Guild Wars 2

Eine Möglichkeit ist es, den build etwas stärker auf direct damage auszulegen. Wegen Klassen mit vielen Möglichkeiten Conditions los zu werden spiele ich mitlerweile 0 20 30 20 0 und Trage Ausrüstung mit recht viel Crit und Crit damage. Danach ticken meine Dots zwar nur noch für 70 bis 80 aber man macht mehr als doppelt soviel direkten Schaden wie vorher. Damit lohnt es sich dann auch als 2tes Waffenset zum Beispiel Schwert/Dolch zu tragen und nach Bedarf zu wechseln.

Viel Schlimmer als Wächter sind Dolch/Pistole Schurken mit Condition removal bei Stealth: Dies ist ein Kampf, den du mit einem reinen Condition build nicht gewinnen kannst.

NitroApe.9104:

Iavra.8510:

Das dachte ich mir schon, ist allerdings trotzdem relativ sinnfrei. Durch das Initiativesystem wird sich der Dieb viel schneller wieder davon erholen als man selbst, während die eigenen CDs noch ticken.

Ich glaube ich versteh dich gerade nicht… die Initiative hat nichts mit den Skills in der Sekundärleiste zu tun. Wenn du z.B. Unverwundbarkeit zündest während er hinter dir steht, hat er alle CDs weg, keine Ausdauer und keine Initiative. Dir fehlt genau ein CD.
Und so schnell regeneriert sich die Initiative auch nicht… vor allem nicht, weil die meisten Diebe danach in Panik geraten und trotz deines (hoffentlich) vollen Lifepools HS spammen, sobald genug Initiative dafür aufgebaut wird.

Wieso verschwinden auf magische Weise defensive Cooldowns wie Schattenschritt/Zuflucht, warum ist die Initiative weg und vor allem wo geht die Ausdauer hin, wenn jemand eine defensiven Cooldown wie Unverwundbarkeit nutzt?

Wie kommst du auf die Idee, dass “die meisten Diebe danach in Panik geraten”?

Also wenn ich dich richtig verstehe, ist der nicht Dieb, ein Spieler mit toller Reaktion, der sofort den Finger auf den defensiven Cooldwons hat und blitzschnell reagiert und der Dieb ein Trottel, der nicht erkennt, dass der Gegner unverwundbar ist, seine gesamte Initiative am unverwundbaren Gegner verbraucht, schnell noch auf die Tasten mit allen defensive Cooldwons haut und diese sinnlos verbraucht und gleichzeitig noch rumrollt damit er danach keine Ausdauer mehr hat?

Engel.4367:

Thanos.2970

mit dir brauch ich mich sowieso nicht austauschen,da du in meinen augen deinen dieb allem anschein nach auf 0815 skillung spielst und denkst ,das genau das funktionieren muss ;-) (bleib lieber bei deinen theoriecrafting )

…in meinen augen, allem anschein nach, 0815??? was genau soll funktionieren müssen?
Was möchtest du damit sagen?

NitroApe.9104:

Womit ich mich (außer mit meinem Nekro) schwertue, sind die hier schon erwähnten P/D-Diebe mit Panzerskillung, aber zum Glück brauch man für so einen Dieb ein wenig Skills, daher sind die recht selten xD

Was machst du denn als Necro gegen die? Ich spiele meistens P/D und Necros halte ich für mit die leichtesten Gegner, da ich alle Conditions nach belieben loswerden kann und der restliche Schaden doch eher mau ist.

Engel.4367:

keine ahnung in welchem zeitalter hier manche noch sind aber der releas vom game liegt nun ne weile zurück und die ganzen flames hier sind genauso veraltet…
kein plan wie ihr eure skillungen habt aber ich sehe(meine aussagen beziehen sich alle auf wvwvw) nicht einen dieb gegner wo ich meine,der gehört generft.

