Guild Wars 2

dominik.9721:

http://i.imgur.com/2uyz9RM.gif

Ändert immer noch nichts daran, dass Bögen den Nahkampfwaffen im (organisierten) PvE immer noch MASSIV unterlegen sind. Da kannst du noch so häufig auf die Klassenbeschreibung verweisen, die ANet vor x Jahren mal verfasst hat, die Realität heute sieht nicht so aus.
Ich weiß, ist schwierig zu akzeptieren.

dominik.9721:

Waldläufer verlassen sich auf ihre scharfen Augen, eine sichere Hand und die Macht der Natur selbst. Als unvergleichliche Bogenschützen erledigen Waldläufer ihre Gegner aus der Entfernung mit ihrem Bogen. Mit der Hilfe von Fallen, Naturgeistern und einer Vielzahl treuer Tiergefährten, die ihnen zur Seite stehen, können sich Waldläufer jeder Situation anpassen.

Da habt ihr es schwarz auf weis !

Die Beschreibung ist zwar ganz nett, spiegelt aber nicht die Realität wieder. Ist wie in GW1 wo am Ende der Ele der stärkste Healer des Spiels war (im PvE).

Und in Zahlen ausgedrückt (Achtung, dröge Mathematik – Basis der Berechnung ist exotisch, die Schlüsse lassen sich aber auch für vollaufgestiegen und Mischmasch nutzen). Wenn es nicht interessiert, das Fazit ist nach dem Spoiler zu finden.

Was heißt das? Es ist keine Lüge, kein Halbwissen, kein Unwissen zu sagen, dass Nahkampf überlegen ist (und zwar ordentlich) im PvE in org. Gruppen (organisiert kann man auch bösartig so verstehen, dass man einen Phalanxkrieger mit 2 Bannern in der Gruppe hat). Dies kommt dadurch, dass fast alle Nahkampfwaffen besser skalieren (Ausnahmen sind Granaten des Engis und Stab des Eles, wobei beide auch im Nahkampf gehen sollten um von den Buffs zu profitieren und im Falle der Granaten zu gewährleisten, dass alle treffen. Bomben skalieren zwar sogar besser, aber Granaten haben den Vorteil, dass man Vuln unglaublich gut auf multiplen Zielen stacken kann) und alle Buffs eine sehr kurze Reichweite haben, weshalb Campen auf maximaler Reichweite einfach nur nervig für die Gruppe ist. Man gibt der Gruppe nichts Sinnvolles, verzichtet auf Unmengen an Schaden und versaut im schlimmsten Fall LOS-Strategien.
Oben hast du mathematisch den Grund, warum NIEMAND Bearbow Ranger mag, der nicht zu lange in einem Dungeon sein will.

Killerheinz.9780:

Die Build kenne ich fast alle, die momentan aktuell sind. Mir gehts einfach nur um die Konkurrenzfähigkeit in Fraktalen etc., also reinem PvE. Ranger ist ja meist auch verpöhnt, wobei sie mit GS beispielsweise und als aktiv-support ganz gut rocken können…

Hauptproblem für Nekros ist, dass sie für die Gruppe an sich nichts besonderes bringen, bis auf Schaden.
Krieger -> Banner + EA + Phalanx
Waldi -> Frostspirit + Spotter
Guardian -> Reflects, Stabi, Protection, Blinds
Ele -> FGS, Icebow, sehr gutes Macht stacken
Ingi -> knapp 20 Stack Invus auf multiplen Gegnern, gutes Macht stacken
Thief -> Gruppenunsichtbarkeit, spambares Blindfeld
Mesmer -> Reflects, Gagdets wie Teleport, Zeitschleife
Nekro -> ?
Das Zustandspingpong ist für PvE irrelevant, Nekros brillieren mMn vor allem im PvP, WvW.

Matunus.9348:

Wenn sich jemand standhaft weigert, die Waffe zu wechseln, auch wenn der Rest der Gruppe Nahkämpfer sind, legitimiert das zwar in keinem Fall einen Gruppenausschluss, aber es zeugt auch nicht von guter Kenntnis der Spielmechanik.

