Guild Wars 2

Art Fey.7309:

@TamTiTam

Regelrecht verblendet wird das, wenn hier dann noch die Vergleich mit GW1 kommen (was du selbst nicht gemacht hast). Dort hatte man wohl die “eierlegende Wollmilchsau” hatte. Mal ehrlich: Wie viele Stunden habt ihr da gebraucht um das PvE von “Prophecies” durchzuspielen?

GW1 und GW2 sind zwei völlig verschiedene Spielkonzepte. GW1 baute auf horizontale Progression und PvP auf. GW2 setzt von Anfang an auf vertikale Progression.

Die eierlegende Wollmilchsau war GW1 beileibe nicht. Aber allein das Skillsystem zeigt doch, wo der Unterschied zwischen horizontaler und vertikaler Progression in der Langzeitmotivation liegt.

Und Verblendung würde ich hier eher durch Schützengraben ersetzen. Die Argumente, die ich hier für GW2 lese, machen nämlich den Eindruck, als kommen sie überwiegend von Fans der WoW-geprägten MMORPG’s, die in GW2 eine (aus ihrer Sicht vermutlich sogar nachvollziehbare) Alternative gefunden haben und nun nicht verstehen können (oder wollen), dass Anhänger des Vorgängers hier Stimmung machen, weil sie im Nachfolger nicht mehr “ihr” Spiel wiederfinden. Wenn also überhaupt, kann hier von Verblendung auf beiden Seiten sprechen.

Schön formuliert. Treffend, knackig und auf den Punkt.
Ich möchte lediglich hinzufügen, dass viele auch hofften (so wie meiner einer) GW2 wäre eben frischer Wind im Genre. Es ist aber nichts anderes als WoW mit dodge-mechanic, WAR mit etwas anderem Open-PvP, DCUO mit steiferem Kampfsystem, AoC ohne das dynamische Kampfsystem, Rift mit anderem Namen für Rifts, etc. .
Alles außerhalb der dodge-mechanic ist absolut generisch an GW2, statt Revolution ist es eine qualitativ sehr gute Umsetzung aller altbekannter Mechanik, die sich in MMOs seit WoW als Standart rauskristallisiert haben.
Viele Bekannte, die mit mir GW1 zockten, sowie auch ich, wollten jetzt nicht umbedingt GW1.5, aber eben zumindest was anderes als der MMO-Einheitsbrei.
Ich frage mich ja wirklich bei den ganzen Leuten, die hier GW2 so rückhaltlos in den Himmel loben, ob ihnen dieses immer wieder gleiche Game-Konzept nicht irgendwann zu den Ohren rauskommt? Ist jetzt auch nicht als persönlicher Angriff gedacht..aber wird das nich irgendwann mal fad?

Ich denke im Grunde hat Seramiel schon recht, bislang reichte es vollkommen GW2 “einfach zu spielen” und man bekam eigentlich genug Gold/Karma/Mats nebenher.
Problematisch seh ich lediglich den Ascended-Gear-Grind..der ist zu 99% rng und da auch Legendaries “angepasst” werden sollen (also Stat-weise) wird auch das ein Thema.
Will man aktuell ein Legendary sein eigenen nennen..dann und nur dann verkommt GW2 zum übelsten grind, der jeden anderen Asia-grinder alt aussehen lässt. Bis jetzt waren Legendaries halt nur “nice to have”..bzw. eine andere skin, werden aber die Werte angepasst fällt dies genauso zum gear-grind.
Aktuell scheint Anets gear-grind-Lösung vorallem rng zu sein, was in einem MMO halt nur soweit Sinn macht. Dafür gibts Titel wie TL2, D2/3 oder Borderlands..ich glaub nicht, dass eine Mehrheit jetzt umbedingt rng ihren endgame-gear-grind bestimmen lassen will.
Exotics waren kein Thema, es gab diverse Möglichkeiten sie “sicher” zu bekommen. Sobald man aber für sein gear mats braucht(bzw. haben muss), ja dann wirds dank der drop-Mechanik in GW2 schon schwierig..zumal Teile des neuen gears ja eh schon von Grund auf rng sind.

Puh das genaue LvL weiß ich jetzt nicht, ich hab schon seit ein paar Tagen nicht mehr gezockt.
Ich persönlich denke schon, dass man auch als Ingie ein kleines Vit-Polster braucht, einfach weils stellen gibt an denen man Schaden kaum vermeiden kann.
Auf der anderen Seite lauf ich den Fraktalen primär Gruppenfreundlich rum, also ich benutz viel cc/knockback, vor allem Blind und die Elexierkanone (mit Angriff bei Kitwechsel ist das Ding pures Gold wert).
Blind lässt sich ganz gut stacken, Bombe, Granate, Flammenwerfer…grad die Bombe hilft halt in 2facher Hinsicht. Den Flammenwerfer möcht ich eigentlich da drinnen auch nicht missen a) Animationsfreier Blind b) Knockback c) Kombo-Feld.
Das Bombenkit ist für mich da drinnen auch unverzichtbar, einmal wegen der Feuer-Kombo (entweder AoE-Macht oder eben dps-Kombos) und wegen dem blind.
Aber mit Zerker-Gear und nem reinen glascannonbuild (ohne Vit-Polster) lieg ich trotzdem manchmal nach 1-2 Treffern am Boden…also nehm ich lieber n bisschen Vit mit und Elan…die Vit greif ich durch den Skilltree ab..bringt eben auch Dauer-Elan und den failsafe Elexier S….das einzige von was ich absolut nix merke sind die 3% Chance Zustände in Segen zu verwandeln.

Eigentlich macht GW2 vieles richtig was alle anderen WoW/EQ-Clone falsch gemacht haben.
Die Welt ist optisch ansprechend gestaltet, mit liebe zum Detail, lore gibts überall, Story spielt eine Rolle (auch wenn die Diversität in der Story rein Effekthascherei ist, nachdem 2ten twink weiß man, dass fast alles gleich abläuft), das Kampfsystem fühlt sich “stimmig” an (Gegenbeispiel wäre Warhammer), es gibt ne Menge Klassen.
Warum spiel ich dann noch kaum und fast keiner mehr den ich kenne?
Langeweile? Möglichkeiten gäbe es ja viele
-jumpingpuzzels
-WvW
-Dungeons
-Karmegrinding
-twinken
-PvP
-craften
-Achievments sammeln

Ich befürchte einfach, dass GW2 leider den ganzen anderen MMOs der Marke WoW zu ähnlich ist. Anfangs dachte ich die meisten die aufhören würden zu anderen MMOs zurückwechseln, aber mittlerweile höre ich immer öfter, dass sie gar kein MMO mehr spielen wollen..und ich verstehs langsam.
Die Tapete ist zwar jedesmal eine andere, die Wohnung bleibt aber immer die gleiche.
Im Kern bleibt von GW2 nichts überig als ein weiterer WoW-Clone mit einem kleinen tweak hier und da, wobei mir da nur das Kampfsystem einfällt.
GW1 konnte sich seine Nische sichern, weils eben nicht der standart 0815-Brei war, gerade in Punkto PvP stinkt GW2 einfach wahnsinnig gegen GW1 ab.
Das PvE in GW2 mag zwar deutlich ausgearbeiteter sein als in GW1, hat aber das Problem, dass Anet anscheinen nicht ganz weiß was sie denn nun machen wollen.
Gerade die GW1-Zocker und die Leute die eben nicht mehr einen Terminkalender für ein Spiel führen wollten werden vom neuen Item-System abgeschreckt, für die Leute die jetzt den geargrind wollten, ist der aber viel zu umständlich, bietet viel zu wenig Anreize um die Karotte zu repräsentieren.
Nimmt man sich mal den aktuellen meta-grind vor Augen, sprengt GW2 teilweise die grindlastigkeit der meisten Asia-grinder…ehrlich gesagt hab ich schon lang kein MMO mehr gespielt bei dem man soviel grinden musste.
Auch die Idee mit den Fraktalen war ja lustig..aber nach lvl 20 merkt man schon so langsam wie wenig Inhalt da eigentlich drinnen ist.
GW2 bietet einfach PvE unter dem Niveu der großen Konkurrenten und leider auch PvP welches deutlich unter dem liegt für was Guild Wars eigentlich bekannt wurde → Taktik, stattdessen zählt jetzt primär Reaktion.
Ich denke wie gut ein MMO ist, lässt sich erst festellen, wenn man den mal einen max-level-char hat, also einen 80iger und den mal nen Monat lang zockt…hat man dann keinen Bock mehr..kann mans eigentlich gleich sein lassen..und leider fällt GW2 irgendwie in dieses Loch.
Die paar guten Idee, welche Anet hatte, spielen im Endgame fast keine Rolle. Dynamische Events? Braucht man nich..außer man will jetzt doch Karma für nen Legendary oder ne Skin.
Dungeons ohne Tank/Heiler/DD-Verteilung? Bleiben aber trotzdem wieder instanzierte Gebiete in denen man eigentlich das selbe macht wie beim Questen.
Lfm xxxx 4/5…ist schon sehr bezeichnend, wenn man sowas mittlerweile in fast jedem MMO tippen kann.
Jumping-Puzzels? Auf 80ig eigentlich irrelevant, außer für Achievments.
WvW? Sehr halbgar umgesetzt. Extreme Laufwege, Zerglastigkeit, AoElastigkeit, kein wirklicher Effekt aufs restliche Gameplay/Welt.
Selbst das Szenario ist am Ende doch nur wieder der xte Fantasy-Aufguss mit Asura obendrauf.

Na ja ich hatte die Schwache Hoffnung, dass sich Elan und die 50% Stamreg irgendwie addieren oder multiplikatif wirken…aber wie erwähnt ich kann keinen Mehreffekt festellen (gut ich habs jetzt auch nicht mit einer Stoppuhr getestet).
Ich renn halt primär in Zerker-Gear mit meinem Ingie rum, d.h. meine Hauptdefensive ist dodgen und Blind, 20 Punkte Alchemie. Grad die 20 Punkte brauch ich rigendwie einfach..einmal wegen Dauerelan und wegen dem Elexier S.
Ich habs wie gesagt ohne die 20 Punkte versucht, aber da wirds bei höherem Fraktal-Level irgendwie recht eklig, da gibts ja schon Trash der einem Zerker-Gear 1-2hittet…..na ja vielleicht kann ich die Punkte da mal raushauen, wenn ich den Ingie länger gespielt habe.
Was ich wirklich unterschätzt habe ist die Attacke beim Kit-Anlegen, das ist extremst hilfreich.
Aber ohne Elan spielen kann ich mir aktuell nicht vorstellen.

Seramiel.6305:

@ Kalas,
Komm mal wieder runter und hör auf mich so frech an zu fahren!

Du hast übrigens die “Spiegelklinge”, die du als Beispiel genommen hast total falsch interpretiert.
1) Die konnte auch schon vor dem Patch verfehlen (geblockt werden, blindheit oder LoS), da dies ein PROJEKTIL ist.
2) Nicht die Illusion gibt dir Macht. Das Schwert springt zwischen gegnern & verbündeten hin und her. Trifft es einen Gegner macht es DMG & Verwundbarkeit auf ihn. Trifft’s einen Verbündeten, so bekommt dieser 3x Macht.

Hinzu kommt, dass du mit dem Skill kein Trugbild, sondern lediglich einen Klon erschaffst. Bei Klonerschaffung interessiert’s dich aber nach wie vor nicht, ob du Blind bist oder der Gleichen. (probier’s doch mal aus)
Lediglich Trugbilder können nun versagen. Diese machen auch keinen Initial-DMG bei Erschaffung, sondern lediglich der Angriff macht den DMG.

