Guild Wars 2

ich nehm mal an das /ironie off war für dich zu schwer zu erkennen

wer sagt daß ich das tue? ich hab lediglich auf deine phrase mit ironie reagiert. du bist nicht der erste der mit tunnelblick spielt und dann im forum meint es ist alles nur l2p

Sry ironie hat hier nichts zu suchen, steht auch im Forum, dass ironie immer falsch verstanden wir egal ob emotes mit eigesetzt werden oder nicht… (link: https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Wichtig-So-gebt-ihr-ein-gutes-Feedback-ab/first#post346492)
Allgemein solltest sich jeder den gesammten Link anschauen. Mal sehen ob es bei Hooma hilft (sry wenn ich dich als Beispiel nehme, aber da sieht man zuviele negativ Beispiele)

Um zurück zum hauptthema wieder zu kommen:

Kann dir da sogar in vielem zustimmen. Muss man aber auch die Entwickler verstehen, das ist sicherlich auch keine leichte Aufgabe da mehr Sinn und Individualität bei den Klassen reinzubringen. Vor allem nicht wenn man will das jede Klasse ein Allrounder ist und das war ja Anet’s Ziel, wenn ich mich nicht täusche. Tja die Spielweise der Klassen ist sehr abweckslungsreich, wäre natürlich cool wenn auch jede Klasse einen bestimmten zweck erfüllen könnte den andere Klassen nicht haben. Bei manchen Klassen ist das wirklich komplett untergegangen finde ich.

Allrounder will ich auch nicht haben, jedoch ein mindestmaß an vielfallt oder zumindest eine Spezialität diese sollen durch den F-skill beinhaltet sein und da sieht man wieso der waldi schlechter ist: es hängt an ein PC dieser kann nicht klug reagieren sondern nur mit einfachen befehlen (und das auch nicht umbedingt gut)

Wenn du im höheren Ranking spielst, gegen sehr gute Teams (TCG, 55hp, BOON, ESL …etc.), dann ist das “Meta” von dem wir sprechen das optimale Setup als Team und welche Klassen mit welchen Builds am meisten Potenzial haben.

Bei manchen Klassen gehts nicht anders, ein Meta-Mesmer (Schatter) z.b. besitzt als einziege option noch eine leicht abgewandelte Form vom Schatter (statt GS mit S/P). Vielfalt an sich ist jedoch auch nicht gegeben schon aus Rollengründen, Versuch z.b. ein Dieb als “Point-Holder” zu spielen, das ist kompletter nonsence da niemand freiwillig eines der mobilsten Klassen für so etwas missbrauchen will (auch wenn es manchmal aus rotationsgründen genau so kommt xD). Die Klasse die am ehesten alles machen kann, währe für mich der Krieger, dies liegt jedoch in meinen augen daran das er auch mehr Waffen zur Verfügung hat und insgesammt die größte vielfalt an funktionen. Er hat S/S und Streitkolben/ Schwert als Condition build, GS+(hier beliebiege alternative eingeben) als dps, HamBow als Dps/stun support, Streitkolben/horn+ Hammer (so kenn ichs zumindest^^) als Shout support und bunker mit Streitkolben/schild+hammer+ banner, das einziege was fehlt ist der Segensremove und ja ich weiß das ich noch paar alternativen ausgelassen habe. D.h. um mehr vielfalt zu entwikeln müssen mehr Waffen oder flexiblere Hilfsfertigkeiten her.
Selbst wenn man gegen Meta-teams Spielt, wie diejeniegen die du erwähnt hast, sind die letzten Unterschiede: Beherschung der Klassen, bessere Ausrüstung (gaming Tastatur, Maus), bessere Optimierung der bestehenden Funktionen (wo sind deine skills 6,7,8,9,0 ,wie hast du die Rotationsgeschwindigkeit deiner Kamera um mal Beispiele zu nennen). Ich hatte nur einmal das vegnügen zu zeiten als mein Team eher Mittelmäßig war (um genau zu sein, bevor der Ruhm abgeschafft wurde) gegen sie zu spielen und ja wir haben nichtmal die 200punkte erreicht, sie wahren uns haushoch überlegen (rom war r72 sizer r70 mein team irgendwo zwischen r40-60 xD), auch wenn sie nicht ihr best of bei uns hatten (was die 156punkte die wir damals hatten erklärt).

Und klar kannst du meinetwegen Ranger oder Engi spielen, allerdings gibt es eben Meta-Klassen/Builds die diese Rolle besser ausfüllen. Soll heißen wenn du maximalen Erfolg haben willst, bist du gezwungen vorgegebene Setups zu spielen.

oder du passt dein Setup an, Engies und Rangers nehme ich sehr gerne in ein Condiover setup. wobei ich selber solch ein setup etwa so spielen würde: Condi-engie+ Terror necro+ Gift-Dieb+ Condi warri+ Support guard. Mit rangers sehe es etwa so aus: Trapper-ranger (oder ghostbusters-ranger)+ Condi-engie+ Terrornecro+ Condi warri+ Support guard. Beide Teams sind dank Flächenwirkenden Conditions viel zu stark und gleichzeitig steht sich keiner im weg (nur zustand gift ist zu häufig, das hab ich jedoch lieber 1x zu oft als zu wenig!)
Dank sollch ein team bin ich immerhin unter den top 500 gekommen (wobei ich in letzter zeit Saltos mache, mal 97% bis zur rangliste mal top 300^^, man könnte sogar erkennen wann ich mein standard-team habe und wann 1-2 Personen dabei sind die ich nicht kenne xD)

