Guild Wars 2

Ich meinte das mit der Defensivfähigkeit im Sinne von Klassen-Fertigkeit und nicht im Sinne von Skill-Fertigkeit.
Andere Klassen können sich z.B. über einen Zeitraum unverwundbar machen und der Dieb kann sich stattdessen öfter unsichtbar machen.

Ja ist doch super einfach, da steht wieviel Ini du hast nach Sekunden beim benutzen deiner tollen Rotation und wenn du es mit Kommazahlen durchrechnest oder dir einen Graphen zeichnen lässt wirst du merken, dass er gegen 0 läuft, sprich du kannst nicht die ganze Zeot mit deinem BS spielen und dabei immer mehr als 6 Initiative haben, denn dies geht nur initial, aber mit dir zu diskutieren ist wie mit einer Wand zu sprechen. Du lässt nur deine eigene Meinung zu und alle anderen haben Unrecht.

Tut mir nur für die User leid, die dir deine Ausführungen abnehmen, aber jeder der den Dieb mal 5 Minuten spielt wird merken wie weit Theorie und Praxis auseinander liegen

Imbaloni.1849:

schau mal ins englische forum, da findeste genug bestätigung^^
und dmg verlust sind 25%
in 12 sekunden nurnoch 3 statt 4 backstabs, bin nich gut in mathe aber soviel seh ich noch^^
http://www.youtube.com/watch?v=wYbTFzrtOUk&feature=youtu.be
hier ist es nochma mathematisch genauer

sind keine 25% du machst ja auch noch 3mal deine Autoattack mehr deshalb liegt der Verlust eher bei 15% und nicht bei 25%

Antwort:

Weil die Leute nicht verstanden haben, dass man mit einem Stunbreaker rauskommt und fast täglich im Forum über den BS-Dieb rumgeheult haben, welcher diese Gift nunmal benutzt (WvW+SPvP).
Im PvE war der Skill bisher eh nicht all zu sinnvoll und hat seine Daseinsberechtigugn als tolle Unterwasser-Elite ( wobei die Elite kann man sich jetzt auch im WvW sparen)

Also ich wäre auch dafür die Änderung rückgängig zu machen, was aber nicht geschehen wird

Kannst deinen Walküren Dieb durchaus weiter spielen…

http://gw2buildcraft.com/calculator/thief/?7.0|8.1p.h2.8.1p.h8|5.1g.h2|1p.a1.1p.a1.1p.a1.1p.a1.1p.a1.1p.a1|1p.61.1p.61.1p.61.1p.61.1p.61.1g.61|p69.u36c.f4.0.0|39.7|0.0.0.5h.0|e

42% Crit Chance solange du von hinten triffst ohne die Sigill Stacks. Mit denen liegt die Chance weitaus höher und dein Schaden steigt. Was du für Traits nutzt, keine Ahnung, aber relevant sind ja eh nur die 30 Punkte in kritisceh Stöße

Ich weiß nicht wieso du mir die ganze Zeit den Hidden-Killer Bug unter die Nase reibst..
Der stand doch überhaupt nie zur Diskussion..
Der TE Sagte er verliert 20-30% Schaden durch die 1 Sekunde und jetzt rechnen wir mal anhand deiner Aussagen:
1) 3,5 Sekunden = 10k DMG
2) 4,5 Sekunden = 11 DMG

1) sind 10/3,5 = ~2,857k DMG/Sec
2) sind 11/4,5 = ~2,444k DMG/Sec

2,857 / 2,444 = ~1,16
sprich unterm Strich ein Verlust von 15% – wow du kannst ja toll rehcnen… 15% sind ja fast 20-30% muss man nur noch ein wenig runden…
Wer im Glashaus sitzt sollte niemals mit Steinen werfen.

So und jetzt zum HS:
Du hast ja selber bewiesen, dass HS unter 50% HP des Gegners mehr Schaden macht, dh. es macht durchaus Sinn zwischen durch einen HS zu machen oder? Denn der Gegner läuft ja immer mit mehr als 50% Leben rum (Achtung Ironie)

Und jetzt kommt deine Aussage mit 10% mehr DMG bei Initiative größer 6: wenn du schon auf x-30-25-x-x gehst, hast du 2 Ini reg bei Stealth drin und das sieht dann so aus

Base 12 Ini

Sek1: c&d = 6 + trait = 8
Sek2: AA1 = 9
Sek3: AA2= 9
Sek4: AA3= 9+Zeit=10
Sek5: AA1= 10

Sek6: c&d = 4 trait = 6 + Zeit= 7
Sek7: AA1= 7 Zeit = 8
Sek8: AA2 = 8
Sek9: AA3 = 8+Zeit =9
Sek10: AA1= 9

Sek11: c&d = 3 + trait=5 +Zeit =6

nach spätestens 4 mal bist du eh bei 0 Ini angekommen und verschenkst Schaden. Außer acht gelassen habe ich jetzt das Sigill und die eventuellen 10-15 Punkte in Akrobatik (schnelle Erholung) oder Betrugskunst ( +3 max ini) und antprlich den Glücksfaktor bei krits ini zu erhalten. Selbst mit diesen kannst du deine Rota maximal 5 mal durchführen ohne die 10% Schaden zu verlieren.

Jetzt kommt noch der menschlichen Faktor ins Spiel, dass du außer mit Makros garnicht dazu in der Lage bist deine Skills immer konstant perfekt zu timen. Und dass kein richtiger Boss in unter 20 Sekunden liegt ohne Schaden anzurichten, denn der Schaden den du frisst geht sogut wie nur auf dein Leben, welches in einer GC Gruppe auch nicht extern hochgeheilt werden kann.

Von daher ist die 1 Sekunde sicherlich nicht so toll, weil ja Schaden verloren geht, aber sicherlich nicht der Weltuntergang deines BS-Diebes

Achja btw. Aggro verlierst du nicht wenn du unter 1 Sekunde deinen Stealth nutzt und Conditions nimmst du dir nur einmal runter, nämlich initial. Bosse verteilen aber mehr als eine Condition.

Wieso sollte der “Nerf” WvW Diebe nicht treffen?

Schön wir können zwar immernoch am Tor Invis gehen, aber meint ihr etwa, dass es im WvW keien Rota für den Angriff gibt? Seid ihr echt so naiv? Der “Nerf” trifft alle, die den Dieb spielen.
Schon bei dem ersten Stealth “Nerf” war der Aufschrei groß, aber wirklich verändert hat der nichts, außer dass der Mob jetzt an der neuen Position stehen bleibt, was mir ziemlich egal sein kann wo er steht.

