Guild Wars 2

sieht nicht schlecht aus mathi.
Denke, dass ich damit auch super zurechtkommen würde. Eine Sache, die ich persönlich anders machen würde wäre, dass ich 15 Punkte in Radiance packen würde, da dann bei jedem toten Mob mein F1 wieder rdy ist und ich so mehr Schaden mache.
Gegen mehrere Gegner im PvE einfach genial.

Condi fürs PvE, wie oben bereits erwähnt:

d/d + p/d
0/0/30/20/20
Reihenfolge: Deadly Arts > Acrobatic > Trickery

Mobs zusammen ziehen und mit Todesblüte bleeding verteilen, zusätzlich krähenfüsse und die mobs sterben schnell.

Finde Condi im PvE eigentlich ziemlich entspannt, da es sehr viel leichter zu spielen ist gegen Bosse zB.

Bei Bossen spielst du mit P/D und kitest, gleiches gilt bei niedrigem Leben.

Utilities sind:
Signet of Malice (Heal)
caltrops
shadow refuge
signet of shadow (25% run) oder irgendwas worauf du lust hast
daggerstorm und gegen bosse thieves guild

nicht 3*2 Runen sondern

20% DA
40% Food
10% Sigill
15% Krait
15% befallenen/zentauren

2 Slots bleiben frei für irgendwas worauf der Spieler Lust hat.

mit 3*2 runen hast du 15% zu viel

Es geht mit allen Klassen solo :P

Am leichtesten fand ich den Nekro mit Brunnen, da er sich quasi damit selbst heilt.

Der Dieb ist squishy ja, aber richtig gespielt stimmt es auch nurnoch bedingt.

Gruppensuchfunktion wird wohl derzeit noch dran gearbeitet, aber es gibt für dungeons externe Seiten.

Und Nebelgestalt lässt einen im downstate in die Burgen flüchten.

Blöde Buguser…

Mal ehrlich, das mit dem porten kannd er Mesmer und Ele ebenfalls.

Vergiss nicht die Serpentinen zum Ost+Westturm

immer wieder lustig, wenn ich damit Leute einhole, die eigentlich weg wären :P

Du musst wenn schon das 75% oder 100% Cap mitnehmen. Alles dazwischen ist verschwendet.

Condi juckt den Dieb eig nicht, da ich alle 4 Sekunden meine Condis runternehme und mich hochheile.

Dieb kann das

Wieso? Build 1 hat mehr Zähigkeit als Build 2, dafür aber weniger Vitalität

Habs gefunden, die haben beide unterschiedlich hohe Werte bei Zähigkeit+Vita, daher lässt es sich nicht vergleichen.

*Edit2: Theoretisch könnte ich nen Rechner basteln genauso wie ich es mit Kraft/Präzision *

Mach das mal bitte. Bei meinem Rechner, kommt bisher immer raus, dass Vitalität immer besser ist solange die Basis HP kleiner als 19875 ist (für BasisRüstung=1980). Ich vermute dort noch einen kleinen Logikfehler meinerseits, denn ich glaube nicht, dass Zähigkeit tatsächlich so nutzlos ist.

@Ziorah:

Schau dir diese Videos an: http://www.youtube.com/watch?v=8I4DvynEnME
Der Dieb ist, was Skills angeht eher weniger kompliziert. Dies ist aber dem Initiativesystem geschuldet, was das benutzen von allen Waffenfertigkeiten ausschliesst, da einige in keinem Kosten/Nutzen-Verhältnis stehen. 2, 3 und 4 birngt mir bei P/D eher weniger. Einzig die 3 nutze ich mal hin und wieder, wenn ich Abstand gewinnen möchte.

Wieso bei dir die PM nicht geht, weiß ich nicht
Ingame kannst du mir auch eine schicken, oder über unser Forum. Wobei ich inGame wohl erst heute Abend da sein werde.

Aurora müsste Lichtung der Morgenröte sein, oder?

Frikolade:

Das mag vielleicht auf Dzagonour funktionieren, aber nicht wenn du um das T1 spielst.
TS hat gegenüber dem Chat den entschiedenen Vorteil des Zeitfaktors.
Wie soll ein Raidleader denn bitte schön im Kampf die Kommandos in den Chat bekommen, was der Zerg tun soll, und dabei selbst noch spielen?
Schliesslich muss sich an der Lampe orientiert werden.
Timer ansagen gehen auch effizienter im TS als im Chat.
Zudem besitzt Elonafels einen WvW TS für ALLE, sprich es gibt nur einen TS und zwar für das komplette WvW. Das ist etwas anderes als ein TS für jede Karte/Gilde.

WvW erfolgreich ohne TS geht nicht.
WvW erfolgreich ohne Chat geht und mit TS geht.