Ganz ehrlich… Wenn ich so keine Ahnung von der Klasse habe, warum muss ICH dir dann erklären, wie diese Skill’s funktionieren?!

Zu deinem tollen Bomben-Ingi: Bravo. Im PvP geh ich auf Distanz-DMG und schon machst du keinen DMG mehr. Die Trugbilder des Mesmers machen da aber immernoch DMG. Ist ihnen also egal, ob da jemand hinterher rennt oder nicht! Sowas solltest du bei solchen Vergleichen vielleicht auch noch erwähnen. Sonst könnte man noch den Eindruck bekommen, du wolltest mich hier einfach nur in’s lächerliche ziehen & mich fertig machen.

Also nochmal als Zusammenfassung:
- Klone können nach wie vor immernoch zur Ablenkung erzeugt werden. (Mechanik der Ablenkung durch Klone -> Check)
- Da Klone immer erzeugt werden können kann man diese auch shredden (F1 bis 4 können also nach wie vor genutzt werden -> Check)
- LoS ist echt kacke (-> Check | Das Problem hat aber jede Klasse, ist für mich also ein gerechtfertigter Nerf)
- Berserkr-DMG – nerf… Da gibt’s von offizieller Seite ein statement, das in der Kurzfassung besagt, dass es ungewollt ist & schnellstmöglich rückgängig gemacht wird
(Berserkr DMG kommt zurück -> Check)
- Mesmer soll im WvW unnütz sein? Ich kenn keine andere Klasse, die AoE-Pull hat. Keine andere kann ein Portal machen & man kann ja immernoch Phantasmen auf die Gegner auf den Zinnen casten. Sie müssen einfach im Sichtfeld sein. -> Man kann immernoch DMG machen. Zudem können diese Phantasmen sich dann auf der Mauer bewegen und dort wiederum Gegner, usw. treffen, die ausserhalb der LoS sind.
(Mesmer ist im WvW immernoch sinnvoll & kann genauso wie alle anderen Klassen was bewirken -> Check! | Okay, das ist wohl Meinungssache, da lässt sich also kein “richtig” oder “falsch” finden.)

Kalas, versuch doch bitte im nächsten Post etwas sachlicher und weniger emotional vorzugehen. Du schadest nur deinem eigenen Ruf, wenn du dich hier nicht im Griff halten kannst.

An dieser Stelle entschuldige ich mich noch dafür, dass ich in meinem Fazit einen persönlichen Angriff gegen dich getätigt habe. Ich habe mich von deinen Vorposts leider zu sehr provozieren lassen, Sorry.

Freundliche Grüsse

Also sorry, Du hast immernoch keine Ahnung von was Du redest. Sicher konnte Spiegelklinge vorher verfehlen, aber dann entstand immernoch der Klon, den man immernoch shattern konnte.
Geh weiter und spamm weiter Deinen Inhaltlosen kram. Ich kling mich an der stelle aus. Hierbei kommt einfach nichts raus, entweder willst das Problem das Patch eingeführt hat nicht verstehen oder Du hast irgendwie nen Knoten gerade und wirst irgendwann verstehen worin der Unterschied liegt ob man beim Drücken von 2 3xEffekte/Schaden verliert oder nicht.
Das einige bei dem Du richtig liegst und ich mich für meinen Fehler entschuldigen muss, ist die Art wie der Machtbuff rüberkommt.
Und nein ich will Dich nicht lächerlich machen, das macht Du ganz gut selbst…AdH und FotM, wa

Was soll das Bespiel mit dem Distanzgehen schon wieder? Wo ist denn da die Logik? Ich kann auch dem Spiel rausgehen, dann bekomm ich garkeinen Schaden? Dir ist schon bewusst das der Basis-Schaden aller Fähigkeiten des Mesmer unter dem restlichen Klassenpool lieg, da der Trugbild/Shatter-Schaden und die Kloneffekte eben mit reinzählen?
Also im Kern geht`s Dir jetzt um die Klasse ansich oder wie? Also sind die Trugbilder und Klone jetzt das Problem? K , da sind wir einer Meinung, ich denke auch dass die Klasse geändert gehört, aber eben aus anderen Gründen wie Du
Eine sinnvolle Änderung wäre gewesen, Shattern zu modifizieren, Klone/Trugbilder in Hinsicht auf Schaden/Effekte zu nerfen, dafür aber Basis-Schaden etc. zu erhöhen bei den normalen Attacken.
Beim GS, z.b. Iberserker deutlichen nerfen, dafür den 3er um cd senken und den Schaden/Reichweite deutlich erhöhen..ist dann zwar wie jede andere 0815 Klasse aber immerhin sinnvoller als der Krampf jetzt.

Aber ich merk schon, dass die Diskussion müßig ist, der Mesmer ist pöse, total op und der einzige der Kiten kann, alles klar. Weiterhin viel Spass in GW2, ich bin erstmal weg.

Ich habs jetzt mal einen Abend durch mit dem reinen glascannonbuild versucht und muss ehrlich das ich zumindest nicht damit klarkomme.
Die 50% Stamreg fühlen sich kaum mehr an als der reg den Elan gibt, beide zu kombinieren hatte auch irgendwie keinen Mehreffekt.
Man ist schon extrem zerbrechlich mit dem build, eventuell fehlt mir da auch einfach noch ein bisschen das Gefühl für den Ingie.

Ach schau an, da ist ja die Lösung für alle Probleme: wir machen einfach bei Blocken/Blind/Dodgen garnichts mehr. Is ja was ganz was neues…toller Einfall, die Idee ein blind mit ner 1ner Attacke zu verbrauchen, wies jeder normale Spieler macht, ist natürlich die andere Methode…ich krieg langsam Angst vor dem Sub-Forum.

Was ist der nächste brilliante Vorschlag? Wenn ein Wächter seine Blocken-Bubble oben hat nicht drauf zu hauen? Unglaubliche Idee..werd ich gleich testen.
Ändert aber nichts daran, dass der Mesmer aktuell bei Schadensvermeidung durch Gegner 3x verliert im Gegensatz zu anderen Klassen.
Und jetzt ..halt Dich fest…so richtige Gegner..so welche die auch irgendwie nicht nur mit dem Gesicht über die Tastatur rollen…die..jetzt kommts…die timen ihre blinds/blocken und co. ; die haun die nicht auf den armen Mesmer drauf und springen “haha, jetzt mach mal was” rufend um den Mesmer rum.

Woher kommt eigentlich Eure Annahme, also Deine Treszone und die von Seramiel, das ausgerechnet nur Mesmer-Spieler nur 1 Char haben.
Also ich hab alle char-slots voll..davon sind auch die meisten auf dem gleichen Stand, Fraktale mal ausgenommen.
Ist das jetzt Selbstprojektion? Wechselst Du immer gleich die Klasse bei einem nerf und schließt von Dir auf andere?
Es geht darum, dass der Mesmer jetzt noch kaputter ist als vorher..an seiner Kernproblematik aber 0 geändert wurde.
Mit nem Mesmer kann man nachwievor locker flockig im sPvP abräumen, wie mit jeder anderen Klasse auch…sofern man sie spielen kann/mag.
Mit nem Mesmer kann man aber jetzt nur noch sehr schwer gegen nen guten Gegner bestehen..sehr schwer.
Die Kernmechanik der Klasse ist einfach was Anet nicht so richtig hinbekommt. Ist ja auch nachvollziehbar, “pet-Klassen” scheinen in MMOs echt schwer zu balancen zu sein. Der MM-Nekro ist irgendwie komplett kaputt, das Pet vom Waldi kannst Du in schwierigen Dungeon-Situationen komplett wegschmeißen, selbst im PvP ist das Waldi-Pet eher suboptimal…doof ist halt das beim Mesmer fast alles auf den “pets” aufbaut. Im PvE haben sies ja hinbekommt..da tut sich kaum einer so einfach wie ein Mesmer, aber im PvP scheiterts komplett…sofern man auf “intelligente” Gegner trifft.

ghettogamerslang? Was ist denn das? Kann man das kaufen? Wirds jetzt elitärer nur weil man geschwollen redet? Dann bitte auch das volle Programm: Interpunktion, Groß-und Kleinschreibung und so einen Kram. Keine halben Sachen hier!

@Loki
mit dem Build kommst Du in Dungeons klar? Ist ne ernstgemeinte Frage, da ich nen ähnlichen Grundbuild hab.
10/30/0/20/10
Ich spiele noch nicht lange Ingie als main, aber ohne cond-remove von der Elexiergun und dauer-Elan kann ich mir einen Dungeon (Fraktale, z.B.) kaum vorstellen.
Mich bitzelts schon länger 0/30/0/20/20 oder 0/30/0/10/30 zu speccen, aber irgendwie mach ich mir da Sorgen wegen der Überlebensfähigkeit.
Wie kommst Du mit Zuständen klar? Wie kommst Du mit nem Event wie dem Feuerschamanen klar?
Reicht da der 50% höhere Ausdauerreg und hast Du Dein gear irgendwie eher auf Zähigkeit und Vit gelegt?
Oder kann man Deinen Build mit meinem Glasscannon-Gear (zerker) kombinieren, ohne in Dungeons ständig auf der Nase zu liegen?
Toolkit ist bei mir standart, Elexierkanone irgendwie auch (combo-Feld+Snare+Starken AoE/Jump), den letzten Slot wechsel ich jeh nach Situation druch.

Seramiel.6305:

@ Kalas,
Also ich habe seit dem Patch kein PvP mehr gespielt. Meine Berichte stammen aus der Zeit davor. Als ich mich hinter einen Felsen flüchten konnte & trotzdem kaputt geprügelt wurde. Bzw. sich der feindliche Mesmer hinter Hügelchen, usw. verstecken konnte & mich trotzdem mit Illusionen vollcasten konnte.

Zum DMG deiner Illu’s: Die hatten dch noch nie Initial-DMG… Nur der ausgeführte Angriff der Phantasme & wenn du sie lange genug am Leben lässt macht die das dann vielleicht noch ein zweites Mal. :O

Jo & das Shreddern macht dann auch nochmal DMG. Aber ich versuch’s dir jetzt nochmal zu erklären: Ein Krieger zB muss seinen Feind erst irgendwie immobil machen, damit sein Burst sitzt. Dadurch muss er minimum 2 Angriffe benutzen. Ich habe also auch 2x die Chance seinen Kompletten Burst-DMG total zu vernichten. Entweder ich weiche dem Stun od Immobil oder was auch immer aus oder ich nutze danach einen Stunbreaker, Teleport od. Schockaura, oder was auch immer um aus seinem Burst raus zu kommen.

Ich verstehe nicht, warum du das nicht siehst, dass es vielen anderen Klassen genau gleich geht und der Mesmer da eher eine Sonderstellung hatte, die er nun verloren hat. Jetzt musst du es halt auch im Griff haben, wann du deine Trugbilder castest & auf die Umgebung achten, damit nix im Weg ist.

Um dir nochmal zu erklären was Hadrians meinte:
Man kann seinen Pfeilen auch ausweichen indem man einfach ZickZack läuft. Da braucht man nicht mal einen Dodge. Schlimme / gefährliche Sachen können von seinen Gegnern dann aber auch noch gedodged werden, wenn es nötig ist & dadurch ist die Chance, dass der Waldi mit seinem Burst verfehlt auch ziemlich gross (deshalb wird er wohl auch fast nicht mehr gespielt im tPvP.)

