Guild Wars 2

Das würde andere Builds/Klassen stärker nerfen als nen LB-Waldi.

Schon klar, hab auch beides erwähnt. Wenn Sperrfeuer fast instant ist mit über 2s Castzeit, dann RF wohl auch ^^
Und instant-RF wär in der Tat ein wenig OP.

Norjena.5172:

Sperrfeuer Wirkzeit wurde um 0,75sek reduziert, ist fast instant.

Über 2 Sekunden Castzeit = fast instant? Ernsthaft? Und ich dachte schon, ich hab ne langsame Reaktionszeit …
Kein Wunder, dass die ganzen “instant-RFs und SFs” ein Problem darstellen …

Ein Dieb kann länger als 3-4s unsichtbar sein (Schattenzuflucht), und kann BS auch bereits nach 1 oder 2 Sekunden im Stealth nutzen. Weglaufen bringt nur was, wenn man schneller ist als der Dieb, andernfalls macht man es ihm nur einfacher, den Rücken zu treffen. Blockskills funktionieren gg den LB-Waldi auch wunderbar.
Natürlich hat BS auch seine Schwächen und ist konterbar, aber einfacher zu kontern als RF meiner Erfahrung nach definitiv nicht.
CC wird auch von anderen Klassen genutzt, die sich dafür immerhin nicht auf Pets verlassen müssen. (Jaja, ich weiß schon, Waldi hat auch ohne Pets CC-Möglichkeiten)

Und da hier immer von 8s CD auf RF und 1500 Reichweite geschrieben wird, muss sich das auf 6/6(4)/x-Builds beziehen, da sich beides zusammen nicht mit 6 Punkten in defensiven Traitlines vereinbaren lässt.

Norjena.5172:

Für LoS ist nicht die Reichweite relevant, allerhöchstens die Reisezeit der Projektile, die eigene Position und die des Gegners.

Die Reichweite ist insofern relevant, dass es auf größerer Distanz einfach mehr potentielle Hindernisse gibt/geben kann.

Norjena.5172:

Backstep kann man auch vermeiden, indirekt. Und den Schaden senken. Man kann ihn auch baiten und Blind ccn, oder ausweichen im passenden Moment. Bei RF alles kaum möglich. 8Sek CD ist zu wenig.

Blind, Aegis und Dodge funktionieren gegen BS auch nur bedingt, da der Dieb nicht sichtbar wird, wenn er nicht trifft und daher einfach BS spammen kann, bis er trifft oder der Stealth ausläuft. Wenn 8s CD zu wenig ist, würde ich als Vergleich nicht unbedingt einen Skill nehmen, der gar keinen CD hat (bzw 3/4s wenn man revealed einbezieht).

Klar haben andere Burstskills eine geringere Reichweite und erfordern mehr Vorbereitung als RF. Mir ging es bei dem Beitrag einfach nur darum, dass Treszone teilweise übertreibt.

Und “Einfachheit” + Reichweite machen RF nicht automatisch schwerer zu kontern als andere Burstskills. Meiner Meinung nach ist eher das Gegenteil der Fall. Je größer der Abstand zum Gegner, desto leichter lassen sich beispielsweise Hindernisse finden, die den Schaden abblocken. Backstab kann ich nicht vermeiden, indem ich einfach um die nächste Ecke gehe. “Standardkonter” wie Dodge, Block, Unverwundbarkeit, usw. funktionieren gegen RF genauso wie gegen alle anderen Burstskills. Und da RF grundsätzlich immer noch ein ~2,5s langer Channel ist, und kein einzelner Hit, hat man auch mehr Reaktionszeit, als bei den meisten anderen Skills.

Mir ist es auch grundsätzlich egal, ob der LB wieder generft wird oder nicht, hab auch schon vor dem Patch gerne Waldi gespielt, und daran würden irgendwelche Nerfs nichts ändern, ich halte es nur einfach nicht für notwendig.

Naja, würde ich ständig 15k+ Schaden von RF fressen, bei ner kürzeren Castzeit als Backstab, Evis usw. würde ich das auch op finden. Glücklicherweise sind mir solche Waldis noch nicht über den Weg gelaufen.

Dass RF annähernd 100% Wahrscheinlichkeit auf ein Auslösen beider Sigille hat, stimmt nur, wenn man RF unabhängig von anderen Angriffen betrachtet, was in der Praxis Unsinn ist, da ein Kampf normalerweise nicht nur aus RF besteht (Gilt genauso für alle anderen Burstskills). Wenn man jetzt z.B. mit nem Autohit anfängt (der Dank Eröffnungsschlag zu 100% krittet), und direkt danach RF startet, liegt die Wahrscheinlichkeit für einen Double-Proc bei RF nur bei ~25% (so hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass keins der Sigille beim Autohit auslöst ).

