Guild Wars 2

Huh? Ich habe dich lediglich darauf hingewiesen, das du dir selbst wiedersprichst. Wo ist das Problem?
Benutze weniger Pauschalisierungen und es gäbe kein Verständnisproblem …

Der Trick als Nahkämpfer ist zum einen, sich zu bewegen und zum anderen nicht komplett Offensiv geskillt/ausgerüstet zu sein.
Ich bin Dieb und ich wechsel von Nah- zu Fernkampf und zurück, wie es die Situation grad (in meinen Augen) erfordert. Und dabei stehe ich auch oft genug im Nahkampf an einem Boss. Aber mein Gear ist auch komplett auf Zähigkeit. Ich rezz dann immer die Offensiv ausgerüsteten und geskillten Krieger, die neben mir am Boden liegen …

Nur weil 35 dran steht, ist es nicht für 35 ausgelegt. Offensichtlich.

Oben schreibst du, fast alle haben dieses Problem (Pauschalisierungen sind übrigens toll!) und unten schreibst du, das du erwarten kannst, ein anständiges Spiel zu spielen, wie alle anderen auch.
Du solltest dich dringend entscheiden.

El Pollo Diablo.1923:

Außerdem freut man sich gleich doppelt, wenn man eine schwere Stelle gemeistert hat, als eine leichte.

Yo, eines der Hauptprobleme der heutigen Spielerkultur.
Anscheinend wollen die Leute kein richtiges Erfolgserlebnis mehr. Lieber im Halbschlaf von niveaulosen Mist beriseln lassen, das Schema funktioniert ja auch bei diversen Fernsehsendern prima.

Zwischen “Dungeon ist verbugt” und “Dungeon ist unfair schwer” gibt es aber doch Unterschiede in der Bedeutung.
Vielleicht sollte der TE sich mal richtig Ausdrücken, auf was er eigentlich genau hinaus will.

NoVa.8365:

Na Ihysander du verstehst das wohl etwas falsch, ich habe keine Probleme mit den Instanzen, schaffen tu ich auch alle wenn die Gruppe mitspielt, ich finde es lediglich schaade, dass man einfach kein Mass für balancing hat(wie es in gw 1 war). Wenn du pech hast und in ner schlechten Gruppe landest…..hast du ebenfalls repkosten und die sind auf lvl 80 nicht gerade gering.
Und ich muss zugeben, wenn man ein dungeon geschafft hat und als Belohnung beim ersten run gerade mal 30 tokkens und warte……3 Silber bekommt, hat sich diese Herausforderung ja so richtig gelohnt. ich hoffe du verstehst jetzt ungefähr wie ich das meine.

Ich verstehe irgendwie nicht, was du nun eigentlich ausbalancieren willst. Schlechte Gruppen? Dürfte kaum möglich sein.
Das die Dungeons schaffbar sind, ist Tatsache. Das man für viele nicht übermäßig viel Zeit aufwenden muss und TS auch keine Pflicht ist ebenfalls.
Mir scheint, es liegt wirklich an den Leuten.

Davon abgesehen braucht man sich auch nicht wundern, wenn Gruppenmitglieder unter 80 sind und kein brauchbares Gear haben. Sicherlich gehts auch so, ist aber deutlich schwerer. Und warum schwerer machen als nötig?

Übrigens ist diese “Beim ersten Run nur 3 Silber”-Geschichte eher ein Bug. Ich in gestern aus einer Explorer mit 60 Marken und gut 1 Gold Gewinn rausgegangen. Ohne Ts. Random.
Aber vielleicht habe ich auch nur (wiederholt) unverschämtes Glück was meine Randoms angeht. Oder ich bin so unglaublich Pro, das ich so einen Dungeon quasi alleine spiele und die anderen 4 Leute durchziehe.

NoVa.8365:

Es geht hier darum, eine Instanz zu machen, die auch für Spieler ohne ts und grossartige Besprechungen gut machbar ist, aber wenn ich mich hier in Foren durchlese, finde ich genügend Beweise dafür, dass mehr als die hälfte mit den dropps und des balancing nicht zufrieden ist.
Meiner Meinung nach sind die schönsten skins fst nur in dungeons auffindbar(inkl. Rüssis). Also sollte doch wirklich jeder Spieler einen halbweg interessanten und amüsanten run durchlaufen dürfen. Ich bin ausserdem ebenfalls der Meinung, dass auch jeder Spieler eine dungeon-Rüssi verdient hat. Begründung:
Wenn ich mir einen random post nehme und darin sehen muss, dass es Spieler gibt die sich zwei bis hin zu sieben(glaube ich) Stunden an einer Instanz die Zähne ausbeissen und am Schluss verzweifelt und frustriert vor einem fast unbezwingbaren Boss stehen(hab ich mehrmals gelesen) und die ganze Zeit für nix war, dann verstehe ich die Enttäuschung vieler Spieler nur zu gut.

Belohnung sollte auch eine Entlohnung für Mühe sein….nicht nur für Erfolg.

Jemand der sich Mühe gibt und trotzdem nichts erreicht kommt auch im realen Leben nicht weit, warum sollte es hier anders sein?
Mal davon abgesehen gibt es einige sehr leichte Explorer (Zwielichtgarten z. B.) aber da spielt natürlich das Ego nicht mit, wenn man nicht im schönsten Set rumlaufen darf.