Der Chat ist höchstens eine Ergänzung des TS, da er häufig genug voll gespammt wird. Zudem Höre ich lieber im TS zu, als neben dem Kampfgeschehen noch auf den Chat und die Karte zu achten.
Ich mache selber Raidleads auf Elonfels (zwar nicht oft), aber ich kann nicht schreiben, laufen, kämpfen, auf die Map achten, Supplys checken, Strategien überlegen und den Chat auswerten gleichzeitig. Die wichtigsten Informationen bekomme ich aus dem TS, denn die Spieler auf unserem Server sind super, wenn es darum geht Infos aus dem Chat oder eigene Beobachtungen mitzuteilen. Mittlerweile gelingt es sogar, dass diese nicht gerade mitten im Kampf angesagt werden, sondern sobald der Kommander wieder 20Sekundne Luft hat. (In dringenden Fällen wir auch der Kommander im Kampf unterbrochen)

Nein einfach mit Berserker oder auch Soldatengear (beide haben Kraft als Hauptattribut). Dazu ein paar Punkte in Eifer und 3,3k ohne Macht oder Blutgier sollten drinnen sein

Schlichtweg falsch Norjena. Du meinst Angriff und nicht Kraft.
Wenn ich nicht ganz falsch liege, kommt man mit keiner Klasse über 2600 Kraft.

Mit vollem Berserker Ascended-Gear gehts auf ca 2200, dazu kommt dann noch 250 von Blutgier und evtl noch 100 vom Buff-food.

Mit Macht allerdings ist das recht einfach, da schon 10 Stacks 350 mehr Kraft sind, sprich bei 15 Stacks wären es 525 Kraft mehr und mit den Werten oben 3075 Kraft.

Also muss ich mich ein wenig nach oben korregieren und sagen, dass man mindestens 18Stacks Macht braucht, um eine Kraft größer 3200 zu erhalten.

Mitlerweile sehe ich aber auch ein warum ich so oft am Boden liege. Ich habe “Null” Defensive und werde euren Ratschlag befolgen, also mit 0/30/25/15/0 zu spielen. So wie es aussieht ist es wirklich fast unverzichtbar Schattenkünste fürs WvW zu haben. Werde auch im PvE damit bis dahin spielem um die Spielmechanik damit besser zu verstehen.

Mach lieber 0/30/20/20/0. Damit der 25er Minor Traits im Shadow Arts Tree Sinn macht, musst du mit mehr Stealth spielen.

Frage mich nur wie Kutsus mit derart agressiven Skillung dort Erfolg hatte?
Zu dem Zeitpunkt, war das Spiel noch so neu, dass sich kaum einer mit der Klassenmechanik richtig befasst hatte. Zudem waren noch nicht alle voll exotisch ausgestattet. Und hinzukommt, dass einige Patches noch nicht draussen waren, die einiges am Dieb geändert hatten.

Zum Thema P/D hier ein super Link, weiss nur nicht ob die Tipps aktuell sind:
D/P sieht auch nicht so schlecht aus. Muss euch einfach gestehen, dass ich zur Zeit etwas überfordert bin was skillungen betrifft. Ist für mich Neuland und deshalb bin ich auch froh das ihr mir mit euren Posts geholfen habt.

Hab mir den Guide jetzt nicht völlig durchgelesen, aber letztes Edit ist dort aus dem letzten Jahr. Würde das also mit vorsicht geniessen.

Eine frage noch: WvW mit S/D 0/30/25/15/0 + Etwas mehr Defensive oder dann gleich lieber P/D als Condition?

Wenn du das Gold und/oder die Marken (FZ) hast, dann direkt Condition und daran gewöhnen.

Falls P/D würde ich dann auch gleich im PvE damit anfangen damit ich die Technik erlerne falls ich an den Mobs damit Schaden mache.

Brauchst zwar länger mit P/D_Condi für Trashmobs, aber dafür sind Veteranen und Bosse viel leichter. Spiel dort am besten mit d/d + SB und nimm ne Pistole zum Wechseln für Bosse mit. Clusterbomb immer in der Luft sprengen und bei d/d immer schön Mobs zusammenziehen und die 3 drücken und zudem Krähenfüsse.
Skillung fürs PvE wäre 0/0/30/20/20

Später fürs WvW bei P/D dann 20/0/30/20/0, aber ich kann dir dazu noch nen Link schicken

P.s.: Meridius, irgendwie kann ich keine PN an dich schreiben, irgendwas steht da mit Spam usw. … . Soll ich mich bei euch bewerben oder dich im Spiel kontaktieren?

Hier im Forum nicht? Brauchst doch nur auf meine zu antworten.
Ansonsten kannst du dich auch direkt bewerben. Ich bin zwar WvW-Gruppeleiter bei uns, aber mit Bewerbungen habe ich nichts zu tun bzw zu entscheiden. Deine (hoffentlich kommende) Bewerbung ist aber schon angekündigt worden von mir

Es ist weniger Zustandsschaden, das stimmt.
Dafür sind es 28 Vita mehr. Man kann auch 3 mal Kraits und 3 mal Zentauren nehmen.
Aber eigentlich ist es völlig egal, was man dort nimmt.

Ich selber spiele mit 4mal Befallenen und 2mal Krait, aber nur weil ich zusätzlich noch mit Gift spiele und dort das 75% Cap mitnehmen möchte.

P/D Condition Dieb ist mMn wohl die stärkste 1n1 Klasse, da er nur mit d/d-Bunker-Eles Probleme hat, was Vergleichsweise wenig ist.