Ich würde auch nicht behaupten, dass S/D-Diebe stärker von der Fire/Air-Kombo profitieren als beispielsweise (Shatter-)Mesmer oder D/x-Diebe, sie sind nur stärker darauf angewiesen, da ihnen richtiger Burst fehlt, was durch die Sigille ausgeglichen wird. S/D-Dieb wäre in dem Sinn also eher mit einem LB-Waldi vor dem Patch vergleichbar.
“Burstbuilds” brauchen diese Sigille weniger, profitieren aber oft trotzdem genauso davon, da die Kombo generell sehr stark ist bei Powerbuilds mit hoher Kritchance.

Dass Condibuilds damit weniger anfangen können ist klar, gilt für Condiranger gleichermaßen wie für Condiengies, usw.

Auf höherem Skilllevel ist LB-Waldi kein Problem aber das hat nix mit L2P zu tun … Widerspruch?

Edit: Ok, ein Punkt, der dir da Recht gibt, fällt mir schon ein. In einem eingespielten Team kann man sich eher auf Unterstützung durch Mitspieler verlassen, während man in einer random Gruppe auch mal selbst um einen Waldi kümmern muss, was je nach Klasse/Build/Situation natürlich problematisch werden kann.

Trotzdem bin nach wie vor der Meinung, dass das den LB (bzw RF im speziellen) nicht automatisch OP macht.

Hat KS nicht auch 1500 Reichweite?
Und auf dem GS (das viele LB-Waldis als 2.Waffe nehmen) ist das Intelligenz-Sigill mitunter gar nicht so verkehrt :p

Weil MM-Nekros und Decap-Engies nicht OP sind, bzw neben gewissen Stärken eben auch (zu viele?) Schwächen haben?

Versteh nicht, was an meiner Frage so verkehrt sein soll.

Natürlich haben unterschiedliche PvP-Modi verschiedene Anforderungen, Probleme, etc.
Aber wenn der LB-Waldi im 1gg1 nicht OP ist, (worüber sich die meisten hier ja einig zu sein scheinen), sich über Waldis in Zergfights auch nicht beschwert wird (oder hab ich was übersehen?) und irgendwelche zufälligen Kleingruppenfights im WvW sowieso kaum mal in irgendeiner Weise ausgeglichen sind, und daher schlecht als Balancinggrundlage dienen können, bleibt eben noch das (Arena-)PvP.
Und auch wenn ich nicht der Meinung bin, dass sich die Balance ausschließlich auf diesen Spielmodus beziehen soll, bietet dieser doch die besten Grundlagen dafür denke ich. Dass ich explizit Turniere erwähnt habe, liegt daran, dass man dort wohl eher auf erfahrene Spieler trifft, und der Faktor “L2P” weniger eine Rolle spielt.

Klar kann es sein, dass es einfach ein wenig dauert, bis sich die PvP-Meta den Änderungen des Patches anpasst und in ein paar Wochen oder Monaten einige Teams statt Mesmer + Dieb (oder sonstigen offensiven Klassen/Builds) lieber 1 bis 2 LB-Waldis mitnehmen (und damit erfolgreich sind), ich halte das aber eher für unwahrscheinlich ^^

NitroApe.9104:

Das macht ihn in meinen Augen gefährlicher als es jeder Mesmer/Dieb/Ele je sein könnte.

Warum sieht man dann bei Turnieren (ESL etc.) nach wie vor mehr Mesmer und Diebe (und Eles, wenn auch eher weniger mit Stab und Berserker-Amulett) als LB-Waldis?

Trotzdem wird ein Waldi, der seine Traits usw in erster Linie auf den LB ausgelegt hat, im Nahkampf einem Build, das auf den Nahkampf ausgerichtet ist, im Normalfall unterlegen sein. Ich versuch mich zur Zeit selbst als reiner Meele-Waldi (GS + S/D oder S/A) und wenn ich erstmal an nem LB-Waldi dran bin, ist der meistens ziemlich schnell tot, auch wenn der auf seine Nahkampfwaffe wechselt. Und ich bin definitiv kein sonderlich guter Meele-Waldi ^^

Treszone.3897:

das problem ist doch wie folgt, man kämpft alleine oder in einer kleinen gruppe gegen einige andere. natürlich kann jeder zeit jemnd reinincen. während andere klassen direkt ranmüssen um gefährlichen schaden zu drücken oder eine gewisse zeit brauchen um ihren schaden zu wirken, steht ein lb waldi auf 1.5k range und drückt nun seit patch in kürzester zeit ein hohen schaden. und wenn ein waldi in den rücken reininct, bekommt man es nunmal anfangs nicht mit bzw kann leicht passieren und bevor man es mitbekommt, hat er bereits im vergleich zu anderen sein burts rausgehauen .

Ich weiß schon, was du meinst. Ja, der LB ist sehr stark und einfach zu nutzen in solchen Situationen (und auf Dauer furchtbar langweilig). Ja, es nervt. Aber der LB-Waldi braucht diese Reichweite. Klassen, die in den Nahkampf müssen, haben üblicherweise auch ganz gute Möglichkeiten, im Nahkampf zu überleben, bzw wieder rauszukommen. Und wenn ich jetzt sterbe, weil mich irgendwas mit nem Burst erwischt, isses doch egal, ob der Gegner auf 1500 Entfernung stand oder direkt neben mir, Ergebnis ist das gleiche.