Ich persönlich habe übrigens keinen “interessanten und amüsanten Run”, wenn ich nicht wenigstens ein wenig Herausforderung dabei habe. Ohne Herausforderung brauch ich das Spiel nicht spielen.
Ich verstehe onehin nicht, wieso (rein subjektiv) so wenige keine Herausforderung annehmen wollen.
Wenn ich mir allerdings ansehe, wie extrem viele Leute inzwischen für Explorer Dungeons Gruppen suchen …

Wenn das halbe Team Marke “Zu schwer!” beim ersten Bosswipe ist, dann ja. Aber auf solche Spieler kann man auch verzichten. Meiner Meinung nach.

Aragorn.9642:

-.- solln bullLiebsche mein kumpel is overpowerter denn je un hat einmal 10 einmal 15 und einmal 8 in 3 verschiedenen dungeons beim 1. mal bekommen

Ich behaupte mal, dein Vorposter hat das als Witz gemeint. Wenn ich mich irre, entschuldigt vielmals.

NoVa.8365:

Wenn ein Gegner one-hittet ises unbalanced, so einfach is es!

Nein, ist es nicht. Schonmal bemerkt, das man manche Bosskämpfe sogar gewinnen kann ohne auch nur einen Punkt Schaden zu nehmen? Vermutlich nicht, du glaubst ja, onehits seien “unbalanced”. Was mich zu dem Gedanken verleitet, das du zu der “Tanks sind toll!”-Fraktion gehörst.

ich behaupte hier nicht, dass ein dungeon auch ohne massensterben machbar ist, aber ich möchte vor der Instanz nicht immer hoffen müssen, dass das Team in dem ich gerade bin auch etwas auf dem Kasten hat, denn so etwas kann ich vor der Instanz einfach nicht feststellen, wenn du das kannst, erzähls mir, würd mich sehr interessieren. Denn ein Spieler ist nur so gut wie sein Team es ihm erlaubt.

Komisch das es scheinbar nur wenige sind, die ein ernsthaftes Problem damit haben.

Ich persönlich laufe immer random in Storydungeons und hatte nie so heftige Probleme. Aber bei manchem Spieler, die ich dabei hatte, wundert es mich nicht, das die keine 5 Meter weit kommen.
Grundkentnisse des Spiels und die Fähigkeit zu erkennen, wann welche Fähigkeit nützlich ist, empfinde ich jetzt nicht als “zu schwer”.
Aber vermutlich gehöre ich ja zur Pro-Gamer Fraktion und merks nur nicht.

Außerdem habe ich in diesem Forum nie jemanden beleidigt. Vielleicht dessen Kompetenz angezweifelt, aber beleidigt?

NoVa.8365:

Naja Ihysader es gibt auch spieler die nich den ganzen Tag vorm Rechner sitzen können/wollen, denn wenn ein Boss nunman n one-hit macht, is es eben n one-hit…fertig, da kannste noch so viel mit defence kommen.
‘’Jeder Boss ist ohne sterben machbar’’ haha!^^ Ja jedes dungeon ist auch solo oder zu zweit machbar..?! Ist das Sinn der Sache? Definitiv nein! Wenn ein ganz normaler Mensch abends vor den Pc sitzt und Gw 2 Spielen möchte, dann sollte das auch ohne so ein, wie von dir angedeutetes, konferenzähnliches rumgelaber machbar sein, denn nicht jeder ist so ein ’’pro’’ aka Suchti und sucht so eine lächerliche ’’Herausforderung’’.
Mal n tipp für dich: Wenn du doch so der Pro bist und die Instanzen so easy für dich machbar sind, dann geht doch mal zu viert rein oder beser noch zu dritt, hier hast mal ne neue Challenge.

Pauschalisierungen aufgrund der eigenen, völlig unqualifizierten, Meinung sind immer total willkommen.

Gratz an die Exploiter, das habt ihr nun davon.

Ich finds gut. Man muss Arah und Cof zwar immer noch meiden um nicht als Exploiter beschimpft zu werden, wenn man mit Setteilen von dort rumrennt, aber mei.

So turnen wenigstens nur noch die Leute mit Sets rum, die sie auch in irgendeiner Art und Weise “verdient” haben. “Prestige” heißt das Zauberwort und das ist für viele Belohnung genug (Warum sollten sich manche auch sonst ernsthaft Legendarys bauen wollen?).

Nyuru.7013:

@Propagandhi
Sicher ist das deren gutes Recht, aber dann sollten sie bitte auch angeben, dass sie reine Egos sind (oder falls Support in der Form vorhanden ist dies angeben). Aus meiner Sicht ist es aber zB der Wächter oder auch ein Ingi, die sinnvoll auf Gruppenspiel skillbar sind. (mit Kompromissen, sodass sie allein auch noch klarkommen)
Genaugenommen kann man deinen Spruch auch gegen dich wenden. Soweit ich das bis jetzt gesehen habe, muss die Gruppe zusammenarbeiten. Ein Haufen Egos kommt da meist nicht ohne Sterben durch. Und die Fernkampfwächter&krieger, die ich bisher gesehen habe, standen mit ausgepackter Waffe irgendwo in der Ecke rum. So etwas mag ich einfach nicht in der Gruppe haben.
Ok, ich muss zugeben, ich kenn den Wächter als Gruppenmitglied nur als Nahkämpfer und bin offen gesagt froh dass es diesen gibt. Wenn es ihn nicht gibt, hab ich den Mob standartmäßig am Hintern, während der für mich als Nahkämpfer gewohnte Krieger/Wächter nahezu untätig rumsteht und sich womöglich nen Ast ablacht. Ja, vielleicht mache ich etwas falsch. Offenbar bin ich wirklich bekloppt und gehöre eingewiesen, dass ich doch tatsächlich wage meine Hand gegen die Bosse zu erheben, statt faul in der Ecke zu sitzen.