Die Builds von Nitro unterschreibe ich genauso :P

Und du wirst eher angeflamed, wenn du ne Glaskanone spielst, aber generell musst du damit leben, dass die Leute permanent gegen Diebe flamen, um ihr Unvermögen wett zu machen. Wenn du das nicht willst, musst du dir wohl oder Übel eine andere Klasse suchen :/

Untoten-Runen sind nichts. Pack dort lieber Kugeln rein, und genug Runen mit +15% Zustandsdauer für Blutung, sodass du mit Buff-food auf 100% kommst:
20% deadly arts
10% sigil
40% Buff-food
15% Rune der Kraits (2stück)
15% Rune der Zentauren (2stück)
+ 2 Kugeln, statt Runen.

(Hoffe, dass das die richtigen beidne runen sind xD)

Traits sind identisch, aber im SPvP ist zB auch der Zustandsschaden, der erreicht werden kann geringe, was an der kleinen und groben Auswahl der Items liegt.
Sprich es gibt dort viel weniger Stats und diese auch nur in fertigen Kombinationen.
Zudem ist auch der Confusion Dmg um (50% ? ) verringert.

Generell hat man dort niedrigere Werte und im PvE/WvW kann man halt größere Feinabstimmungen durchführen, was mehr Builds und Spielweisen zulässt.

Organisiertes WvW wäre ohne TS zum Beispiel garnicht möglich.

TS-Pflicht finde ich doof. Genauso finde ich es doof, wenn es kein TS gibt.
Es reicht meistens schon, wenn man zuhört. Selber reden braucht man meistens nur selten.
Wenn man Probleme mit fremden Menschen hat: Gerade dort finde ich das TS richtig super, denn man kann mit anderen Menschen reden ohne sie sehen zu müssen. So etwas erleichtert vieles, denn niemand liest deine Mimik und Gestik. Niemand weiß, dass du dieses oder jenes Problem hast. Vorurteile und Diskriminierung sind deutlich seltener als im direkten Kontakt.
Ich finde für mich, dass TS eine der wichtigsten Sachen in Online Games ist, denn es stärkt den Zusammenhalt, die Kontakte und bringt ein Haufen Spaß mit sich.
Zudem ist das dauerhafte getippe einfach nur nervig, denn ich möchte spielen und nicht chatten. Das Teamspeak bietet mir beides und zwar rein optional.

Die einzige Sache, wo ich TS als Pflicht ansehe ist das WvW. Bei Gildenmissionen geht es noch ganz gut mit Chat-Disziplin.

@vayliran:

Die Wahl der Sigil ist mist. Beide teilen sich einen internen Cooldown. Sprich wenn Rage procct kann Might für 45 Sekunden nicht mehr proccen.
Also lieber Force (+5% mehr Dmg) + Sigill deiner Wahl

E: 3200 Kraft ist nur mit 15+ Stacks Macht möglich

Ja das mit Zähigkeit > Vita bezog sich auf den Build mit direktem Schaden, nicht auf den Zustandsbuild.

Beim Zustandsbuild ist es zusätzlich noch so, dass Präzision einfach nutzlos ist und ich deshalb lieber Kraft mitnehme, da ich damit ein wenig mehr Schaden an Objekten und auch Spielern mache. Klar ist, dass dieser verschwindend gering ist, aber es ist wie bei anderen Klassen, die Burstbuilds spielen und nebenbei Blutung oder andere Zustände hinzufügen:
Man nimmt sie einfach gerne mit.

Sprich bei rabid verschwende ich ich im Prinzip einen kompletten Satz an Stats, den ich garnicht brauche und bei Carrion ziehe ich wenigstens noch ein wenig Nutzen daraus.
(Sigill der Erde sehe ich als keine Option beim Dieb an, da es sich nicht lohnt mMn)

Was ich irgendwann nochmal testen möchte ist das Apothekerset^^

E:
noch eine interessante Sache:
Bei dem Build:
http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|8.1g.h2.8.1g.h17|5.1g.h4|1p.a7.1p.a7.1n.a7.1p.a7.1n.a7.1p.a7|3u.e17.2s.e13.3v.e17.2v.e13.3v.e17.2v.e13|0.u36c.k45.k12.0|39.1|0.0.0.0.0|e

ist die Schadensreduzierung besser als bei diesem:

http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|8.1p.h2.8.1p.h17|5.1p.h4|1p.a7.1p.a7.1p.a7.1p.a7.1p.a7.1p.a7|2u.0.2t.0.3t.0.2t.0.3t.0.2v.0|0.u600.k00.k00.0|39.7|0.0.0.0.0|e

obwohl er eine höhere Zähigkeit besitzt und auch effektiv mehr Kraft hat.
Das widerlegt gerade meine aufgestellte These, dass Vita generell besser ist als Zähigkeit beim Dieb.

anscheinend gibt es einen Schwellwert, wo dies umspringt.

Wegen der schlechten Zustandentfernung kann man ja etwas tun mit 20 Punkten in Schattenkünste.

Bei P/D-Dieb bin ich persöhnlich eher ein Fan von Carrion und nich von Rabid, da mit Kraft mehr bringt als Präzision und ich dort lieber mit einem hohen Lifepool spiele.