Ein Beispiel noch: SD-Dieb verdrängt alle anderen Roamer auf Grund der hohen Mobility, guten Sustain mit Evades/Tarnung und trotzdem hohem Schaden durch Sigille etc. Auf Top-lvl und gut gespielt kann keine andere Klasse da mit halten = Meta für Tpvp.

trotzdem tritt ihn jedes mal die ele meta in den Allerwertesten! und zwar IMMER! Nimm doch mal so eins als Counter mit und schon ist friede freude eierkuchen (zumidest wenn derjeniege seine klasse beherscht).
Es ist halt immernoch das selbe prinzip wie mit jeder anderen Klasse, lässt man den leuten Freiraum nutzen sie diesen, gib ihnen also kein freiraum.

und um noch zu ergänzen. waldi ist nichtmal metaklasse, also kann er kein metabuild haben. im englischen pvp teil ist n ranking, vielleicht solltest dich da mal schlau machen silent bevor du über meta sprichst

doch gibs, nur wird dieser erst seit kurzem wieder gespielt: das neue (eigendlich alte) Spiritranger! es ist zwar nicht häufig anzutreffen (warscheinlich weil auch viele nicht wissen wie man damit ein team zusammenstellt), es gehört jedoch zu den metas :d (siehe turnier der legenden)

Das blöde ist diese Items liegen dann auf den Boden und sind auch für Feinde benutzbar. Besser währe es wenn die Items auch sofort zum Besitzer übergehen ähnlich wie beim Stehlen, somit kann man das ganze besser timen und nutzen. Gut ev. soll das Schwein noch extra zum Meister laufen, dann sollten jedoch die Effecte ein wenig stärker sein damit es sich lohnt.
Zu den Pets finde ich es gibt noch genug Beispiele aus Gw1 (link:http://www.guildwiki.de/wiki/Tiergef%C3%A4hrte) und auch aus dem Reallife.
Ratten z.b. fänd ich noch toll, zumindest größere als die üblichen. Als Besonderheit würd ich nennen das er Zustände übertragen kann natürlich mit ein gewissen Cooldown.
Bei den Affen würde ich lieber haben das sie die nächste Attacke die sie sehen Kopieren ähnlich wie bei gw1 mit den Wolkenstrahl-Affen (link: http://www.guildwiki.de/wiki/Der_Affe_sieht,_der_Affe_macht)

Wie ich schon geschrieben habe verstehe ich Leute die frustriert sind weil sie das Gefühl haben chancelos gegen bestimmte Klassen oder Builds zu sein.

Und dann wird es aber auch wichtig seine schwächen zu kennen, sowohl infight als auch allgemein. Z.b. kann es leicht sein das jemanden Wissen über andere Klassen fehlt, weshalb es sein kann das man gegen Illusionen vom Mesmer nicht klarkommt.

Zitat: “Du musst deinen Feind kennen, um ihn besiegen zu können.”
Sunzi, chinesischer Philosoph und Stratege, ca. 500 vor Christus in der Zeit des Königreichs von Wau
(Die Kunst des Krieges. Hrsg: Clavell, J., München 1988)

Das einziege was mich stört ist wenn sich bei mir ein Skill malwieder nicht Drück, dass liegt jedoch eher daran das ich die Tasten zu schnell aktiviere, sodas die skills nicht hinterher kommen, oder zu nah am Gegner war weshalb die animation nicht hinterher kommt. Typisches Beispiel ist der Ele der mit Brennende Geschwindigkeit “plötlich” hinter mir ist und somit mein Krieger mit den Festnageln ins leere schießt, weil ich mich nicht schnell genug gedreht habe. Brandschuss ist auch manchmal buggi wenn ich wieder nah am Gegner bin und auf ihn schieße, kann es sein das er den skill abbricht warum auch immer…. und rein von der logik: wenn ich ein Branschuss nach hinten wirke funktioniert es wunderbar auch wenn es quasi unmöglich ist mit ein Bogen nach hinten zu schießen.

Die Größte unbalance sehe ich eher an den mitteln die ein zu Verfügung stehen: mit einer Gamer Maus und Tastatur gewinnt man einiges an zeit um schneller zu reagieren, auch eine schnelle Leitung ist hilfreich und Ts ist oder andere Kommunikationsplatten sind auch sehr hilfreich. Da kann jedoch Arena-net nichts machen. Alles was von auserhalb der GW2 welt kommt ist persönliches Pech.

Sry, die einziege ignoranz kommt von dir. Gerade weil er ein Top spieler ist kennt er sich aus wo ev. disbalancen sind, bzw. wo es Probleme gibt. Der unterschied ist er weiß damit umzugehen, du nicht xD

diese ignoranz disqualifiziert dich überhaupt nur ansatzweise über balance mitzudiskutieren.

Ich lese keinerlei ignoranz heraus, zumidest nicht bei ihn. nur bei dir… Man muss sich nur jedes Kommentar von dir durchlesen und man merkt schnell, das du auf keine fragen eingehst und gleichzeitig alle anderen Kommentare zumindest versuchts nichtig zu machen.

ich hatte außerdem danach gefragt wieviele toptrainer denn mal topspieler waren und nicht ob die trainer auch fussballspieler waren.