So und zum Schluss noch: Bis jetzt hab ich total Freude am Mesmer & ich fühle mich ganz bestimmt nicht UP, wenn ich in einem Gebiet rumrenne, wo ich 5 lvl zu wenig dafür habe um dort einen Spieler zusammen zu kratzen der down gegangen ist! (Das war übrigens ein Wächter. Der hat da zwar toll DMG gemacht, ist dann aber noch mehrmals auf dem Boden gelandet, da er auf Nahkampf angewiesen war, wärend ich die Feinde geschickt kiten konnte)

Zum Schluss nochmal zum Punkt “Kiten”. Also entweder hast du das einfach noch nie bemerkt oder du hast nicht verstanden, was ich da geschrieben habe!
Also: Ich kenne keine Klasse, die mit dem Rücken zum Gegner stehen & gleichzeitig Angriffe auf ihn casten kann! (Okay, wenige spezielle Skills & Utilities von einigen Klassen gibt’s, ja) Der Mesmer kann aber wirklich die ganze Zeit im Kreis rennen & dabei seine Illusionen beschwören & Shreddern. Der Gegner kommt ohne CC od. Gabcloser gar nicht erst an einen Mesmer ran.
(Ele & Necro können zwar Felder auf dem Boden machen, in die alle Mob’s reinlatschen, die denen hinterher rennen. Jedoch machen die dann auch lächerlich wenig DMG)

Wenn du jetzt als Mesmer aber auch noch GS & Zepter hast, dann hast du auch noch CC dabei & dann kommt echt gar kein Gegner mehr an dich ran.

Fazit: Bis jetzt lässt mich dein Geheule ziemlich kalt & ich sehe keine Probleme an den nerf’s (ausser den Bugg’s, unter denen aber alle Klassen leiden). Wahrscheinlich schreit hier einfach ein verwöhntes Kind, das nun keine Lollipops mehr zum Mittag serviert bekommt..

Freundliche Grüsse

Du hast wirklich keinen Plan von garnix und willst irgendwie mitreden , wa?
Illus haben nicht nur Initialschaden sonder..halt Dich fest…sogar Effekte! Neeein man glaubt es kaum.
Nehmen wir doch mal kurz nur eine Illu als Beispiel, die liebe Spiegelklinge:
-Basis-Schaden so auf 80 dürfte ca. bei 187 liegen
-Der onhit Effekt ist Verwundbarkeit
-Sie bufft direkt beim Erscheinen der Illu Macht
-Ist ein garantierter Komboauslöser (physisches Projektil, nicht wie beim Ingie 20%)
-Prallt im Idealfall 1-2 (angeblich 3mal) beim Ziel ab

das sind alles Effekte der Attacke, außer der Machtbuff, der wird von der Illu ausgelöst.

Man, bitte geh auf nen Skillcalc und lies Dir wenigsten da was über die Skills der Klasse durch….oder frag nen Mesmer den Du kennst.

Ob Dein Krieger irgendwas, irgendwie, irgendwo machen muss ist ziemlich …weiß nicht wayne? Wasn das für ein Vergleich? Wenn ich mit nem 1-Hand-Schwert-Mesmer spiele muss ich auch an meinen Gegner rann? Wenn der Krieger noch ein Gewehr hat..ui dann kann er sogar Ranged-Dps machen…Wahnsinn.
Was Du beim Shattern schonmal so garnicht kapierst ist das die F-Tasten beim Mesmer nutzlos sind, sie hängen von Trugbildern/Illus ab…madre de dios..lies Dir halt wenigsten in nem Planer mal die Skills durch…bitte.
Ganz langsam, auch für Dich: Nur weil bei Deinem Krieger “Hundert Klingen” gedodged wird, werden nicht Deine F-Tasten sinnlos..vielleicht verstehst es jetzt.

Was, wie, wo..der Mesmer hatte ne Sonderstellung? Das ist die Klassenmechanik? Raffst das mal? Die ganzen Trugbilder und Klone…die sind seine Besonderheit.
Ich kann mich auch beschweren, dass mein Mesmer nicht wie nen Ingie ne Rauchbombe legen kann, ne Blendgranate schmeißen und direkt danach mit nem 5er Flammenwerfer blenden kann…mach ich aber nich, weil das eben die Klassenmechanik des Ingies ist.

Ich finds auch toll, dass Du im PvE beim Leveln keine Probleme hast..gut die hat keine Klasse..aber hey is ja ein Erfolgserlebnis für Dich..aber warum zum Teufel meinst Du Du hast irgendwas sinnvolles, objektives zu einer Klassen-Diskussion beizutragen ohne auch nur einen Funken Erfahrung? Was bist Du? Politiker?

Oh hey psst , mein Ingie macht 1-1,8 crits im Wegrennen vorm Gegner..mit dem Rücken zu ihm…ich will Dir ja jetzt keine Angst machen, anscheinend hast Du eine Rückenphobie

Dein letzter Absatz schildert auch schon ganz einfach um was es Dir geht, Deine Message is soweit angekommen.
Das traurige ist, dass Du vermutlich einer der Leute bist die nachwievor von Mesmern geroflstomped werden. Mein Beileid.

Skargon.9861:

Das Problem ist aber, wie so oft, nicht das System sondern die Spieler.

Ist das so? Ich weiß nicht, nach all den MMOs sollte es doch mittlerweile klar sein, dass man
a) Dungeons in dem Dungeon entsprechenden Level-Gebiet unterbringt (betrifft vorallem Story-Dungeons/Explo-Modes)
b) eine Gruppensuche Möglichkeit anbietet (Gruppensuchetool, serverübergreifender Chat, etc.)
c) Ein Spiel nicht mit 20-30 Endgame-Dungeons vollstopft..so von heute auf Morgen

Sicher in einer perfekten kuschel-wuschel-Welt würden Spieler zusammen arbeiten und sich gegenseitig aushelfen. Wenn Du mir jetzt aber erzählen willst, dass das der Gedanke von Anet war..dann lach ich mal herzlich.

Ich bin aber !noch! guter Dinge und denke das an Lösungen schon gearbeitet wird.
Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt und gerade bei den Machern von GW1 kann man schon was erwarten. Auch, wenn sich mittlerweile immer deutlich ein dejavu-Erlebnis einstellt und man unweigerlich an SWTOR erinnert wird…so ein vielversprechender Start und dann so ein Versagen auf der Zielgeraden.

Seramiel.6305:

@ Je Ss y,
Ich hatte damals so ziemlich jede Klasse recht gut im Griff & mein Main war ein Monk (den ich am besten beherrscht habe).

Trotzdem hiess es immer, kein r3, keine Gruppe.
Und ja ich hatte keine Lust mit Krieger + Waldi Pet in einen Internationalen Channel zu wechseln & da dann lame-way zu machen…

Jo mal kucken, wie das mit diesen Fraktalen aussehen wird. Ich habe einfach das Gefühl, dass ohne Resett Leute, die später zum Spiel dazustossen die A..Karte haben werden.

Freundliche Grüsse

Och da brauchste nich lange warten, is schon längst losgegangen mit den Nachzüglern, die frustriert vom Suchen aufgeben.
Gestern abend noch aus Mitleid mit ner Gruppe aus dem Overflow mitgelaufen; was die so erzählten hielt ich für maßloses Weinen..heute hast es dann schon überall im chat gesehen. Grad so die Zwischen-Stufen, sprich 4-10, 11-19 scheinens mittlerweile echt schwer zu haben.
Ist wohl auch eine leicht grenzwertige Idee den gesamten endgame-grind auf 1 Dungeon zu legen, der xlevel hat und bei dem 5 Leute den gleichen level haben müssen.
Hmm…was machen wir den heute…hey ja, wir teilen die PvE-Spielerschaft druch 80..jipppi ! fail.

Hadrians.4567:

Kalas.4537:

Was ich einfach nicht raffe ist die Logik dahinter,
verliert ein Krieger/Schurke/Ingie/Waldi/Ele 50% seiner Dmg-Outputs, wenn mal ein Angriff daneben geht? nein.

Ähm du hast wohl noch nie einen Waldi gespielt? ^^ dann wüsstest du das unsere Pfeile zu 50% nicht ihr Ziel erreichen und damit auch massiv Dps ( von den wenigen die wir haben…. )

Nein, es liegt nicht daran das unser Gegner diesen ausweicht sonstdern durch ein wenig Movement kriegst du als Waldi da sowas wie Verfehlt, Ausgewichen, Versperrt, Treffer, Verfehlt usw.^^

Vllt. haben die Entwickler euch Mesmer zu stark genörft aber ein Nerf war auf jeden Fall berechtigt Op Klasse Number 1 vorm Patch^^ ( 1vs1 bezogen )

Spielt mal nen Waldi, dann wisst ihr wie schlecht eine Klasse im Pvp sein kann…… oh wait Unterwasser sind wir seit neuestem der Hit ^^

Alter Schwede, wie wärs mal mit Logik? Tut mir wirklich leid, aber ich finds frustrierend mit ner Wand zu reden.
Nein, Dein Waldi verliert nicht genausoviel Dps wie ein Mesmer, wenn ein Angriff daneben geht…heilig Mutter.
Dein Waldi verliert genau 1mal dps und der Skill geht in den cd, wie übrigens bei jeder anderen Klasse auch..außer dem Mesmer.

Der Mesmer verliert
a) den Schaden durch cast, den Initialschaden des Trugbilds/Klons
b) den Folgeschaden des Trugbilds/Klons (balancing, normale Mesmer-Attacken machen 0 Schaden im Vergleich zu anderen Klassen, Konzept → Trugbilder/klone)
c) den Schaden/Effekt vom Shattern (siehe b), Shattern Kern-Konzept des Mesmerischen dps-Ablaufs)

Seramiel sorry, aber Du weißt anscheinend wirklich nicht wie ein Mesmer funktioniert oder wie man in kontert, aktuell reichts hinter ein Hügelchen, einen Kiesel oder ähnliches zu gehen und nein der Mesmer kann dann nix an Trugbildern/Klonen casten außer nem cd. Trugbilder/Klone (mit 2 schwachen Ausnahmen) zählen jetzt als Attacken..das war die Änderung. Sie verhalten sich beim cd und beim cast wie stink normale Attacken.
AoE gegen nen Mesmer und seine Trugbilder ist schön, aber auch nicht der optimale Weg. Du kannst den ganzen Krampf ignorieren, das 1Mal concussion/blurr abwarten und den Mesmer umbrezeln..fertig. Da brauchst nicht mal Skill dazu, da brauchst nur den richtigen Mesmer. Der einzige build der irgendwie damit klarkommt, wenn der Gegner weiß wie er nen Mesmer kontern soll ist ein Mantra-Build und der ist n bisschen lackluster.
Kiten kann btw. jede Klasse, nicht nur der Mesmer, bei dem wirds nur “op” wenn man dem falschen Ziel nachhechelt.

Anet wirds nicht fertig kriegen die Klasse zu balancen, das haben sie jetzt einfach deutlich bewiesen. Der imho einzige Weg aktuell ist ein revamp, sprich die Trugbild/Klon-Mechanik komplett ändern, vielleicht den Mesmer wieder wie in GW1 aufziehen..sprich mit debuffs und Konfusion als Hauptfokus und irgendnem “fancy” Klassentweak. Wird aber nicht passieren, was passieren wird ist, das alte bugs/Fehler in der Spielmechanik und Schwächen im PvE nicht bereinigt werden, stattdessen im Hinblick aufs PvP bezogene “fixes” die Klasse nach ganz hinten schieben.
Vom alten balancing-Team ist entweder a) keiner mehr bei Anet oder b) kommt keiner mit der Konzept-Änderung am Kampfsystem klar.

Den Mesmer ans eventgrinding anpassen → ne
Das eventgrinding ändern → ne
Bugs bei Skill-Synergien, ports, cds, LoS, etc. endlich fixen → ne
Sich mal overall die dps-Werte seit dem Trugbild-Angriff-Cd-nerf ansehen → ne
Den Mesmer nur im Hinblick aufs PvP-balancen → ja (beim Ingie waren sie wenigstens so nett gewisse Änderungen nur im PvP geltent zu machen).