Tschuligung, aber sowas frustet. Auf der einen Seite ist es zwar unglücklich ausgedrückt, da es ja keinen Tank im eigentlichen Sinne gibt, aber es ist klar, wieso die Leute nach einem “Tank” suchen.
Wenn dann noch Leute hinzukommen, die lieber zuerst auf den Krieger statt auf den gemarkten Mesmer/Nekro gehen, fehlt mir einfach jedes Verständnis dafür. Mir fehlt das Verständnis für Leute, die etwas in der Gruppe machen wollen, aber sich weigern sich produktiv zu verhalten… (auch Ts-Verweigerung ist da so ein Punkt)

Du bist dir aber schon bewusst, das in GW2 Schwere Rüstung bzw. Nahkämpfer nicht automatisch “Tank” bedeutet, oder?

Sicherlich mag es zweifelhaft sein, wenn Krieger/Wächter ausnahmslos mit Fernwaffen hinten stehen (Ich persönlich Vertrete die Meinung, das Klassen, die Nah- und Fernkampf können, in Kämpfen auch beides nutzen sollten), aber zu pauschalisieren, sie sollen in den Nahkampf ist auch nicht richtig.
Das funktioniert so einfach nicht.

Btw, ich bin Dieb, komplett auf Zähigkeit und Def. bzw. Supportskillung (Wenn man das beim Dieb so nennen mag). Ich halte vermutlich mehr aus als die meisten Krieger und Wächter im Spiel und ich trage keine Schwere Rüstung … löst euch endlich mal von eurem Klassenschema.
Selbst ein Magier kann tanken (Auf die ein oder andere Art und Weise). In GW2 impliziert das Wort “tanken” nicht, das jemand vorne steht und auf sich einprügeln lässt.
Und das Aggrosystem des Spiels supportet diese Ansicht.

samusal.3527:

Hab eben Zierde der Woge im Story-Modus gespielt. Und besonders am Ende hat es doch ziemlich genervt das man nach nur ein parr Hieben vom Gegner umfällt. Wenn der Waidmann am Ende des verlieses seine Vöglein los lässt konnt ich mir sicher sein das ich gleich am Boden lieg.
Ich kann aber auch das Argument verstehen das man mit System an die Gegner rangehen muss und soll. Aber wenn einer am Boden liegt und man ihn Wiederbeleben möchte, und der Boss kommt und den nächsten umhaut. Zerschlägt es das System. Weil man teilweise nicht schnellgenug reagieren kann.
Auch muss ich oft sehen das sich gerade Krieger oder Wächter sehr schnell den Boden von nahem ansehen. Es sind Krieger mit Schweren Rüstungen. Auch wenn diese nur ein Großschwert tragen sollte der Stahl der Rüstung doch etwas Schutz bieten können.
Und hab mich auch grefragt warum ich als Waldläufer ein tierischen Begleiter habe wenn dieses teilweise nach 2 Sekunden tot ist. (gehört hier eigentlich nicht her)
Das ständige sterben verdirbt einem irgendwann den Spaß.

Warum sollte eine schwere Rüstung mehr Schutz bieten, wenn der Träger nie gelernt hat, damit umzugehen? Zeitgleich könnte ein Charakter in Lederrüstung durch seine Agilität mehr aushalten …

Und wenn ein fetter Riese auf einen Krieger tritt und er tot umfällt finde ich das durchaus … fair.

Desamii.4092:

Doch! Es hieß der Strymodus sei für schlechte Spieler mit Spaß machbar! Wenn diese schlechten Spieler jetzt sagen: Is nich machbar. Dann sind sie zu schwer, ob den guten Spielern das so passt oder nicht.

Wo wurde bitte gesagt, der sei für “schlechte” Spieler? Würde ich jetzt mal gerne sehen.

Davon abgesehen gibt es nicht nur “gut” und “schlecht”. Der Durchschnittsspieler scheint (subjektiv) keine Probleme zu haben.

Ich weiß nicht, wie die anderen ausgerüstet waren, aber ich hatte Ranken, Eisfalle und Steingeist dabei. War wohl zu viel Damageoutput, wirste wohl recht haben, mit so viel Damage kriegt man Gegner ja nie tot… Schon klar. -. -

Eine Gruppe besteht aus 5 Spielern. Ein guter Spieler kann keine 4 schlechten ausgleichen.

Desamii.4092:

Das ist aber ein späterer Dungeon. Der darf ja auch schwieriger sein und wenn man sich nicht anpassen kann, wird man halt nach Ascalon zurück geschickt, um da erstaml die Grundlagen zu lernen. So sollte das aussehen. Nicht, dass es in Ascalon genauso schwer ist!

Die späteren Dungeonds sind ja auch (meist) schwieriger …

Und selbst wenn nicht, die Spieler, die in Ascalon jetzt schon so extreme Probleme haben, stehen beim nächsten Dungeon onehin wieder vor einer Wand.

Nebulas.6913:

Diejenigen, die behaupten, dass alle Spieler, welche Schwierigkeiten in den Dungeons haben, looser seien, meinen das nicht Ernst, oder?