Ok du hast anscheinend nicht verstanden, was ich geschrieben habe. Aber nicht schlimm, dann wiederhole ich es nochmal Anubarak:

Der TE sagte, er hätte keine Initiative mehr nachdem c&d und backstab + attack-rota gemacht hat.
Genau diese Aussage ist eben falsch und habe ich doch eindeutig wiederlegt, genauso wie du das mit deinem Angriff auf mich unbewusst bestätigt hast. Ich bin an keiner Stelle auf irgendwelche Traits eingegangen und hab lediglich gesagt, dass man Initiative zurück gewinnt über die Zeit ( laut dir 1Ini pro 1,6 Sek) wodurch man durchaus genug Inititative hat um einen Herzsucher zu benutzen.
Um mehr ging es eigentlich garnicht.
So und jetzt sagst du mir, der wahrscheinlich zu 80% PvE spielt, dass es dort schwer ist mit einem BS zu treffen? Dann will ich ehrlich gesagt nicht wissen wie du spielst, denn es absolut einfach IMMER mit BS zu treffen (solange man PvE spielt).
Und Herzsucher zwischendurch anzuwenden ist durchaus sinnvoll, da es die gleiche Krit-Chance wie Auto-Attack bietet, aber mehr Schaden macht.

Wieso es vorher Effektiv war rein über BS Schaden zu machen erschliesst mich mir anhand deiner Behauptungen nicht ganz, da du es ja schwer findest mit BS überhaupt zu treffen. Zumal du dmait auch behauptest, dass man BS garnicht mehr spielen soll, weil man jetzt ja 1 Sekunde länger revealed ist (lol!).
Das Schadeneinbußen vorhanden sind, habe ich nie bestritten – sondern nur die geschätzte Höhe von 20-30%. Dieser Wert ist einfach zu hoch gegriffen und dort hat der TE ja schon bestätigt, dass er ein wenig über reagiert.

Wie lange ich in Dungeons gespielt habe? Wieso glaubst du eigentlich, dass es starke NPC-Bosse nur in Dungeons gibt? oder wieso diese überhaupt schwer sind? Es ist bei allen NPC-Mobs vorhersehbar was sie machen udn von daher keine wirkliche Herausforderung. Auch ein Grund weshalb ich WvW spiele

@Molch:
Natürlich darf und soll der Dieb im PvE Initiative verbauchen, denn dadurch richtet er erst Schaden an. Zudem gibt es ja diverse Möglichkeiten zusätzlich Initiative zu generieren, die ich oben garnicht in benannt habe (absichtlich), wodurch ein Dieb selbst mit einem HS in der Rota permanent genug Initiative zur Verfügung hat.

Was mit ein HS dazwischen bringt? Ein wenig mehr Schaden als die Auto-Attack? Zudem war es ja nur ein Vorschlag unter vielen, denn du kannst natürlich deine Rota auch durch eine weitere Auto-Attack erweitern. Wie du letztendlich spielst, ist dir überlassen.

Und es gibt kein Timing mehr? Mit anderen worten du mottest deinen Dieb ein, weil sie dir 1 Sekunde mehr sichtbar aufgebrummt haben? Ist nicht dein ernst oder? Natürlich gibt es noch eine Rotation, du musst sie nur erweitern, ob mit HS oder AA ist doch egal?

Und PvE ist ein DPS Race… Ja mag vielleicht sein, aber jeder Krieger oder Mesmer ist froh, wenn sie einen Dieb dabei haben, der vielleicht in der gleichen Zeit nicht den gleichen AoE-Dmg raushaut sondern Single Target, aber dafür die ganzen Glaskanonen dann am Ende wieder aufhebt..

Gruppen, die aus 4 Kriegern und 1 Mesmer bestehen sind nicht umbedingt besser oder schneller als eine Gruppe, die eine andere Klasse dabei hat.

Und zum Abschluss Anubarak:
DU lehnst dich sehr weit aus dem Fenster, da du überall wo du kannst herausstellen möchtest, dass du der Gott des Diebes bist und alle anderen Meinungen falsch sind. Akzeptiere einfach mal, dass es Personen gibt, die ebenfalls diese Klasse beherrschen udn durchaus Ahnung haben.

E: Nitro: wo habe ich gesgat, dass ein BS wenig Schaden macht? Ich hab nur gesagt, dass es nicht wirklich stabil zu spielen ist und man trotz der 20k HP squishy ist.

Anubarak.3012:

@Meridius kann es sein das du rein gar keine Ahnung hast?
wenn man schon Sachen behauptet, dann bitte auch mit den richtigen Zahlen und Fakten und nicht einfach nur mit irgendwelchen Behauptungen!

Ahja, weil ich recht habe, dass ein BS-Build kaum Initiative verbraucht und somit genug Puffer für einen Herzsucher ist?
Soll ich jetzt für dich jede Fertigkeit die ich erwähne ins Wiki verlinken?

Es ist numal Fakt, dass man ohne irgendwelchen Probleme C&D setzten kann, dann wartet und dann Backstab macht und man kaum Initiative verbraucht, denn diese regeneriert sich nunmal über die Zeit. Sprich meine Rechnung oben verwendet vielleicht nicht auf das Komma genau die richtigen Werte, aber sie ist so wie sie da steht im groben komplett richtig und sollte dem TE einfahc nur zeigen, dass er durchaus Initiative übrig hat um einen Herzsucher dazwischen zu setzen.
Also ich gehe jetztd avon aus, dass du mit deinem super Kommentar genau das meinst, aber was anderes als raten bleibt mir ja nicht übrig?

Ich verbringe zwar die meiste Zeit mit meinem Dieb im WvW, aber das heißt nicht, dass ich keine Ahnung vom PvE habe und dort hat der Dieb nach wie vor keine größeren Probleme.

an den TE: vielleicht solltest du dann mal dein Equiment ein wenig überdenken, denn rein über BS Schaden zu machen ist vorallem bei Bossen nicht sehr effektiv. Du solltest ja schon jetzt ~1200 Präzision mindestens haben. Wie wäre es dann mit den Schraubenschlüssel die auf Basis deiner Zähigkeit und Vitalität Präzision geben? Damit wärst du schonmal bei ~1300 Präzision und mit dem Sigill fürs Stacklen bei Kill sogar bei ~1550 und deine Krit-Chance dürfte dann so bei 35-40% liegen und mit dem Trait +7% von hinten dann entsprechend mehr und du machst effektiv mehr Schaden, bei einem Sigill Neukauf.