Aktuell mach ich mit meinem Ingie mit 2 Tasten mehr dps als jeder Mesmer-Build aktuell im PvE fertig bringt, dabei schlaf ich fast ein..1Taste ist im Autoloop…während ich beim Mesmer mir alle Finger brechen muss. Von meinem Wächter oder Thief fang ich garnicht erst an.

Offenbar hätte man doch PvP und PvE komplett trennen sollen.

Also ich hatte weder mit meinem Ingie, noch mit meinem Wächter, noch mit meinem Thief irgendwelche Probleme mit Mesmern und ich bin kein Pro-Gamer oder sonst irgendwie toll. Bei Wächter oder Ingie ists größtenteils sogar ganz lächerlich wie sehr Du die ignorieren kannst..alles was Du brauchst ist ein gap-closer und was zum pinnen, geil sind Shatterbuilds..das einzige was Du da dodgen musst sind die Klone die auf Dich zu rennen..noch offensichtlicher gehts nicht, jetzt reichts wenn ich beim cast in den Rückenlaufe/aus der Los gehe, das ist a)einfacher b)macht nen dodge frei c)es kommt garnicht zu Trugbildern oder Klonen. Probiers mal aus, ist eigentlich ganz einfach da die cast-Animation teilweise sehr deutlich erkennbar ist.
Wohlgemerkt ich red jetzt nicht vom WvW..das interessiert mich hinsichtlich des balancings eh nicht.

Ne, ich ab schon vor ner Weile hauptberuflich auf einen Ingie gewechselt..zumindest solange ich GW2 noch spiele, der Mesmer war halt mein 2t wichtigster Char. Mittlerweile bin ich aber überzeugt davon, dass man die Klasse nochmal komplett neuaufziehen muss. Die die vorher Probs mit nem Mesmer hatten haben die immernoch..oder ich hatte halt die letzten Tage nur schlechte Gegner, dem Mesmer waren die nerfs aber eindeutig zuviel. Die Population scheint ja auch wieder zu “unter Ferner liefen” geschrumpft zu sein.
Das ist weder Fisch noch Fleisch, spielt sich jetzt noch “sperriger” als vorher bei nur 2 wirklich guten Effekten, Timebubble und Chaosarmor (PvE) und ich hab Anets Mesmer-Philosophie wirklich auch hier lange verteidigt, dieser “nerf” war nur noch viel lächerlicher als ich gedacht hatte.

Was stealth angeht ist das imho auch etwas bugy (schon immer gewesen), als Faustregel für mich gilt :
-Hast Du irgendeinen Zustand auf Deinem Feind, irgendeinen Schaden auf ihm Ticken, während Du Dich stealthst, kannst es auch sein lassen
-stealthst Du Dich während Du in irgendeinem Bodeneffekt stehst..kannst es auch 50% der Zeit sein lassen

ich benutz daher stealths im PvE nur um in Verliesen trash zu umgehen. Das sind nun auch keine bestätigten Fakten, sondern einfach meine Beobachtungen.

Was ich einfach nicht raffe ist die Logik dahinter,
verliert ein Krieger/Schurke/Ingie/Waldi/Ele 50% seiner Dmg-Outputs, wenn mal ein Angriff daneben geht? nein.
Wenn ich mit meinem Ingie ein Blind abkriege beim Gewehr 5er ist das ärgerlich…aber nicht dramatisch, wenn mein Gegner mit aber den Hexer rausnimmt oder den iberserker…ja klar, dann mach ich mit der 1er oder 4er ja immernoch mords burst…lächerliche Änderung.
Man kann ja gerne diesen massiven “nerf” drinnen lassen, aber dann möchte ich auch alle anderen Waffenskills deutlich aufgewertet sehen.
Der Einzige Grund warum Mesmer teilweise im PvP so “rocken” ist nicht, dass die Skills des Mesmers so OP sind, sondern dass 80% der Spielerschaft zu deppert ist den Mesmer zu erkennen…war aber auch irgendwie Sinn der Sache.
Ich bleib dabei, entweder das wird noch kräftig modifizert oder man muss den Mesmer nochmal komplett überarbeiten.
Die ganzen Änderungen helfen diesen cry-babys auch nicht, im sPvP rollst immernoch über alles drüber, aber gegen gute Gegner bist nun noch ärmer drann als vorher.

Was PvE angeht nehm ich meine Aussage zurück, gestern in den Fraktalen schlugen gefühlt sicher 50% meiner casts trotz einwandfreier LoS fehl. Vorallem bei dem Hammer-mit-Schlepp-Weg wars krass.

Was Deine Argumentation angeht hooma…hast jetzt genug Frust abgebaut? Ich verrate Dir jetzt mal ein Geheimnis: Die meisten spielen mittlerweile 2-3 Klassen aktiv…niemand fühlt sich dramatisch verletzt wenn eine dieser Klassen “generft” wird.
Aber “nerfs” müssen schon auch irgendwie Sinn machen, der LoS-nerf wäre absolut Okay, wenn denn die LoS in dem Spiel irgendwie funktionieren würde, wenn als Ausgleich die anderen Skills des Mesmer an die Fähigkeiten der anderen Klassen angepasst wären..sind sie aber nicht..also pssst..erstmal informieren, dann posen.

So ganz zu funtionieren scheint das ganze noch nicht.
Ich habs heut drauf angelegt und mit einem Thief ein paar “Duelle” gemacht.
Ab und an ging ein cast trotz “blind” durch, ab und auch trotz “dodgen”. Dann wiederrum geht der Skill bei blind oder dodgen in seinen vollen cd ohne Effekt.
Bei Aegis verhält sichs genauso..das is mir aber gestern schon aufgefallen..manchmal taucht warden, hexer und co. trotz Blocken auf, meist aber nich.

lol an die paar Poster hier die meinten diese Änderungen wären nicht so tragisch.
Mit Euch hat sich jegliche Diskussion eh erübrigt. Hier redet keiner von Problemen gegen irgendwelche boons..da kannst Du auch halbnackig, ohne traits ankommen,
es geht um Kämpfe bei denen man auch was “bringen” muss..sprich gegen Gegner die nicht mit zu stark getönter Brille vorm PC sitzen…heilige Mutter. Nicht wie in irgendwelchen Youtube-Videos in denen ein Mantra-Mesmer brainafk ganze Gegnerhorden Solo legt, nein wir reden hier von PvP.

Ich würde abwarten Baddabum. Ich maße mir an einigermaßen objektiv an das Balancing ranzugehen, spiele ich aktuell 5 80iger mehr oder minder aktiv, auf dem selben Stand.
Diese Änderungen werden so nicht sehr lange bestehen imho, das war ein zutiefer, zu unüberlegter Einschnitt für den Mesmer, der damit im kompetativen Spiel (sprich da wos drauf ankommt) komplett wertlos geworden ist. Hier wurde nicht nur generft, hier wurde vorallem im PvP die Klasse zerstört.
Im PvE sind die Auswirkungen marginal. Negative Effekte , wie überall sonst auch, einfach auf die /den casts/Schaden der Trugbilder/Klone zu übernehmen, sondern deren Entstehung komplett zu verhindern…well…n bisschen grenzwertig.
Der einzige Ausgleiche wäre es, wenn Krieger z.B. bei einem Angriff der daneben geht ihr Schwert/Hammer für 10-20 Sekunden verlieren und nur noch mit den Fäusten boxen würden.
Ich hab aktuell eine Lösung gefunden..zur Überbrückung… einen Ele bestechen der einem einen Eisbogen oder Feuerschwert beschwört…so hat man als Mesmer im PvP zumindest wieder etwas Wert. Oder man sucht sich sterbende Ingies und hofft, dass die beim Abnippeln einen Flammenwerfer oder Elexierkanone fallen lassen.

Der einzige sinnvolle Weg mit blind und co. zu arbeiten seitens Anet wäre gewesen eben die Trugbilder/Klone für die Zeit des Effekts keinen Schaden machen zu lassen…das wäre auch das Äquivalent zu anderen Klassen. Mal ein wenig die Logik anschalten, wa .

Also ich hab jetzt eine Weile gewartet bevor ich mir eine Meinung zu den “Änderungen” bilde….und was soll ich sagen? PvP jeglicher Art….brutal.
Wer auch immer da die Balance-Keule geschwungen hat muss ein paar mal zu oft gegen Mesmer verloren haben…die Änderungen machen den Mesmer fast schon unspielbar gegen einen Gegner der um eben diese NERFS weiß.
Nach meinen Testläufen komm ich zu dem Schluss, dass
a)Blocken
b)dodgen
c)blind
d)los
das Beschwören verhindern…wtf.? Ist schon wieder April?Ich hab mein Weihnachtsgeld für 2012 noch garnicht bekommen..Sauerrei.
Mir gehts jetzt nicht um iberserker-auf-Zinnen-Gedöns.
Das ist unspielbar oO
Ich hatte gestern ein Match gegen einen, zugegben sehr guten, Ingie..ich hab 1 Klon/Trugbild rausgekriegt….will garnicht wissen wie das gegen einen blossom-thief aussieht.

lieber hooma der Mesmer lebt von den Klonen/Trugbildern, alle anderen Skills/Schadens/Zustands-Quellen liegen deutlich unter dem Niveau aller anderen Klassen…das ist die Kern-Mechanik des Mesmers….Anet war wohl nicht ganz klar wie leicht man den Mesmer jetzt aushebeln kann.
Du kannst Dir sicher sein, dass das noch geändert wird.

Forestnator.6298:

Es gibt noch mehr effektive Builds.

Und effektivere….

Aye, das Problem ist aktuell also vom 16.11.2012.
Ist jetzt auch nicht der Weltuntergang, aber ein funktionierender Einkauf wäre wohl für Anet und uns Spieler das optimalste nich

Ich habe aktuell folgendes Problem:
Wenn ich versuche Edelsteine im Shop zu kaufen funktioniert alles bis auf den letzten Schritt normal -> ich werde zu Paypal weitergeleitet, gebe meine Daten ein, Paypal bestätigt dies auch, danach bekomme ich eine Fehlermeldung der GW2-Homepage “Beim Abschluss des Einkaufes ist ein Fehler aufgetreten” (oder so ähnlich) und das ganze war für die Katz.
An Paypal selbst kann es imho nicht liegen, Zahlungen an Amazon und andere Seiten funktionieren nachwievor fehlerfrei.
Ich habe schon öfters Edelsteine über Paypal im Shop erworben, also dürfte dies ein “neues” Problem (zumindest für mich) sein.

Tja Arya ..Du hast so ziemlich den Inhalt dieses Threads erfasst.
Mal ehrlich Dub? 100% World…wo hast Du denn da bitte mit dem Mesmer mehr Probleme als mit dem Warri?…ah ja Du läufst langsamer…ähm. Im PvE zählt Überlebensfähigkeit nicht?…ich mein klar Foren sind dazu da um Frust abzulassen, aber so langsam ist doch mal gut nich?
Der Mesmer hat im PvE einfach die Nase gerade Solo absolut vorne, wenn man auch weiß wie man mit dem spielen muss….das beudeutet nicht dass alle Mobs instant umkippen müssen..ich habs schonmal gesagt, da wo Dein Warri 3-4 Mobs pullt, pullt ein guter Mesmer alles was rumsteht und lootet dann gemütlich.

Das einzige Argument, welches im Hinblick auf Schaden irgendeinen Sinn macht, sind nunmal die Events (Orr), taggen als Mesmer is nich wirklich drinnen.