UmbraNoctis.1907:

Treszone.3897:

das problem ist doch wie folgt, man kämpft alleine oder in einer kleinen gruppe gegen einige andere. natürlich kann jeder zeit jemnd reinincen. während andere klassen direkt ranmüssen um gefährlichen schaden zu drücken oder eine gewisse zeit brauchen um ihren schaden zu wirken, steht ein lb waldi auf 1.5k range und drückt nun seit patch in kürzester zeit ein hohen schaden. und wenn ein waldi in den rücken reininct, bekommt man es nunmal anfangs nicht mit bzw kann leicht passieren und bevor man es mitbekommt, hat er bereits im vergleich zu anderen sein burts rausgehauen .

Ich weiß schon, was du meinst. Ja, der LB ist sehr stark und einfach zu nutzen in solchen Situationen (und auf Dauer furchtbar langweilig). Ja, es nervt. Aber der LB-Waldi braucht diese Reichweite. Klassen, die in den Nahkampf müssen, haben üblicherweise auch ganz gute Möglichkeiten, im Nahkampf zu überleben, bzw wieder rauszukommen. Und wenn ich jetzt sterbe, weil mich irgendwas mit nem Burst erwischt, isses doch egal, ob der Gegner auf 1500 Entfernung stand oder direkt neben mir, Ergebnis ist das gleiche.

Treszone.3897:

das problem ist doch wie folgt, man kämpft alleine oder in einer kleinen gruppe gegen einige andere. natürlich kann jeder zeit jemnd reinincen. während andere klassen direkt ranmüssen um gefährlichen schaden zu drücken oder eine gewisse zeit brauchen um ihren schaden zu wirken, steht ein lb waldi auf 1.5k range und drückt nun seit patch in kürzester zeit ein hohen schaden. und wenn ein waldi in den rücken reininct, bekommt man es nunmal anfangs nicht mit bzw kann leicht passieren und bevor man es mitbekommt, hat er bereits im vergleich zu anderen sein burts rausgehauen .

Ich weiß schon, was du meinst. Ja, der LB ist sehr stark und einfach zu nutzen in solchen Situationen. Ja, es nervt. Aber der LB-Waldi braucht diese Reichweite. Klassen, die in den Nahkampf müssen, haben üblicherweise auch ganz gute Möglichkeiten, im Nahkampf zu überleben, bzw wieder rauszukommen. Und wenn ich jetzt sterbe, weil mich irgendwas mit nem Burst erwischt, isses doch egal, ob der Gegner auf 1500 Entfernung stand oder direkt neben mir, Ergebnis ist das gleiche.

Treszone.3897:

hingegen wo es um gruppenfights ging, wo ein lbwaldi später dazu kam bzw nicht gleich beachtet wurde, weil man andere spieler am hintern hatte, schon gefährlich werden konnte und kann und um diese lbwaldis gehts mir .

Was erwartest du dir denn? Dass du eine Klasse, die voll auf Dmg ausgelegt ist, einfach ignorieren kannst? Was btw auch vor dem Patch schon keine so gute Idee war, da hat man als LB-Waldi halt auf RF verzichtet und nur Autohits gespammt, ist auf max Range auch ziemlich unangenehm für den Gegner, wenn dieser nicht aufpasst.
Klar hat es nen Waldi etwas einfacher einen angelenkten Gegner schnell zu downen, als beispielsweise ein Dieb, letztere finde ich bei sowas aber nach wie vor weit nerviger (weil weniger Möglichkeiten zum Kontern und höheres Burstpotential) – was keinesfalls heißt, dass ich Diebe OP finde.

Und wenn du schon selbst schreibst, dass die meisten LB-Waldis im 1gg1 kein Problem sind und viele Spieler das Build nicht spielen können, versteh ich nicht ganz, wie du da trotzdem von OP oder zu einfach reden kannst. Denn einen Spieler, der gerade mit anderen Gegnern beschäftigt ist, zu killen ist so oder so nicht besonders anspruchsvoll.

Danke, war wohl irgendwie verbuggt.

Beim zweiten Anlauf der Instanz hat sich die Diebin an der entsprechenden Stelle (die ich ja schon gefunden hatte) direkt daran gemacht, den Eingang freizusprengen.

Ich hänge gerade bei der Quest " Der Pakt wird geschmiedet". Soll das zweite Forscherteam aus der Höhle befreien, finde aber keinen Eingang. Bzw. ich finde einen kleinen versteckten und mit Kisten verperrten Eingang, aber wenn ich die Kisten überspringe, wird der Char direkt wieder aus der Höhle geportet. Gibt es einen anderen Zugang (wenn ja, wo?) oder habe ich sonst was übersehen?