Ansonsten ja ihr ahbt recht, das Timing hat sich verändert, aber daran gewöhnt man sich und es ist absolut kein Grund zu sagen, dass der Dieb nicht mehr spielbar ist…

E: Hört doch mal auf den Dieb mit dem Krieger zu vergleichen… Das ist wie Äpfel und Birnen und absolut sinnlos. Wenn der Dieb wie der Krieger wäre, gäbe es eine der beiden Klassen nicht. Immer dieses “der hat aber, der kann aber …” anstatt sich mal anzuschauen was man selber hat.

Du hast keien Initiative für einen Herzsucher?
Wie spielst du denn bitte schön…
C&D sind 6 Initiative, wenn du den Stealth ausnutzt hast du wieder 3 Initiative regeneriert sprich 10-6+3= 7 Initiative und dann machste nen Backstab hast 4 Sekunden Debuff und dann die Auto-Attack-Chain sind 3 Sekunden also ca 9 Inititative. Also ne faule Ausrede…
Das mit dem Trait stimmt und streite ich nicht ab, aber du hast niemals 20-30% Schadensverlust in der Zeit.
Gegen Dungeonbosse hilft zB. auch P/P oder Shortbow, da du selbst mit deinem Walkürenset sehr squishy bist und bei nem Boss nicht lange im Nahkampf lebst.

Für mich liest sich das immer mehr, dass du seit dem Patch nicht einmal deinen Dieb gespielt hast und hier auf den Patchnotes basierend Unwahrheiten verbeitest, um dich aus irgendwelchen Gründne zu profilieren.

Nö ist kein Schadensverlust von 20-30%, da du ja in der einen Sekundne z.B. einen Herzsucher machen kannst oder einen anderen Angriff.
Aber mal ehrlich, nach einem Backstab haben 90% der PVE-Trashmobs maximal noch 50% Leben, wenn sie sogar nicht sofort tot sind… Da von Schadensverlust zu sprechen naja… dann stirbt der Mob jetzt nicht nach 4 Sekunden sondern nach 5 → who cares?
Im PVE ist es wirklich einfach Schadne zu vermeiden, auch ohne Stealth. Im WvW und SPvP sieht das deshalb anders aus, weil da ein Mensch an dem Gegner rumwerkelt und nicht irgendein Quellcode.

Also bleib mal locker, der Dieb spielt sich im PvE weiterhin sehr entspannt. (Vorallem der Condition-Dieb)

Für einen Zergkampf braucht ein Dieb vorallem Zähigkeit und direkten Schaden. Beides habe ich oben in dem Build verknüpft, sodass er selbst im Solo-Roaming noch sehr gut spielbar ist.
Meiner Meinung nach sind für den Zergkampf 3 Sachen super wichtig und sollte jeder Dieb einpacken:
1) Kurzbogen → einfach die Zerg-Waffe schlechthin, da Combofelder vom eigenen Team effektiv während des Kampfes genutzt werden können und der Abprallangriff wirklich sehr stark ist. Weiterhin können die Giftfelder benutzt werden um das Rezzen von Gegnern im Downstate zumindest um 33% zu verlangsamen, sprich der Gegner ist 33% länger nicht im Kampf
2) Dolchsturm→ mit 90 Sekunden CD , Stabilität, 8 Sekundne Dauer und Projektilreflektieren einfach genial. Wenn man damit in die gegnerischen Backline wirbelt oder durch eigene Wasserfelder hilft es nicht nur dem eigenen Zerg sondern richtig auch verheerenden Schaden an. Die Kombination mit Schattenschritt ist dabei nur zu empfehlen. (Zünden→ Shadow Step in den Zerg → wenns eng wird wieder raus)
3) Stellungsspiel→ ein Dieb sollte höchsten in der gegnerischen Backline rumturnen, aber ansonsten nur flankieren und mit dem Kurzbogen seitlich reinhalten. Dort erhält man immernoch Schaden, aber mit dem richtigen Build ist dieser kaum noch ein Problem und man macht selber sehr viel davon und hilft dem eigenen Zerg (Wasserfelder hochbomben)

Lara Ema.4930:

Sorry, Meridius, ob dieser Weg hier im Forum die einzige Möglichkeit ist bzw. war, darüber mag man unterschiedlicher Meinung sein. Doch falsch war er gewiss nicht.

Vielleicht versuchst du dich wirklich einmal in die Position eines “sprachlosen” Menschen zu versetzen? Mit Sprache kann man wesentlich mehr ausdrücken als mit Schrift.

Und der Punkt bzw. Punkte “Kommandeur” stehen bereits auf der Liste. Die Aussage “dann geht man halt zum nächsten Kommander” … sorry, damit machst du es dir zu einfach. Auch ich finde, dass man bei der Auswahl der Spieler, die das RL-Symbol im TS erhalten und damit Kickrechte erhalten, sorgfältiger sein sollte und und und

Aber hier das Recht abzusprechen, in einem Forum seine Meinung zu schreiben, sorry, das ist für mich definitiv der falsche Weg. Und ich sehe es nicht als ein ausschließliches Elona-Problem (auch wenn unsere Gegner das natürlich vehement abstreiten werden).

Reckless

Edit: Meridius, Marcella ging es sicherlich nicht um die Allgemeinheit der Kommandeure. Ich glaube es nämlich nicht, sondern im Gegenteil. Sie hebt ja die Leistungen der Kommandeure hervor und ruft die Mitspieler auch dazu auf, auch in Übergangssituationen die GL ohne Kommandeur zu betreuen. So wie ich ihr Posting verstehe, geht es ihr um die Einzelfälle.

