:

Wiesl.4592:

LOl Natsu,
du liegst einfach falsch.
Die neuen Ringe sind überall von den Werten her besser.
Wie oft denn noch?
Trollst du uns jetzt oder bist du wirklich beratungsresistent?!

Dein Ring:
73 Power
63 Precision
3% Krit.
3% MF

das ist ein Mischring, ob es solche am Freitag schon gibt wird sich zeigen,
ABER da du ja MF so niedrig bewertest, der Ring am Freitag wird ca. haben:

103 Kraft
68 Prec.
8%Krit.
+Infuse slot

Wieso wird der zweite Ring diese Werte haben? Du hast mir noch immer keine Aufschlüsselung dazu gegeben. Ich sehe die von dir verwendeten Werte nicht im Screenshot. Woher nimmst du sie? Vielleicht trollst du einfach nur? Deine Posts lassen es jedenfalls an Erklärungen und Belegversuchen mangeln.

Für den “ascended” Ring gibt es keine Aufschlüsselung, da er keinerlei “Juwelen” oder so was besitzt.
Er hat diese Werte einfach + einen oder mehrere weiter Infuseslots.
Wie kannst du wirklich daran zweifeln?
Es zeigt doch ganz klar der MF – Ring, oder denkst du es kommt nur 1 Ring am Freitag lol

Wie ich daran zweifeln kann? Ganz einfach? Deine Werte sind erfunden!

Der Screen besagt was?

Yakkingtons Ring (ascended)
+50 Power
+50 Precision
+10% Magic Find
+18 Precision
+18 Power
Kein INFUSION Upgrade

Macht unterm Strich:
+68 Power
+68 Precision
+10% Magic Find
ENDE

Wiiieee kommst du von diesen Werten plötzlich auf:

103 Kraft
68 Prec.
8%Krit.
+Infuse slot

?

Seramiel.6305:

@ Natsu,
Jo für sich alleine, wird das Exotic nicht angetastet. Aber jetzt hat man 2 Ringe, 2 Accessoiries, 1 Ammulett, 1 Rückenschutz, 6 Rüstungsteile (die wohl alle mehr Def als Exo-gear haben werden) und Waffen (die wohl mehr Angriff + höhere +Attribute haben werden).

DANN macht es einen Unterschied! Dann hat der “Aufgestiegene” plötzlich eine 10% höhere Leistung und DAS nennt sich Itemspirale.
Der Grindzwang kommt dann mit den Infusionen, ohne die man wahrscheinlich fast nicht durch die Qual-gegend kommen wird..? :O

Klingt nach unglaublich viel.. fun… und …Freiheit… -.-

Freundliche Grüsse

Deine Rechnungen da sagen mir nichts, aber zum letzten Abschnitt kann ich nur nochmal sagen:

Es ist ein Dungeon, ein neuer Spielmodus. Du kannst daran teilnehmen oder es lassen, ganz genauso wie du auch am PvE oder PvP, oder dem Sammeln von Ressourcen oder dem Crafting oder oder oder … teilnehmen oder es lassen kannst.

Wiesl.4592:

LOl Natsu,
du liegst einfach falsch.
Die neuen Ringe sind überall von den Werten her besser.
Wie oft denn noch?
Trollst du uns jetzt oder bist du wirklich beratungsresistent?!

Dein Ring:
73 Power
63 Precision
3% Krit.
3% MF

das ist ein Mischring, ob es solche am Freitag schon gibt wird sich zeigen,
ABER da du ja MF so niedrig bewertest, der Ring am Freitag wird ca. haben:

103 Kraft
68 Prec.
8%Krit.
+Infuse slot

Wieso wird der zweite Ring diese Werte haben? Du hast mir noch immer keine Aufschlüsselung dazu gegeben. Ich sehe die von dir verwendeten Werte nicht im Screenshot. Woher nimmst du sie? Vielleicht trollst du einfach nur? Deine Posts lassen es jedenfalls an Erklärungen und Belegversuchen mangeln.