Also tallinn das liegt aber nicht am Schwierigkeitsgrad sondern, weil ihr die Neuerungen von GW2 noch nicht Intus habt.
Bei solchen runs, wie von Dir beschrieben, haben die Leute :
a) keine Ahnung von Kombos
b) Glasscannon-builds, ohne/fast keinen Support
c) kein movement, kein Reaktionsvermögen
d) viel zu schlechtes gear

Der Trash (bzw. fast aller Trash, bis auf ein paar Ausnahmen), ist eben genau dies ..trash. Hat man die Mechaniken hinter GW2 kapiert steamrollt man durch trash in storymodes, dass es schon fast traurig ist und soviel schwerer sind explos imho auch nicht….trash ist komplett cc-bar (knockdown, etc.)…blind, dodgen, kiten mit Verkrüppelung, Geschosse blocken..all das und noch viel mehr; brauchste aber meist eh nicht, da mit ein wenig Kombo-Skill der trash eh genauso fix umkippt wie standart-mobs in Orr.

Wo ich definitiv zustimmen muss, ist das Verliese nicht gut designed sind..ich find die auch teilweise echt den Schwachpunkt an GW2, bin mir auch nicht ganz sicher ob man die noch retten kann.

Sollten die neuen Items bessere Stats als exotics/legendarys haben und NUR aus dem neuen Dungeon erhältlich sein,
d.h. nicht durch craften, Karma, WvW, random-world-drops, etc.
wäre das für mich defintiv der Grund aufzuhören.
Braucht man auch garnicht lange diskutieren, dieses geargegrinde hat man in fast jedem anderen MMO schon zur Genüge gesehen..danke, nein…langweiliger gehts nicht?
Content=Neues gear-tier=neuen dungeon farmen? Gähn, danke bitte nächstes MMO.

Vorallem weil die Dungeons ganz einfach sucken…nicht weil sie zu schwer oder ähnliches sind, rein vom Design und Encounter-Design her dürfte das wohl der absolute Schwachpunkt an GW2 sein.

Ob Anet nun wirklich so unkreativ ist muss man aber erst abwarten…was mich aber etwas nachdenklich stimmt, ist dass Anet behauptet dies wäre ein Wunsch vieler Spieler gewesen…welcher? Ich finde nicht einen Foren-Thread mit solcherlei Forderungen.
Das Skin-System war eigentlich top, neue Sigil/Runen wären auch einfach einführbar gewesen.

RHBaum.6538:

Die tank`n spank mechanic der standart EQ1/WoW-Clone erfordert 0 Koordination, 0 Absprache.

Naja was ich nicht in GW sehe, scheinst Du aber in anderen Games auch nicht gesehen zu haben oder ? ;-)
Wobei Wow kenn ich kaum (und wenn nur vor BC)

Aber z.b. EQ1 konnte man sicher auch ohne Kopfchen spielen, aber richtig weit ist man dann auch nicht gekommen ….
Und zu der Zeit galts noch als toll, ne Boss Mechanic selber rauszubekommen … heutzutage ist youtube ja schauen pflicht ….

“Also mehr als zehn wipes gab es extrem selten”

Und das findest du allen ernstes “gut”?

Noe, ned besonders.
Aber das ist alles rein pickup, und ohne TS und irgendwelche Absprachen …
Was eigentlich untermauern sollte, das man in GW keinerlei Absprachen brauch …

ts ist in diesem spiel goldwert.

Das ist grad auch bissi mein Problem mit GW …
Ich laufe fast nur innis … suche jeden abend meine Gruppe zusammen (pickup). Da in gilde kaum einer bock auf explo hat … ist zu “nerfig”. Spielt man lieber PvP … is aber ok.
Vor den Innis stehen entsprechend auch wenige rum die willens sind, pickup innis zu machen.
Und kaum einer will TS nutzen !?
TS braucht man ned, TS hab ich kein Bock….

Ich finds auch angenehmer mit … aber brauchen ? stimmt, brauchen tut mans eher nicht …
Vermeidet es whipes ? ja vielleicht 1 oder 2 … aber definitiv findet man schneller gruppen “für ohne” …

Unter taktik versteh ich halt auch, das man sich synchronisiert, und überhaupt was vorher klären muss, und nicht einfach nur wartet bis nen bestimmtes buffsymbol bei mir auftaucht, und dann kann ich mit meinen skills mehr schaden machen also heb ich die Liebscheen Skills doch lieber auf …

Also fact ist, ich fuehl mich eher unterfordert …
Ich sag aber nicht, das die innis zu einfach sind, sondern das die viel zu sehr auf “Aktives Ausweichen” bauen, als auf anders …. und das sowas auf dauer mir kein Spass macht sondern nur noch nerfig ist …

Ciao …

Irgendwie hoffe ich, dass Du hier nur trollst…anders macht das einfach keinen Sinn oO
a) die Mechanik baut nicht nur auf “Ausweichen” auf. Du merkst echt nicht, dass Dir einfach Spielverständnis fehlt, wa.
b) 1-2 Wipes? Wo? Arah..k da vielleicht mal einer …ansonsten ist ein Wipe nachwievor primär ein Zeichen dafür, dass Du/ihr da irgendwas nicht richtig kapiert habt
c) nu erklär mir mal wie die Standart Tank/Heiler/Sup/DD-Instanz anspruchsvoller ist als das System in GW2..bin wirklich gespannt..also AoC, WAR, WoW, DCUO, EQ1/EQ2..da konntest Du in Instanzen alles roflstompen..ja auch in WoW am Anfang von Cata…ich befürchte Du leidest da etwas unter nostalgischer “Rosabrille”

Ich sag auch garnicht, dass das jetzt der Fehler von den Spielern ist die sich über den Schwierigkeitsgrad “beschweren”. Anet hat es etwas versäumt mehr auf die combo-Mechaniken und Effekt-Synergien einzugehen. Anscheinend sehen einige nicht über 6er Heal, Wächter/Ele-Heal und dodgen hinaus…kein Wunder, dass sich einige so schwer tun….ihr spielt quasi “nackt”.
Leider wird wohl in absehbarer Zeit eh die nerf-Schere kommen, es scheint insgesamt einfach zu anspruchvoll für den Massenmarkt zu sein.
Allein die Aussage, Instanzen würden nur auf “aktivem Ausweichen” beruhen..herrlich…das ist so als würdest Du behaupten bei Tetris gehts nur darum, dass Steine von oben nach unten fallen
Dir fehlt ne core-Gameplaymechanik und Du beschwerst Dich….

Mit TS verhält es sich imho genauso wie in jedem anderem MMO, mit ist die Koordination deutlich simpler, ohne gehts aber auch. Die meisten Dinge kann man in GW2 optisch erkennen, einzig an manchen stellen gehen Gegneraktionen, Kombofelder, etc. mal im Effektgewitter unter..das ist sicher ein Problem.

Tut mir leid, aber irgendwie hast Du einfach keine Ahnung, wie das ganze funktionert.
Deine Beschreibung eines 0815-Verlies-Runs bestätigt dies ja nur.
Nutzt man combos (richtig) wirst Du nicht 1 mal draufgehen, die mobs werden schneller liegen als Du good-bye tippen kannst (bosse excluded).
Die tank`n spank mechanic der standart EQ1/WoW-Clone erfordert 0 Koordination, 0 Absprache. Der eine tankt, der andere heilt und der rest muss vielleicht ab und an mal n paar Schritte zur Seite aus nem Bodeneffekt.
Wenn bei GW2 nen Mesmer seine aetherfields setzt, kann der Rest der Gruppe genau diese Aktion nutzen → combofinisher rein und fertig…nur als Beispiel.
Will man GW2 im PvE-Verlies effektiv spielen muss man direkt auf die Aktionen seiner Kollegen reagieren.
Du musst auch (lol?) Dich nicht extra mit Deinen Mitspielern “absprechen”….die meisten Verlies-runner erkennen die Effekte optisch und nutzen sie auch.
Und trotzdem kriegt man in ein paar sekunden 25stack Verwundbarkeit, Might und co. , während man AoE-Heilung rauspresst (ohne Guard/Ele), Schwäche verteilt, Blind spammt….und diese paar kleinen Beispiele entstehen nur durch das nutzen der combos.

Ich an Deiner Stelle würde jetzt nicht so auf die Zielgruppe von GW2 schimpfen…wer im Glashaus sitzt nich
Du hast ja nicht mal die core-Komponente des Spiels begriffen, schimpfst aber drauf rum und beleidigst andere…way to go.

Was beim lesen vieler Posts hier klar wird ist, dass viele nicht wissen was combos sind…combo-Felder, combo-Finisher und co. .
Die stärke einer Gruppe liegt nicht an Klasse a oder b mit spec a oder b sondern am nutzen eben dieser “neuen” Möglichkeiten in Kombination mit altbekanntem hack`n slay lastigen gameplay. Es wird aktuell keine Klasse für irgend ein Verlies benötigt → was schonmal unglaublich top ist, ja man kann manche sachen mit 5 Warris locker machen, aber man kanns genauso ganz ohne Warri oder Wächter machen..so muss das sein. Nutzt eine Gruppe combos effektiv braucht man außer Regeneration und den 6er-Heal nichts sonst an heal..so muss das sein.
Verliese sind nur dann schwer, wenn man in ner Gruppe rein geht und eben jeder für sich selbst zockt…dank den combos ist es teilweise aber noch effektiver zusammenzuspielen als in vielen anderen MMOs.
Es mag schon ein Fehler von Anet sein, dass man sich etwas schwer tut die ganze Combo-Mechanik zu begreifen, aber n bisschen was kann man ja auch selbst rausfinden.
Nur als ein Beispiel : ein Ingie-Smoke-Field kann mal eben für ein paar Sekunden fast allen Schaden negieren, wenn eine Gruppe das Ding auch nutzt…das geht dann quasi nebenbei, ein Mesmer kann mit 3 Aetherfields mal eben Chaosarmor ohne ende oben halten…wenn man das Feld auch nutzt, usw. .
Also Tipp für die jenigen die sich aktuell über den Schwierigkeitsgrad beschweren: Schaut auch bei Skills nicht nur Schaden/Effekte an, sondern auch/vorallem Kombo-Möglichkeiten..die werden bei den Skills meist direkt erwähnt.