Ich habe dir schon in meiner ersten Antwort auf dein Posting Mittel und Wege aufgezeigt, welcher auch ein “sprachloser” Spieler bestreiten kann. Es ist meistens nicht ein Problem des “könnens” sondern des “wollens”.
Und auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:
Sicherlich sollen Probleme mit Einzelfällen besprochen werden, aber dann ist es sinnvoll in einer Runde von Leuten zu tun, die es betrifft. Möglich wäre z.B. ein 6-Augen Gespräch zwischen dir, dem Kommandeur deines Vertrauens und dem “Beschuldigten”. Ich denke kaum ein Kommandeuer auf Elonafels würde sich verwehren den Moderator zu spielen oder solch ein Thema eben nicht in unserer Kommandeurbesprechung anzusprechen. Wie das Gespräch dann aussieht, ist ja erstmal völlig irrelevant, denn man kann sich ja auch im TS treffen und dann miteinander chatten, falls man nicht sprechen kann/will.
Das Forum hier ist nicht der falsche Weg, weil es ein Forum ist, sondern weil dein spezifisches Problem nur Elonafels betrifft und nicht alle anderen deutschen Spieler.

Ich hoffe, dass die Intention meiner Aussagen jetzt deutlicher geworden ist.

E: Das RL-Symbol im TS gibt es nicht einfach so, sondern es wird geprüft, ob man es sich verdient hat. Das Kommandeurs-Symbol bekommt jeder, der nachweisen kann diesen Titel im Spiel auf Elonafels zu besitzen.
Mit diesem Symbol bekomme ich aber nur eingeschränkte Rechte im TS, aber zugleich ein Haufen an (moralischen) Pflichten. Wie zB. eine Vorbildfunktion und die stille Verpflichtung den Raidlead zu übernehmen, falls kein Raidleader da ist oder Lust hat. (der letzte Absatz ist ausdrücklich meine Meinung und nichts offizielles)

Wenn ich das schon wieder lese…
Habt ihr auch mal wirklich nach dem Patch euren Dieb gespielt oder nur die Patchnotes gelesen und seit sofort hier rumheulen gekommen?
Ja es ist jetzt 1 Sekunde länger nicht möglich in den Stealth zu gehen, aber bei weitem kein Weltuntergang. Spätestens in einer Woche, wenn die meisten Diebe sich daran gewöhnt haben, gibt es wieder neue “Dieb ist OP”-Threads hier im Forum. Also kommt mal runter und lernt damit umzugehen.

Btw. spiele ich selbst ein Dieb und habe den Patch gestern erstmal getestet und konnte bis auf die Timing-Umstellung bisher keinen wirklich gravierenden Nachteil feststellen – und ich spiele einen Backstab Build und einen Condition Build.

Vielleicht sollten mal alle Kommander eine Woche nichts machen.
Ich würde DANN gerne mal das geheule im Forum lesen. Ob in den Augen anderer verdient oder nicht, ohne Kommander geht es einfach nicht, da die Masse ohne nicht mobilisiert werden kann. Wenn man oben mitspielen will, muss man sich halt auch mal auf die Kommander einlassen und wenn jemand den einen Kommander nicht leiden kann, muss er ja nicht mitlaufen…
Das hier immer auf den Kommandern rumgehackt werden, die bei einem Raidlead sowieso schon unter Stress stehen und dieser dann noch gepusht wird durch solche Kommentare. Solche “Beschwerden” gehören nicht ins Forum sondern in die Wochenbesprechung.
( Es lesen weit aus mehr Spieler das Forum, als tatsächlich posten)

Ihr regt euch doch nicht wirklich über 1 Sekunde länger auf oder?

Vorher waren es 3 Sekunden, dh. eine Autoattack-Chain und jetzt sind es 4 Sekunden..
Soo groß ist der unterschied ja mal wirklich nicht und auch nur halb so dramatisch.
Das einzige was sich für einen Diebesspieler ändert ist, dass er das “c&d-Gefühl” einfach nur neu lernen muss, was ja keine große Schwierigkeit darstellt.

https://docs.google.com/document/d/1Lzilai5zvxI7DxrPyyAGMBO5OikLUAR9p0XtLWAYUcI/edit?usp=sharing

Da ist unter anderem mein Zerg-Build aufgeführt, sowie 2 weitere Varianten.
(Alle Builds in dem Dokument sind auschliesslich fürs WvW ausgelegt)

Das war ja mal nicht wirklich ein Nerv

Ich finde die 4 Sekunden garnicht schlimm. Man muss sich nur darauf einstellen, dass man jetzt einer 1er Rotation und nochmal den 1er macht bevor man wieder C&D nutzen kann.
(Für die unwissenden: vorher waren es 3 Sekunden)

Das streite ich ja nicht ab, meine Aussage bezogt sich nur auf ein Duell, dass von beiden Seiten gewollt ist.

Das ein Dieb aus fast jeder Situation ohne Problem flüchten kann bestreite ich nicht, aber dies ist keine Eigenart des Diebes und dies beherrschen andere Klassen ebenfalls.

E: Nekro hat einmal Stabilität mehr als der Dieb: Elite und Traits bei DS

Wie oben sicherlich gelesen hast, kannst du gegen fast alle Stealthmöglichkeiten bereits aktiv unternehmen. Von daher ist ein weiterer Konter garnicht notwendig. Der Zustand Fear und die Effekte knockdown und Benommenheit sind fast allen Klassen verfügbar und DER Konter schlechthin gegen jeden Diebesbuild, da ein Dieb tatsächlich nur eine einzige Fähigkeit besitzt sich Stabilität zu geben: der Dolchsturm. Diesen hat aber kaum ein 1vs1 Dieb, der hier beschrieben wird, dabei sodass dies wegfällt und die oben genannten Effekte immer eintreten können.
(Stehlen vom Mesmer lasse ich jetzt mal weg, da du ja offensichtlich einen Nekro spielst)
Von daher verstehe ich ehrlich gesagt dein Problem nicht so ganz. Für mich hört sich das eher so an, dass du bisher kaum auf wirklich gute Diebe getroffen bist und dadurch einfach mangelnde Erfahrung im Umgang mit solchen besitzt. Das ist jetzt kein Vorwurf an dich sondern eine Feststellung.
Deshalb rate ich dir, dir einen erfahrenen Dieb deines Vertauens zu suchen und mit ihm darüber zu sprechen, damit du dir die Erfahrung und gewisse Strategien aneignen kannst. Auf Elonafels z.B. gibt es freitags schonmal eine WvW-Schulung mit anschliessenden Klassengesprächen, wo genau solche Dinge besprochen werden. Da ich diese bisher immer für den Dieb gehalten habe, weiß ich, dass man dort immer sehr viel lernen kann. Eventuell wäre das ja auch mal eine Sache für deinen Server?
Erfahrungsaustausch halte ich persöhnlich immer für wichtiger als den direkten Weg ins Forum, wo dann solche Diskussionen ausarten und schnell vom Entwickler des Spiels ins “patchen” umgesetzt wrden, welche letztendlich mehr Unmut auslösen.