genauso wie hier steht,nen guard hat über 2 k rüstung(ich gehe mal von 2,6k aus) und dieser wurde von nen dieb innerhalb von eineinhalb sek gedowned….da frag ich mich dieser guard muss wohl afk gewesen sein….O.o ich hab auch 2,5k rüstung und ich werde nicht innerhalb von eineinhalb sek gelegt,im gegenteil ich ,reagiere einfach schnell(auch wenn mir der dieb dieses basiliskengift reinhaut was einen versteinert) überleb ich das gut,das erste gleich ausweichen,ulitiys anschmeissen und dann auf den gegenangriff gehen ;-)

ich bin ganz klar der meinung,es bedarf keinen nerf sondern ihr braucht wohl mal eine klassenschulung wo ihr euch mit leuten austauschen könnt,die ganz klar mehr ahnung haben als man selbst zu glauben scheint,genau dann denkt ihr euch auch,was sollen diese lächerlichen dieb nerfs,den leg ich eh locker und fluffig.

..die einzige klasse die mir so langsam sorgen bereitet is der D/D Ele,der haut genauso ab und healt sich hoch,dann kommt er wieder aber das gehört hier jetzt nicht hin.

…klar gibts hier wieder uneinsichtige,in meinen augen kinder,die denken was schreibt der fürn müll bla bla bla aber das sind genau die,die nie nen ratschlag annehmen sondern einfach nur denken pah ich brauch keine hilfe,wenn ich das nicht packe,dann gehört die klasse generft,punkt.<<<so war ich früher auch ^.^

…wie gesagt,tauscht euch mit erfahren spielern aus die genau wissen was sie tun oder seht auf youtube euch nen paar vids rein(hat mir zb. sehr geholfen),vergesst dabei aber nicht den filter zu aktivieren,sonst fallt ihr wieder zum zeitalter des releases zurück. ;-)

Nun ja, du behauptest ja schon seit 3 Monaten, dass “alles nur geheule ist” und kein nerf notwendig. Wie man an der Patch-Historie sieht, hattest du auch damals schon unrecht.

Elyxia.2943:

such dir einen dieb und mach 1vs.1 bis du ihn besiegen kannst, am besten lässt dir deine fehler erklären, die meisten werden dir schon sagen was du falsch machst…

oder du spielst selbst ein wenig dieb und versuchst das erlebte nachzuspielen, dann werden dir die grenzen auch recht schnell aufgezeigt, so einfach ist der dieb nicht, wie er hier immer dargestellt wird.

Wie stellst du Dir das vor? Wenn der Dieb ne vernünftige 1on1 Spec hast wirst du außer mit einem anderen Dieb, einem Ele oder vielleicht noch nem Mesmer nicht gewinnen können.

Ein Dieb kann immer abhauen, wenn er nicht in massivem Burst stirbt.

Man kann auf burst speccen mit der Möglichkeit einen Dieb tatsächlich töten zu können.
Nachteil: Man stirbt selber in der Backstab Kombo und wird von allen Dieben hören: Selber Schuld Spec nicht als glass canon!

Alternativ kann man als tank speccen und den Burst der Eröffnung überleben (vielleicht).
Nachteil:
Man macht selber nicht genung Schaden um einen Dieb ernsthaft unter Druck zu setzen und wirklich töten zu können. Bestes Ergebnis ist hier die Flucht des Diebes.

Das ist ein Teufelskreis:
Man kann entweder schnell verlieren oder nicht gewinnen. Alles nicht besonders erstrebenswert und das frustriert halt viele nicht Diebe.

Dub.1273:

Thanos.2970:

Die allgemeine Meinung hier scheint ja zu sein, dass es OK ist einen anderen Spieler in 1,5 Sekunden töten zu können.

