Guild Wars 2

Akeinung.2067:

@Orangensaft, ich glaube du hast das mit den 52500 mal benutzen immernochnicht so ganz verstanden. Du redest schon wieder davon, die Erze zu verkaufen. Davon hab ich aber nie geredet.
Aber folgen wir mal deinem Gedanken: Du hast ja weiter oben geschrieben, das du täglich ca. 50 Orichalcumerz abbaust und jetzt neuerdings auchnoch 100 Mithril.
Nehmen wir jetzt mal an, du würdest deine Gewohnheit durchbrechen und mit der Ori-Spitzhacke auch Mithril abbauen.
Das entspräche also 150 benötigten Spitzhacken pro Tag, was ja 6 Silber entspräche.
Ich hab jetzt einfach mal die aktuellen Handelspostenpreise genommen. Danach entsprächen 50 Ori ca. 1,6 Gold und 100 Mithril 41 Silber. Damit macht du also durch den Verkauf deines Erzes ca. 1,7 Gold (Steuer bereist verrechnet). Wenn man davon nun noch den Preis für die verbrauchen spitzhacken abzieht, kommst du auf ca. 1,65 Gold Gewinn am Tag.
Nun spielen wir das Ganze mal mit deiner Allianzspitzhacke durch
Der Einfachheit halber nehmen wir mal an, du kaufst diese Spitzhacke auf Kredit, hast also nach dem Kauf -21 Gold. Wenn du jetzt mit deiner Hacke wieder die oben genannten 50 Ori und 100 Mithril abbaust machst du pro Tag ca. 1,7 Gold Gewinn (Steueren wieder bereits eingerechnet).
Somit beträgt das Plus, das du mit der Allianz-Spitzhacke machst, 6 Silber (Preis für 150 Ori-Spitzhacken, der hier entfällt)
Und um mit diesen 6 Silber mehr irgendwann Gewinn zu machen, müsstest du läppische 350 Tage deine 50 Ori und 100 Mithril farmen.
Ich glaube, die Rechnung müsste so stimmen.

Das ist jetzt selbstverständlich nur der rein finanzielle Vergleich. Der Komfort, nie wieder auf die verbleibende Spitzhackenmenge achten zu müssen und der nette Effekt sind natürlich nochmal was anderes. Es muss jetzt halt jeder selbst entscheiden, obs ihm das wert ist

Die Rechnung ist erstmal korrekt, bis auf eine Kleinigkeit:

Er meinte, dass er durch die feurige Spitzhacke jetzt das Mithril zusätzlich abbaut, welches er vorher stehen gelassen hat.
Sprich er macht 46Silber pro Tag Gewinn und nicht 6 Silber. Aber die Rechnung oben ist für die Allgemeinheit richtig, nur für jeden einzelnen anders.

Es kommt oft genug vor im Zerg, dass kein Condi-Remove greifbar ist und dann merkt man die Confusion von den Mesmern ziemlich stark.

Ich stimme euch zu, dass Zähigkeit besser als Vita im Zerg ist ,
ABER das gilt nur, wenn man sich für eines von beiden entscheiden möchte. Es ist niemals verkehrt viel Vita in Zergkämpfen zu haben, denn es geht vorallem darum, dass man den Confusion-Burst überlebt. Die dots von Blutung und Gift sind eher nebensächlich

Und ja ein Wächter mit Berserker-Gear bei gleicher Skillung hat effektiv weniger Support, denn er lebt nicht lange genug. Wenn ich selber mehr aushalte kann ich viel länger Support geben und genau darum geht es. Ich verzichte lieber auf ein wenig Heilkraft und heile stattdessen lieber konstant über den Zeitraum den ein Kampf dauert, denn ein richtiger Zergkampf kann Stunden dauern (Feste ahoi!) oder auch nur 2Minuten (Gruß an Jademeer ). Dies weiß man vorher aber nicht. Aber umso länger ein Kampf dauert umso besser wird der Build, der mehr einstecken kann.

Wie gesagt das gilt nur für Zergkämpfe. Bei Kleingruppen (bis 5 Spieler pro Partei) gilt aber Vita>Zähigkeit, denn dort kommen die Dots viel mehr zum tragen, da viel weniger Condition-Remove vorhanden ist.
Ich nehme da gerne meinen Dieb als Beispiel, denn wenn ich diesen auf P/D spiele kann ein Wächter noch soviel Condi-Remove dabei haben, er stirbt trotzdem, denn ich bringe die dots konstant auf und schneller als er entfernen kann. Im Zerg gibt es häufig mehrere Spieler, die die Condis runter nehmen, weshalb dots wie Blutung/Gift weniger zu tragen kommen. Confusion dagegen ist immer sehr gefährlich, denn es triggert ja auch wenn ich meinen Shout benutze um sie runterzunehmen oder wenn ich angreife, sprich bei jeder Aktion außer bewegen und ausweichen. Von daher muss man zwangsweise mehr Leben haben, denn 14k HP sind im Zerg sehr schnell weg

Die Lösung ist, dass man die Templates nur aktivieren kann, wenn man alle 70 Punkte zur Verfügung hat.

Daraus resulutiert, dass ich weiterhin zu dem Klassen-Meister muss und die 3Silber50 bezahle zu resetten, dann aber aus meinen Templates eins aussuche, welches dann direkt geskillt wird.

Sprich ich kann verschiedene Builds abspeichern und muss nicht immer nachschauen wie das denn jetzt war und manuell verteilen.