1. drück dich dann klarer aus!
2. Was spielt das für eine rolle?… achja garkeine

So ich vermute fast wir müssen wieder woanders Anfangen oder Hooma enthüllt entlich sein masterplan wieso jetzt alles ungebalanced ist … facepalm der 2te

Spvp eig nur noch da um zu farmen, so richtig spass findet man auch häufig nicht mehr, vergleichsweise mit früher.
Der einzige anreitz der noch da ist, ist in die Rangliste zu kommen oder sich für Turniere anzumelden und vorbereiten, wie bei Turnier der Legenden. Somit kann ich dir nur empfehlen dich mit 4 Freunden zusammen zu setzten und sich Tpvp stark machen

Mir persönlich fehlen mehr Mapvielfalten, irgendwann wird man es überdrüssig ständig Kyhlo zu spielen.

nur mit dem unterschiede daß ich nicht “affe” sondern “schimpanse” gesagt habe und du denkst ich meine “gorilla”

Nenn mir diese stellen, wie soll man was mit eine allgemeine Allgemeinheit was anfangen?

warum sollte ich auf deine fehler eingehen? seit wann sind verständnisfehler inhalt des threads? da deine threads nichts zum thema beitragen, weil sie das jeweils gekonnt verfehlen ignoriere ich diese.

Verständnisfehler entstehen immer! diese zu räumen helfen ein Thema sich weiter zu entwickeln meinst du nicht? sie zu ignorieren bedeutet immer wieder darauf zu stolpern.

außerdem erklär mir mal warum ich jemanden, der absolut der meinung ist es gibt keine rollenverteilung im tpvp, irgendwas erklären bzw mit ihm diskutieren soll, da er ja angeblich im top50 bereich gespielt hat?

weil er irgendwo doch Ahnung haben muss. Mann kommt nicht einfach so unter den top50… mich würde es interesieren ob du schonmal soweit warst

diese aussage zeigt das er entweder nicht verstanden hat was er macht, teamcomp, das wort an sich, sein build und was weiß ich noch… genauso auch der gleiche der meint diebe sind im 1vs1 absolut gebalanced und sind nicht unbalanceursache… selbst allein die anekdote des traitssystems von ihm zeigt mir das es einfach an allem mangelt um überhaupt zu diskutieren..

Er begründet wenigstens warum er das so empfindet, bei dir fehlt mind. eine Grundlage einer Argumentation. Du findest Diebe(S/D) sind OP, da sie 1v1 stark sind doch belegen kannst du die Behauptung nicht. Oder sind die 10.000 Personen die “rummheulen” dein beleg? beim S/P dieb konnte man wenigstens Argumentiert, dass das Zeitfenster indem er angreifbar ist zu klein ist und der Schaden dafür zuhoch. Als Beispiel nannte man, das die Pistolenpeitsche etwa 4.500 der hp von den Schwerenrüstungsgolems abziehte, gleichzeitig etwa 7.500 auf dem Leichtenrüstungsgolem. Zudem entsteht ein zeitfenster von etwa 1/4 sec um zu reagieren bevor er wieder spammen kann. Die aktuelle berechnung wird aud den englischen wiki dargelegt

wenn ich sage dass 1vs1 eine entscheidene rolle im conquest spielen, ob aus taktischen gründen forciert oder nicht vom eigenen team spielt keine rolle, dann will ich keine anektdote oder taktik hören wo man eben genau das bestätigt was ich gerade erwähnt habe…. was ist das für eine diskussion? soll ich daher noch auf diese geschichte eingehen?

Das dumme ist bei deinen Texten war kein zusammenhang zu erkennen, mit den folgenden Text und somit leicht missverständlich. Auf die Geschichte eingehen würde helfen zumindest wenn der zusammenhang nicht wieder zu konfus wird…

und wenn ich als anderes beispiel schreibe rune/sigill sollten build-unterstützend aber nicht -definierend sein

vergleich es damit:

ein balancing ist möglich, wenn man sich endlich mal dafür entscheiden würde ob runen & sigille ergänzend (zb. Rune des Elementarmagiers) oder build definierend (zb. perplexity oder strength) sind

mit … ob runen&sigille ergänzend ODER builds definierend sind kommt es zu ein Verständnisfehler. Da die Bedeutung damit wieder eine andere ist. Runen&sigille sollen ergänzend sein, die Builds definierend. Das liest man herraus, gemeint war was anderes wie du jetzt klargestellt hast

Dann mach den ersten Schritt. Anstatt aneinander zu reden, geh auf das ein was die anderen schreiben und mach dir selber gendanke wieso sie das schreiben anstatt das ganze als blabla abzutun. genau das ist das was wir die ganze zeit wollen xD
ich hab da schonwieder in dein kommentar ein teil das alles abwertent ist:

selbst wenn da ein super objektiv sachlicher kommentar rauskommt trägst du absolut nichts zur diskussion bei.. deine posts verfehlen das thema deutlich.. du hast bist ja nicht mal in der lage einzelne englische wörter korrekt im kontext zu übersetzen.

und dabei gehst du nichtmal auf das ein was falsch sein soll (ins detai). Als ob jeder weiß was du meinst.
um ein gegenbeispiel zu nennen wenn jemand “Affe” sagst denkt der andere an ein Schimpanzen und der nächste an ein Gorilla

Zuspät da bist du schon beleidigend geworden. Zugegeben ich auch, aber ich korrigiere gerne diese stellen aus wenn mal ein objektiv-sachlicher kommentar rauskommt

hat wieviel mit meiner aussage zu tun? wird meine aussage unwahr weil dich die ladder nicht interessiert? wenn dich die ladder nicht interessiert und du nur zum “fun” spielst, warum spielt es eine rolle wieviele aktive teammitglieder du hast? warum spielst du dann zum “fun” turnierspiele?