Diese “Permastealther” spielen übrigens D/P und legen ein Smokefield und machen dort einen Leap-Finisher (Heartseeker) durch und stacken damit Stealth hoch. Was dabei gerne vergessen wird: Sie machen keinen Schaden solange sie im Stealth sind und erfüllen nur den Zweck des “trollens” von Gegner und nicht diese zu töten oder irgendwelche Punkte zu cappen, weil das geht ja nicht mehr.

Generell macht kein Diebesbuild aktiv Schaden wenn er im Stealth ist. Höchstens passiv durch Zustände.. Dies bedeutet im Umkehrschluss: Solange der Dieb im Stealth ist, herrscht eine absolute Pattsituation aus Sicht des Diebes. Der Gegner kann theoretisch durch seine Erfahrung und ein wenig Geschick (und Glück) erahnen wo der Dieb sich befindet und weiter Schaden machen. Der Dieb muss dann entscheiden, ob er weiterhin unsichtbar bleibt oder lieber aus der Deckung kommt. Von daher ist die einfache devise Geduld zu haben und abzuwarten.
Was man einfach akzeptieren muss ist, dass (wenn man gegen einen guten Dieb spielt) die Initiative stets von ihm ausgehen wird. Dh. man sollte sich darauf einrichten richtig zu Kontern sobald der Dieb einen Angriff aus dem Stealth macht, denn dann ist dieser definitv mindestens 3 Sekunden sichtbar und ein erneuten stealthen kann verhindert werden (siehe oben).

Kleine Anmerkung: Ich habe versucht die ganze Sache allgemein anzugehen, dh. ich ziehe hier keine speziellen Eigenschaften (Traits) des Diebes in betracht, da dies den Rahmen einfach sprengen würde, denn dann müsste man sich zwangsweise mit allen Möglichkeiten beschäftigen und zu konkreten Builds beider Kontrahenten kommen, womit erstmal keienm geholfen ist.

Was mich immer wieder auf das neue verwundert, ist die Aussage, dass ein Dieb einfach zu spielen ist.
So habe ich zuerst auch gedacht, bin aber sehr schnell auf dem Boden der Tatsachen gelandet. Tatsächlich finde ich, dass der Dieb eine sehr anspruchsvolle Klasse ist. Und zwar nicht, weil er viele Skills benutzen muss um effektiv zu sein, sondern weil er im Prinzip nur eine Defensive Eigenart hat: den Stealth. Und dieser kann eben nicht bei gleicher Spielstärke der Kontrahenten permanent aufrecht erhalten werden. Wenn wir von eine Duell ausgehen indem jeder der beiden gewinnen möchte, ist die Absicht klar. Dass heißt im Umkehrschluss, dass der Dieb seinen Stealth nicht als Mechanismus nutzt um zu entkommen. Für den Gegner heißt es, dass der Dieb auf jedenfall seine sichtbaren Momente hat. Und genau diese gilt es abzupassen und effektiv zu nutzen. Dafür muss man als Gegner seine Umgebung genau im Auge behalten und sollte seinen Sound vielleicht ein wenig lauter stellen. Aber zu 90% der Fälle wird der Dieb von hinten bzw der Seite angreifen. Dies kann man als Gegner auch gezielt provozieren indem man nach hinten schaut ohne sich umzudrehen und sich dann die nächsten Schritte überlegt. Diese sind allerdings wiederum abhängig davon, als was der Dieb rumläuft, denn er kann entweder direkten Schaden verursachen ( Backstab, P/P) oder Zustandsschaden ( P/D , D/D), aber niemals beides im gleichen Maße. Man merkt also, dass man sich tatsächlich mit dem Dieb als solches beschäftigen muss.
Nun wieso ist der Dieb eigentlich schwer zu spielen? Ist auch wiederum ziemlich einfach. Ich kann als Dieb nicht beliebig oft Stealth benutzen, denn dieser ist auch gewissen Regeln unterworfen. Ich kann zwar mit meiner Initiative 2 mal in den Stealth gehen, da ich 2 “Versuche” mit Cloak&Dagger habe, aber dieses kann durch blocken, ausweichen oder CC verhindert werden. Meine Hilfsfertigkeiten dagegen haben wie bei jeder anderen Klasse einen Cooldown und dieser ist nicht gerade niedrig:
Shadow Refuge: 60 Sekunden
Blinding Powder: 40 Sekunden
Hide in Shadow: 30 Sekunden
Von diesen Skills können 2 sogar tatsächlich gekontert werden, nämlich der Heilskill “Hide in Shadows” durch Stun oder Benommenheit und “Shadow Refuge” indem der Dieb daraus geworfen wird mit Knockback oder ziehen oder Fear ( Mesmer, Krieger, Wächter, Nekro, Ele können das). Man sieht also, dass der Dieb effektiv genau eine aktive Fertigkeit hat, mit der er sich immer tarnen kann. Nur hat diese auch einen Nachteil, denn man sieht eien Rauchexplosion auf dem Boden und weiß genau wo der Dieb sich zu diesem Zeitpunkt befunden hat. Alle anderen Tarneffekte hängen von den Eigenschaften ab und sind niemals gleichzeitig verfügbar. Tatsächlich ist sogar das Blinding Powder bei 25% Health eher ein Nachteil, als ein Vorteil. Ich weiß garnicht wie oft mir das schon meinen Kampfablauf versaut hat und ich dadurch gestorben bin.

Halten wir also fest: Fast alle Klassen können den Dieb daran hindern 3 von 4 aktiven Stealth-Fähigkeiten effektiv zu benutzen und die 4. hat auch einen Visuellen Nachteil. Und jetzt wird gefordert, dass ein Konter-Zustand eingeführt wird? Wieso eigentlich, denn es ist doch bereits genau das möglich, denn ein Dieb ohne Stealth überlebt kein Duell bzw. kann niemals eines gewinnen, solange sich beide Kontrahenten auf gleichen Niveau sprich Skill-Level befinden.

Fazit: Die Einzige Klasse, die niemals gegen einen Dieb gewinnen kann, solange er Stealth hat, ist der Waldläufer, da sie dem Dieb absolut unterlegen ist. Alle anderen Klassen können einen Dieb durchaus besiegen. Eingie total leicht (Ele) andere mit Schwierigkeiten (Krieger).