Die Punkte gehen sicherlich nicht wegen der Wochenbesprechung runter sondern, weil ab Donnerstagabend bisher immer ein Karmatrain veranstaltet wurde, der massig Punkte kostet.

Grund genug für mich dem WvW zu den Zeiten fern zu bleiben und auch keinen Raid zu übernehmen

Mit einem habt ihr sicherlich recht:

Nur P/V/T-Gear ist sicherlich nicht optimal, aber P/V/T-Gear als generell schlecht darzustellen ist der falsche Weg.
Die Mischung des Equips macht einen Build stark und es gibt auch bei anderen Klassen genug Möglichkeiten ein paar Teile P/V/T sinnvoll einzubauen.

Der Wächter braucht eigentlich keine 20k Leben, aber man sollte bedenken, dass jeder anders spielt. Wenn jetzt eine Gilde sich über Builds und ihr Zusammenwirken Gedanken gemacht haben, kommen dabei Sachen raus auf die sonst keiner kommt.

In einem koordinierten Zergkampf mit aufeinander abgestimmten Builds, übernimmt jede Klasse und darunter jeder einzelne Spieler eine bestimmte Aufgabe. Und dort kommt es öfter vor, dass der Guardian tatsächlich mit P/V/T-Gear spielt, weil es nicht seine Aufgabe ist großen Schaden zu machen sondern effektiv den Zerg zu unterstützen. Das fängt damit an, dass man möglichst lange steht um permanent F1 drücken zu können und auch die Shouts immer einsetzen kann, um damit Conditions runterzunehmen und Buffs zu verteilen.

Deshalb komme ich zum Beispiel mit meinem Wächter im WvW super klar, obwohl ich auch P/V/T Teile benutze. Das ich damit im 1n1 nichts machen kann, weiß ich, aber ich spiele ja auch den Build nicht um 1n1 Kämpfe zu bestreiten sondern um meine Rolle in der Gruppe zu erfüllen.

Also immer vorsicht mit Verallgemeinerungen.

@Zonk

zu 1. : korrigiere mal auf nur Bunker-Ele. Mesmer ist mit Condi P/D kein Problem

Ehm?

Du nimmst nicht alle Gifte mit oO

Eigentlich hast du immer Verschlingergift und Spinnengift drin. Dann Blendenes Pulver und Diebesgilde.

Selbst mit 3 Giften kannst du in den Stealth gehen mit Nacht und Nebel

Wieso sollte dir Condi-Remove fehlen?

Ich verstehe den Punkt nicht,da du alle 3 Sekunden im Stealth einen Zustand entfernst.
P/D oder D/D Condi ist dabei egal, da beide die x/x/30/20/x sind, dh es wechseln eig nur 20Punkte von Trickery nacht Deadly Arts und sonst nichts

Haste den letzten Punkt jetzt mal selbst getestet?

Hatte das nämlich heute auch wieder des öfteren, dass ich enttarnt wurde oder nicht :P

Du kannst in den Optionen “nach hinten schauen” mit einer Taste belegen.

Ich habe zB. auf Y, dass ich nach hintne gucken kann ohne die Maus zu benutzen.
Daher kann ich fix Y drücken sehe nach hinten und laufe trotzdem in die Richtung weiter in die ich möchte

Danke für das Topic Anubarak, aber so eine Funktion braucht es in einem Forum nicht.

Du kannst jederzeit den Text eines anderen User einfach ignorieren oder übergehen. Außerdem musst du ja nicht zwangsweise auf jeden Post antworten.

Wenn da ein Minus vorsteht, sind die Zustände auf dir um 40% verringert.
Bei der Pizza werden aber Zustände, die du dem Gegner zufügst um 40% verlängert.
Sprich wenn du jetzt 55% Blutungsdauer hast, hast du mit der Pizza 95% Blutungsdauer

Glaskanone:

volles Berserker-Gear

Für den Zerg:

da nutze ich selber dies:
http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|8.1g.h2.8.1g.h17|5.1g.h4|1p.a7.1p.a7.1n.a7.1p.a7.1n.a7.1p.a7|3u.e17.2s.e13.3v.e17.2v.e13.3v.e17.2v.e13|0.u36c.k45.k12.0|39.1|0.0.0.0.0|e

1. Den Condition Burst (Überraschungsangriff) nach dem Zustandsentfernen zünden. Problem ist es ansich nicht, nur der Kampf dauert ein wenig länger

2. Welche mangelnde Initiative? Du musst den Stealth immer voll ausnutzen, dh. 3 Sekunden unsichtbar und in der vierten die 1 drücken. Damit gibt es keine Probleme mit der Initiative. Ansonsten kiten bis sie wieder verfügbar ist.

3. 25/30/0/15/0 oder 25/30/0/0/15 spielen. Im zweiten Baum 100% Chance bei Angriff aus dem Stealth auf kritischen Treffer reinnehmen. Und natürlich immer von hinten treffen. Deine Werte sind so eigentlich ok. (Anmerkung: Walküre ist im WvW und PvP meiner Meinung nach nicht sinnvoll)

4. Entweder in dem Stealth gehen, wenn ich Zustandentfernen bei Stealth getraited habe oder ich warte bis sie abläuft oder ich greife trotzdem mit einem “trash”-Angriff an (sprich: irgendwas was unwichtig ist und kaum Schaden macht).