Wenn jemand einer Gruppe beitritt die “SC”, “Zerk Meta”, “Berserker”, “Melee” heißt und dann als Bearbow-Ranger beitritt, dann fliegt der einfach raus.

CptCid.8324:

Ich schätze Waldläufer aufgrund des Frostgeistes und Spähers sehr, selbst das Pet kann sinnvoll sein.
Aber jemand aus meiner Gilde meinte, dass der Waldläufer mit Langbogen am meisten Schaden macht und ich ihm keine Nahkampfwaffe empfehlen solle, weil Waldläufer sein “Main” ist und ich keinen Waldläufer als “Main” habe, Schließlich macht seine Salve bis zu 18k Schaden.
Ich meine, wenn viele Waldläufer sich auch so verhalten, dann macht einen so eine Aussage wirklich traurig…

Ich habe da schon einige fruchtlose Diskussionen geführt.
Man scheitert in GW2 erstmal daran, dass es in der Tat keine Möglichkeit gibt Schaden zu messen (Schadensmeter oder Vergleichbares). Dadurch gibt es zwei Möglichkeiten: Innerhalb des Spiels empirische Beobachtungen (die mit solchen Aussagen wie deiner Zitierten enden) oder dröge Mathematik, in der man sich Skillkoeffizienten pro Zeit anguckt und effective Power. Diese geben dann ein wirkliches Bild von potentiell Machbaren an, meist weigern sich die Leute dies zu akzeptieren, weil ihre Erfahrungen ihnen was Anderes sagen (Ähnliches Phänomen hat man bei den ganzen Diskussionen über evidence based medicine. In der Hinsicht gibt es ein wunderbares Zitat eines Medizinprofessors: “Der Plural von Anekdoten ist nicht Fakten!”)
Der Langbogen ist von den Koeffizienten gar nicht mal so schlecht, ABER sie sind nur gut auf maximaler Reichweite. D.h. man bekommt keine Machtstacks, keine Banner, kein Fury, kein EA – man ist außer Reichweite, dass die Gruppe Frostspirit + Spotter bekommt. Und das ist dann das, was anfängt den Schaden so richtig runterzuziehen.
Wie ein Vorredner bereits sagte: Es gibt ZIG Guides, ZIG Posts in div. Foren die mit banaler Mathematik zeigen, dass Langbogen in auf PvE optimierte Gruppen einfach sehr schlecht abschneidet, ZIG Videos, die das Potential von Melee Rangern zeigen. Die Leute weigern sich einfach, weil sie sich für klüger halten oder es sie einfach nicht interessiert.

Luksl.4036:

Ich hab mal spaßeshalber eine Liste zu den Waldläufern aus meinen PuG läufen geführt. Von 50 Rangern in den letzten Wochen waren:

- 37 der typische 3-Siegel Bearbow
- 5 haben den Bären durch einen Verschlinger/Schwein oder sonstiges Getier ersetzt
- 5 haben Späher, ein DPS-Pet, Großschwert und/oder Schwert benutzt
- und Gott segne sie, waren sogar 3 in der Lage einen Frostgeist zu beschwören

Die Liste ist bei gezielten Suchen nach Leuten entstanden die sowohl Dungeon als auch ihre Klasse beherrschen und in der Lage sind Schaden zu fahren.

Das ist die traurige Realität… Eine 16% Chance einen ordentlichen Waldi zu finden, nach deiner Beobachtung. Eine 6% Chance, dass sie einen 7,5% Schadensbonus für die Klasse mitnehmen. Müssten Mehrere machen und dann könnte man mal rauskriegen, wie viele Leute ihren Waldi für Dungeon Runs sinnvoll spielen. Daher kommt auch einfach der “Klassenfaschismus”.
Solange Leute an den Bögen festhalten, wird sich das Bild des Waldläufers nicht verbessern.

GreeYz.1365:

Naja 95% der angeblichen speedrunner haben eh nur nen halbwissen und denken alle waldis sind Liebsche. Sie haben halt keine Ahnung das sieht man ja schon an den 4-Warris.