Jetzt wird schon ein Unterschied zwischen Deiner Kritik (Baddabum) und Dubs Kritik klar, letzterer reitet meist auf brust/Schaden rum.
Die Events gehören aber ansich geändert, tiefgreifende Eingriffe in die Mechanik des Mesmers wirds wohl nicht geben deswegen. Kritik an den Events wird aber immer lauter, eventuell hört Anet ja darauf.
So wies aktuell ist, darf man das Neu-Kunden garnicht zeigen..wenn die sehen dass einfach blind auf Spawn-Punkte geballert wird, sodas die Mobs teilweise bevor sie überhaupt sichtbar spawnen schon tot sind kriegen die nen Schock..das sieht unglaublich trashig aus und fühlt sich auch so an.
Wenn man jetzt an Klassen extra für diesen Zweck rumtüftelt dürfte das extrem heikel werden, bleiben Ilus z.B. nachdem tot eines Gegners noch bestehen, ist das z.B. im PvP schon wieder sehr mächtig, schraubt man nun den Schaden dafür runter, kann das im PvE krasse Auswirkungen haben.
Was ich sicher befürworten würde wäre eine kürzere cast-Animation bei den Trugbildern und dass diese wieder unmittelbar nachdem cast aktiv werden. Hilft natürlich bei der Orr-Mechanik auch nix.
Bis dahin hilft nur 1Handschwert und am Spawn-Punkt campen bei events leider…immerhin krieg ich so ungefähr 30% des loots meines afk-auto-attack-spammenden Wächters so :/
Was sicher kommen wird ist eine Abschwächung der Chaosarmor, sobald Anet schnallt, dass man die fast durchgehend anhaben kann.
Abgesehen davon haben aktuell andere Klasse einfach deutlich mehr “Hilfe” nötig, der Waldläufer, der Engi oder gar der Necro brauchen wohl aktuell die meiste Liebe, Krieger sollten mal mit dem restlichen Klassenfeld gleichgezogen werden..vorallem in Hinsicht aufs PvE geht da einfach viel zu viel imho. Viele Klassen haben nicht nur bei Events Probleme, was derzeit das einzige Problem von uns Mesmer-Spielern ist, sondern im kompletten PvE, teilweise (Waldläufer), auch im PvP-Content.

na lieber Baddabum…was faseln angeht…lies Dir nochmal genau durch was Du schreibst.
Eigentlich wollt ich mich ja nicht mehr einklinken, aber ich denk halt irgendwie stehst Du ein wenig auf dem Schlauch.
Flimmerzack und Pusch beschreiben es ja ganz wunderbar…balance macht sich nicht am Schaden allein fest. Würde man den Mesmer so wie er jetzt im Spiel einfach mal im Schaden tunen/deutlich auf annährend Krieger-burst erhöhren…ja ne, also dann könntest Du alle anderen Klassen mal eben aus dem Spiel nehmen.
Aktuell ist der Mesmer die Klasse mit fast dem meisten sustain, genau nicht der Krieger, nicht der Wächter, das bezieht sich auch aufs PvE, auf Turniere sowieso. Alleine schon die Möglichkeit, bei richtigem timing und Skillung/Traits+Skills, Chaosarmor (es gibt 3 Kombofeldmöglichkeiten für den Mesmer selbst, sowie Chaosarmor)+blurr oder Benommenheit fast nonstop up zu haben ist pervers, da sind die Trugbilder/Klone noch garnicht mit eingerechnet.
Genau das ist auch das Problem an der Kritik die Dub fast immer äußert, das hat mit balance-Kritik nichts zu tun, das ist unreflektiert und fast deckungslgeich mit den Heulposts die man im Ingie/Necro/Waldi-Forum liest. In dem Spiel gibts mehr als nur die Klasse Mesmer, man kann nicht sustain/utility/dps/burst alles in eines reinpacken und das wars dann….das muss man doch auch mal begreifen.

Bugfixes braucht der Mesmer sicher noch,
die Orr-grind-Mechanik muss dringend geändert werden, nicht nur dass der Mesmer hier einfach komplett versagt, die Mechanik ansich ist einfach öde,
aber nochmehr flat-dps oder brust wirds wohl nicht geben.

Wo ich Pusch aber ganz klar widersprechen muss ist das Thema Events. Aktuell gibt es keine Klasse die weniger effizient ist bei events als der Mesmer, wohlgemerkt wenn jemand vom Eventgrinden redet gehts nur um Orr. Es gibt nur 1 Möglichkeit mit dem Burst beim Massenzerg mitzuhalten, Schwert in die MH und Autoattack+2 spammen bis die Tastatur klemmt und selbst dann räumt jede andere Klasse mit teilweise deutlich stärkeren, deutlich öfter einsetzbaren AoE-Fertigkeiten mehr ab. Mit Chaossturm oder iberserker/iwarden brauchst Du zu normalen Zeiten auf einem einigermaßen vollen Orr-Event-grind-Server garnicht erst anzufangen, da sind Mobs schon längst am Boden bevor das erstemal Schaden von Dir durchkommt.

Indem Sinne, Daumen hoch für den Vorschlag von Norjena…das System gehört general+berholt.

“dub, womit du recht hast. jeder andere aussage hier von verneinern hier im post, kommen dann auch immer mit allgemeiner spielbarkeit, support fähigkeit oder überlebensfähigkeit, die mit deiner aussage an für sich nichts zu tun haben.”

ich wollte jetzt eigentlich schon wieder ne Wall-of-text posten, aber wenn man sich das durchliest merkt man eigentlich schon wie lange der Zug schon abgefahren ist.
Gottseidank balanced Anet nicht an Beispielen von 0815 Verlies-trashmobs oder einem einzigen Orr-Trashmob.
Aus dem Thema hätte sicher eine sinnvolle Diskussion über fein-adjustments am Mesmer werden können…aber man merkt einfach viel zu deutlich, dass einigen einfach nur ums hirnloses Meckern geht, ja das war nun nicht nett ausgedrückt..aber hey..manchmal fragt man sich ja schon.
Ich hoffe ja immernoch, dass obengenanntes Zitat das Resultat eines Halloween-Zucker-Schocks ist…die Hoffnung stirbt zuletzt.

“Sowohl Single Target, als auch AoE (wenn man nicht super vorsichtig Gegner für Gegner pullt sondern einiges auf einmal holt.)”

Hier tue ich mich aber gerade mit meinem Mesmer wohl am einfachsten, das einzige limit an mobs (z.B.) die ich gleichzeitig “pullen” kann ist hier ihre reset-range für mich.
Mit der Combo GS/Stab clear ich auch problemlos das Event am westlichen Camp solo, wohingegen ich da mit meinen anderen chars schon vorsichtiger “pullen” muss…da stehen 20-30 mobs aufwärts im Regelfall….mit dem Mesmer renn ich einfach mitten rein und spul mein Programm runter bis alles glitzernd am Boden liegt.

Auch, wenn ich sicher nicht der absolut gleichen Meinung wie Dub bin, hat er zumindest was reinen AoE-Schaden angeht schon recht, der Aufwand um als Mesmer “guten” AoE rauszuhaun ist ungleich größer als bei allen anderen Klassen und dauert auch ungleich länger. Wer jetzt darüber diskutieren möchte soll sich erstmal fragen ob er mehr als einen Char im Endgame stehen hat, denn manches was man hier liest macht einfach keinen Sinn. Für AoE das GS? Sicher nicht. Stab ja, Fokus+Schwert ja und diese beiden Optionen sind immernoch deutlich ineffektiver als bei jeder anderen Klasse.
Was ein “guter” Mesmer an burst-AoE aufbaut haut ein Heal-gespeccter Wächter mit nem Hammer mal so im Vorbeigehen raus, ein Ingie braucht 1 Kit(!) um das doppelt bis dreifache an Schaden, in der gleichen Zeit, mit deutlich weniger Aufwand, rauszuhaun, usw. .
Das gute ist, dass AoE eigentlich nur beim event-grinden wirklich wichtig ist, hier hat man als Mesmer einfach den kürzesten Strohhalm gezogen.
Singeltarget-damage hingegen geht in allerlei Skill/Trait/Equip-Kombination wunderbar, manche Kombos kratzen imho schon fast an der opness, werden aber anscheinen fast nie genutzt…ingame sieht man halt meist GS/Stab.
Es ist einfach imho deutlich komplizierter und sperriger mit dem Mesmer auf full-dps zu gehen, vorallem wenn man dabei noch Support und Überlebensfähigkeit mitnehmen will.

Ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber wenn man sich den ganzen Thread hier durchliest fragt man sich schon…hatt ehrlich noch niemand hier nen Fokus in die Offhand genommen? Das Trugbild is nich nur zum Geschosse blocken da ..lol…

Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich mir die mats zwar leisten könnte/bzw. einige schon habe…aber nein, bei der aktuellen Preispolitik verzichte ich dann doch lieber auf die Skins. Das einzige was ich mir gekauft habe (auch um anet zu unterstützen) war 1 Halloweenkostüm im Shop und die Pets und das liegt zusammen schon fast über dem monatlichen Preis anderer MMOs.
Ich mein ich weiß nicht was am Ende von Halloween aus dem Buch (Memos 1-6) wird, aber bis jetzt ist das was man aus dem Event mal eben so mitnehmen kann eher mager, da bot GW1 deutlich mehr. Ich glaube ich hätts eher so wie in GW1 gehalten, aber mit der neuen Methode verdient Anet halt auch ne gute Ecke mehr.

zu 1. verstehe ich Dein Argument vollkommen, denke aber dass eben der Mesmer in Anets-Augen nicht als Minionmaster gedacht war, sondern eben als “trickster” oder eben “Täuscher”, dass das im PvE und auch im PvP teilweise kaum/bis garnicht funktioniert war ihnen eben nicht klar.
Wenn ich den GW2-Mesmer mit dem GW1-Mesmer vergleiche kommen mir auch die Tränen..wie gesagt ich find den GW2-Mesmer nicht soo schlecht, aber im Vergleich zum 1er ist es fast schon traurig..die Gemeinsamkeiten sind da nur noch optisch n bisschen vorhanden.

zu 2. find ich ansich ne gute Idee, ich mag die Klone/Trugbilder und da ich ähnlich viel Punkte in Inspiration habe stehen meine oft auch durch Boss-AoEs hindruch. Angesichts der aktuellen PvE-Mesmer-Lage dürfte das auch kaum als Op zu bezeichnen sein….ich kann mir aber derartige Änderungen aktuell nicht vorstellen.

@Dub Ist schon okay, ich kann Deinen Frust vollkommen verstehen, die Videos wären so, wie Du auch sagst in jeder Konstellation machbar..teilweise imho sogar noch effektiver. Was auf jeden Fall endlich kommen sollte ist ein bugfix…der ist schon Ewigkeiten überfällig. Auch die Verzögerung des iBerserkers kann ich nur bestätigen, dadurch stirbt er zwar bei mir nicht vor ner Attacke weg, aber seine Attack-Frequenz scheint(!) mir deutlich gesunken…falls das wirklich so stimmt …lol?.

Soviele melee-zerg -explo-run videos auf youtube hab ich noch nicht gesehen.
Wie ich übrigens auch erwähnte, halt ich dies schon für möglich in einem eingespielten Team und mit genug Erfahrung.
Ich hab auch nicht wirklich Dich jetzt gemeint, an einer anderen Stelle meinte ein Warri sein melee-set-up spielte sich anspruchsloser als ein ranged-set-up und darauf zielt auch meine Kernaussage ab…das is einfach nicht möglich, also nicht gleich persönlich angegriffen fühlen bitte.
Es gibt auch silberne mobs, z.B. die inquestur-megablaster bei denen Du als melee wenn Du Pech hast selbst nach 1-2 Blitz-Schuss-Dingern mit 16-17k hp und 3100 amor + Schutz mal eben 60-70% hp verlierst, klar kann man Ausweichen, macht aber dann in der Zeit garnix, die Gruftlingbauten sind jetzt auch nicht das beste Beispiel..die sind nun eher reines drüberrollen mit genug dps , auch bei dem einen oder anderen Boss muss man melee einfach deutlich mehr aufpassen, während Du als Mesmer eben nur nen Schritt zur Seite machst oder der mob eh auf ne Illu zielt.
Ich habe auch nirgendwo behauptet, nein ich habe sogar explizit erwähnt, dass ich keinen Anspruch auf Allgmeingültigkeit meiner Aussagen lege, sondern lediglich eben meine Meinung kundtue. Mein Eindruck ist einfach, dass es Melees und grad Warris teilweise deutlich schwerer haben.
Wenn Du nur gute melee-Erfahrungen gemacht hast ist das schön für Dich, behaupten ja auch einige in den Foren hin und wieder, nur ingame sehe tue ich(!) davon herzlich wenig und deswegen ist es meine(!) Meinung, dass nen Krieger schon seinen burst haben darf, dafür muss er halt an einigen Stellen deutlich mehr Ausweichen, etc. als ein ranged wie nen GS/Staff-Mesmer z.B. .
Was burst dmg angeht hast Du aber absolut recht, hier ist ein Mesmer einem Krieger auch meiner Meinung nach komplett unterlegen.
Vielleicht kannst Du mir auch mal einen Link geben für ein 5-Warri-Explo-clear-Vid indem keiner stirbt …ich mein ich find nun nichtmal eines mit 5 Warris auf youtube 4warris 1 Mesmer mit massig toten hab ich..ist auch wirklich ernstgemeint..man lernt ja nie aus und ingame gibts die Gattung anscheinend nicht.