Meister Abstimmungskristalle
Vegetarische Pizza ( 70Condi dmg und 40% condidauer)

Wieso der Dieb so gut im 1n1 ist liegt vor allem daran, dass der Dieb eine Single-Target Klasse ist und für 1n1 Kämpfe ausgelegt ist. Deshalb haben Diebe zB. im Vergleich recht wenig AoE und weniger Leben als zB. ein Nekro. Die Rüstungsklasse ist zwar mit Mittel gegenüber leicht beim Nekro etwas besser, aber der Nekro hat 18 (19?)k Basisleben während wir um die 11k haben. Also das gleicht sich eigentlich schonmal aus. Aber wie gesagt sind fast alle unsere Traits ,Waffenfertigkeiten und Hilfsfertigkeiten auf 1n1 Situationen ausgelegt.

Von daher ist es kein Wunder, dass der Dieb gerade dort glänzt. Andere Klassen haben andere Vorteile und deshalb gibt es ja auch so viele verschiedene
Theoretisch kann zwar jede Klasse alles, aber meistens eine Sache richtig gut^^

Sicher geht das

Probiere mal mit dem Planer rum:
http://gw2buildcraft.com/calculator/

dort kannst du alles mal zusammenklicken und dir die Werte anschauen. Ist zwar auf Englisch, aber es sollte eigentlich kein Problem darstellen

Bei einem Duell gegen mehrere, kann man meistens nicht finishen aber trotzdme gewinnen, indem man die Leute ihren Kameraden rezzen lässt und solange selbst im Stealth heilt. Sobald der Typ wieder steht einfach nochmal umkloppen und spätestens beim 3. mal ist der dann im downed tot.

Schöne Strategie gegen Dieb/Waldi + Wächter/Krieger Duelle, da die letzteren beiden dann permanent rezzen und kein Schaden machen. Weiß garnicht wie oft ich dann lachend den “Tank” gefinished habe^^

Abstand halten tut der P/D Dieb sowieso weshalb der Tipp nutzlos ist

CnD mache ich nicht nur an dir im WvW sondern an allem was das Gebiet hergibt, wie zB weiße Hasen oder andere Mobs/Spieler/Tore/Wände usw.

Mit Stehlen+CnD habe ich eine Kombo um sofort an dich heranzukommen und mit Stealth ist dein Bleeding auch wieder weg. Hinzu kommt, dass ich mehr Condi remove als dein Nekro habe und somit auf lange Sicht immer gewinne. Und durchs Stehlen bekomme ich auch noch einen AoE Fear der richtig eingesetzt dir ziemlich das Leben runterhaut.

Also Nekro ist sicherlich nicht der leichteste Gegner für nen Condi P/D Dieb aber auch keine große Herausforderung

Runen sind zu teuer und Rubinkugeln sind was Preis/Leistung angeht ungeschlagen.

Würde dir definitv zu Rubin oder Berylkugeln für die Rüstung raten

Sicherlich, spiele ja nicht seit gestern

ändere es mal in “nicht immer”

ich spiele täglich WvW und beobachte es dort auch täglich, dass dem manchmal so ist.

@NitroApe:

Richtig eigentlich darf man nicht sichtbar werden und ich dachte eine zeitlang auch, dass dies nur optischer Natur für einen selber ist. Aber seitdem habe ich verstärkt darauf geachtet und bin zu dem Schluss gekommen, dass man dadurch sichtbar werden kann für den Gegner aber nicht muss. Wieso das so ist weiß ich nicht, denn es gibt Situationen da hat es keinen Effekt, dh. der Gegner sieht einen nicht, aber es gibt auch Situationen in denen ich mit Schattenzuflucht Stealth stacke (10Sekunden+) mich dann mit dem SB wegporte nur um dann von dem nächsten Gegner sofort alle Channel Angriffe und CC’S gezielt abzubekommen, obwohl ich laut Anzeige unsichtbar bin (das kleine Symbol über den Utilities). Andererseits habe ich auch Situationen erlebt, wo dies nicht der Fall ist.

Bei gegnerischen Dieben habe ich gleiches beobachten können:
Sie machen Schattenzuflucht, diese läuft aus und sie porten mit dem Bogen und ich sehe sie in dem Augenblick wo der Port zu Ende ist, dh. sie werden sichtbar obwohl unter ihrem Namen das “unsichtbar Zeichen” angezeigt ist.

Für mich ist des Konsens daraus, dass es verbuggt ist und gehe dann lieber präventiv den sicheren Weg, bevor ich durch den Liebsche mein Duell verliere

Andererseits ist p/d+d/d meiner Meinung nach stärker, da der SB außer seinem Portskill keinen Nutzen in einem 1n1 Duell hat solange ich auf Conditionsspiele.

Stimme Bambi zu bis auf, dass man P/D-Condi eher im Solo-Roaming spielt als im Zerg.
Im Zerg sollte man besser auf direkten Schaden setzen, da die Dots nicht lange genug auf den Gegner bleiben, gerade wegen des massigen Condi-Remove bei Zerg Kämpfen.
(Lichtfelder, Shout-Krieger, Wächter, Nekro-Brunnen, Mesmer-Nullfelder, etc)

Hab es jetzt schon ein paar mal hier innerhalb der letzten Woche gepostet, aber nochmal:

Für das Solo-Roaming (sprich Spähen, Lager cappen, 1vs 1-5 etc) ist der P/D-Condition Dieb die stärkste Wahl, da er alle diese Dinge ohne Probleme alleine bewältigen kann.
Als 2. Waffe würde ich aber nicht den Shortbow sondern D/D empfehlen, da man immernoch enttarnt wird, wenn man aus dem Stealth heraus den 5er SB nutz, was ein riesen Problem ist. Zudem ist man auf Dauer mit Herzsucher schneller unterwegs als mit SB 5.