Mein Fehler bei Zähigkeit vs Vita war eher der, dass ich selber noch Nekro Wächter und Mesmer spiele und bei allen 3 Zähigkeit besser ist. Daraus habe ich dann verallgemeinert :P

Interessanterweise, ist der Unterschied zwischen Zähigkeit und Vita garnicht so hoch. bisher überschreitet er bei mir nicht die 6%, weshalb ich im Moment immernoch eher dazu tendiere ihm die besagten 20Punkt SA zu empfehlen und bei restlichen Equip so zu bleiben und eventuell hier und da ein Walküreteil statt Berserker einzubauen.
1800Präzi reichen eigentlich völlig aus.

Mache ich

Gut, dann kommst du zu uns in die Gilde und wir machen nen Termin

@ Anubarak:

Ich habe jetzt mit Excel ein wenig rumgespielt und muss zu meinem Erstaunen eingestehen, dass bei einem Dieb tatsächlich Vita besser als Zähigkeit ist.

Im Schnitt habe ich nach direkten Treffern immer 5% weniger Leben mit mehr Zähigkeit. Ich werde mich mal weiter damit auseinandersetzen und ein paar Grafiken anfertigen, die du dir dann gerne mal anschauen kannst.
Meine Vermutung vorerst, dass es mit dem niedrigen Grund-HP-Wert zusammenhängt.

Condition Dieb ist DIE Solo-Klasse im WvW.
Der einzige Gegnertyp, der gegen diesen Build öfter gewinnen kann als das er verliert ist der d/d Bunker-Ele.

Ziorah, da du auf Elonafels bist wie ich, biete ich dir heute Abend eine kleine Dieb-im-WvW Schulung an. Das dürfte leichter sein.
Vorraussetzung wäre, dass du auf das Elonafels WvW-TS kommst.

Ansonsten versuche dein Glück mal bei Equinox. Wir sind eine 300Mann und Frau starke PvX Gilde mit leichtem Schwerpunkt zum WvW.

TS-IP und Equinox HP kann ich dir gerne per PM schicken, wenn du das möchtest.

nvm.

Muss die Tabelle nochmal überarbeiten. Mit ist dort bei den Formeln etwas verrutscht.

Ziorah.9750:

Ich glaube es ist möglich eine sehr agressive Spielweise zu haben, mehr Defense heisst den fehlenden Skill als Bersi zu kompensieren.

im PvE ja, im WvW nein.

Gerade im WvW triffst du auf Gegner, die mehr als eine KI haben und du somit nicht immer einfach ausweichen kannst, da auch deren Angriffe nicht vorhersehbar sind. Im PvE ist das etwas anders, da die Mobs eine bestimmte Rota fahren und diese dann immer.

Zudem brauchst du zwangsweise mehr defensive, wenn du mehr als einen Gegner bekämpfst, da du ja auch mehr Schaden bekommst, da jetzt 3 Leute auf dich einprügeln.

Wenn du wirklich nur Solo spielen willst, solltest du dich eventuell mal mit dem P/D- Condition-Dieb auseinandersetzen.

S/D glänz eigentlich eher im Gruppenspiel, als im Solo, da du dort sehr viel Mobilität hast und auch gleichzeitig nimmst. Solo fehlt dort teilweise einfach echt der Schaden.

@ Anubarak:

Ganz ehrlich ich verstehe dich manchmal auch nicht. Du reisst meine Argumente völlig aus dem Zusammenhang, stellst dann eine Rechnung auf, die sicherlich richtig ist, aber nichts mit meinem Vorschlag zu tun hat. Und dann nimmst du solche als Grundlage meinen Vorschlag ins Gegenteil zu verwenden. Wenn ich dann deine Rechnung aufgreife und anhand meines Vorschlages verwende ist sie plötzlich falsch?

Und gut du bist der Meinung, dass ich kein Mathe kann? Gut, dass du mich nicht kennst, denn ich bin sehr wohl sehr gut in Mathe.

Also wenn du selber schon mit Werten herumspielst, solltest du bitte auch keine fiktiven Werte nehmen, wenn du anderen Leuten den laufend den Vorwurf machst, dass deren Rechnungen falsch sind, gerade weil sie mit fiktiven Werten rechnen.

Also ausgehend von deiner Gegenüberstellung solltest du vielleicht erwähnen, wie du an 200 mehr Vitalität kommen möchtest und was das für ihn im Umkehrschluss bedeutet.
Die 200 bzw 250 mehr Zähigkeit sind mit einem ändern der traits sehr leicht gemacht und bedeuten einen Verlust von effektiv ca 1000 Kraft enstprechen und ein Zugewinn von 10% mehr Schadensreduzierung entspricht. Beide Werte entstammen des Buildplaners und beinhalten auch den Verlust von 10% Schaden, wenn das Ziel einen Zustand hat.