Iruwen.3164:

Natsu.2589:

Iruwen.3164:

Natsu.2589:

Dann nimmst du als Beispiel eben einen anderen ascended Ring. Na und dann? Dann stelle ich dir einen anderen Exotic Ring, mit anderem Upgrade daneben. Dann haben wir wieder ganz genau die gleiche Faktenlage, nämlich dass der ascended Ring im neuen Dungeon besser ist als der exotic Ring – hingegen der exotic Ring besser im übrigen PvE ist als der ascended Ring.

Da wäre ich nicht so sicher wenn man von den Stats des MF Ringes prozentual auf die neuen Ringe allgemein hochrechnet, aber das wird sich erst zeigen wenn man die genauen Stats kennt.

Die Aussage verstehe ich nicht. Kannst du nochmal erklären was du hier meinst?

Ohne die genauen Werte zu nehmen: du hast im Beispiel aus dem Blog einen Ascended MF Ring. Da kannst du einen Exotic Power Ring mit Upgrade gegenüberstellen und kommst letztlich auf bessere Werte fürs PvE, klar. Es gibt aber nicht nur einen Ascended MF Ring, es wird Ringe in allen möglichen Kombinationen geben, also auch einen Ascended Power Ring. Und der wird (vermutlich) auch ohne Upgrade besser sein als ein Exotic Power Ring mit Upgrade.

Und man hat auch weiterhin exotic Ringe (und Upgrades dafür), die mit anderen Werten aufwarten. Es sind Level 80 Gegenstände, die Werte gehen nicht nach oben, sondern sie werden getauscht.

Xelonir.5921:

Natsu.2589:

Das ist doch Gewäsch!

Dann nimmst du als Beispiel eben einen anderen ascended Ring. Na und dann? Dann stelle ich dir einen anderen Exotic Ring, mit anderem Upgrade daneben. Dann haben wir wieder ganz genau die gleiche Faktenlage, nämlich dass der ascended Ring im neuen Dungeon besser ist als der exotic Ring – hingegen der exotic Ring besser im übrigen PvE ist als der ascended Ring. Wo ist das Problem, verdammt?

Hört doch auf im Trüben rumzufischen und beachtet vor allen Dingen mal, dass beide Ringe Level 80 sind. Mehr als Werte auszutauschen passiert da also nicht!

Ein Vergleich taugt nur, wenn man die Dinge auch vergleichen kann.
Man sollte also einen ascended Ring, der drei Attribute stärkt, mit einem exotic Ring + Juwel vergleichen, welcher die gleichen drei Attribute stärkt – und nicht mit einer Kombination, die fünf Attribute stärkt.

Und dann erkennt man nunmal, dass der ascended Ring schon bei leerem Infuse-Slot deutlich besser ist – und zwar überall.

Das ist ein Fehlschluss. Die Fragestellung lautete wie folgt:

Ist ein ascended Ring besser als ein exotic Ring?
Muss ich also diese Itemstufe haben, um konkurrenzfähig im Spiel zu bleiben?

Die Antwort lautet “nein”, wie meine Aufschlüsselungen dargelegt haben. Es ist vor diesem Hintergrund absolut legitim, wenn ich durch ein Upgrade Werte austausche. Genau dafür ist der Upgradeslot da, das ist sein Sinn. Wenn der ascended Ring diesen Vorteil innerhalb eines bestimmten PvE Bereichs nicht bietet, ist er in genau diesem Bereich schlechter, sprich weniger konkurrenzfähig. Es geht ja hauptsächlich bei besagter Konkurrenzfähigkeit um Kämpfe – das Überleben des eigenen Chars, seine zahlentechnische Leistung.

Natürlich ist der ascended Ring, wie mehrmals gesagt, in dem neuen Dungeon besser als der exotic, was auch ok ist. Er tastet aber keinesfalls die Legitimation oder den Wert des exotic Items an.

Iruwen.3164:

Natsu.2589:

Dann nimmst du als Beispiel eben einen anderen ascended Ring. Na und dann? Dann stelle ich dir einen anderen Exotic Ring, mit anderem Upgrade daneben. Dann haben wir wieder ganz genau die gleiche Faktenlage, nämlich dass der ascended Ring im neuen Dungeon besser ist als der exotic Ring – hingegen der exotic Ring besser im übrigen PvE ist als der ascended Ring.