Den Link zu meinem Build, findest du in einem der zahlreichen Topics aus der letzten Woche (hab ihn gerade nicht vorliegen, da ich auf der Arbeit bin).

Das schöne am P/D-Condition Dieb ist halt, dass dieser Build wirklich alles was im WvW rumläuft schlagen kann. (Dort ist es sehr sehr selten mal einen Wächter zu treffen, der nur auf Bunker und Condi-Remove geskillt ist :P )

Problem bei Conditions im Zerg ist dass der Schaden über Zeit erfolgt und man möchte keine langen Kämpfe, da lange Kämpfe Punktverlust bedeuten und dem 2. Gegner die Chance ermöglichen Punktetechnisch aufzuholen.
Von daher ist der direkte Schaden der Weg zum Ziel, denn die Gegner sollen wie gesagt möglichst schnell tot sein, damit man den Keep/Tower schnell dreht.
Ich habe nicht gesagt, dass Conditions nicht funktionieren sondern lediglich, dass sie nicht sinnvoll sind :P

Fäulnis ( 2 Threads unter deinem btw.)

http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|a.1h.h5.8.1h.h9|5.1h.h1j|1h.712.1h.712.1h.712.1h.712.1h.714.1h.714|1h.62.1h.62.1h.62.1h.62.1h.62.1h.62|k48.0.u45b.k28.0|30.d|57.5t.5a.5h.5w|e

Im WvW BITTE NICHT mit Berserker Set rumlaufen.
Wenn ihr als Glaskanone im Zerg mitlauft richtet ihr einen erhebelichen Schaden am eigenen Zerg an !
Wieso?
Ganz einfach, durch den massigen AoE steht ihr keine 2 Sekunden und jetzt Gegner im Downstate der Schaden auf euch gemacht hat steht wieder auf.
Deswegen bitte niemals als Glaskanone im Zerg mitlaufen !

Ehm kurzer Einwurf:

Gerade im WvW gilt:
Zähigkeit > Leben.

Durch die größere Anzahl vom Spielern die aufeinander treffen, besteht 90% des Schadens aus direktem Schaden sprich er wird durch Zähigkeit veringert. Die Conditions sind in Zergkämpfen absolut kein Problem, da durch die massig vorhandenen Lichtfelder und die hoher Anzahl an Projektilen die Zustände immer sehr schnell wieder entfernt werden.
Du kannst mit deinem Ritter-Set durchaus ohne Problem im WvW Zergkämpfe mitmachen solange du mit dem Kurzbogen spielst.

Sicherlich braucht man auch im WvW auch ein gewisses Grundleben, aber man versucht auf den größten Schadenspool zu reagieren und dieser ist halt direkter Schaden durch AoE-Felder und Belagerungswaffen.

War schon immer so wie Soulhunter geschrieben hat.
Mobs greifen einen im Stealth auch weiter an, wenn sie kanalisierende Fähigkeiten nutzen.
Im PvP Bereich kann man mit dem Wissen Dieben gezielt Schaden zufügen, sobald sie in den Stealth gehen. Die meisten wissen das aber zum Glück nicht^^

Ja ich habe die Sachen, da ich auch immer fleissig Fraktale Level 10 gefarmt habe

Du kannst anstelle der aufgestiegenen Sachen auch exotische nehmen, aber bei den Juwelen musst du dann was anderes reintun, zB. Beryl.

Condition Dieb ist im Zergkampf deshalb schlecht, weil wir fast auschliesslich Single-Target Dots verteilen und nicht wie der Nekro die Condition auf mehrere Gegner verteilen können.

Zwar sind Krähenfüsse und Dolchsturm auch starke AoE-Dots, aber diese haben leider einen viel zu hohen CD um sie “spammen” zu können. Von daher ist ein auf direkten Schaden ausgelegter Build immer besser im Zergkampf.

Er kann meinen Zerg-Build mit SB spielen.
Ich nutze dort auch den SB als Hauptwaffe solange ich mich im Zergkampf befinde. Außerhalb spiele ich dann d/d oder s/d.

Build:
http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|8.1g.h2.8.1g.h17|5.1g.h4|1p.a7.1p.a7.1n.a7.1p.a7.1n.a7.1p.a7|3u.e17.2s.e13.3v.e17.2v.e13.3v.e17.2v.e13|0.u36c.k45.k12.0|39.1|57.5h.5a.5c.5v|e

Ehm, welche Skillung? Die Condition?
Nein die ist nichts für einen Build mit SB als Hauptwaffe^^

https://docs.google.com/document/d/1Lzilai5zvxI7DxrPyyAGMBO5OikLUAR9p0XtLWAYUcI/edit?usp=sharing

Dort hast du meine WvW-Builds.

Für 1n1 oder Solo herumlaufen empfiehlt sich der Condition Build und für den Kampf in Gruppen der Zerg-Build.

Alle Builds sind wie gesagt nur fürs WvW ausgelegt.

Fürs SPvP kannst du den Condition Build spielen, der Zerg-Build ist dort nicht verfügbar, da es diese Stat-Kombis nicht gibt.

necromant bringt nicht so viel, da du zu wenig zähigkeit hats, als dass es sich lohnt.

@Molch:
Da will ich dir nicht widersprechen, aber wenn du bei mir auf Elonafels spielen würdest, dürftest du dir eine Predigt anhören wieso man nicht als GC-BS Dieb im WvW spielen soll.