@ TE:
Ich dachte auch erst, dass der Verlust von Mug zu schwerwiegend ist, aber nachdem ich meinen Build von 10/30/20/10/0 auf 0/30/25/15/0 umgebaut hatte, habe ich es nicht mehr vermisst. Der Zugewinn von jewals 5 Punkten in Akribatik und Schattenkünste hat einiges für mich selber gebracht, denn so kann ich häufiger ausweichen und halte etwas mehr aus und bekomme zudem ein paar nette Machtstacks. Was auch ginge wäre ein 0/30/20/20/0 Build und dann Macht bei dodge und Elan bei Heal oder Pain Response. Du solltest dort vielleicht mal ein wenig experimentieren.

25% zu 75% bei Sieg/Niederlage sollte dir eigentlich sagen, dass du
a) noch mehr üben musst
b) vielleicht mal ein wenig defensiver spielen solltest ( traits oder equip)
c) von s/d auf d/d wechseln solltest zum Vergleich.

Ich persöhnlich bevorzuge bei s/d immer einen defensiveren Build, da du mit dem Burst eines d/d nicht mithalten kannst und dich somit länger duellieren musst. Und genau dort fängt das Dilemma als volle Glaskanone an, denn du willst ja garnicht, dass der Gegner reagieren kann, denn das bedeutet meistens deinen Tod.

E: Ich sprach nicht davon dich komplett in Soldatengear einzukleiden, sondern eventuell einzelne Teile einzubauen. Dies kannst du sehr gut mit dem oben verlinkten Planer machen ohne Gold zu investieren. Im SPvP ist das Problem, dass du solche Feinabstimmungen nicht machen kannst und dort generell nur deinen GC Build mit meinem Traitsvorschlag testen kannst. Dabei sind aber auch die SPvP Bersisachen nicht equivalent zu denen aus dem PvE/WvW

@Purechysin:

Vizunah hat sich lange genug im T1 behauptet. Selbst als Deso und SFR gegen sie im Team gespielt haben. Von daher sind sie eben nicht Nutznießer, sondern mit Fug und Recht der beste europäische Server.
Arborstone, Blacktide, SFR, Deso sind alle an dem vorhaben gescheitert ihnen diese Rolle dauerhaft streitig zu machen.
Zudem finde ich, dass sie einer der fairsten Server sind, denn solange Elona im T1 gegen sie gespielt hat gab es nicht ein einziges mal, dass sie sich nur auf einen Server zum Punkte farmen versteift haben. Sprich sie haben immer beide Gegner angegriffen.

Vizunah hat einfach die beste 24/7 Manpower.

Sie sind zudem genial darin “Randoms” in ihr Spiel einzubinden und haben zudem an jeder Stelle Späher stehen. Spielerisch sind sie sicherlich nicht die besten, aber als Server und Einheit, das beste was Europa zu bieten hat.

200 Zähigkeit machen den Braten noch nicht fett, das stimmt. Deshalb habe ich ja auch gesagt, dass Zähigkeit schon deutlich höher sein sollte als Vitalität, was bei 200 mehr nicht der Fall ist.

Er hat jetzt mit vollen Berserker Equipment und 15 Punkten in Akrobatik 1167 Vita und 916 bzw 1166 Zähigkeit.
http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|8.1g.0.8.1g.0|0.0.0.0.0.0|1g.a7.1g.a7.1g.a7.1g.a7.1g.a7.1g.a7|2s.0.2s.0.3s.0.2s.0.3s.0.2s.0|0.u600.0.f0.0|0.0|0.0.0.0.0|e

Zudem sagte ich, dass er 25 Punkte in Shadow Arts tun soll und nicht 20.

Sprich wir rechnen mit 250 mehr Zähigkeit gegen – ja was eigentlich? 0 mehr Vita? .
Ich sprach nicht davon mehr Punkte in Akrobatik zu tun. Sprich er hat laut deiner Rechnung schon mit 20 Punkten in Schattenkünsten 3% mehr Leben. Mit 250 Taugness dürfte es ein wenig mehr sein ( ca 3,5-4%).
Wenn er mehr Leben haben wollte, müsste er entweder Soldaten oder Walküren Equipment einbauen.

Generell ist es aber tatsächlich der Fall, dass Zähigkeit mehr gegen direkten Schaden hilft. Da geschätze 80% + (subjektive Empfinden) im PvP auf direkten Schaden aufbauen ist Zähigkeit somit besser. Eine andere Aussage habe ich nicht getroffen.
Aber es wäre mal interessant Zähigkeit gegen Vitalität grafisch darzustellen um zu sehen, ab wann ungefähr was wirklich besser ist.

Hatte es glaube ich schon ein paarmal erklärt:

Im WvW laufen viel mehr Spieler mit direktem Schaden herum als mit Zustandsschaden. das liegt ganz einfach daran, das ersteres in einem Zerg deutlich sinnvoller ist und die meisten Spieler (nicht alle! ) ihre Skillung auf den Zergkampf auslegen.
Da du als Solo-Roamer nun solche Leute vom Spawn abfarmst oder hinten aus dem Zerg heraus, ist es klar, dass diese dich wohl eher mit direktem Schaden traktieren.
Sicherlich gibt es auch Leute, die auf Zustände aus sind (Condi-Diebe), aber mit der defensiveren Skillung aus meinem Beitrag, ist es sehr einfach sich diese wieder runterzunehmen.