Da wäre ich nicht so sicher wenn man von den Stats des MF Ringes prozentual auf die neuen Ringe allgemein hochrechnet, aber das wird sich erst zeigen wenn man die genauen Stats kennt.

Die Aussage verstehe ich nicht. Kannst du nochmal erklären was du hier meinst?

Desiderius.7259:

@Natsu

Es ist erstaunlich, dass du immer noch nicht verstanden hast, dass es mehr als diesen einen auf Magic Find ausgelegten “Ascendend” Ring geben wird.

Das ist doch Gewäsch!

Dann nimmst du als Beispiel eben einen anderen ascended Ring. Na und dann? Dann stelle ich dir einen anderen Exotic Ring, mit anderem Upgrade daneben. Dann haben wir wieder ganz genau die gleiche Faktenlage, nämlich dass der ascended Ring im neuen Dungeon besser ist als der exotic Ring – hingegen der exotic Ring besser im übrigen PvE ist als der ascended Ring. Wo ist das Problem, verdammt?

Hört doch auf im Trüben rumzufischen und beachtet vor allen Dingen mal, dass beide Ringe Level 80 sind. Mehr als Werte auszutauschen passiert da also nicht!

Enrasil.6308:

Natsu.2589:

Wiesl.4592:

Natsu.2589:

Ich habe beim exotic Ring übrigens am Ende 73 Power (anstatt 68 vom ascended Ring), 63 Precision (anstatt 68) und +3% auf Crit Schaden (anstatt +7% Magic Find) <— Magic Find ist hier unwichtig, siehe auch Erklärung über deinem Quote. Es geht nämlich um “besser” und das bezieht sich auf Gegner. Magic Find beeinflusst keinen Kampf. Also Ich glaube nicht, dass meine Wahl die falsche wäre.

????
Du hast es immer noch nicht verstanden, oder?
Der MF Ring ist ein Beispiel für viele versch. auferstandenen Ringe.
Und jedes Ausrüstuntsteil hat 1 Haupt und 2 Nebenattribute.

Dein Ring hat als “auferstandene” Version ca. 103 Kraft (nicht 93 wie der exotische), ca. 70 Präzi (nicht 63 wie der exotische) und ca. 8% crit. (nicht 6% wie der exotische) + einen Infuseslot mehr, das kannst du drehen und wenden wie du willst, er ist immer besser…

Willst du mich veralbern?

Jetzt mal Butter bei die Fische. Die von dir genannten Werte möchte ich bitte mal aufgeschlüsselt haben. Wie meinst du kommen sie genau zustande?

Das beispiel und seine dazu gehörige neue Version: https://d2vn94glaxzkz3.cloudfront.net/wp-content/uploads/2012/11/Ascended-DE.png

Der aktuelle Ring(mit Juwel): 92 Power, 63 Precision, 6 % Crit DMG.
Rechne überall 7 % dazu und du kennst die Werte des neuen Rings.

Ihr wollt mich wirklich veralbern, oder?

Yakkingtons Ring (ascended)
+50 Power
+50 Precision
+10% Magic Find
+18 Precision
+18 Power
Kein INFUSION Upgrade

Macht unterm Strich:
+68 Power
+68 Precision
+10% Magic Find
ENDE
===
VS
===

Opal-Orichalcum Ring … (exotic)
+48 Power
+48 Precision
+3% Magic Find

Im Upgrade Slot befindet sich, nach meiner Angabe:

Exquisite Ruby Jewel
+25 Power
+3% Crit Damage
+15 Precision

Macht unterm Strich:
+73 Power
+63 Precision
+3% Crit Damage
+3% Magic Find
ENDE

Differenz:
Power: 68<>73 (5)
Precision: 68<>63 (5)
+3% Crit Damage vs +7% Magic Find (Man beachte, dass MF nichts im Kampf nutzt!)

WICHTIG!
In den ersten (also ascended) Ring kommt kein, ich wiederhole KEIN, “Exquisite Ruby Jewel” in den infusion Slot. Kann auch nicht, weil der Infusion Slot für Upgrades angedacht ist, die nur gegen Qualgegner gerechnet werden (die es nur in einem Dungeon gibt).