Kurzfassung:
Absolut kein Nutzen für den Server, bringt zu wenig Punkte für den Server, geh ins SPvP :P

E: Molch war schneller. Wenn du ohne Blutungsdauer spielst dann pack überall kugeln rein. Die kosten 3 Silber das Stück und sind nicht wirklich schlechter als Runen.

Hellawaits.1973:

Meridius.5197:

RG ist gut im Zerg vs Zerg, aber WvW besteht nicht nur aus Zergkämpfen sondern gewinnen tut der mit den meisten Punkten pro Tick.
Von daher sind sie sichelrich sehr gut was das kämpfen angeht, aber sicherlich keine der besten WvW-Gilden, da sie sich (laut eigener Aussage) nicht um Punkte kümmern.

Ich war schon oft mit den RG´s und unserer Gilde zusammen auf den Grenzlanden. Ihre Art zu spielen, bringt schon die erforderlichen Punkte zwangsläufig ein.

PS: Spielt Equinox jetzt wieder WvW, oder sind schon wieder alle WvW´er abgehauen ?

Cooles Video !!!

Equinox hat nie aufgehört WvW zu spielen, aber wir sind keine reine WvW Gilde. Ich glaube auch nicht, dass das irgendjemand mal behauptet hat.

In der Theorie richtig Molch, aber ich rede von der Praxis und dort entkommt mir kein Krieger/Wächter, wenn ich das nicht möchte. Wieso das so ist, ehrlich gesagt keine Ahnung, da sie es ja theoretisch könnten. Meine Vermutung ist eher, dass sie mich unbedingt töten wollen und deshalb nicht den Rückzug antreten und dadurch liegen sie in der Regel im Dreck und überlegen vielleicht was deren Fehler war. Im SPvP ist das ganze mit der Mobilität ja nicht so schlimm, da man früher oder später sowieso dem nächsten Duell ausgesetzt ist :P

Gut im WvW wie gesagt entkommen mir nur Diebe oder Ele oder ich wenn ich will^^

Btw 3*2 Runen lohnt sich nicht, da ich damit 15% Blutungsdauer zuviel habe weshalb eigentlich nur 2 Runenpaare Pflicht sind und der Rest nach eigenen ermessen befüllt werden kann. Ich finde gerade dadurch wird der Build noch ein wenig flexibler und günstiger was die Anschaffungskosten betrifft, da 2 von 3 Blutungsrunen sehr günstig sind wogegen die 3. meine ich bei 70 Silber liegt?! Zumindest war es so, als ich mir die Sachen gekauft hatte.

Wir reden ja von einem 0815-BS Dieb. Solche ausgefeilten Taktiken können die meistens nicht.

Bei 25% Hp gehen ich eh in den Stealth und der wird geblendet und das reicht auch meistens. Außerdem kann ich Bliding Powder sofort benutzen, auch wenn ich von Basiliskengift getroffen bin, was nochmal ein Blind ist wodurch 1 Angriff ins nichts geht

SB benutze ich nicht. Ich spiele P/D+D/D.
Durch dodge bekomme ich Eile, dann habe ich stehlen, was ich eher selten benutze als P/D Dieb und dann habe ich noch Heartseeker, welcher wirklich nicht viel Schaden macht, aber es kommt auch darauf an generell Schaden zu machen.
Aber soetwas nutze ich eher selten, da meine Reichweite durch die Pistole meist ausreichend ist und ich nur die Zeit bis zu cd Ende meines Giftes überbrücken muss um ihn wieder bewegungsunfähig zu machen.
Sprich im Endeffekt entkommt mir nur ein Dieb oder d/d Ele.

Was ich ganz gut fand, war auch Basiliskengift bei dem Build zu verwenden anstatt Diebesgilde, da ich diese meistens eh nur verwende wenn ich den Schaden brauche oder die Verwirrung oder zum Lager cappen. Aber im SPvP hat das Gift besser funktioniert und damit habe ich auch 3 aktive Gifte drin, die von den 20 Punkte in DA profitieren.

Link zu dem Build:

http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|a.1h.h5.8.1h.h9|8.1h.h1j.8.1h.h9|1h.712.1h.712.1h.712.1h.712.1h.714.1h.714|1h.62.1h.62.1h.62.1h.62.1h.62.1h.62|k48.0.u45b.k28.0|30.d|57.5t.5a.5h.5w|e

@Molch

Mit dem Build habe ich ca 22k Leben und 1200 Zähigkeit im WvW. Das reicht aus um einen Standard Backstab von einem 0815 BS-Dieb zu überleben ( 10k BS + 4k c&d). Danach kann ich mich wieder bewegen und mache eine Ausweichrolle+ Blinding Powder+ Heal und bin wieder voll während dieser nackt rumsteht und dann innerhalb der nächsten 20-30Sekundne tot ist.
Allerdings habe ich auch meine Kamera ständig in Bewegung sodass ein soclher Angriff der mich unvorbereitet trifft eher selten ist.

Ich sagte Krieger und Wächter müssne ja an mich herankommen, nicht dass diese es nicht können. Beide finde ich sind jetzt keine soo große Herausforderung für einen Condi Dieb mit Ahnung, zumal die meisten mit Zerg-Skillung rumrennen.