Hm mit deinem Mesmer Build wird das sicherlich nicht leicht, wenn nicht sogar unmöglich.

Ich persönlich habe mit Mesmer nur ein paar Probleme, wenn diese als Shatter-Mesmer spielen.
Mesmer, die darauf aufgebaut sind, dass die Klone etc den Schaden machen, sind für einen Condition-Dieb genauso wenig ein Problem wie ein Waldläufer. Ich nutze diese einfach um mich immer wieder zu tarnen, da ich weiß, dass Mesmer nur schwer Zustände runterbekommen.
Sprich die einzige Chance für ein Mesmer gegen eine Condition Dieb ist, ihn so schnell wie möglich zu töten, denn über die Zeit gewinnt er recht einfach.
Ich meine ich hätte im englischen Forum ein paar gute Guides zu der “Shatter-cat” gesehen. Dort wird sich sehr intensiv mit der Build Variante auseinander gesetzt. Vielleicht findest du dort ja etwas, dass dir mehr hilft :/

Und ich möchte dann noch anmerken, dass dein Beitrag ein “like” hoch 10 verdient hat, denn er ist super geschrieben, flamed in keinster Weise und zeigt, dass du dich mit deinem Problem sehr gut auseinander gesetzt hast. Ich bin immer hoch erfreut über solche Beiträge.

Würde dir fürs WvW eher zu 0/30/25/15/0 raten, sprich ein wenig defensiver.

Anubarak hat dir schon richtig geraten lieber Rubinkugel zu verwenden. Ich persöhnlich finde diese auch deutlich besser (Preis/Leistung > Scholar).

Falls dir dann noch Defensive fehlt könntest du ein paar Teile (Brustrüstung, Hose) gegen Ritter, Soldaten oder Walküre austauschen. Alle 3 haben ihre Vor- und Nachteile.

Generell ist es im WvW besser ein wenig mehr Zähigkeit als Vita zu haben und zudem nicht voll mit Berserker-Gear rumzulaufen.

E: Ich spiele btw. so:
http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|8.1g.h2.8.1g.h17|5.1g.h4|1p.a7.1p.a7.1n.a7.1p.a7.1n.a7.1p.a7|3u.e17.2s.e13.3v.e17.2v.e13.3v.e17.2v.e13|0.u36c.k45.k12.0|39.1|0.0.0.0.0|e

E2:

Sehe gerade, dass du Alternativen suchst. Also ich weiß, das Schwert/Dolch + Pistole/Pistole noch ein recht beliebtes Build ist. Ich selber spiele für mich dagegen lieber D/D+SB und im Zerg/Kleingruppe dann S/D+SB.
Dolch/Pistole wäre auch eine Möglichkeit, da du damit auch über ein Blindfeld und somit Stealth (HS dadurch) verfügst und zudem mit dem 3er Skill einen guten Gapcloser hast. Generell kommen für mich aber nur D/D+SB oder S/D+SB als Solo-Roamer mit Burstskillung in Frage.
S/D ist halt ein wenig stabiler, da du den Kampf besser kontrollieren kannst dank Imobilisieren und Benommenheit. Letzeres ist extrem stark, da es kein Zustand ist und sich der Gegner somit daraus nicht befreien kann.
D/D dagegen ist super stark gegen einzelne Gegner und der Schaden ist auch viel höher. Du selber hast aber weniger Möglichkeit den Gegner mit Imobilisieren und Benommenheit zu “steuern”.

S/P rate ich dir deshalb ab, da es einfach zu stationär ist und die wenigsten Gegner im 3er Skill stehen bleiben. Zudem finde ich, dass Nacht und Nebel die stärkste Fähigkeit des Diebes ist, da damit ein Entkommen sehr leicht ist. (Einfach auf Tiere oder Mauern oder Tore machen).

Das erste was mir auffällt, ist, dass die Wahl deiner Sigill schlecht ist.
Beide teilen sich einen internen Cooldown, weshalb man niemals 2 Sigille nehmen sollte, die zB. auf Crit etwas auslösen.

Ansonsten Standard BS-Dieb fürs Spvp

Mesmer kontert BS-Dieb ziemlich einfach. Vorallem wenns nen Confusion Shatter Mesmer ist.

Gegen gute wirst du als BS-Dieb keine Chance haben.

Ok, sehe ich jetzt auch, aber trotzdem ein wenig komisch.

Erst 2 mal 15k Dmg dann Heal dann wieder 15k Dmg dann wieder Heal?

Das passt zeitlich nicht.

Wenn dann musst du den Schaden pro Sekunde betrachten, wie ich oben.

Zum zweiten Teil:
Ja das stimmt deshalb habe ich für alle 3 die Schaden machen Formeln aufgebaut (Fear mal ausgelassen) und es braucht keine 25k stacks zu demo Zwecken. Es reicht eig 10Stacks, die jede Condi-Klasse schnell aufbaut.

Guard hat viele removes, ja aber nicht den besten im Spiel, den hat der Dieb. Irgendwann hat der Guard alle removes auf cd und dann sieht es schlecht aus. Condi Builds sind nämlich auf lange Kämpfe ausgelegt :P
Das könnte jetzt noch Ewigkeiten so weitergehen…

Jupp, das stimmt leider

Und aus der Erfahrung kann ich dir sagen, dass für mich meine Variante sehr gut funktioniert.