Bloody Mary.8513:

Kalas, was spielst du denn für ein Build?

Ich muss ganz klar nochmal bekräftigen, dass ich nicht behaupte irgendein Pro-Gamer zu sein. Ich persönlich habe nur nicht die hier beschriebenen Problematiken erlebt.
Ich wechsle meine Traits jeh nach Situation recht häufig durch, aber ich hab in Slot 1 immer das GS, meistens den Stab in Slot2, jeh nach Verlies und Encounter wechsel ich zu Schwert+Fokus, Fokus und Glamour-Skills kombiniert kann manche Encounter so dermaßen entschärfen, dass sie fast schon langweilig werden.
Da zeigt sich dann auch der Unterschied zu dem mysteriösen 100b-Warri, denn der mag zwar nen burst haben, aber 99% der Krieger liegen auch bei gewissen Encountern genauso schnell am Boden…es gibt manche trash-attacken oder Bossattacken die Zähigkeitsunabhängig so dermaßen Schaden machen, dass nur Ausweichen oder Vermeidung (Kuppeln z.B.) hilft.
Ich habe z.B. meinen Wächter extrem tankig gestaltet und mit combo-synergien versucht einen melee-juggernaut zu machen…penn ich einmal (!) an manchen stellen lieg ich trotzdem ratz fatz im Dreck.
Eine meiner Lieblingsskillungen ist 20/5/15/20/10
sieht ein bisschen “all over the place” aus, ist aber für mich in Verliesen und auch Solo atm. die effektivste Variante, es gibt Situationen da pack ich 5 aus Dueling und Chaos noch in Inspiration mit rein.
Dank dieser Skillung bin ich selbst mit vorwiegend Kraft/Präzi und critdmg-gear extrem überlebensfähig, bei der Möglichkeit die Glamour-Support traits jederzeit reinzunehmen und eigentlich immer, egal ob ich dodgen muss, jemanden doch mal rezzen muss, kiten muss, etc. ständig dmg-fahren.
Um gleiches mit meinem Wächter zu erreichen (und nach allem was gesehen dem Krieger), muss ich mein gear auch defensiver auslegen und hab dann immernoch Phasen in denen ich “ums Leben renne”, bzw. mein Schaden einbricht.
Wie oben bemerkt behaupte ich nicht, dass meine Skillung irgendwie der Weisheit letzter Schluss wäre, aber eben für mich ist sie optimal.
Da ich nun den Vergleich zwischen 3 exotic equipten 80igern ziehen kann und auch genug andere in Verliesen beobachtet habe wage ich zu behaupten, dass der Mesmer mit die beste Synergie aus Support+tankiness+konstanter Schaden liefert.
Wenn man 5-pro-gamer in der Gruppe hat, die 150+explorer runs hinter sich haben kann man vielleicht mit 5 Melee-Klassen in einen explo-mode gehen und alles 100b umbrusten…gesehen habe ich bis dato aber nichtmal einen Krieger/Dieb/Wächter der bei nem reinen melee-build wirklich konstant uptime hat. Gibt hier auch irgendwen im Forum der behauptete er hätte in nem reinen melee-setup in keinem Verlies Probleme gehabt..sorry aber sowas ist beweisloses Geschwafel.

Ich sag ja das einzige wo der Mesmer imho extremes Nachsehen hat ist das Eventgrinden, was leider nicht unerheblicher Bestandteil des Endgames in GW2 ist…hier muss irgendwann noch dringend Abhilfe her. Auch die von jemandem hier beschriebene Methode kann nur auf den low-leve-Bereich gedacht sein, in Orr siehste die Mobs teilweise grad spawnen, dann sind sie schon tot. Da hilft atm. nur 1-Hand-Schwert-11111111111 bis die Finger bluten, egal ob ein mob da is oder nicht, und dann hat man immernoch 80% weniger loot als jede andere Klasse.

Zuersteinmal die Event-Medaille interessiert überhaupt niemanden, bei den meisten Events reichts 1-2 Mobs umzuhauen oder einen Champ ne Weile zu knüppel um Gold zu bekommen. Wo der Mesmer ein Problem hat ist das Eventgrinden, da ist er atm. die schlechteste Klasse, da er Null spambaren AoE hat außer den Schwert(1-Hand) 1 und 2er. Das ist das einzige was bei Events interessiert → Mobs genug taggen um looten zu können.
Was den Mesmer als DD angeht, das Gerücht, das er wenig oder garkeinen Schaden macht ist schon witzig. Ich hab jetzt 3 80iger und der Mesmer ist da was Schaden angeht ziemlich weit bis ganz vorne, wichtig ist das Equip, Skillung und Spielweise uuund Singeltargetdamage, AoE-Schaden dürfte sonst jeder andre besser können..ganz witzig was AoE angeht ist der Ingi..der Unterschied zum Mesmer ist geradezu lustig.
Was Support angeht glänzt der Mesmer imho vorallem was Kuppeln und Mobdistraction angeht. Es ist echt entspannend wenn man nen Mesmer in der Gruppe hat, wenn man gegen 3-4 Verlies-Mobs kämpft, ja seine Illus sterben relativ flott, aber genauso flott hat er neue draußen, die wiederum den einen oder anderen Schlag abfangen. Der Nekro-MM hat da schon mehr Problem, seine Pets sterben teilweise noch schneller weg und er braucht länger um neue in den Kampf zu holen.
Ich will nicht behaupten, dass der Mesmer jetzt irgendwie OP oder ganz toll wäre, aber er is nicht halb so schwach wies viele denken.
Man merkt ingame halt auch ziemlich oft wie überfordert manche mit der Klasse zu sein scheinen (PvE), nen “guter” Mesmer rennt durch Orr und cleart Mob-Events mit 10+Trashmobs mal eben solo, nen “schlechter” Mesmer liegt bei 4+mobs konsequent am Boden. Insofern find ich die Klasse toll und nach viel hin und her zwischen meinen Chars ist er nun auch mein Main im PvE…weil er eben nicht so brunft langweilig ist wie z.B. der Wächter, aber auch sehr für das stressige gameplay belohnt.
Was imho gerade im PvE gebufft gehört ist das leben der Klone und Trugbilder, sowie der regen-trait, der bugged teilweise und ist sehr unzuverlässig….sehr viel mehr braucht der Mesmer imho nicht. Eventuell sollte Anet nochmal die Änderung am Stab überdenken, mit der cd-Erhöhung hab ich das gleiche Problem wie schon beim Wächter-GS…es spielt sich nun irgendwie langweiliger, zuviel Autoattack.
Klar ein kleines Zuckerbonbon wäre es, wenn man die Farbe der Schmetterlinge n bisschen ändern könnte :/

Den Wiki-Eintrag kann ich meiner Erfahrung nach auch nicht bestätigen.
Ich stimme hier dem TE in dem Sinne zu, dass es anscheinend eine unterschiedliche Aggro-KI bei unterschiedlichen Mobs gibt.
Manches in Verliesen, bei Event-Bosse, bei WvW-Champs, etc. scheint auch irgendwie etwas random abzulaufen..oder is einfach nicht nachvollziehbar..zumindest für mich.
Dies soll nun auch keine Kritik am System sein, ich finds ja teilweise wirklich gut, dass man sich nicht immer auf den gleichen Ablauf einstellen kann/muss.
Bei manchen Kämpfen habe ich Aggro direkt nachdem ersten Angriff und werde sie selbst dann nicht los, wenn ich nur aphatisch in der Gegend stehe, bei anderen Kämpfen kann ich machen was ich will und bekomme Aggro für höchstens 5Sekunden.

Auch wenn ich verstehen kann, dass an Vergeltung etwas gearbeitet werden musste/muss, ist die massive Änderung der cd-Zeiten ein echter Fehlschritt gewesen.
Damit hat man fast 1-2 funktionierende builds ziemlich zerstört und dies nicht dadurch, dass “Vergeltung” abgeschwächt wurde, sondern simpel und einfach durch die cd-Veränderungen des Symbols.
Auch wenn ich das GS eigentlich nur zum Event-Farmen auspacke hoffe ich, dass ANet den Schritt nochmal kräftig überdenkt.

In GW2 machts nur soweit sinn eine Glaskannone zu spielen.
Fast für jeden Platz in einer Gruppe machts mehr Sinn survive, utility, boons, etc. mitzunehmen imho.
Auch das es Fernkämpfer jetzt um Welten einfacher haben wage ich mal zu bezweifeln, so brutal viel schwerer ist GW2 als melee auch nicht.
Beim Dieb heißt das Zauberwort wohl “Blenden”, da hab ich schon einige Diebe Sachen “tanken” sehen wovon ich als Wächter träume.
Auch, dass man Story oder Expl nur ab 80 machen kann is ziemlicher Krampf.
Spielt ne Gruppe auch nur halbwegs vernünftig und hat nicht allzuviele Leute der Marke “Glaskannone” dabei ist jeder Story-Mode halb-afk auf Verlies-Stufe machbar.
Lass Dich nicht entmutigen, probier ein bisschen mit Deinen Skillungen selber rum und achte nich zuviel auf Ratschläge semi-pro 80iger. Von denen siehste später selbst bei Events in Orr noch mehr als genug ständig am Boden liegen.
Wenn man alleine sieht wieviele bei dem letzten Event-Ketten-Schritt von Plinx (der Boss-Abscheulichkeit), ständig im Kreis kiten müssen oder dauersterben, weißte schnell warum soviele an den Verliesen versagen…dauert ne Weile bis man rafft, dass dps in GW2 nur ne kleine Rolle spielt….was imho auch ein rießen Vorteil ist..gibt schon mehr als genug langweil MMOs bei denen man als “DD” nur n bisschen movement brauchte und sonst nur seine Rota runterspulte…hast Dich erstmal an das GW2-System gewöhnt willst sicher kein anderes EQ2/WoW-Clon-MMO mehr spielen.

Melee-Klassen, ja auch der Dieb, haben teilweise immens gute defensiv-trait-skill-synergien..hast da mal das richtige gefunden siehst Du Deinen down-state so schnell nimmer.

Was Mesmer angeht..och die können schon richtig Schaden machen…n bisschen rumprobieren.

Alle Heilfertigkeiten, also auch Altruistic Healing, Virtue of Resolve, Selfless Daring, etc. skalieren unterschiedlich. Als Faustregel kannst Du Dir das so vorstellen, dass ein Skill den Du fast schon Spammen kannst, wie Altruistic Healing, Entschlossenheit und Selfless Daring, am niedrigsten Skalieren (Altruistic Healing waren z.B. 0,0x imho), Skills die längeren cd haben eher besser → Signet of Resolve z.B. .
Genaue Spreadsheats dazu findest Du u.A. im US-Forum.
Allgemein gilt aber, dass mehr als 400-500 Heilung (durch Statkombinationen) eher nicht wirklich toll ist. Skills die wirklich von Heilung provitieren haben teils immensen cd. Es macht immer mehr Sinn Zustände zu entfernen als zu versuchen sie gegenzuheilen, d.h. am Ende bleiben “Liebschee Keulen” von Bossen zum gegenheilen übrig, für alles andere reichen 400-500 Heilung locker flockig. “Liebschee Keulen” schlagen aber meist mit 3-4k Schaden locker zu (bei 3000+ Armor)..da siehst Du dann schon was Dir 50Hps oder 100Hps mehr bringen…nämlich nix.
Es gibt schon Builds die nur auf Heilung aufbauen, wir reden aber von Werten jenseits der 1200, dem Benutzen des Folianten und StabStreitkolben/X. Hier wirst Du außer dem Heilen quasi 0 sonst machen können, da einfach andere Werte zu sehr leiden….dabei steigt aber Dein Heilpotential nur marginal.
Ich bin bei weitem kein GW2-Experte, aber nachdem studieren diverser Foren und rumspielen mit Exotic-Rüstung stimm ich so der gängigen Meinung zu, dass ein reiner “Heilbuild” relativ nutzlos ist.
Die Heilung die mit 1200-1400 Heilkraft rüberkommt ist, wenn der Foliant cd. hat, der Stab 4er grad cd. hat eher witzlos um oben beschriebene Keulen konstant wegzuheilen.