Der Explorer Mode ist für die Spieler, die eben eine Herausforderung suchen, die auch mal eine knifflige Aufgabe in Angriff nehmen wollen und auch bereit sind dafür mehr Zeit und Nerven zu investieren. Damit kann ich leben, aber zumindest der Story Mode sollte doch für Jedermann machbar sein… Auch ein Gelegenheitsspieler, der nicht das perfekte Rüstungsset hat und der immernoch nicht den Dreh raus hat wie die passende Skillung, für jede Situation, ist, sollte doch trotzdem die Möglichkeit bekommen die Dungeons zu spielen.

Es kann doch nicht jeder, der ein wenig schwächer Spielt aus den Dungeons ausgeschlossen werden!? Dafür gibt es doch die Unterscheidung zwischen Story und Explorer Mode.

Die schwächeren Spieler sollen im Story Mode spielen und dadurch die niedrigeren Belohnungen (keine Tokens, weniger Geld) bekommen, während die stärkeren Spieler im Explorer Mode spielen und dadurch auch bessere Belohnungen verdienen.

Wieso gibt es keine gestaffelten Schwierigkeitsgrade?
Story = einfach
Explorer 1 = schwer
Explorer 2 = sehr schwer
Explorer 3 = extrem schwer
?

Nachdem ich heute einige Explorer Mode gespielt habe, muss ich feststellen, dass diese teilweise deutlich einfacher waren als der Story Mode. Das kann doch nicht beabsichtigt sein, wenn man bedenkt, dass man den Explorer Mode erst machen kann, wenn mindestens einer aus der Gruppe vorher den Story Mode abgeschlossen haben muss.

ANet hat uns stets versprochen, dass man auch als Gelegenheitsspieler alle Vorzüge dieses Spiels genießen kann. Das sehe ich im Moment nicht!

“Gelegenheitsspieler” impliziert nicht automatisch einen schlechten Spieler.
Schwache Spieler schaffen die Dungeons auch.

Gruppen, in welchen sich die Spieler minimal damit auseinander setzen, gegen was sie kämpfen, schaffen das auch. Zumindest wenn sie sich minimal mit den Spielmechaniken auseinandersetzen und kein Problem damit haben, ihren Spielstil anzupassen.

Ich gehe im Moment ausnahmslos random in Dungeons (ok, ab und an mit meinem kleinen Bruder welchen ich als Gelegenheitsspieler bezeichnen würde). Ich sehe durchaus wie sich die Leute anstellen. Und die, die dort ernsthafte Probleme haben (und meist auch nach 1x sterben keinen Bock mehr haben), sind meist einfach schlecht.

Aber womöglich bin ich bisher auch einfach noch nie auf deine Art von Spieler getroffen … ok, das bezweifel ich.

Man muss in Storyinstanzen zu keiner Zeit auf die Gruppenkonstellation achten. Ich war in jeder bisher komplett random ohne TS oder sonst irgendetwas drin. Geschafft habe ich die Dungeons mit diesen Gruppen immer ohne übermäßigen Zeitaufwand.
Aber ich sehe auch immer wieder Spieler, bei denen ich mich nicht wundere, das solche Postings entstehen.
Instanzen zu 4 Spielen weil der 5te immer direkt im Dreck liegt macht wirklich Spass … nicht.

Mei, da sieht man, das Bosse in GW2 durchaus recht vielseitig sein können. Bei den Liebenden kenne ich inzwischen 5 verschiedene Taktiken (wobei eine ein wenig fragwürdig ist, aber nur ein wenig).
Die sechste wäre dann Rezzzergen, wers braucht …

Ist zwar nur Storymode, aber wenn man sich mal Explorer Dungeonbosse anschaut, die in Crapgear gefarmt werden …

Edit: Grad mal random in der 60er Instanz gewesen. Letztendlich haben wir die quasi zu dritt gemacht, weil 2 unserer Gruppenmitglieder permanent am Boden lagen. Einer hat selbst beim extrem einfachen Endboss rumgeheult, das er zu schwer und übertrieben sei.
Spieler dieses Schlages brauchen sich nun wirklich nicht über zu schwere Dungeons beschweren.

Biggi.2783:

…zu sowas kann ich nur sagen: BullLiebsche! Wir waren auch knappe 2 Stunden da drin weil der Dmg output einfach noch nicht balanced ist und du als Stoffie bei einigen Angriffen instant umfällst.

Anspruch schön und gut aber nicht beim ersten Dungeon auf die Weise…

Es gibt da drin nicht einen Angriff, bei dem Stoffis instant umfallen. Außer natürlich sie rennen ohne ein Fünkchen Verteidigung rum. Aber dann fällt auch ein Krieger mit einem Schlag um wenner nicht ausweichen kann.

Ich habe das Gefühl, das ihr mit euren Glaskanonen stur an einer Stelle steht und eure 4 Knöpchen drückt. Was anderes kann ich mir fast nicht vorstellen.

Und wieso nicht beim ersten Dungeon? Da wissen die Leute wenigstens direkt, auf was sie sich einstellen müssen … und selbst wenn nicht, würden sie beim nächsten Dungeon sich wieder beschweren.

papermarion.8539:

… ja genau, wenn man es nicht schafft, ist man zu schwach und soll gefälligst aufhören zu spielen. Den Tenor kenn ich von einem anderen Game…Schon mal daran gedacht, dass es auch Leute gibt, die nicht 3 Stunden Zeit und die Muse haben, sich daran festzubeissen? Stichwort RL? Ja ich weiss, dann sollen die solchen Dungeons fern bleiben bla bla bla. Fakt ist jedenfalls, und das war gestern einstimmig um TS zu hören, dass es mehr nervt als Spass macht. Und die Gildenkollegen sind langjährige MMO-Zocker jeglicher Art.