Waldläufer ist einfach im WvW immer ein Freekill. Ich habe bisher noch keinen Waldläufer getroffen, der mich im 1n1 in Bedrängnis bringen konnte. Bin aber immer gerne für SPvP Duelle offen und lasse mich eines besseren belehren.
Ingenieuer kann ich leider kaum etwas zu sagen, denn ich habe in meiner ganzen Spielzeit tatsächlich erst 2 getroffen, die nicht sofort umgekippt sind und ihre Klasse beherrscht haben. Diese Duelle waren dagegen sehr spannend bis ein zerg Hallo gesagt hat…

D/D Ele lasse ich im WvW inzwishcen links liegen, da ich den Kampf zwar gewinnen kann, dieser aber teilweise bis zu 30 Minuten gehen kann und ich einfahc besseres in der Zeit zu tun habe. Es macht einfach keinen Spaß (wobei ich teste d/d Ele immer an und wenns nen Unfähiger ist töte ich ihn)

Effektiv kann ich meinen Gegner kaum am weglaufen hindern, dafür habe ich nur das Gift zum immobilisieren, aber ich bin ja selebr sehr mobil von daher gibt es nur wenige Klasse die mir tatsächlich entkommen weil sie schneller sind ( Ele + Dieb)
dancing dagger benutze ich garnicht

15% Giftdauer nehme ich einfach mit, brauchen tue ich sie eig nicht. Man kann dafür auch 2 Kugeln reinmachen

1) Ich brauche die Initiative nicht, da ich mit c&d arbeite und auch vielleicht ein wenig anders spiele als du.
2)Die Sache mit dem Schaden hatten wir schon… Ich spiele lieber mit 100% Bleed und 75% Gift und verzichte lieber auf die 200 Condi DMG, man braucht sie einfach nicht.
3) Ist nur gegen Krieger und Wächter interessant, der Rest kommt eh nicht zu dir
4) gibt dort nichts was die Macht bei den Giften und CD auf Gifte, da ich ja mit diesen spiele

PS es sind 3 Ini beim stehlen … diese Unwissenheit – aber auf das kleinLiebscherische Niveau von dir will mich garnicht herabslassen

Condition Build ist im Zerg nicht zu empfehlen

SB ist eine starke Waffe für mehrere Ziele keine Frage, aber als Condi Dieb spielst du solo oder in eine Kleingruppe.

probiere mal P/D aus, wie ich es oben geschrieben habe. Der Build ist ziemlich einfach zu spielen und du kannst ihn im SPvP testen.

Anubarak.3012:

Theoretisch hast du mit Anubarak also recht, dass Zustandsschaden eigentlich besser ist, aber praktisch ist dies wie gesgat nicht der Fall.
und wieder stelle ich mir die Frage warum du mir so etwas unterstellst… liest du eigentlich was andere schreiben? Genauso wie ich nie sagte, dass es schwer ist mit Backstab zu treffen hab ich nie gesagt, dass Zustandsdauer nicht sinnvoll ist >.<

Deadly Arts ist bei Blutungen nutzlos, heißt aber nicht das Zustandsdauer schlecht ist…

Gut ich hab den Thread nochmal durchgelesen und habe mich da anscheinend verlesen. Du hast das nicht gesagt.

Wieso die 20 Punkte bei dir in Trickery sind verstehe ich nicht, bzw. habe ich bei alle P/d Condi Build nie verstanden, denn es bringt mir rein garnichts außer mehr Inititative. Und gerade Initiative brauch ich nicht mehr, denn dort habe ich mehr als genug, tatsächlich habe ich die zu 90% der Zeit immer voll. Liegt aber garantiert daran, dass du oben einen d/d + Sb Build empfohlen hast und ich einen P/D+d/d, wobei ich d/d nur zum fortbewegen oder kurz mal db benutze. Du benutzt dagegen DB als Hauptangriff und dort brauchst du die Initiative.

Wie gesagt wir haben hier 2 verschiedene Condition Builds und bei deinem ist halt 0/0/30/20/20 sinnvoll und bei meinem 20/0/30/20/0, denn ich setze auf die 100% Condition Duration.

Dein Build ist sicherlich im PvE und SPvP ziemlich stark, aber im WvW brauchst du aber die Range und daher P/D, denn die wenigstens Duelle spielen sich im Nahkampf ab und wen der Gegner flüchtest hat er bei deinem d/d+SB Build eine deutlich höhere Chance lebend zu entkommen, da du mit dem SB einfach keinen Schaden fährst.
Mit P/D kann ich dagegen hinter dem Gegner herlaufen und ihm permanent Blutung draufhauen.

Man wird auch für den Gegner enttarnt, auch wenn die Anzeige das Gegenteil behauptet. Zumindest ist mir das bei gegnerischen Dieben aufgefallen:
Die machen Schattenversteck und porten sich direkt und sind sofort wieder sichtbar. Ich gehe hier von einem Bug aus, da es mit Schattenschritt nicht der Fall ist. Von Daher ist d/d wirklich mobiler.