Genausoviel wie dein thema zum hauptthema nämich zu wenig, es ging um die Reportfunktion für afkler und nicht wie viel unrecht der andere hat….

Anscheinend mangelt es dir selbst an Erfahrung:

och bitte..lern lesen und hol dir erstmal n bissel erfahrung über was du redest bevor du postest..
gib dir mehr mühe zu Antworten, jeder kann sagen das sei blödsinn oder nichtig, ich zeig dir mal kurz wie das richtig geht

beispiel: recharge != rechange!
das ist ein klassischer fall von nonsence: rechange kann recharge sein aber rechager muss nicht rechange sein!
Recharge ist Ausgleich, Rechange ist Umwechesel (zumindest lese ich das aus mein Wörterbuch heraus gut bei rechange kann man sich streiten da dieses Wort in ein Wörterbuch nicht existens ist)
ein hoch auf englische Wörter die keiner beherscht!

anderes beispiel: das counterplay existiert negiert nicht den fakt, dass bestimmte sachen kein counterplay haben oder klassenmechaniken diese negieren
klar, haben bestimmte “Sachen” (<—für das mal ausfürlicher aus) kein counterplay, wenn man sie z.b. nicht spielt oder keine Ahnung hat wie man damit umgeht, dass nennt man Rollenverteilung! und ja nicht jede Klasse kann jede Rolle übernehmen ein bär zur Biene machen ist auch sinnlos….

design schwächen != klassen philo.
*Wenn du das so siehst ist es schade… für mich ist es so das klassen philosophien (falls du das Wort meintest) designschwächen haben kann jedoch nicht zwangsläufig dazu führt. *

als hinweis anet wollte klassendiskriminierung abschaffen, haben aber genau das gegenteil bewirkt.
Anet hat garnichts. Klassendiskrimminierung entstehen durch Personen und kann zwangsläufig nur durch diese Personen verändert werden. Wenn also ein Versuch dazu gestartet worden währe, würde Anet die Personen allgemein fürs flammen verwarnen.

ein balancing ist möglich, wenn man sich endlich mal dafür entscheiden würde ob runen & sigille ergänzend (zb. Rune des Elementarmagiers) oder build definierend (zb. perplexity oder strength) sind. wenn man sich dann mal auf eine linie geeinigt hat als designer wären bestimmte sachen (zb. keine extra procs) möglich einzuhalten und man würde nicht immer zu neue potentiell zu starke sachen raus hauen

Was für ein Balancing willst du haben? 10 Runen die exact das selbe haben? das währe Monoton. Zudem wenn man sich in eine Richtung einigen würde, währs eher dasselbe, da sie alle anderen Möglichkeiten garnicht berügsichtigen oder ausmerzen und somit gibs nurnoch eine spielweiße. Zudem musst du mir mal erklären was zustark ist und wieso? das krieg ich nicht herausgelesen.

auch hier scheinst du nicht zu verstehen, dass ohne ressourcensystem ein weiterer balanceansatz verschenkt wurde. und nein, initiative funktioniert nicht wie gedacht, da es sich zu schnell regeneriert um überhaupt von einem management zu sprechen. 5x die gleiche klassen hat hier überhaupt nichts mit dem thema zu tun.

Auch hier scheinst du nicht zu verstehen wie man seine resourcen einzusetzen hat, ein Dieb der seine Skills verballert ist nutzlos. Teilweiße muss dieser extra auf Traits skillen um mit seinen resoursen auszukommen, womit weniger Schadenspotential entsteht. Btw. auch 5x die gleiche klasse hat hier auch was zu tun! denn währ das möglich würde man merken wie stark unbalanced das spiel währ oder zumindest wie groß der unterschied von Spielskills sein kann.

viel bla bla wenig sinnvolles

lustig dein verständniss vom traitsystem.

ja patch mal weiter für die pros, die spielen irgendwann dann alleine, weil die basis dort nie ankam. muss verdammt einfach sein 2 verschiedene spiele in 2 verschiedenen entwicklungsphasen zu vergleichen.. ansonsten versteh ich nicht warum immer wieder lol als beispiel rangezogen wird.

Dir mangelt es an verständniss für alles! Bla bla ist das ganze garnicht, aber was von dir kommt schon facepalm. Wenn du etwas nicht verstehst ist es blödsinn, aber du versuchts es garnicht erst zu verstehen. Mit einer (SEHR) Eingeschränkten sicht kommst du nicht weit. So nun aber wieder zum sachlichen. Lol hat ein anderes System und wurde nur rangezogen um es dir zu vereinfachen wie die Thematik funktioniert, da du jedoch keine parallelen sehen willst ist es kläglich gescheitert …

Ich glaube eher das größte Potenzial kommt vom Teamplay. Die Top Teams sind nicht nur oben weil sie ihre Klassen beherschen, sondern zusätzlich wegen der Kommunikation untereinander (TS ist pflicht!), weil sie die Schwächen der anderen klassen kennen und vorallem (fast) täglich mitteinander spielen.
Wo ist der unterschied zwischen Sìzer in sein Stammteam und Sìzer in ein random team? Da kann er noch so gut spielen, wenn sein team einfach nichts gerissen kriegt verliert er.