Beispiele dafür sind: +10% Schaden gegen Qualgegner oder 10% Schadensverminderung gegen Qual, NICHT JEDOCH Dinge wie +25 Power und +15 Precision.

Wiesl.4592:

Natsu.2589:

Ich habe beim exotic Ring übrigens am Ende 73 Power (anstatt 68 vom ascended Ring), 63 Precision (anstatt 68) und +3% auf Crit Schaden (anstatt +7% Magic Find) <— Magic Find ist hier unwichtig, siehe auch Erklärung über deinem Quote. Es geht nämlich um “besser” und das bezieht sich auf Gegner. Magic Find beeinflusst keinen Kampf. Also Ich glaube nicht, dass meine Wahl die falsche wäre.

????
Du hast es immer noch nicht verstanden, oder?
Der MF Ring ist ein Beispiel für viele versch. auferstandenen Ringe.
Und jedes Ausrüstuntsteil hat 1 Haupt und 2 Nebenattribute.

Dein Ring hat als “auferstandene” Version ca. 103 Kraft (nicht 93 wie der exotische), ca. 70 Präzi (nicht 63 wie der exotische) und ca. 8% crit. (nicht 6% wie der exotische) + einen Infuseslot mehr, das kannst du drehen und wenden wie du willst, er ist immer besser…

Willst du mich veralbern?

Jetzt mal Butter bei die Fische. Die von dir genannten Werte möchte ich bitte mal aufgeschlüsselt haben. Wie meinst du kommen sie genau zustande?

Enrasil.6308:

Der neue Ring wird : ~ 80 Power , 68 precision und 10 % Crit Schaden haben.

Er wird besser sein.

So ein Quatsch! Wo nimmst du denn die Werte her? Lies auch dazu unten weiter!

RicoDeSica.2135:

@Natsu
Wie kann man nur so blind bzw. stur sein wie du. Ich habe dir die beiden Ringe die gezeigt werden mal grafisch miteinander verbunden bzw. verglichen. Willst du mir im ernst immernoch sagen das der Exotic Ring besser ist als derneue ?

http://imageshack.us/photo/my-images/152/ascendeden.png/

Die Werte auf beiden Ringen gelten für alle Monster, Player ect. FÜR ALLES und nicht nur gegen Qual-Monster. Der Exotic Ring IST EINFACH SCHLECHTER gegenüber dem neuen RING.

Das ist nur 1 Ring von vielen in diesem Beispiel ein Explorer Ring. Dan wird es sicher noch Ritter Ringe oder Berserker Ringe ect. in dieser Form geben und die werden bessere Werte haben als dein Exotic.

Die Lesekompetenz mancher Menschen in Foren ist gelinde gesagt erschreckend.

Deine Pfeile da sind komplett unwichtig. Kapierst du das denn wirklich nicht?

Nimm diese beiden Ringe. Stopf in den Exotic dieses Upgrade rein:

Exquisite Ruby Jewel
+25 Power
+3% Crit Damage
+15 Precision

Und sag mir dann noch ein einziges Mal, dass der ascended Ring besser ist!

Du machst den Fehler anzunehmen, dass der infusion Slot beim ascended Ring, mit einem solchen PvE Upgrade wie ich es als Beispiel (da oben) geliefert habe vollgestopft werden kann. Warum sollte er? Es ist ein Infusion Slot! Da kommen Extrawerte gegen Qualgegner rein, nicht allgemeine PvE Werte, wie beim exotic Ring.

Rasselbande.2654:

@natzu netter wall of text. schau auf der seite von linsey nach, dort sind von den stats identische ringe abgebildet, der alte mit kraft, präzi und magic find + aufwertung der gleichen güte (kraft, präzi, MF) und der neue. der neue hat keinen aufwertungsslot, hat aber von den werten wesentlich höhere. zusätzlich den infuquatsch der einem den debuff in dem neuen dungeon reduziert

Rasselbande, nett dass du nicht liest, dafür aber eine unfundierte Meinung abgibst. Hättest du gelesen, wüsstest du, dass sich mein “Wall of text” auf genau die dort abgebildeten Items bezieht.