Zum dem moralischen:
Wenn ich dem Gegner zu Beginn 10Stacks Bleeding+ Poison draufhaue machen 80% sofort einen Condi remove und ich kann danach eigentlich sofort wieder 10Stacks draufjagen, die dann vollen Schaden verursachen. Bei nur 6 Stacks nutzt er nicht direkt seinen remove und das Duell dauert dadurch länger, da ich ja nicht meinen “Burst” fahren kann und sicher sein kann, dass er voll durchgeht. Funktioniert praktisch sehr gut und die meisten sind so nett und verschwenden innerhalb der ersten 5 Sekunden des Kampfes ihren Remove und sind danach deutlich schneller tot. Zeit spielt auch im WvW eine Rolle, da jederzeit der gegnerische zerg um die Ecke kommen kann.
Db ist auch statisch, da gebe ich dir Recht, aber ich hab das Gift zum imobilsieren, dh ich porte mit Stehlen an den Gegner hab das Gift drauf, haue ihn einmal und mach dann Schnell 2mal DB. Diese Kombi funktioniert ausgesprochen gut, auch als Initiator wenn man danach auf P/D wechselt, hat der Gegner schonmal 6 Stacks Blutung und durch sofortiges zünden von Blidning Powder bekommt er meinen Überraschungsangriff ab und tickt mit 12+ Stacks. Meistens wird vom Gegner jetzt der Heal benutzt, dafür nimmt man das Spinnengift und unterbindet 33% vom Heal.

Wieso Zustandsdauer im WvW besser ist liegt daran, dass die meisten mit viel Zähigkeit und Heal, aber mit wenig Condi remove rumlaufen. Das liegt daran, dass im Zergkampf Conditions durch die Kombofelder eh meistens keine 2 Sekunden halten und man selber auf den Remove verzichten kann.
Im SPvP dagegen gibt es deutlich mehr Leute, die sich die Condis runternehmen.
Theoretisch hast du mit Anubarak also recht, dass Zustandsschaden eigentlich besser ist, aber praktisch ist dies wie gesgat nicht der Fall.

Schönes Beispiel wie Theorie und Praxis auseinander gehen

Anubarak.3012:

PS: Mit SB5 wird man enttarnt? Ich dachte bisher, das ist rein optisch, Stealth bleibt doch bestehen
richtig^^
ein weiterer Grund…. naja siehe oben.. gleiches gilt bei allen Schattenschritt Fertigkeiten zb: Stehlen, SB5, Schattenschritt selbst, Schattenrückker, Schwert Skill 2 (falls man nicht trifft) und die Falle deren Name mir nicht einfallen will^^"

so sollte es sein, das stimmt
Aber im WvW zumindest funktioniert das irgendwie nicht. Ich vermute hier einen Bug

Mit Herzsucher bist du viel schneller unterwegs als mit SB5.
Dass der Kampf mit einem d/d Ele nicht leicht ist weiß ich, aber man hat mit d/d nochmal 6 stacks Blutung in der Hinterhand, falls man sie braucht oder man entkommt damit schneller als mit SB. Das Problem ist, dass man mit SB5 immernoch enttarnt wird und man sich so nicht schnell im Stealth fortbewegen kann. Mit Herzsucher habe ich das Problem nicht und kann schnell hinter dme nächsten Hügel unsichtbar entkommen.

Wieso Zustandsdauer nützlicher ist als 2dmg mehr pro Tick? Die einfahc Überlegung ist, dass ich mit Zustandsdauer mehr Blutungsstacks auf den Gegner bekomme und dadurch der Schaden pro Sekunde erhöht wird. Es ist ein Unterschied ob ich mit 110 Dmg/Stack bei 8 Stacks ticke ( 880dmg/sek) oder 10 Stacks mit 105 ( 1050dmg/sek) Insofern bringt die Blutungsdauer schon deutlich mehr Schaden und der Gegner bekommt eher die Panik. Wenn ich 6 Stacks Blutung auf mir drauf habe mache ich mir keine Sorgen, aber bei 10 Stacks nehm ich dann doch lieber dne Condiremove oder falls dieser CD hat die Beine in die Hand. Blutungsdauer erhöht insofern nicht nur den Schaden, es senkt auch die Moral vom Gegner wodurch sich die Wahrscheinlichkeit von Spielfehlern erhöht.

Mit dem Build dort oben, aber ich nur wirklich anspruchsvolle Duelle mit Eles, da der Rest an Gegner mir absolut unterlegen ist.
Ich hab diesen Build die Tage im SPvP gespielt, um dort die Monatliche eben zu machen und hatte in den Tunieren wirklich absolut keine Probleme und die Gegner fallen wie die Fliegen. Der Build setzt natürlich vorraus, dass man seine Hilfsfertigkeiten dem Gegner nach Möglichkeit anpasst, was im SPvP ein wenig leichter ist, da man zu Spielbeginn die gegnerishcen Klassen kennt und noch wechseln kann.
Im WvW laufe ich dann die meiste Zeit so rum, wie im Link beschrieben und wenn ich einen Gegner finde wechsel ich das Run-Sigil raus für ein weitere Gift. (Meistens nehme ich immobilisieren).

Dein SB Tipp mit Schwäche war übrigens insofern ziemlich dämlich, als das es zu statisch fürs WvW ist und die Schwäche nur kurz hält und somit ein Waffenwechsel auf den SB nur um eben kurz Schwäche aufzutragen ein mehr als herber Schadensverlust ist. Dort wäre es dann tatsächlich besser d/d im Zweitslot zu haben, da man damit Todesblüte auf den Gegner machen kann und dann in den Stealth geht um die Waffe erneut zu wechseln (Stealth durch blinding Powder)

E: halleveinn, der Link öffnet einen Link zu einem Dokument und in diesem sind 3 Links zu 3 verschiedenen Build. Diese öffnest du mit rechtsklick und dann Link öffnen. Das Dokument ist für alle zur Ansicht freigegeben die über dne oben geposteten Link verfügen