Bei den ersten zwei Punkten muss ich sagen das sie die Runen/ Siegel Traits nicht an PvP angepasst haben. Jeder Nimmt für bestimmte Aufgaben bestimmte Setups, überschneiden sich diese wirds schwierig eine ausschlaggebende differenz zu geben: wenn ich mal von allen Runen ausgehe die auf Heilkraft gehen haben wir Wasser (das heal bei treffer bietet und ein konnremove bei selbigen), Dwayna gibt regeneration, Hain gibt schutz + ranken bei treffer und Mönch segen + mehr Healboost für verbündete (schwarm lass ich aus der is nonsence xD). So welches dieser würde man jetzt wohl rein von der effektivität am ehesten nutzen? es gibt zwar differencen da hier auch segen betroffen sind, dennoch ist auch hier die Entscheidung nicht leicht. Jetzt gug dir die Kraft-Runen an, da gibt es teilweiße sogar Überschneidungen!

3. Nicht nur 1v1s sind wichtig auch Teamkämpfe und zusammenarbeit! es ist richtig das man als Pointholder 1v1 kämpfe zumindest in die länge ziehen soll, im idealfall gewinnt man d.h. nicht der Sieg ansich ist wichtig sondern das überleben und auf den Punkt bleiben.

4. das stimmt nur teilweiße dein Körper ist nur schmaler als er aussieht sonnst währs problematisch wenn man Char und Asura vergleicht^^

5. es gibt schon Counterplays nur beim Dieb wirds schwieriger als mit jeder anderen Klasse, ich hab die Erfahrung gemacht das viele Feldeffekte böse für Diebe sind

6. Rechange ist für alle pflicht die Gewinnen wollen, allein in Solo QQ ist das Gold wert. Aber auch allein wenn man weiß das man gegen bestimmte Klassen probleme hat ist es nicht schlecht eine zweite Klasse zu beherschen!

7. viele Klassen haben solche skills jedoch nicht nur als mobility sondern auch um bestimmten Effecten zu entkommen z.b. Stunns oder Flächenschäden.

Gug dir erstmal die Mittel an die zur Verfügung stehen: Schaden, Condition, Segen, Heal, Combofelder, Comboeffecte, Stunns, Movement usw.
Der nächste Schritt ist zu gugen welche Klassen welche aufgaben übernehmen und wer machts besser als die andere.
Erst dann findest du herraus wo die Balance fehlt, bzw. warum man bestimmte sachen NICHT spielt.
Bsp aufgabe: Warum wird der Waldi nicht gespielt? oder wenn er gespielt wird welche rolle hat er?
Grob gesagt um solch eine Ebene zu schaffe wie du sie dir vorstellst musst du erstmal dich mit all dem beschäftigen und dann auchnoch wie sich eine neue Balance auswirkt!
das ist nichts was man in ein Tag macht aber ich lass dir gern den Vortritt

Mir gings von Anfang an eher darum das wir die Designer oder wer jetzt auch immer fürs PvP verantwortlich ist zu unterstützen, da eben pvp zu viel Potenzial wegwirft. Zum einen gibs wenig Maps, zum anderen wenn man erfolgreich in der Rangliste sein will kommt es nicht nur auf Skills an sondern leider auch um eine bestimmte Basis an “metas”. Ein Team ohne Supportguard ist grundsätzlich nicht schlecht aber man hat es meistens schwieriger als eins mit Supportguard.

Das ist jedoch nicht mein Hauptpunkt von der Thematik. Es ist viel eher das sich im Pvp wenig tut und das was getan wird zu wenig ist. Jede Änderung führt zu anderen Metas Jedoch nicht zu ein angleichen.

Ich sehe ein das bestimmte Klassen bestimmte Rollen haben, blöd wird es nur wenn eine andere Klasse diese Aufgaben besser kann, dadurch entsteht die Nutzlosigkeit oder die Unausgeglichenheit zwischen den Klassen. Früher war der Necro eines der haupt-Kondi-klassen dies war jedoch zu stark, da die mittel die ihn noch zusätzlich standen z.b. Segensenzüge wahren welches ihnen ein zu starken Vorteil verschafften. Die Entwickler dachten sich jedoch, dass sie die Zustandsvielfalt einschränken müssen, was ihn wieder zustark schwächte, dadurch haben die Necros eigentlich nur noch die Powernecros zur Auswahl, oder ein MM (diese müssen sie aber auch beherrschen was auch eine Seltenheit ist). Ersteres ist ein Schadensmonster und ähnlich wie ein Stabele spielbar, d.h. einmal im Fokus vom Dieb oder vom Schattermesmer (im Idealfall von beiden xD) und sein Schaden reduziert sich bis aufs Minimum (tote Gegner machen kein Schaden). Zweiteres ist eine langsame Festung ähnlich wie ein Ingi, zufälliger weiße besitzen sie auch die selbe Aufgabe entweder Close halten oder Far roamen (bzw. decappen) auch hier ist es meistens einfacher diese Rolle zu übernehmen, wenn man ein Torret-ingi spielt, somit hat der Necro keine Aufgaben mehr und wirkt überflüssig.

Ansich finde ich es trotzdem wichtig das jede Klasse eine Spielweise hat indem sie alle anderen übertrifft oder zumindest eine andere schwäche hat die von anderen ausgenutzt werden kann und gleichzeitig das je großer die Schwäche desto größer die Stärke.