PS: Bitte genau lesen und verstehen…

Für soetwas haben wir die Wochenbesprechung jeden Freitag und jeden Donnerstag Kommandeurbesprechung. Du hättest das durchaus an einen Kommandeur deines Vertauens herantragen können und es wird thematisiert. Auch wenn du vielleicht nicht sprechen willst, so kannst du immernoch schreiben und zuhören und auch ein “Gespräch” zu Schilderung und weiteren Besprechung wäre möglich gewesen.

Schade, dass du Elona verlässt und ich wünsche dir trotzdem viel Spaß in deiner neuen Heimat.

Lass mich raten, du spielst eine Glaskanonen Waldläufer?
oder vllt doch einen Glaskanonen Krieger? oder einfach selber eine Glaskanone?
Dann brauchst du dich nicht wundern, dass dich ein Dieb einfach tötet
Solche Gegner sind wirklich total super zum Blutgier stacken…

Aber den Dieb, den du da beschreibst, wird ein Condition P/D Dieb gewesen sein, dh. du hast kaum Condi remove dabei und daher ebenfalls kein Problem.

Hier im Forum rumzuheulen ist einfach der falsche Weg. Stattdessen solltest du dich immer mit der Klasse, die dir Probleme bereitet auseinandersetzen und daraus lernen. Damit wird es beim nächsten Mal besser laufen und der böse Dieb stirbt. Wer einmal einen Dieb richtig im WvW und SPvP gespielt hat, kennt die Schwächen und die Bewegungsabläufe und wird selbst mit anderen Klassen wenig Probleme mit einem Dieb haben. Ausnahme ist, wenn man selber eine Klasse spielt, die jeder Dieb als Freekill ansieht, sprich GC-Builds oder generell Waldläufer…

Man sieht auf der Minimap maximal 5 Kommander, wenn man sich woanders befindet

Das Lied ist übrigens das hier: http://www.youtube.com/watch?v=2MC9e327rkU

@ Hora

es hat Sinn

Ihr habt dank uns 4 Dieben gestern auf den Kodasch BL bis 3 Uhr morgens nur 3 Dollys in die Feste und Spawntürme bekommen, sprich ihr hattet keine Supplies dadrin

Geht an Toren noch

Brauchst dafür 2 ini bei stealth im shadow arts trait und die 4 sec stealth, dh 15pkt in shadow arts

dann c&d gegens tor, sobald du sichtbar bist erneut c&d

das kannste dann 24/7 machen und du wirst dank culling nicht einmal sichtbar

Ich liebe deutsche Gegner

(man achte auf das Gildenlogo an der Feste)

Piken will nicht oben mitspielen LOL

als ob sie es je gekonnt hatten nachdem ihr ihre ganzen guten Gilden geschluckt habt

Aber es ist schön zu sehen, wie du dich auf den erfolgen anderer ausruhst und selber nichts geleistet hat.

Die besten europäischen Server sind einfach Vizunah und Elona, da sie als einsprchiger Server oben stehen und nicht künstlich von anderen Kontinenten nach oben gerusht wurden

Viel Spaß im T1, ihr werdet dort bestenfalls 2. diese Woche und nächste Woche sind wir dann wieder da und dann begegnet man sich auf dem Schlachtfeld – da ist noch einiges an Rechnungen offen und Elona wird dann sehr motiviert sein euch wieder rauszuprügeln

MoS auf VZ sieht man sehr oft

Ansonsten von einem NAP halte ich nichts. Ich fand das Matchup diese Woche echt gut und auch VZ hat Respekt für ihre Leistung verdient, immerhin habe sie aus 20k Punkten Rückstand einen solchen Vorsprung gebaut

In offenen Schlachten sind sie zwar meistens schöechter als wir, aber kein anderer Server führt soviele Spieler ins WvW und Scoutet soviel wie VZ.

Von daher geht es für mich völlig in Ordnung wie es im Moment aussieht

genialer Raid grade eben von EqnX auf Deso BL. Hat echt Spaß gemacht.

Ich habe das am Anfang auch mitbekommen und fand das auch nicht in Ordnung von seiten des Elonaraidlead. Daraufhin habe ich einfach den Kommander auf ignore gepackt und bin dort nie wieder mitgelaufen – so einfach und leicht.
Daraufhin hatte ich mir dich geschnappt @ Face of Angel und versucht die Situation mit dir zu klären. Leider warst auch du der Tipps und der Hilfe total abgeneigt. Daher liegt die Schuld an der Eskalation ganz klar auf beiden Seiten, wobei etwas mehr bei dir – leider.
Manchmal ist es sinnvoll auch gut gemeinte Ratschläge anzunehmen, vorallem wenn man neu ist. Ich weiß, das es durchaus Anweisungen gab in diversen Raid dich mit einzubeziehen und als dies scheiterte dich einfach zu ignorieren und bloß keinen Flamewar zu veranstalten. Das ging sogar soweit, dass einer der Raidleader den TS zusammengeschnauzt hat, dass sie endlich aufhören sollten sich mit dir zu beschäftigen: “Es bringt doch eh nichts, lasst sie ihr ding machen und fertig.”

Was dann deine Reaktion soll mit den Vorräten ist mir völlig unverständlich. Du hast so viele Möglichkeiten dich zu wehren und nutzt gerade die, die Öl ins Feuer schüttet?

Überdenke doch auch bitte dein Verhalten genau das gleiche gilt für die Leute, die meinen dich wegen anderer Ansichten zu mobben.

zu FoA:

sie ist die erste Person, die es bei mir in 3 Monaten WvW auf die Blockliste geschafft hat, was einer Meisterleistung entspricht. Ich bin eigentlich immer bereit zu helfen und zu erklären, aber soviel Ignoranz ist mir selten begegnet. Ich kann nur empfehlen sie ebenfalls zu blockieren, dann verliert sie ganz schnell die Lust dem Server zu schaden – und nichts anderes macht sie mit ihrer Haltung.