Der Dungeon dauert keine 3 Stunden. Nicht mal annähernd.
Hört auf, euer eigenes Unvermögen ständig auf irgendetwas anderes zu schieben. Ich renn auch nicht rum und fordere Nerfs für jede Klasse, weil ich regelmäßig im PvP zerlegt werde. Weil ich weiß, das ich ein schlechter PvP Spieler bin.

Desamii.4092:

Also ich höre hier nur von allen Seiten, dass der Trick mit dem Schalter und der Tür kein Exploit sei. Ich hätte ja gerne mal Rückmeldung von Arenanet, aber da das auch nich kommt, scheint das kein Cheat zu sein, sondern so gewollt. Kein Bug sondern Feature.

Klar, damit ist es natürlich einfach, aber wenn man davon aussgeht, dass man das gar nicht darf, steht man da ziemlich wie Ochs vorm Berg.

Wie ich auch schon sagte waren wir im TS, um eben unsere sonstigen Schwächen auszugleichen. Es wurde vorher die Tacktik besprochen: Ihr 2 geht rechts, wir warten bis ihr da seid, dann links. Du machst die Phantome kaputt und rezzt. Der Rest schmeißt Steine. Die NPCs machen die beiden dann down. (Is schon klar, dass man selbst mal mit draufhaut, wenn man die Gelegenheit hat)

Und das hat einfach nciht geklappt. Der 5., der die Phantome kaputt machen sollte, is meist sofort gestorben, also Down. Der Erste Angriff ging immer auf den und der war dirkt Onehit außem Kampf genommen. Ich hab die Rolle dann mal übernommen und das selbe. Hab zwar 2 Treffer ausgehalten, aber auch kein Durchkommen. Wenn man dann wieder irre lange anläuft is die Gruppe total zerfleddert und dann hat man auch keine Chance mehr, also sammeln und das ging dann ewig so weiter.

Man lernt aus Fehlern? Nur wenn man weiß, was man falsch gemacht hat! Und das war uns hier einfach nicht ersichtlich.

Aber is jetz auch egal. Wir machen den Dungeon jetzt auch mit Cheat. Wenn die das so wollen: Bitte.

Redest du von den “Liebenden”?
Da hattet ihr schon die völlig falsche Herangehensweise.
Einer stellt sich mit einer Fernwaffe hin und “tankt” die Frau (deren Geschosse sind ein Witz zum ausweichen …), der rest zergt den Kerl nieder und haut nebenbei die Spawn um. Fertig

Schwer ist anders.

Versucht es vielleicht auch mal nicht mit komplett offensiv ausgerichteter Skillung/Ausrüstung, dann klappts auch mit dem überleben …

Eigentlich braucht man sich nur etwas mit der Spielmechanik (speziell die Aggromechanik) auseinandersetzen um zu wissen, das klassische Tanks nicht funktionieren.
Beeinflussen lässt es sich aber dennoch. Nur nicht so, wie es viele gewöhnt sind.
Prinzipiell ist es erstmal erforderlich, überhaupt zu erkennen, was für ein Aggroschema ein Gegner hat. Das macht die Sache deutlich einfacher.

Aber in Zeiten, in denen Leute allen ernstes einen puren Def Wächter spielen, nur um Gegnergruppen am resetten zu hindern … nunja.

Ganduin.6384:

Wenn du 4 Jahre lang geraidet hast würde mich erst recht interessieren, was daran denn so schlimm ist. Außer dass es auf Dauer, wie alles, irgendwann mal langweilt, weil man praktisch alle Mechaniken schon gesehen hat.

- 2 Klassen Gesellschaft
- Enormer Zeitaufwand (Der sich allerdings wenigstens Planen lässt)
- Man hat selbst nur wenig Kontrolle über Erfolg oder Misserfolg (Man mag perfekt spielen, wipen wegen Fehlern anderer tut man trotzdem)
- Keine freie Entfaltung des Spielers an sich, seine Art zu spielen oder sein Charakter (den er spielt)
- Hoher Planungsaufwand
- Itemspirale
- In “Bahnen gelenkter” Content
- Stetige Wiederholung des selben Contents nötig
- Stumpfes Auswendiglernen von Encountern
- Streitereien wegen Items

Nur um mal ein paar zu nennen. Das alles ist beinahe fester Bestandteil eines jeden MMOs mit PvE-Instanzen-Raids (welche auch eine Herausforderung sind) und dürfte sich nur enorm schwer ändern lassen.
Das meiste davon dürfte auch GW2 betreffen, falls ArenaNet jemals auf die Idee kommt, Pve-Instanzen-Raids einzubauen.
Und das das irgendwelche Stammgruppen von Rl-Freunden nicht betrifft, ist mir schon klar. Aber um die geht es dabei auch gar nicht.

Hellsing.8076:

Cyrotek.7019:

Melometlar.6253:

Ich wette jetzt kommen welche die meinen es sei ja ganz einfach, aber die werden ignoriert, da selbst die Gamestar etc alle sagen das es so schwer ist ^^

Die Gamestar hat auch einen Diablo 3 Test mit einer extrem hohen Wertung geschrieben, obwohl sie nicht weiter als Nightmare waren. Nuff said.

Jeder mag von Gamestar halten was er will, aber ist dir auch bekannt, dass sie die Wertung nachher runtersetzen als sie die Inferno-Stufe erreicht haben? Eben auf Grund von Balance/Fun etc.?