Die Schwäche die alles zu stark Unbalanciert ist jedoch nicht Schaden, oder Kondi, sondern eher die Stunns und wenn man diese nicht verhindern kann. Hier komm ich wieder auf den alten Terror-necro dieser konnte mit Furcht und anderen condis zusammen viele Gegner nutzlos machen zu allen übel wurden Gegenmaßnahmen zu schwach: stabi wurde zu Furcht oder ein Stunbreaker reichte nicht aus, Bestimmte conremoves wahren wirkungslos, dank Castzeit. Nur sehr spezialisierte Builds konnten da was entgegenwirken. Das schlimmste jedoch ist solange Fear oder ein Stunn aktiv ist, kommt kein Schaden von der anderen seite im gegenzug kommt aus der eigenen reihe sehr viel Schaden teilweise gibt es Bonis bei stunns oder ruppts. In GW1 wurde das wenigstens so geregelt, dass Ruppter meiste sehr wenig Schaden machen dafür Gegner am Handeln behindern, so wahren sie ein fester Bestandteil des Teams. Auch Spikes wahren wirksam, jedoch konnte es niemals einer allein auf alle Klassen schaffen abgesehen vom PvE. D.h. Sieh haben bereits aus GW1 ein paar Möglichkeiten wie man die Balance herstellt.

Die Nächste Ebene ist die Kombination und mehrere Erweiterungen von Funktionen bestimmter Klassen, sowie den angleicht von Effekten. Lezteres ist leider eher ein Wunschtraum denn schon in gw1 gab es skills die nur da wahren um da zu sein jedoch vom nutzen her von anderen übertroffen wurden dies auszugleichen bedeuten nichts anderes als das jeder Skill entweder gleichermaßen nützlich ist oder entsprechende Gegenschwächen hat (lange Recastzeiten oder ewige Wirkzeiten usw.) und somit währen wir nicht vielfältiger als jetzt sondern man kommt sich so vor als ob das eine den anderen gleicht mit minimale Änderungen wie z.b. Todesschuss und Ausweiden das eine hat eine längere Castzeit dafür mehr Schaden und geht auf Distanz ist jedoch das selbe Grundprinzip: Schadensspike

Jede Diskussion hier ist aber wirkungslos solange sich nicht die richtigen Personen darum kümmern. Wenn sich z.b. ein Übergewichtiger also nicht selber Gedanken macht wieso er soviel wiegt, wird er sich nicht ändern und bleibt Übergewichtig, darum will ich eine Plattform schaffen indem man diese erreicht (also nicht die Übergewichtigen sondern die zuständigen für PvP).

Sie wollten dadurch auch Hybride verhindern (zumindest kann man sich das so zusammenreimen) und schlampig wie die Zuständigen nunmal wahren haben sie PvP nochmal niedergeknüppelt. das schöne war ja diese (zwar auch sehr eingeschränkte) vielfalt an an punkten, z.b. soldat mit kleriker amu für den guard. Vermutlich haben sie PvP hier amputiert da der Krittischeschaden durch die Wildheit ausgerechnet wird (warscheinlicher weil die zeit nicht gereicht hat oder schlicht Faulheit). Das einziege was du dir jetzt merken musst ist das bestimmte Rüstungsteile die du trägst flicht sind sonnst werden sie dir abgezogen von den Gesammtrüstungswert (sind aber eh die die man zu Anfang kriegt, wie Brustrüstung, und das sieht man auch bei den gesammt werten wenn man diese an-/auszieht)

Mit den Rassenskills muss ich dir unrecht geben, die sind schlicht zu schwach vergleichsweiße mit Nicht-Rassen-Fertigkeiten die ähnliche wirkungen haben und viel zu hohe recastzeiten.

Ein Tipp für PvP kann ich dir geben, wenn du allein da bist geh in die Solo-arena, für alles andere nimm jemand mit sonnst kommt die Frusst zu schnell besonders im Spvp, dieser Ort war mal für einsteiger gedacht Betonung auf WAR.

Ich suche bei euch hilfe denn ich merke immer mehr das PvP mehr “krampf” als Spass ist, selbst wenn ich mit Freunden spiele.

In Pvp wird seit anbeginn sehr wenig getan, man bekommt oft den eindruck das die Balance nicht stimmt und vorallem das man ohne “Metas” nicht sehr weit kommt, letzteres trifft vorallem aufs Tpvp. Es gibt bestimmt viele Ideen aus eure seite wie man PvP wieder freundlicher gestallten kann, der Haken ist eher wie erreicht man die Personen die auch Änderungen durchführen. Dann kommt aber auch die weite Hürde: wie schafft man eine ebene indem man aufeinander hören kann? Denn es währ schön eine Plattform zu haben, indem man die Desiner ansprechen kann und die kümmern sich dann auch gezielt um unsere wünsche (soweit die Zeit das zulässt). So zumindest der grundgedanke dahinter.

Erst wenn die Fragen beantwortet wurden, würde ich gern mit euch die Diskusionen starten um PvP zu Verschönern, denn all das ohne die ersten zwei Fragen brigt rein garnichts, auser mehr frust oder das man wieder was zum mekern hat, vorran kommen wir( also du und ich) dadurch leider nicht.

Es ist trotz allem nerfig wenn man sich nichtmehr zu den einzelnen Zielen durchtargen kann, bei 4 MMs wirds vorallem für Spieler die nich sehr stark mit den Optionsmenü betraut sind schwer. Allein das richtige Ziel anklicken dauert zu lang, am schlimmsten ist das beim Mesmer zerg, die könn sich noch zusätzlich tarnen und verlieren dadurch sofort den Fokus. Eine Vereinfachung des Targetsystems währ sehr entgegentkommend und der Frust gegenüber solchen Teams nichtmehr so groß.