Ja, weil es nur gegen brainafk Glaskanonen funktioniert. Versuch mal meinen Mesmer (916 Zähigkeit, 1200 Vita dank Bersiamulet) mit nem Backstab umzubursten. Nach 1.5 Sekunden wird der Kampf entschieden sein, allerdinngs zu meinen Gunsten. Glaskanonen wegzuhauen ist gerade als Mesmer, Ele, Wächter, Nekro, Waldi, Ingi – eigentlich als jede Klasse lachhaft einfach. Gereller Kampfablauf ist so hier:
Dieb benutzt Basiliskengift, Assassinensiegel – Mesmer sieht: ah, gefundenes Fressen.
Dieb benutzt Stehlen, Mesmer verliert 5k HP.
Dieb will C&D fürn Backstab benutzen, Mesmer aktiviert jedoch F4 und nimmt keinen Schaden. Dieb will weiter zuhauen weil er nicht gemerkt hat dass er nicht unsichtbar ist. – Mesmer benutzt F3.
Dieb benutzt vermeintlichen Backstab und merkt: oh, kein Schaden oder nur ganz wenig, Liebsche, hau ich mal ab…. realisiert aber: mist, ich bin dazed. Mesmer benutzt Mirror Images, Decoy und F1.
Dieb ist am Boden und wird vom unsichtbaren Mesmer gefinisht.

Mal ne Frage zu deinem Mesmer benutzt F4 oder F3? Woher kommen die Klone?
In deinem Beispiel sieht es wohl eher so aus: Stehlen und Nacht und Nebel treffen gleichzietig, Dieb ist im stealth Mesmer hat noch null Klone und ist im stun also nichts mir F4 ohne Klone, Backstab trifft.
Alternativ: Mesmer benutzt blink und aktiviert danach den heal um die ca. 10 Punkte Schaden auszugleichen, die er erlitten hat. Dieb noch immer im stealth nutzt Shadowstab zu Mesmer, backtab und der Mesmer ist tot ehe der heal durchkommt. Alleine das du davon ausgehst, dass zwischen stehlen und Nacht und Nebel noch Zeit ist ehe der Dieb im stealth ist, zeigt dass du anscheinen nicht weisst wovon du redest. Auch F3 und F4 kann man nicht einfach so drücken ohne Klone zu haben. Hast du überhaupt einen Mesmer?

Zu den Fragen von Anesco:
[ Vitalität ] [ Kraft ] [ Zustandschaden ] ist schon mal gut.
Du kannst so ohne Probleme spielen. Damit hast du etwas über 20K HP und ausreichend Zustandschaden.

Als Runen 2krait/2afflicted/2cenatauer für 45% Bluntungsdauer. Dazu noch ne Pizza und du bist im Bereich von 7 Sekunden je Blutung.

Kern des Builds ist:Dieb Build

Danach kannst du dich entscheiden ob du mehr Schaden oder mehr Utility willst.

Ich spiele mitlerweile etwas offensiver um zum Beispiel Elementalisten (oder glass canons jeder Art) etwas mehr unter Druck setzen zu können:
Dieb Build

Als Rüstung nutze ich dabei weiter [ Vitalität ] [ Kraft ] [ Zustandschaden ], als Schmuck jedoch voll Berserker.

Damit verliere ich zwar ca. 4K HP aber mein direkter Schaden verdoppelt sich. Der Condition damage sinkt zwar, aber die Zahl der Blutungen steigt da ich mit 60% Blutung on Crit auf der Pistole spiele. Besonders beim Kurzbogen als Sekundärewaffe (auch Berserker) kommen dann schon ganz gute Crits bei Clusterbomben raus (im Bereich 3K).

Erst einmal Entschuldigung für die etwas späte Antwort. Hatte die letzten Tage viel um die Ohren.

Shizzlenit.7648:

Also um das mal zusammen zu fassen, du sagst der (GC) dieb wäre OP ignorierst dabei aber ganz einfach jede möglichkeit um besagte glas kanone zu kontern… hmmm…

Man sieht anhand dieses threads ganz schön wie weit hinterher das deutsche forum eigentlich ist und wie sinnlos es ist hier zu posten / lesen. Im EN forum ist diese diskussion schon schnee von vorgestern, gab nen bestimmt 200 seiten thread dazu vor ca. nem Monat der sich um genau das selbe thema gedreht hat. Fakt ist, ja wenn offensiv geskillt bist (gear, traits, etc.) dann burstet er dich innerhalb einer sekunde um, sofern du nicht rechtzeitig reagierst. Ist das selbe wie bei ner 100B warrior glas kanone, die drückt dir sogar nochmehr schaden rein, ist aber leicht zu kontern. Ebenso wie der GC backstab dieb. Ein erfahrener Spieler zerreist dir jede GC backstab glas kanone denn schlägt sein burst fehl, kann er absolut nichts tun außer sterben oder gegebenfalls weglaufen, was aber nicht so leicht ist da er sehr wahrscheinlich nicht die nötige utility dafür hat.