Was für Werte für Dich wichtig sind kann ich Dir nicht sagen, das kommt schon auch auf Deinen Build an.
Generell ist Vita/Zähigkeit aber definitiv wichtig, für meinen Build wärs noch Präzesion (Elan+Selfless Daring), Segensdauer (Hammer 1er + MB = Kombo für AoE-Schutz), sowie Regenerationsdauer (Shout+Inspired Virtue <- imho Wächter Pflichskill).
Es gibt unzählige Möglichkeiten in GW2 zu supporten, auch für Wächter, Schutz, Macht, Stability (sehr geil), Zustandsentfernungen, Schilder (Geschoss-Schutz), Kombofelder (z.B. alle Wächter-Symbole oder Stab 5er), Regeneration, etc. .
Supporter in GW2 sind nicht gleich die Heiler anderer MMOs, sondern eben Unterstützer.

Du machst das doch absolut richtig, spiel Deinen Wächter(oder jeden andren Char) so wie Du willst, in keinem andren MMO spielt Dein eigenes klarkommen mit einer Skillung/Talenten so eine große Rolle wie hier.
Was Ausweichen angeht würde ich klar empfehlen die 2-Tasten-Kombo zu nutzen, sprich leg Dir die Ausweichen-Taste nahe an WASD..das is meistens deutlich genauser und schneller als 2-mal die gleiche Richtungstaste hintereinander zu drücken…is halt nur digital nicht analog.
Ausweichen ist für manche Klassen wichtiger als für andere..nämlich dann wenn es nicht nur um Schadensvermeidung geht, bei meinem Wächter-Spec z.B. heile ich durchs Ausweichen und hab Ausweichen in meiner Schlagrotation quasi mit drinnen, da ich den Elan-Buff fast konstant oben habe.
Fürs Questen und Leveln spielt eine optimierte Skillung imho eh kaum ne Rolle, wichtig wirds dann wenn man in Verliese geht, im Storymode merkst Du schon wenn was nicht passt, aber grad im Explo-Mode wirds Dir vemutlich sehr früh nachdem betreten des Verlieses klar
Im Prinzp hast Du schon den besten Tipp gegeben Lyta, selber testen.
Es gibt halt nur gewisse Werte auf Rüstung die aktuell kaum/keinen Sinn machen, Zustandschaden und Heilung wären so Kandidaten…dabeides einfach unsäglich schlecht beim Wächter Skaliert.
Die Wächter die aktuell als reine Heiler/Sup rumlaufen stacken da an die 900+ Heilung auf Equip..d.h. sie machen außer dem Popel(sorry)-Heal zwischen Foliant-cd. nicht mehr viel sonst…sicher geht das..is halt nur nicht gerade ein effektiver Weg.

Sollte sich nicht akut irgendwas drastisch an den Skalierungen geändert haben kann ich Dir nur von Heilung abraten..der Wert skaliert unglaublich schlecht.
Selbst wenn man sich selbst und den Rest der potentiellen Gruppe beschneiden will und mit einem “reinen” Support-Bild unterwegs ist (sprich Stab und Folianten) macht +Heilung fast keinen Sinn, ebenso als tankiger char (nur als Beispiel ca.25Heilung entspricht bei Entschlossenheit 1HPs).
Es gibt zahlreiche deutlich bessere Wege einen Wächter effektiv als Supporter mit Nutzen in einer Gruppe unterzubringen, bei GW2 muss man halt ab und an um ein paar Ecken denken…da gibts nen recht simplen Weg so ziemlich alles um sich rum mit “Schutz” zu buffen, fast konstant, das sind fast permanent -33%erhaltener Schaden….nur als ein Beispiel.

Movement ist vorallem dann wichtig, wenn man einen crit-hammer-build spielt, der im Gegensatz zu dem was der Namen vermuten lässt, ein äußerst effektiver Support-Build ist. Ja, bei dem build ist (vorallem im PvE) movement teilweise deutlich wichtiger als bei anderen Klassen/Builds. Wohlgemerkt ich kann von dem Build zum Starten nur abraten, gerade in Verliesen ist die melee-Rolle eh schon sehr fordernd, dazu muss man bei dem Build auch noch konstant cds-abpassen und nen guten Blick für die Positionierung seiner Kollegen haben.

Vit ist immer gut, Skaliert 1:1 und gibt Polster, Kraft is eh fast überall drauf, Präzision kann jeh nach build extrem wichtig werden, Zähigkeit ist ein zweischneidiges Schwert (auf der einen Seite gibts gute Verteidigungswerte, auf der anderen Seite bringts quasi 0 gegen Zustände), Zustandsschaden ist relativ sinnlos (imho), durch Gegenstands-Werte-Kombinationen kann es schon passieren,dass man mal +critschaden mitnimmt…ist jetzt aber nicht umbedingt wichtig bei einem Support-Build, Heilung skaliert unglaublich miserabel (bei manchen Wächter-Skills unter dem 0,0-Bereich).

Von dem Gedanken einen reinen Heiler zu spielen kann ich Dir nur abraten, das ist eher weniger nützlich in GW2. Gruppen-Buffs ala “Regeneration”, “Schutz”, “Macht” kombiniert mit utility und control , wie “Blind” oder knockdowns ist teilweise deutlich effektiver, auch (oder vorallem) Zustandsentfernungen. Die einzigen wirklich Liebscheen Heals haust Du nur über den Folianten (Elite-Skill) raus, dass kann Gruppen-Versagen (nur dann braucht man massiven heal) nur soweit kompensieren.

Der Wächter bietet prima Kombo-Möglichkeiten für sich selbst und Gruppen, dank Leap (Sprung?) verteilt er dabei noch fleißg Buffs, bietet Ausdauerreg, teilweise fast spambare Buffs….versuchs mal in die Richtung und Du wirst Dich bald fragen warum soviele sich über den Schwierigkeitsgrad der Verliese beschweren

Als letzten Tipp noch: Manche Tooltips beim Wächter sind falsch und werden nach Skillung zugehöriger Talente noch “fälscher”, z.B. zeigt Entscholssenheit nach dem Verbesserungs-Trait einen völlig falschen Wert an, welcher fast doppelt so hoch ist, sprich bei 150 Standart wird nach Skillung fast 300 angezeigt..dabei ist die Steigerung deutlich geringer.

Dem kann ich mir nur anschließen, Dieb ist aktuell wohl der einzig wirkliche “singel-tank”, Mesmer bieten support ohne Ende (chaos armor dürfte aktuell einer der besten Support-Skills sein).
Ingies können teilweise prima Heiler abgeben, usw. Ist halt alles nicht so einfach erkennbar in GW2..kann ja auch ein Vorteil sein.
Allein der Versuch einen explorer-modus mit ner Gruppe zu machen, in der jeder nur dps-Skills und 0 utility, support, control, oder survival traits/skills dabeihat zeigt einem erst das man in GW2 ein bisschen was komplexeres als den typischen EQ/WoW-Klon vor der Nase hat.

Ich schreib ja echt fast nie in Foren, aber selten soviel Unwahrheiten in einem einzigen Post gelesen.
A) es gibt wohl kaum ein MMO in dem so gut solo zurecht kommt, bis auf die Verliese muss man nie(!) auch nur einmal eine Gruppe betreten oder gründen.

B) nach Deiner Schilderung der Spawnraten, der Schwierigkeit im Allgemeinen möchte ich behaupten, dass Du einfach nicht mit dem Spiel klarkommst. GW2 ist außerhalb der Verliese extrem einfach, für die meisten “Bosse” und “creeps” reichts oft selbst als Mesmer die 1-Autoattack durchlaufen zu lassen und Angriffen (wenn überhaupt) auszuweichen.

C) Jedes MMO der Marke EQ (wie WAR, WoW, DCUO, AoC, usw. usw.) hat erhebliche hack`n slay Elemente….das “Töten von Gegnern” ist nunmal ein fester Bestandteil in dem Genre..vielleicht solltest Du Dir eher Social-MMOs angucken.

D) Gerade, dass man mit nem 30lvl-Vorsprung nicht durch die Gegnerhorden steamrollen kann ist einer der Plus-Punnkte von GW2 (lvl-scaling) und soll das Spiel interessant halten. Deinen Schilderungen zufolge ist das aber wohl absolut nichts für Dich…nebenbei bemerkt machen sich 30lvl Vorsprung selbst in GW2 dank Aufwertungs-Set-Boni und Trait-Effekten sogar noch deutlich bemerkbar. Hier muss man aber n bisschen weiter denken als : “ich bin DD ich geh nur auf Dps” oder “ich bin tank, ich geh voll absorb”.

E) Gerade als Rollenspieler bietet GW2 teilweise deutlich mehr als Konkurrenz Produkte. An allen Ecken und Enden wirkt die Welt “lebending”, seihs kleine (vertonte) Npc-Konversationen die sich eigenständig entwickeln, die liebevolle und extrem detailliert gestaltete Spielwelt, mobs im clinch miteinander, die “events”, Lore das einem überall entgegenspringt.

F) Bugs? Tschuldigung, aber ich hab selten so ein fertiges MMO wie GW2 gesehen, allein SWTOR hatte noch lange nachdem release mehr Fehler als Features, Fehler die so tief im Spiel begraben waren, dass man raid-Abende dafür ausfallen lassen durfte…3-4-Monate nach release.

Was ich aus Deinem Post einfach ganz extrem rauslese ist, dass das Spielsystem hinter GW2 für Dich “zu schwer” oder nicht nachvollziehbar ist. Eventuell kann Dir ein bisschen char-build-guide-Studium helfen….aber ich denke es gibt einfach einen Bestandteil an Spielern die mit dem Dynamischen System hinter GW2 nicht klarkommen…einfaches stat-stacking und gear-Ansammeln reicht hier nicht. Hier muss man schonmal ner Attacke Ausweichen, sich richtig positionieren, Stats balancen, Kombos/Kombo-Felder nutzen und dynamisch auf Encounter reagieren können um das Optimum zu erzielen.
Ich bin sicher kein pro-gamer, aber selbst mit Ingie und Mesmer kann man teilweise (gleichstufig) ganze Gegnermassen zusammenziehen und “wegnuken”….inklusive Elite-Mobs. Bosse sind restlos alle machbar, auch der von Dir erwähnte Feuertyp im Reaktor ist kein Thema…nur raffen manche die Taktik halt nicht und rennen wie die Lemminge zum Dauersterben.

Dein einzig, in meinem Augen, valider Kritikpunkt ist die aktuelle Lootbegrenzung. Es wurde aber bereits gesagt, dass dies nur eine Vorübergehende Einschränkung ist, um Botter und Exploitern engegenzuwirken. Ich selbst habe auch ehrlich keinen besseren Vorschlag…eventuell findet Arena-Net ja noch eine weniger nervige Möglichkeit.