Um wieder Zum Necro zu kommen: Das blöde dabei ist das die Necros nunmal keine alternativen haben, zumindest keine wo jemand sofort mekern würde (hust Miniommaster hust) als Powernecro ist man zumindest was den Schaden betrifft weit oben was die Vertiedigung betrifft hat er nur stabi in der Lich-form und einiege abweichende spielweißen haben noch 1-2 Spektralfertigkeiten. Counter klassen sind meistens Dieb, Mesmer und alles mit Condiover, selbst eles sind den nicht schutzlos ausgeliefert (wenn man jetzt von den Metas ausgeht). Und wenn ich erlich bin ein Powernecro ist mir lieber als ein Fear-necro aus zeiten vor den Update. Diese Biester konnten dich von einer seite der map zur anderen Fürchten lassen ohne das man sich wehren konnte (auser 10 sec bei krieger und wenn man unter 90% wahr beim Ingi). Von daher würd ich eher sagen das es immernoch Teamabhängig ist ob der Powernecro “OP” ist, seine Rolle ist nur diesesmal eine andere….

Es währ auch sehr einfach ein bis zwei neue Funktionen rein zu hauen; Z.b. auch das man nicht ständig vom Spiel ins Zuschauermodus bzw. Teamwechsel machen kann (das ist übrigens auch eines der Gründe warum spvp einfach nur ankotzt, denn es ist immer [ja IMMER] einer dabei der sich die zeit für sowas nimmt und ein 4v5 provoziert!). Somit ist das einziege was halbwegs verträglich ist die selbsterstellten Arenas und auch da kann man immernoch mekern (besonders wenns um rankfarming geht)

@ xXxOrcaxXx.9328
Das ist eine wenn Situation. Der LB macht den Schaden nicht, noch ist da die disbalance mit manchen Waffen die vergleichsweise zu kurz geraten sind.

“Was dem Waldläufer helfen würde, wäre ein neuer/überarbeiteter Ruf, bei dem der Tiergefährte für eine gewisse Zeit alle Aggro auf sich zieht.”
Die Umsetzung würde im PvP oder zum teil auch im WvWvW schwierig. Man müsste dann durch den Ruf quasi den Feindlichen Target auf das Pet übertragen und für die zeit auch nicht wechseln können, was für die Mitspieler nerfig sein würde.
bei den Attribut Adlerauge würde ich eine 10% chance bei ein krit. benommenheit (1/4 sec)zufügen, dann ist der Schaden zwar immernoch niedrig aber eines der doch starken Kontrolleffecte währ aktiv.

Norjena.5172
Ich hab mal rechnerisch nachgeprüft, nicht das wir irgendwelche sachen behaupten und eigendlich kein schimmer haben was wir schreiben:

mit den Wächter muss ich dir zustimmen 1/4 sec und der schaden ist etwas höher als der Waldi wenn das Ziel auf mittlere Enfernung ist (wobei der waldi alle 3/4 sec schießt). Leider kann ich nicht nachprüfen ob die Pets in der zeit den Schaden irgendwie noch ausgleichen können.

Vergleich mit Ingi mit der selben Ausrüstung ( http://gw2skills.net/editor/?jAxAJvioxWILiGruGT5SEVLFQELjA-e ), und Macht habe ich nicht mitberechnet:

mit skill 1 beim LB mach ich ~1.2k Schaden mach. Skill 2 macht ~4.8k. und Sperrfeuer kommt auf ~6,2k.
Sieht eigendlich orgendlich aus doch nun verrat ich noch die Wirkzeit 3/4 bei Langdistanzschuss(skill 1)/ 4,5 bei Schnellfeuer (skill2)/ und 2,75 sec und muss auf 1 sec runterrechnen
Somit macht skill 2 pro sec etwa ~1,2k Schaden. Skill5 macht etwa ~1,4k Schaden pro sec.

Beim Ingi ~1.2k (399*3) auf die Fläche, skill 2 macht ~1.9k (665*3) und die Gürtelfertigkeit kommt auf ~3.6k (453*8).
Alle skills brauchen 1/2 sec Wirkzeit und der Waldi braucht länger. Wenn ichs also auf 1 sec hochrechne macht skill 1 ~2.4k/ skill 2+1 macht ~3.1k/ gürtelskill+skill1 ~4.8k
Wiederaufladezeit ist ähnlich hoch.

D.h. ich geb Norjena hier recht, um es wenn mans rein rechnerisch ohne Krit, Zustände, oder anderen nebenaspekte (wie Petschaden, eigene def-werte) berechnet.

Beim Ele als vergleich kann ich nicht mitreden (wenn sich einer traut kann er/sie die daten angeben)

Der Krieger mit Gewehr kann ich auch noch mit daten füllen, wieder mit den selben vorraussetzungen (zusätzlich ohne siegel der macht):
Der Standartskill(1) macht etwa 0.6k schaden. Salve (3) 4.7k mit eine wirkzeit von 2,5sec und todesschuss(f1) kommt auf 5.1k bei eine wirkzeit von 1,75 sec

nun wieder auf 1sec runter rechnen: Salve pro sek. ~1.8k, Todesschuss etwa ~3,6k
Auf zeit gesehen hat der Warri also mehr Schaden aber weniger treffer die er zufügt, wenn man aber sagt dein Pet macht etwa 0.5k dps ist der Schaden auf 30 sec beim Waldi höher!

Mit den LB beim Warri rechne ich nicht, mit den zuständen wird mir dass fürs erste zu zeitintensiv same gilt für Necro, Mesmer, Dieb.