Schau da mal durch:

http://argos-soft.net/GW2ArmorGallery/

dort findest du alle Rüstungen und deren Herkunft. Ist zwar auf English, dafür aber mMn die beste Seite.
(Ingame Links gibts auch für jedes Teil)

Ok, ich habe mich da verlesen.

Hatte verstanden, dass du meinst, dass deine “frontsau” mit Kleriker mehr Schaden macht.

Also, auf dem Papier sieht deine variante besser auf. Theoretisch gebe ich dir definitiv recht. Nur erlebe ich es eben immer wieder, dass das in der Praxis so leider nicht funktioniert, da du wichtige Faktoren außer acht lässt, die man nicht beeinflussen kann:
Wird man vielleicht selber cc’d? dann bringt einem der eigene Heal nichts.
Was ist mit Skilllags? Hatte ich gestern erst wieder und ich habe nur danke meiner hohen HP überlebt und der Kampf wurde echt knapp gewonnen

Das sind jetzt nur 2 Faktoren, deshalb gebe ich dir in einer perfekten Welt recht, aber praxisnah wäre das Soldatengear mMn für den Zerg besser.

So schwer ist das nicht xD

Ich skizziere das mal:

Ohne irgendwelche zusätzlichen Conditionremoves ein zubeziehen (du hast ja Block etc auch nicht beachtet) wäre die Formel so:

Bleed: MaxHp/(BleedDmgPerSec-HealPerSec)
Poison: MaxHp/(PoisonDmPerSec-HealPerSec*0,67)
Confusion: MaxHp/(ConfusionDmgPerSec-HealPerSec)

Wobei bei Confusion davon ausgegangen wird, dass du poermanent die 1 drückst und nix triffst

Btw fällt mir gerade bei deiner Rechnung oben auf, dass diese ziemlich konfus ist.
Ich werde das nachher mal selber durchrechnen mit deinen Beispielen

Ist doch völlig normal

Habe auch 4 Rüstungs Sets. Dazu kommen passende Waffen sodass ich ebenfalls viele verschiedene besitze^^

Kanns nur leider schlecht beweisen, denn ich kann leider keine Videos aufnehmen, da ich dies ja permanent machen müsste, damit ichs festhalten kann. Denn leider habe ich noch nicht raus, wie genau ich das reproduzieren kann, denn bisher ist es mMn immer zufällig aufgetreten

Soldatenwächter spielt man auch nicht im 1n1 Norjena
Solches Gear verwendet man im Zergkampf, aber daurm geht es ja nicht wie Winneh mich richtigerweise aufgeklärt hat.

In einem gebe ich aber Turak recht:
Winneh deine Rechnung hinkt genau deshalb, weil du nur direkten Schaden betrachtest. Genau genommen ist das nur ein Teil der möglichen Schadensquellen.

Für direkten Schaden stimmt deiner Rechnung, aber ich könnte jetzt auch eine Rechnung machen die beweist, das Vita besser ist, wenn ich nur Zustandsschaden reinbekomme. Also liegt die Lösung irgendwo dazwischen.

OK Winneh und wieso soll der Build jetzt besser sein als meiner zB?

Du machst weit aus weniger Schaden, hälst in etwas mehr aus und heilst mehr.
Deshalb verstehe ich den Sinn nicht so ganz :P

Und ist es wirklich so, dass Schutz und Schadensreduzierung von Zähigkeit stacken?

Die Formel ist ja folgende:

Damage done = (weapon damage) * Power * (skill-specific coefficient) / (target’s Armor)

Ich fülle die jetzt mal mit irgendwelchen Werten von Schaden und nehme deine defensiven Werte gegen Basi-Werte:

Mit deiner armor
Damage = (1000) x2200x(1) / 3025
Damage =~ 727

Mit Basis Armor:
Damage = (1000) x2200x(1) / 2127
Damage =~ 1034

Mit Schutz+Sigill:
727*(1-0,33-0,1) = 414

414 von 1034 sind 40%

Sprich du hast keine Schadensreduzierung von 82% sondern von ca 60%, da Zähigkeit und Schutz etc nicht stacken. Schutz wirkt meines Wissens nach immer nach Zähigkeit (Rüstung)

Edit: irgendwie mag er das “*” nicht

Genau Winneh :P

Trotzdem ist nur Zähigkeit schlecht^^

Man sollte mehr Zähigkeit als Vita haben, aber niemals nur eines von beiden. Denn Zähigkeit finde ich erst wirklich stärker, wenn man gegen mehrere Gegner kämpft. Bei geringerer Anzahl ist Vita besser. Ich achte für mich darauf, dass ich zB bei 1700Zähigkeit mindestens 1200 Vita habe, sprich dass die Differenz nicht größer als 500 wird.