Zum Matchup:

Ich finde die Leistung unserer Kommandeure super. Diese Woche scheint wirklich fast alles zu funktionieren und auch ein großen Dank an die Leute, die den TS zur Verfügung stellen, denn es bringt wahnsinnig viel.
Weiter so Elona

Das habe ich nicht gesagt

so gut kenne ich mich mit dem Nekro nicht aus.
Ich hab hier eher durch Zufall reingeschaut und den Verweis auf den Dieb gesehen und daher was dazu geschrieben, da ich selber einen Dieb spiele

@ zerbombt:

wenn man meinen Text auch lesen würde, würde man so etwas nich aus dem Zusammenhang reißen

Ich hab mich eher auf die allgemeine Aussage von diversen Kodash Spielern bezogen, die besagt, dass wir permanent mehr Masse haben. Daher fühlte ich mich dazu veranlasst dort auch mal das Gegenteil zu beweisen, nämlich, dass wir 3 Tage in Folge auf zumindest einem BL (ich spiele grade nur auf diesem) zur Primetime mit U-Buff rumlaufe. Bitte verstehe das nicht, dass es immer so ist
Nur soll das Beispiel zeigen, dass dieses Pauschalisieren ohne besseres Wissen nichts bringt.

Was die 1-3 vs 1-3 Situation betrifft, hatte ich geschrieben, dass ich mich auf nicht hochgestuften Spieler beziehe. Im Umkehrschluss heisst das, dass dein Charakter mit Level 20 nicht darunter fällt. Tatsächlich kann ich es verstehen, dass ein “Twink” lieber vor einem 80er Dieb wegläuft und soll deshalb auch keine Kritik sein. Was ich dagegen nicht so ganz verstehe ist, warum du nicht lieber mit einem 80er ins WvW gehst, wenn dein Server noch nicht sicher im Bracket bleibt. Damit wäre wohl Kodasch viel mehr geholfen. (Der inoffizielle Twink-Day ist ja Freitags )

Versucht also bitte demnächst erst zu lesen und dann richtig Bezug zu nehmen, sonst haben wir wieder 3 Seiten off-topic Diskussion und der Thread ist dicht.

B2T:

Ich bin wie gesagt immernoch überrascht wie stark sich Kodasch im Vergleich zum letzten Duell verbessert hat. Da ich PS nicht stärker als MS einschätze, habt ihr tatsächlich was aus den letzten Matches mitgenommen

Nächste Woche wird es dann gegen Baruch oder Deso nicht leichter, wobei Baruch ja gerne mal mit nackten Spielern im Zerg rumläuft und man von denen tatsächlich mit "Körpern tot geworfen " wird, dh. durch die schiere Masse drücken sie einen nieder.

Schon fast wie Ameisen gegen kleine dicke Raupen

Dieb bringt dir da noch weniger, da man als Dieb eigentlich nur den Kurzbogen beim großen Gruppenevent sinnvoll nutzen kann.
Und der im Moment immer mehr gespielte Build ist der P/D Dieb und dieser baut ebenfalls auf massive Blutungsstacks aus.

Denke du fährst mit Zuständen trotzdem gut, da sie ja mindestens einmal ticken und da man mit dem Zepter autoattack ja permanent Blutung verteilt sollte das schon funktionieren

Wäre es möglich eine ankreubare Option einzuführen:

[] nur Gegenstände, die ich nutzen kann

Das wäre sehr hilfreich, da mich die Rüstungen für andere Klassen nur selten interessieren

Die Frage, die ich mir die ganze Zeit stelle bei den Beiträgen hier:

Es wird ständig behauptet wir (Elona) wären immer an Masse überlegen, aber zeitgleich hatten wir die letzten 3 Tage zur Primetime (20-23Uhr) auf den Kodasch Grenzlanden U-Buff, und sogar bis zu 5mal hintereinander ein Ausbruchsevent…

Eine andere Beobachtung, die ich gemacht habe ist, dass die kleineren Kämpfe mit Kodasch und Piken diese Woche einfach keinen Spaß machen. Bestimmt 70% der nicht hochgestuften Kodaschler rennen bei einer 1 gegen 1 Situation weg, nur um dann mit dem gefühlten Zerg zurück zu kommen. Das finde ich dann doch ein wenig schade, da grade so kleinere Kämpfe zwischen 1-3 gegen 1-3 sind auch mal recht spannend und sorgen für viel Abwechslung. Ausserdem finde ich, dass man dadurch noch am meisten über seinen Build und seine eigenen Schwächen lernen kann und dies sollte auch im Interesse aller WvW-Spieler liegen. Sicherlich gibt es diese Leute auch auf Elona, daher mein Appell an unsere deutschen WvW-Spieler einfach mal sich auf so etwas einzulassen – die Belohnung sind ja in solchen Situationen auch fast immer 2 Marken, also lohnt es sich

Im Vergleich zu dem letzten Matchup gegen Kodasch muss ich allerdings auch sagen, dass diese sich deutlich verbessert haben, auch wenn immernoch gefühlte 100 Pfeilwägen in den Türmchen stehen :P

Das Elona dieses Matchup gewinnt liegt aber auch vorallem daran, dass wir es schaffen zu fast jeder Zeit unsere GL und die Ewigen zu halten, was dann ausreicht für den Punktevorsprung. Allerdings wenn Kodasch so weiter arbeitet wie bisher werden sie auch bald in den Fahrstuhl springen und zwischen t2 und t3 hin und her fahren

PS: Es ist bald Weihnachten, also verhaltet euch doch mal ein wenig besinnlicher und braust nicht immer so auf. Für diese ganzen Unterhaltungen “Masse vs Skill” macht doch einen eigenen Thread auf, dann ist es wenigstens “on topic”

Laufen die Spanier mit blauem Zeugs rum?

Grade eben in ewigen JP

Ich spiele Dieb, oben stehen 3 Spanier mit Balliste und Pfeilwagen in der Arena. Ich komm trotzdem hoch hau die 3 kaputt, dann kommen 3 neue in die Arena, ich spring runter → auch alle tot. danach noch je 2 einsame Spanierdiebe mit 2-2-2-2 Skillung, auch gekillt und naja dann die 12Spanier waren zuviel → keien chance^^

Irgendwie war da dann doch zuleicht

Ich spiele nen P/D Condi Dieb btw und der baruch 80er warrioir mit legendary gs lag nach 10sekunden

Dub.1273:

Meridius.5197:

Woran unterscheidet man die Diebe?
S/D und P/D haben im WvW nur 1 Siegel dabei, und zwar das mit 25% Run Speed -

Wenn ich so nen Dieb sehe freu ich mich schon auf den Freekill^^

ein P/D oder S/D Dieb ist sicherlich kein Freekill

Tatsächlich sind die sogar schwerer zu töten, da meistens nur Spieler mit Ahnung diese variante spielen, die ganze Noobs spielen ja ihren 2-2-2-2 rofllol13337OP-Dieb^^

Und ohne das RS-Siegel mag ich WvW garnicht mehr spielen, schon alleine deshalb, weil man als Dieb nur schlecht an Eile kommt^^

Und wieder ein Heulthread…

Erstell dir mal einen Dieb, dann bau dne mal auf Full-Bersi und spiel Backstab-Dieb.
Du wirst schnell merken, dass du innerhalb von Sekunden eine Menge Schaden machst, aber selber nicht länger als 3Sekunden lebst. Kein Dieb mit Verstand spielt mehr D/D im WvW, da es absolut keinen Sinn macht. Die guten Diebe spielen entweder S/D oder ein P/D-Condition Dieb, da beide viel mehr aushalten.