Risikoabschätzung…
Beim Krieger kann nicht zuuu viel schief gehen. Beim GS 2 drücken kriegen die Meisten gerade noch hin, bei Waldläufern, Nekros, Ingis, Dieben ist das Risiko sich eine Last anzulachen einfach höher.

Warum kann keiner Waldläufer leiden?
Kann ich ein Beispiel aus meinem Dungeonlauf (CoF 2) gerade machen. Waldi in der Gruppe mit Langbogen, immerhin Drakes als Pet… Es war nur nervig. Der schoss mehrfach die schön zusammengepullten Gegner auseinander, LoS war nicht möglich, da er immer schön Maxrange stehen wollte, Schaden war minimal und im Bombenraum, wo man Magg verteidigen muss, war er mehr schädlich, als nützlich.
Gesamtfazit: Ich HASSE Waldis, die Langbogen in Dungeons spielen. Sie machen wenig Schaden, sie versauen im schlimmsten Fall Standardtaktiken und sind von null Nutzen für die Gruppe. Waldis ordentlich gespielt mit 4/5/0/5/0 oder 6/5/0/3/0 mit GS und Schwert, Frostspirit und Spotter sind hingegen ein Segen… Mal eben +150 Präzision für jeden und 7,5% mehr Schaden für die Gruppe, hinzu ganz passabler Nahkampfschaden. Leider sind die Leute so sehr fixiert auf ihre Bögen, dass man solche leider nur ganz selten sieht.

Was mir auffällt:

Variante I & II:

Pet-Damage zu pushen in Skirmishing ohne Punkte in Beastmastery finde ich persönlich sinnlos. Deine Pets werden ohne BM schneller sterben, machen weniger Schaden, es lohnt sich da nicht, 3 Traits für sie zu investieren.

Variante IV:

Fortifying Bond ist zu stark um’s nicht mitzunehmen… Kann dem Pet noch mal mehr Schaden geben und es vor allem auch retten (merkt man, wenn ein Wächter dabei ist und die ganzen Segen von einem zusätzlich auch noch übertragen werden)

Allgemein:
Die Waldibögen sind ziemlich grottig im PvE (Fernkampf allgemein). Allgemein würde ich da eher zu einer GS & S/W oder S/T-Variante greifen, für die 5% des Spiels, wo Fernkampf sinnvoll ist, kann man dann auch den Bogen auspacken.

Galmac.4680:

Warum ist ein Nekro im Verlies denn so verpönt?

Er ist in dem Sinne nicht verpönt, er ist nur unbrauchbarer als andere Klassen, wenn es einem um Effizienz geht. DaLiebsche zum einen was mit dem generellen PvE Design zu tun (Schaden > Rest) und dem Klassendesign zu tun.

Es macht mich persönlich einfach nur traurig…
GW (Classic) hatte einige Besonderheiten. Eine der größten im Gegensatz zu vielen Anderen war, dass es egal war, ob ich mit einer Obsidianrüstung oder irgendeiner nicht-Elite-Rüssi rumlief. Stats waren die gleichen, es gab keinen spielerischen Vorteil. Wer seinen E-Liebsche zeigen wollte, hat dies über seltene Skins (!) gemacht. Hat wunderbar geklappt, die Leute waren bereit x-mal Dungeon xyz zu machen für Skin blubb. Warum schmeißt man dieses (revolutionäre) System einfach über’n Haufen?
Mein wesentliches Problem an der Sache ist ein ganz Einfaches: Wenn man 3 Monate nach Release bereits eine neue Itemstufe einführt, wie sieht das in 12 Monaten aus? Mit dem nächsten AddOn? Wird man bald höher als Level 80 gehen können? Guild Wars 2 wird leider, entgegen ALLER Ankündigungen zu Grind Wars 2.

KA, so mächtig ist das Build nicht. Halt die klassische Glaskanone. Richtig eingesetztes Rausrollen, Stun breaken und die Sache hat sich (und man nimmt den Krieger dann genüsslich auseinander). Kritischer sind da so manche Rifle-Skillungen.
Wobei ich sagen muss, dass man erstmal doof guckt, wenn einen ein Krieger in 2 Sekunden auf 10-20% Life bringt O.o

Just my 2 cents