Ja, nachdem sie gemerkt haben, das sich dort recht viele Spieler an der Wertung gestört haben.
Ich mag diese Puplikation, aber deren Wertungen traue ich schon lange nicht mehr.

Ishigami.8207:

Dungeons werde ich in Zukunft schön weiter ignorieren.
Das gebotene dort halte ich spielerisch für unterirdisch.
Was die Silber Mobs da drin an Schaden austeilen und einstecken können geht auf keine Kuhhaut und weil das noch nicht genug ist kommen sie auch noch in Gruppen.
Schon solche vermeidlichen „Trash“-Mobs hauen meiner Erfahrung nach viele Spieler, mich inbegriffen, in wenigen Treffern aus den Latschen. Von den Bossen ganz zu schweigen, gibt es überhaupt einen Boss der mehr als zwei Treffer braucht um einen Spieler ins Nirvana zu schicken?
Der notorische „One-Hit“ ist ein Musterbeispiel des schlechtes Spiel-Designs in meinen Augen.
Und am Ende der Strapazen erhält man dann 30 Token welche man für Ausrüstung verwenden kann von der ich behaupte die meisten wollen sie nur als Design zum Transformieren. Wobei das auch nur für jene Ausrüstung gilt die so teuer ist das man den Dungeon um die 50 mal wiederholen muss um das Set zu erhalten.
Das Kleingut geht bei den meisten PuGs doch im Grunde für die Reparaturkosten drauf.
Das ist doch absolut unattraktiv!
Ja mag sein das eine über TS/Vent organisierte Truppe mit den richtigen Builds, Klassen und Ausrüstung es wesentlich leichter hat (wobei ich daran so meine Zweifel habe…) aber das hilft den PuGs in keinster weise. Die L2P Kommentare können sich die Autoren sonst wo hinschieben.
Nicht jeder hat die Zeit oder das Gold sich für Dungeons die jeweilig erforderliche Party, Builds und Ausrüstung zu beschaffen.
Für die Hardcore-Spieler in ihren Pre-mades könnte auch ein „Hard“-Modus mit erhöhter Token-Belohnung herhalten oder bzw. schafft einen „Easy“-Mode mit reduzierter Belohnung damit auch mal einen PuG da in angemessener Form durch kommt.
Wobei ich Angesichts der Tatsache das so ein Set ~50 Durchläufe benötigt dem Designer grundsätzlich den Vogel zeige.
Nein danke.

Wenn du kein Interesse an den Sets oder der Herausforderung (ob sie nun zu schwer oder leicht ist, sei mal dahingestellt) hast, was willst du dann da drin?

Hm.
Es gibt keine Nahkämpfer und Fernkämpfer, jeder kann alles und die meisten Klassen können im Kampf die Waffe wechseln.
Wenn man darauf besteht, reiner Nahkämpfer zu sein, ist man doch ein wenig selber schuld und muss mit den Konsequenzen leben.
Dazu hat sich der TE auch nur die wirklich nahkampfunfreundlichen Bosse rausgesucht und den Rest schön unter den Tisch fallen lassen.
Das 90% der Nahkämpfer natürlich auch pur auf Schaden gehen (Hi @Krieger rein auf Kraft, Präzi und Critschaden) hilft auch nicht unbedingt, im Nahkampf zu überleben.

Sicherlich kann man in diesem Spiel so spielen wie man mag. Das manche Situationen dadurch aber nicht leichter werden, ist eigentlich irgendwie klar, oder nicht?

mfg

Ein purer Zähigkeitsdieb der Nah- und Fernkampf betreibt und damit prima fährt.

P. S.: Eine bessere Visualisierung von gegnerischen Fähigkeiten hätte ich aber auch gerne.

Auf den Erfolg hinzuarbeiten, ist sowieso Blödsinn. Der kommt nebenbei oder ist einfach egal. Die Münzen sind auch nichts Wert, schaut mal in den Handelsposten.

Melometlar.6253:

Ich wette jetzt kommen welche die meinen es sei ja ganz einfach, aber die werden ignoriert, da selbst die Gamestar etc alle sagen das es so schwer ist ^^

Die Gamestar hat auch einen Diablo 3 Test mit einer extrem hohen Wertung geschrieben, obwohl sie nicht weiter als Nightmare waren. Nuff said.

Möchte nur mal so am Rande erwähnen:
Ist die “Belohnung” eines Dungeons in GW2 nicht die Möglichkeit, mit einem Rüstungsskin rumzulaufen, den eben NICHT jeder hat?
Wenn es nach lohnenswert oder nicht geht, lohnen sich Legendarys auch kein Stück. Da beschwert sich aber keiner.
Dazu kommt, das manche einfach die Herausforderung an sich mögen.

Wollte das nur mal so einwerfen, ob er zu schwer ist oder nicht möchte ich nicht bewerten.

Edit: Noch etwas: Schlagt doch mal vor, was ihr ändern würdet, das sich der Dungeon lohnt. Ein Bind on Equip exotisches 80 er Item per Durchgang?

Desamii.4092:

Also ich alleine bin etwa 40 bis 50 Mal gestorben. Und ja, wir sind teilweise keine guten Spieler. Wir hatten teilweise schlechte Ausrüstung. Wir hatten hauptsächlich nur lowlevlige Spieler zwischen 30 und 40. 3 Waldis, ein Ele, ein Dieb. Wir haben wenigstens einen richtig unerfahrenen Spieler dabei gehabt, der das aller, aller erste Mal in einem Dungeon war.