Falls einer von euch schneller ist mit den vergleichswerten bei den anderen Klassen auf Fernkampf ist, bedank ich mich schon in vorraus.

http://gw2skills.net/editor/?fIAQNApcTjgOtupOGPMRCCkCsUFjCjI+jiksEVB7A-jwBBoOCi0CgUHBKTqIasl1FRjVJjIqWpETKAImGB-e

Ich find dashier auch ganz bösse x)

Alle Zustände die Schaden machen und ein paar mehr.
Mit der Bestleistung hat man 8 stapel Macht +Zustandschaden bei tote
und etwa 12 stacks Konfu (je nach dem wie gut ihr ruppten könnt)
Brennen
Gift
12 stacks Blutung
5-6 Stacks Pein

einfach nur schön aunzusehen wie versucht wird dagegen anzukommen

Du übersiehst aber auch, dass wenn du mit den LB aus der ferne ähnlichen Schaden machst wie der Warri auf nahkampfreichweite, sagen wir mal mit Großschwert. Würde jeder nurnoch mit LB spielen da es angenehmer ist garnicht erst getroffen zu werden Distanzkill! Wenn man jedoch dann eine Balance haben will muss man bedenken, dass der Warri mit 1 skill auch beim Gegner ist (bis dahin hat der Waldi max. 2 Pfeile geschossen) und mit den nächsten skill den Schaden in die höhe treibt…

Man könnte aber auch Gegenargumentieren und sagen: Hey mein LB trifft immernur ein Ziel! (auser man hat durchbohrende Pfeile und dann trifft man nur was in einer zielgerade ist). Hier kann ich nur sagen das es bis jetzt kaum ein gebiet gibt wo 2 oder mehr Champs nah beinander sind (also die viecher die auch deutlich mehr leben haben) und sich auch lohnt auf mehrere ziele draufzudreschen.

Naja “balanced”, wenn man für Gifte (Effecte von Gift mal ausenvorgelassen) runtergerechnet alle 30sec 2stapel Macht kriegt und für die Siegel (auch runtergerechnet) alle 20 sec 5stapel Macht kriegt und 2 Initiative, rate was ich lieber nehme xD.
Die spezifischen Fertigkeiten sind nicht umbedingt ausgeglichen bei den waffen würde ich es auch nicht unterschreiben: wann habt ihr zuletzt P/P gespielt? Und gegen die S/D diebe gewonnen?

jenachdem worauf du dich spezialisierst:
In der Theorie müsste der Wüter also geeigneter sein für den Kurzbogen (siehe letzter Abschnitt)
Für Zustandsschaden also mit Fallen, fackel usw. als Ergänzung würde ich den wüter oder tollwut nehmen.
Für Direktschaden also ergänzend z.b. Großschwert und Geister ist der Berserker oder Assasine die bessere wahl.
Da der Kurzbogen eigendlich ein mittelding ist, also sowohl Direkten als auch Indirekten schaden macht kann man sich gut in beide richtungen entwickeln (oder einfach in der mitte bleiben).

Das doofe ist der Waldi hat kaum was gegen stuns, knockdowns usw. somit ist er eigendlich schnell aus den Spiel genommen. Es gibt auch nur 3 Möglichkeiten sich von zuständen zu befreien, davon kann man eins abziehen wenn man nicht ständig mit ein Bär laufen will.. somit ist die defensive mittelrpächtig.

Zu den Bogenskills: Bei Kurzdistanzschuss würd ich eher sagen das der schuss gezielter ist und somit verkrüppelt, schwächt und/oder betäubt, eventuell wer sich noch an gw1 erinnert so wie bei Kernschuss eine verringerte reichweite hat aber deutlich mehr schaden macht . Ich fände es bei Sperrfeuer besser wenn die kombofelder mit eingesetzt werden, da sie ja auch bei den direkten schüssen als projektill gelten sollte. Teilweise würd ich sogar sagen das der erste Skill (den man also “Spammen” kann) die aufladbare Fertigkeit sein sollte, mit ähnlichen werten wie Todesschuss vom Krieger.
Schnellschuss würd ich eher als Buff oder Verstärker einsetzten mit z.b. Schnelligkeit, endet sobald du ein nicht bogenskill einsetzt, läst die Möglichkeit auf Kurzbogen (ev. auch Axt, da sie geworfen werden) zu wechseln und aktiv zu bleiben. Das blöde mit den Kettenangriff ist das man mit ein Bogen nur auf eine art un weise Schießen kann im gegensatzt zu den Nahkampfwaffen wo es auch verschiedene abläufe geben kann. Ich hoffe nur ich bin hier nicht zu realistisch^^.

Ich hab dan noch ein paar Ideen z.b. das man bestimmen kann an welche stelle man zielt z.b. Auf den Kopf für konfusion, Bein für Verkrüpelung, usw. oder auch die auswahl an Munition: giftige Pfeile, brennende Bfeile, durchdringende, explosive?.. usw. mit natürlich ladezeit für Munitionswechsel. Was die jedoch schlussendlich draus machen ist abzuwarten.

Ich find das Schwert praktisch zum bewegen, entweder schaft man abstand oder nähert sich den feind, also synergiert das gut mit der zweit/erstwaffe. Mit den ausweichen finde ich es nur fair wenn man den waldi auch treffen kann, sonnst währe er ja fast wie der gemeine Dieb den man NIE trifft.

Btw. ich glaube wenn tatsächlich der Schaden vom Langbogen mal so hoch sein sollte wie der eines Warris mit Großschwert würde man lieber auf sicherer distanz den Schaden anrichten oder nicht? deshalb glaub ich wird immer mind. der “nicht hinlauf bonus” abgezogen oder der “du kriegst mich nicht” (im PvE).