Gut, soll der TE sich eine eigene Meinung bilden. Weil mein Build besser ist als dein PvE Build fürs WvW? Du bewegst dich auf dünnen Eis Anubarak. Ich habe dir schon einmal vorgeworfen, dass du alles als falsch betrachtest was nicht deiner Ansicht entspricht und ich tue es erneut. In dem Fall bin ich wohl der erfahrenere hier und ich weiß durchaus wie man einen Dieb im WvW erfolgreich spielt, denn ich tue es seit dem Release

Ich hab doch mehr als genug Stealth zur Verfügung.
Schadow Refuge ist im WvW ziemlich schlecht, weil es zu schnell gekontert wird. Mit dem Build hat der Gegner aber nicht 6-7 Stacks Blutung sondern 10+ Stacks, dh. von DPS ist der Build besser und der Gegner stirbt schneller. Ohne die Condition duration hast du es sehr schwer gegen einen d/d Ele, da du gerade bei dem Kampf soviel Schadne wie nur möglich draufbekommen musst, sobald er aus der Wassereinstimmung raus ist.

@Nitro: ich spiele aber nicht mit SB und dieser Vorschlag zeigt mir einfach, dass du von Condi Dieb nicht viel weißt, denn p/d + d/d ist deutlich besser und im wvw auch sehr viel mobiler als der SB und gerade das brauchst du als condi die im WvW. mit d/d im Zweitslot kann ich noch 2 mal Todesblüte machen was nochmal 6 Stacks Blutung sind. Dh. beim d/d Ele ( welcher ja unser Hauptkonter ist) ist das meistens der feine Unterschied. SB bringt mir da garnichts, da ich weder den Blastfinisher brauche der 1er Schaden nen Witz ist und ich nur über das Giftfeld wirklich Schaden machen kann. Bei d/d kann ich mich wenigstens noch tarnen.

Wenn du WvW spielst, betrachtet dich Anet auch als PvEler, also hast du doch ziemlich viele neuen Content bekommen xD

RG ist gut im Zerg vs Zerg, aber WvW besteht nicht nur aus Zergkämpfen sondern gewinnen tut der mit den meisten Punkten pro Tick.
Von daher sind sie sichelrich sehr gut was das kämpfen angeht, aber sicherlich keine der besten WvW-Gilden, da sie sich (laut eigener Aussage) nicht um Punkte kümmern.

es sind genau 100% bleeding duration:

30% durch runen
20% durch traits
10% durch sigill
40% durch food

und es sind 75% gift Dauer

natürlich nutze ich nicht immer nur 1 Gift, ich passe es je nach Gegner an, habe aber permanent 2 Stück in der Leiste. Dafür fliegt dann das Run-Sigil raus.

Die Krähenfüsse beim dodgen sind absolut schlecht, da kaum ein Gegner in den 2 Sekunden dort rein läuft und mit dem Build oben hab ich generell immer viel Macht am laufen. Die 2 Stacks über 20 Sekunden sind nicht zu verachten und ich hab 2 mal aktiv Gift für den Gegner und zudem noch Schwäche + die Zustände durch das 2. Gift
Es ist wichtig als Condition Dieb nicht nur Blutung zu verteilen sondern auch noch 2-3 andere Zustände damit der Gegner nicht immer die Blutung runter nimmt mit seinem Condition remove.

E: Hallevinn bei mir geht der Link

Moin,

also der erste Kritikpunkt an dem vorgeschlagenen Condition Build ist das 0/0/30/20/20 und dass Conditionduration (Zustandsdauer) schlecht ist. Das trifft für das SPvP zu, aber nicht für das WvW. Aus über 500 Stunden Erfahrung kann ich dir sagen, dass 80% der Leute im WvW ohne massig Condiremove rumrennen und daher eine Zustandsdauer von +100% absoluter Overkill ist. Hier ist ein Dokument, wo ich meine WvW-Build drin gespeichert habe:
https://docs.google.com/document/d/1Lzilai5zvxI7DxrPyyAGMBO5OikLUAR9p0XtLWAYUcI/edit?usp=sharing

Die Glaskanone ist jetzt nicht wirklich der Bringer im WvW, außer du willst nur Leute schnell im 1n1 töten oder ein paar Dollys umklatschen. Fürs Roaming, sprich Kleingruppe oder Solo rumlaufen empfiehlt sich der Condition Build, da man damit bis zu 5 Spieler alleine bekämpfen kann, man kann alleine Lager cappen und man kann Wachen drehen+ Dollys killen oder einfach jedes 1n1 gewinnen

Für den Zerg empfiehlt sich dann der entsprechende Build in dem Link. Mit diesem spiele ich ziemlich erfolgreich im Zerg. Wichtig ist nur, dass man nie frontal mit Daggerstorm reinspringt sondern versucht immer seitlich in den Gegnerzerg zu kommen. Im Zergkampf selber spielt man mit dem Kurzbogen und außerhalb dann mit d/d oder s/d, je nachdem was einem mehr liegt. Mit dem Build kann man auch alleine rumlaufen oder in der Kleingruppe. Lager cappen braucht ein wenig Übung, da die Fernkampf-Wachen da eher das Problem darstellen wegen dem Dauerblind.

Kleine Anmerkung noch zu dem Zergbuild: Da ich noch nicht alle aufgestiegenen Sachen habe (Ringe fehlen noch) laufe ich derzeit noch mit 0/30/25/15/0 rum. Eventuell werde ich es dabei belassen aber 0/30/20/20/0 werde ich vorher testen, weshalb es so in dem Link aufgeführt ist.