Aber ich war davon ausgegangen, dass dieser erste Story Dungeon genau für solche Gruppen sei. Dass andere Spieler da halt in einer halben Stunde durch sind, wir in 3h, aber okay. Ich hab nicht gedacht, dass wir so dermaßen oft wipen und hinterher nur mit Cheat weiter kommen. So hab ich mir das nicht vorgestellt.

Späterer Dungeons dürfen ja gerne knackig sein. Da soll man ruhig auch mal Frust schieben, vor allem im Explorer. Aber doch nicht hier!

Warum nicht? Offensichtlich ist diese Art von Content nicht für euch geeignet. Sowas sollte man akzeptieren und gut ist.

Ganduin.6384:

Cyrotek.7019:

Dreathz.8254:

Das war auch nur ein Beispiel, nur dort steht das man in einer großeren Gruppe, schwere Bosse besiegen werden kann.

und außerdem wäre es traurig wenn diese nicht eingeführt werden.

Was wäre daran traurig? Instanzenraids ala WoW ist mit das schlimmste, das es in MMOs gibt.
Ich persönlich habe absolut nichts dagegen, diesen Mist langsam sterben zu lassen.

Die Möglichkeit, mit einer Stammgruppe herausfordende PvE-Kämpfe bestreiten zu können, ist das schlimmste, was es in MMOs so gibt? Merkwürdige Einstellung.

Nein, die Einstellung von jemanden, der knapp 4 Jahre lang jede einzelne PvE Herausforderung in WoW gemeistert hat (Ok, bis auf classic Naxxramas) und jede Seite kennt.

Mal davon abgesehen funktioniert das ganze in GW2 onehin nicht auf die selbe Art und Weise. Nichteinmal annähernd.

Mayer.7293:

cyrotek weißt du welches event man dazu starten muss und wie das geht?

Keine Ahnung, hat mich nie wirklich interessiert. Habe das nur mitbekommen, weil die nötige Eventkette vor ~2 Wochen bei uns verbuggt war und alle sich tierisch im Chat drüber aufgeregt haben …

Dreathz.8254:

Das war auch nur ein Beispiel, nur dort steht das man in einer großeren Gruppe, schwere Bosse besiegen werden kann.

und außerdem wäre es traurig wenn diese nicht eingeführt werden.

Was wäre daran traurig? Instanzenraids ala WoW ist mit das schlimmste, das es in MMOs gibt.
Ich persönlich habe absolut nichts dagegen, diesen Mist langsam sterben zu lassen.

Es ist schön, das ihr euch immer und immer wiederholt. Dennoch warte ich auf eine klare Aussage seitens des Entwicklers.
Wenn es so läuft, wie gedacht (subjektiv 60% der Dungeongänger machen in blau/grünem Gear Arah Farmruns, 30% CoF Farmruns, der rest macht auch mal was anderes) bin ich der letzte, der sich darüber aufregt.
Aber mich – und mit Sicherheit noch einen Haufen anderer Leute – interessiert es einfach, ob das wirklich so sein soll.
Und da es ja so sonnenklar ist, wie die Antwort lautet, sollte es ja keinerlei Probleme geben, diese von einem ArenaNet Mitarbeiter erfahren zu dürfen.

Illusia.3260:

Seid wann ist der denn verschlossen o,o

Schon immer.
Wenn der Wegpunkt dort von Untoten belagert wird und die Verteidiger verlieren, kann man den Dungeon nicht betreten, bis man – wiederrum bei einem Event – das ganze zurückerobert hat. Genauso wie die Tempel in der Gegend.

Also bitte, ich habe den jetzt mehr als einmal in kompletten Randomgruppen auf minimallvl ohne TS gemacht.
Wenn es wirklich so schrecklich war, lag das wohl wirklich eher an euch als an dem Dungeon an sich …
Die Liebenden sind übrigens richtig einfach – auch ohne Bugs – wenn man sich minimal mit dem Boss beschäftigt und nicht einfach nur versucht draufzuklopfen. Dafür brauchts auch keine Steinwerferei.

Die machen das in 5 Minuten? Stimmt, deswegen sind auch immer noch so viele einfach zu fixende Events/Herzen/Fähigkeitherausforderungen buggy …

Illusia.3260:

Ich drohe nicht ich sage lediglich welche Konsequenzen es haben wird von meiner Seite wenn weiterhin Spieler als “Exploiter” bezeichnet werden. Schweigen ist auch ne Nachricht Cyro aber mit dir kann man eh nicht diskutieren wie der andere Thread schon bewies.

Sicher kann man mit mir nicht über dieses Thema diskutieren, weil ich eine feste Meinung zu diesem Thema habe (Welche sich übrigens in 15 Jahren Onlinegames gebildet hat).
Insofern haben wir etwas gemeinsam, mit dir lässt sich nämlich auch kein Stück vernünftig über dieses Thema diskutieren. Auf was genau sich deine Meinung jetzt allerdings stützt, ist mir weiterhin ein Rätsel, da du bisher keinerlei vernünftige und logische Argumente vorbringen konntest.