Bonzibu.4970:

snidor.6732:

also vorgestern auf den ewigen gabs beim kampf um den aussichtspunkt locker 700+ marken an einem nachmittag, danke jade übrigends noch^^

Na klar ;-)
Bist du dir sicher das du nicht eine Null vergessen hast? Waren doch bestimmt 7000+ Marken.
Diese Drang zur Übertreibung ist schon witzig.
Bist bestimmt auch jemand der alleine einen 20 Mann Zerg legt, stimmts?

BTT: Wenn du in der Primetime aufs TS kommst und mit dem Zerg rumrennst kannst du in den 3 Stunden (19:00-22:00) je nach Klasse sicherlich problemlos 100 Marken holen.
Das ziehste eine Woche durch und schon haste deine 500 Marken…
Das klappt auch auf Kodasch. Vor 18:00 brauchste das nicht versuchen. Kodasch ist nur zur Primetime wirklich present!

Ehm Snidor ist sehr aktiv im WvW und dürfte bei den WvW-ranks schon jenseits der 80 sein.

Also ich denke schon, dass er an dem Tag 700 Marken gemacht haben kann, denn ich mache selber um die 200 wenn ich abends für 3-4Stunden ins WvW gehe. Bei massiven Schlachten um Festen allerdings fliegen die Beutel nur so rum und man kann dort gut in ein paar Stunden 500 Marken zusammen bekommen. Hinzukommt, dass Jademeer immer sehr spendabel ist was Beutel angeht^^
Btw: Aussichtspunkt ist die Spawnfeste für Jademeer auf den Ewigen, dh effektiv unter 2 Minuten Laufweg → das gibt viele Beutel wenn die Feste offen ist^^

Zum Marken farmen im Zerg eignen sich alle Klassen außer dem Waldi :P

Der hat nämlich zu wenig AoE dafür ^^

@Winneh

dann zeig doch mal eine effektiveren Build für die Anforderungen von Sam auf anstatt die ganze Zeit zu sagen, dass Soldatengear nicht effektiv ist.

Kleriker ist nicht wirklich besser, da du damit ja noch viel weniger Schaden machst und damit dein Argument, dass man mehr Schaden machen soll im Hintern ist.

(Btw: mehr Schaden != Effektiv )

Ist es nicht so, dass jeder seinen Build hat mit der er klarkommt?

In GW2 gibt es kein Optimum, denn jeder spielt nunmal anders.

Ich stoße mich eher an der Aussage, dass Soldatenequip schlecht auf dem Wächter ist, denn das stimmt so einfach nicht. Wie ich schonmal gesagt habe kommt es auf die Mischung an.

Ich selber spiele zB so:
http://gw2buildcraft.com/calculator/guardian/?3.0|1.1n.hy|6.1n.h4|1c.7x.1c.7x.1c.7x.1c.7x.1c.7x.1c.7x|21j.0.1n.64.1n.64.1n.64.1n.64.1c.64|0.f6.a6.u28b.f2|55.1|w.11.19.16.1i|e

Wieso sollte ich ohne Condi-Remove rumlaufen?
Das tue ich sicherlich nicht.

Im Zerg ist allerdings so, dass mit Zustände nur so um sich geschmissen wird und man nicht soviele entfernen kann wie reinkommen. Es geht vorallem darum den prozentualen Schaden von Confusion zu verringern und dafür braucht man nunmal viel mehr Leben, welches man unter anderem durch Soldaten-Gear erhalten kann.

Ich weiß ja nicht wie oft du schon in Zergkämpfen gespielt hast, aber ich kann dir sagen, dass Heilkjraft nicht so effektiv ist wie du denkst. Denn die meisten Skills die auf Heilkraft basieren, kannst du im Zerg dank Skilllags garnicht einsetzten, sodass du den reinkommenden Zustandsschaden solange überbrücken musst bis endlich dein Shout/F2/Heal/whatever durchgeht. Und genau deshalb spielen viele Wächter mit diesen Stats.

Wenn wir von einer heilen theoretischen Welt ausgehen, hast du natürlich recht, dass Heilkraft besser ist. Aber hier gehen Theorie und Praxis wiedermal deutlich auseinander

3 Lächerliche Ticks brennen sind 3 lächerliche Sekunden in denen dein Heal wieder bereit sein kann. Außerdem sind es 3 lächerliche Sekunden in denen deine Vergeltung und deine Angriffe Schaden machen.

Du machst durch die 3 lächerlichen Sekunden effektiv mehr Support und Schaden als ohne diese 3 lächerlichen Sekunden.

Anstatt immer auf Soladtengear rumzuhacken solltest du dir mal überlegen wieso wohl alle guten WvW-Gilden ihre Wächterbuilds damit spielen

Mir fällt grade noch ein anderer Grund für Soldatengear ein:

Heilkraft bringt dir nur etwas, wenn du auch heilst, was beim Guard meistens durch Skills geschieht. Das Problem ist nur, dass in Zergkämpfen meistens der Heal garnicht funktioniert bzw alles verzögert kommt, was bedeutet, dass man sehr schnell tot ist, da man nicht heilken konnte.

@Sam:
Confusion triggert nur bei Fertigkeiten die aktiv vom Spieler gesteuert werden, dh. wenn der Dieb bei 25% automatisch in den Stealht geht durch traits bekommt er keinen Confusion Schaden.