Leider haben die meisten Leute auch immernoch nicht kapiert kann, dass stealth != unverwundbar ist. Es ist so leicht einen Dieb auszukontern, der den D/D Build spielt:

bis zur Range 900 ca siehst du ihn immer, dann geht er in stealth oder macht stehlen+5 und aktiviert dabei noch seine Siegel und stellt sich bei dir in den Rücken. Dann drückt er 1 und 2-2-2-2-2-2. Bist du dann tot, hat er gewonnen, aber wenn du dann noch lebst ist der Dieb so gut wie tot – vorrausgesetzt du kannst deinen Charakter spielen.

Also was macht man nun?
Dieb kommt, er stealthed → du machst schön aie um dich herum ziehst deine Def aus überlebst → stun/root whatever aufn Dieb drauf 1-2Angriffe und er ist im downed

gegen S/D und P/D sieht das anders aus, da diese schon von vorne herein mehr aushalten ( 17-20k hp ca 1500-1700 Zähigkeit) dauert der Kampf länger. Zudem haben diese Dieb-Varianten auch mehr Stealth dabei und der kampf ist deutlich schwerer zu gewinnen.

Woran unterscheidet man die Diebe?
S/D und P/D haben im WvW nur 1 Siegel dabei, und zwar das mit 25% Run Speed → 1. Indikator
2. sind beide eher darauf aus deinen Burst-Schaden zu vermeiden und den kampf dann fortzusetzten, dh die setzten nicht auf eine Kombo und run sondern der Kampfm dauert länger
3. auf die Waffen ahcten

Psycho.2375:

Aranita.8930:

Liebe Kodascher, glaubt was ihr wollt. Nur wenn bei uns im TS die Ansage kommt “30 Kotis irgendwo” dann werden 10 Mann losgeschickt und das reicht völlig um euch zu zerlegen. Ihr könnt gerne euren Spion fragen, der sich in unserem TS rumtreibt, der wird das sicher bestätigen. Nehmt es nicht persönlich, aber wir hatten noch nie so einen leichten Gegner wie Kodasch. Und wir hatten mit dieser Woche 3 oder 4mal das Vergnügen euch den Allerwertesten zu versohlen. Sogar jetzt, wo wir Unterlegenheitsbuff haben, habt ihr einfach keine Chance. Das wäre nicht weiter schlimm und sicher keinen Post hier wert, wenn einige von euch nicht derartig realitätsfremd hier Märchen aus Kodasch erzählen würden.

Da lobe ich mir Millersund, deren Aktionen sind durchdacht, obwohl sie meist weniger sind. Fragt euch mal, warum eure Grenzlande ständig grün sind und das von Millersund nicht. Zum WvW gehört halt etwas mehr als nur Pfeilwägen und Golems zu bauen. Aber vielleicht lernt ihr das ja irgendwann, zu wünschen wäre es euch.

Ich frag mich ob da wer sauer ist da beide Server die Kodashfestung von 16:00 – 4:00 unentwegt oftmals gleichzeitig von 2 Seiten (fällt dir was auf?!?) angegriffen haben und ständig gewiped wurden. Ihr habt euch damit wirklich lächerlich gemacht. Wir fandens toll, was da an Freeloot gedroppt ist war der Hammer Danke euch dafür.
Naja und mit eurer Truppe hattet Ihr es dann um 4:00 Früh dann sogar noch geschafft.
Beim einschätzen eines Zergs sollte man im übrigen nicht jeden Klon / Illusion und jedes Pet mitzählen.
Jedenfalls sei euch das Keep gegönnt. Ihr habt ein Keep erobert wir dabei ein paar Gold mehr aufs Konto gekriegt und beim deff ne Menge Spaß gehabt!

Nächste Woche siehts dann wahrscheinlich wieder anders aus wenn wir keine Server als Gegner haben die sich absprechen.

Die Schlacht in der Feste gestern war echt nett, aber eine wirkliche Absicht unsererseits bestand eigentlich erstmal nicht diese zu holen. Tatsächlich haben wir uns in eurer Feste sogar mit Miller geprügelt und danach mit euch und Miller.

Warum wir auf den Kodash GL die Millernsundseite nicht angegriffen haben ist ganz einfach: Sie ist einfach schwerer zu halten
Stattdessen haben wir euch während ihr euch mit Miller geprügelt habt in der Feste lieber Weitsicht und die Lager weggenommen.

Ach und ich möchte noch klarstellen, dass wir auf Elona die Grenzlande generell unter den Gilden aufteilen. Daher kommt es schonmal vor, dass ein GL garnicht/schwach besetzt ist.

Mein kleines Feedback:

Bis auf die bekannten Probleme ( Laggs, Rendering) war es gestern schon fast wie im WvW → ein riesen Zerg rennt über die Map und macht das Event und kippt dann plötzlich um, weil dann dort doch ein paar zuviele Gegner waren

Ich hab das ganze mit Humor genommen und nach dem 3. tot dann nackt weitergespielt (weniger Rep-Kosten, gleiche Überlebenschance)

Mein größter Kritikpunkt ist eigentlich, dass man während des Final-Events mehr als 8Champions getötet hat und nicht einer von ihnen uns einen Loot eingebracht hat.
Insgesamt fast 3 Stunden für eine Eventkette erinnerte dann doch auch schon mehr an einen Dungeon, trotzdem fand ich die Belohnung am Ende doch echt nett:

garantierte 2 Exos
garantierte 2 rares
eine Acc-Gebundene Tasche und eine nettes Accesoire

Da ich den Freitag leider verpasst hatte fehlte mir dann auch ein wenig der rote Faden.
Aber alles in allem war es ok