Illusia.3260:

Okay mir reichts ich werd jetzt ab sofort jeden melden der das als Exploit anprangert….es wurden schon mindestens 50 tickets dazu geschrieben (ich und einige andere spieler haben uns dafür koordiniert vor über einer woche und das obwohl ich nichmal max lvl bin und rein kann) und es wurde nicht gefixt. solltet ihr weiterhin behaupten diejenigen spieler würden exploiten könnt ihr euch meldungen und bei den cholerikern unter den spielern garantiert auch noch auf anzeigen wegen rufmord im internet freuen. da hier genau zugewiesene ID’s bestehen und diese locker über eure IP nach Hause verfolgt werden können würd ich es mir stark überlegen weiterhin so einen Schmarn zu verbreiten. Ich hoffe ihr beendet diesen sinnfreien Streit endlich. Es nervt einfach.

Ich hoffe du merkst selber, wie leicht irrational sich dein Posting eigentlich liest.

Wenn es so offensichtlich und klar ist, das es sich hier um eine gewollte Spielmechanik handelt, so ist es wohl kaum nötig, die Leute, die dagegen sind, auf diese Art und Weise zu “bedrohen” (Mal davon abgesehen ist es ziemlich lächerlich). Oder irre ich mich da?
Anscheinend bist du dir deiner Sache selbst nicht so sicher. Selbstbewusstsein sieht jedenfalls anders aus.

Da ArenaNet hierzu nie irgendein Statement abgegeben hat, sollte man nicht von Haus aus davon ausgehen, das sie dies gerne sehen. Sie werden vermutlich (leider) niemanden deswegen sperren, allerdings dürften sie es sehr wohl früher oder später fixen.

Und wenn es tatsächlich gewollt ist, dann sollen sie es doch bitte endlich an die Spieler weitergeben, damit die Rumstreiterei deswegen aufhört.

Das es überhaupt Spielelemente gibt, die Klärungsbedarf des Entwicklers benötigen, ist sowieso eine Sache für sich.

Valerie Yadril.3479:

Ich nutze mal den Thread hier um keinen neuen aufmachen zu müssen, da es auch um Arah geht.

Von CC Meinke wurde gerade der Thread " Arah Tokenspeedruns" geschlossen, da der Anfangspost inzwischen gelöscht wurde (sinnfreie Funktion find ich) und es zu Beleidigungen kam. Das ist auch völlig in Ordnung, aber hätte man da nicht im selben Atemzug kurz klarstellen können ob es sich bei dem Speedrun nun um Ausnutzen von Exploits handelt oder dieser Weg von den Leuten weiter so genutzt werden kann?

Wäre ja nun wirklich kein Aufwand gewesen und würde hier die Diskussion eindeutig beenden.

Wir werden hier vermutlich keine Antwort auf solche Fragen bekommen. Vielleicht mal im englischen Forum versuchen.

Glaubst du, GMs warten im Spiel nur darauf bis du kommst und ein Problem hast, das sie dir in Rekordgeschwindigkeit lösen dürfen?

Gibt es inzwischen eigentlich mal irgendwie irgenwann irgendwo eine Aussage seitens ArenaNet, ob das nun problemlos erlaubt ist oder nicht?
Langsam fängt es an mir wirklich auf die Nerven zu gehen.
Schon allein wenn man sich mal den Gruppensuchspam dafür ansieht, merkt man doch, das etwas nicht stimmen kann.
Kein anderer Explorerdungeon ist auch nur annähernd so beliebt. Außer vielleicht Flammenzitadelle.

Valerie Yadril.3479:

Ja aber wofür? Was bringt das denn? Hat man dadurch mehr EP oder Geld?

Dann sollte man das abschaffen oder abändern, dass nur Leute gekickt werden können die AFK sind oder offline. Oder es müssen eben alle anderen der Gruppe zustimmen. Wenn man mit einem Freund zusammen reingeht, dann kann einem sowas nicht passieren.

Nö, aber manche scheinen das eben zu genießen, wenn sie sich vorstellen, wie sich leute ärgern. Ist zwar total dämlich, aber mei.

thaseus.1978:

Ich will ja nicht motzen, aber ich finde irgentwie hat Anet hier was verkehrt gemacht….
Flammenzitadelle ist immer vollbesetzt und Zierde der Wogen ist immer tote Hose -.-

Wie soll man hier alleine an seine Rüstung kommen?
Sind die Rüstungen hier zu hässlich, dass alle nur noch zu FZ laufen?

Mann muss hier stundenlang stehen um vllt mal eine Gruppe zu finden…..

Da gibs halt keinen Easy Farmmode.

Odai.8514:

wow man findet absolut keine normalen gruppen mehr alle wollen nur den exploit über den berg bugmist machen -.-

Die Leute realisieren auch nicht, das dies nicht nur “ihr Ding” ist. Es produziert auch durchaus Probleme, die weitaus mehr Leute betreffen.

Zum Beispiel dein Problem, weil einfach keiner mehr “normale” Dungeonbesuche machen will. Wozu auch wipen, wenns dort Gear für quasi umsonst gibt.

Dazu kommt, das dadurch indirekt die exotischen 80er Craftingrüstungen/Waffen enorm entwertet werden. Kein Mensch kauft die Dinger, wenn er sich durch stupides und viel zu einfaches Arah farmen auch so Max Stats Gear organisieren kann.

Zeitgleich steigt das vorhandene Gold an. Man hat kaum Repkosten, keine Materialkosten erhällt aber Loot. Das führt wiederrum zu erhöten Gempreisen, weil keiner sein Gold für irgendwas ausgeben muss (Ironischerweise wird das von diesen Spielern dann auf Bots geschoben …).

Das “ehrliche” Spieler sich dadurch betrogen fühlen könnten, ist da schon Nebensache.