Wie kommst du darauf , dass er nicht die nötige Utility hat? Es gibt absolut keinen Grund warum er nicht Shadowstep/Shadow refuge und Hide in Shadows in seinem build. Mein normales Setup ist: Hide in Shadows, Shadowstep, Basilik Venom, Shadow refuge und Elite je nach Situation.
Mal angenommen ein anderer Dieb benutzt Shadowstep um nach der Eröffnung mit steal/Nacht und Nebel dem Backstab zu entgehen:
Was hinter mich daran einfach einen Shadowstep zu seiner neuen Position zu machen und ihn da zu Backstabben? Viele Backstab Diebe dramatisieren oft wie schlecht sie dastehen wenn der Backstab mal daneben geht, obwohl sie mit der Restinitiative und den unabhängigen Möglichkeiten sich zu Tarnen noch mindestens 3 weitere Backstabs anbringen können.

Shizzlenit.7648:

Hier ein tip: Sobald du sieht das der Dieb sein basi venom aktiviert hat und in 900 range ist -> dodge. Damit hast du seinen kompletten burst 100% zunichte gemacht. Solltest du nicht rechtzeitig reagiert haben und er hat dich im basi venom hat -> Stunbreaker.

Have fun !

Also 100% zunichte machen durch ne Rolle? Es ist also unmöglich, das der Dieb einfach nen Moment wartet? Ich nutze steal nach Möglichkeit gar nicht, bis der Gegner mich durch eine Reaktion auf meine Anwesenheit dazu zwingt. Wenn der Gegener wild anfängt zu rollen lache ich mich kaputt, weil er danach dem Schaden mit Sicherheit nicht mehr ausweichen kann.

Shizzlenit.7648:

P.S. Ich spiele einen S/D dieb mit Knight / Valk / Bersi gear (rüsi bei 2,7k) und den höchsten backstab den ich bisher kassiert habe war bei knapp unter 6k.

Edit: Schau dir das mal an

http://www.youtube.com/watch?v=oVn7us9Fvpk

Zum Video kann ich wenig sagen, außer dass die Diebe unendlich schlecht sind und den Schadenszahlen nach zu urteilen Level 60 Equip an haben.

Zu dem “knapp unter 6K” Backstab:
Ich habe bei dem Screenshot oben 2300 Rüstung.
Mit deinen 2700 hättest du genau 10324 Schaden erlitten. Das kann man auf den Punkt berechnen und etweder bist du noch nie einem vernünftig equipten Backstab Dieb als Gegner begegnet, oder du untertreibst um die Spec schlechter aussehen zu lassen als sie ist.

Kerbi.8025:

wieso postest du hier wenn es dir im burst im allgemeinen geht? geh doch ins wvw forum

Weil ich Dieb bin und ne Meinung von anderen Diebe wollte, ob Burstschaden in dieser Höhe OK ist nicht. Die allgemeine Meinung hier scheint ja zu sein, dass es OK ist einen anderen Spieler in 1,5 Sekunden töten zu können.

Meiner Meinung nach, macht das halt wenig Spaß, weder auf der einen, noch auf der anderen Seite.

[Edit]

Und zum WvW ist kein Messgrad: Bezahlte Tuniere sind im Moment tot und es sind weit mehr Spieler im WvW als in den Nebeln. Im Interesse des Spiels MUSS man WvW auch aus der balancing Perspektive betrachten, da sonst immer mehr spieler abwandern, kein Geld mehr reinkommt und das Spiel stirbt. Das Problem betrifft nicht nur Diebe, Elementalisten habe habe eine ähnliche Kombo. Es geht um den burst im allgemeinen. Ein Kampf der nach 1,5 Sekunden vorbei ist, ist einfach langweilig.

[Edit: Bezug auf entfernten Beitrag]

Anubarak.3012:

1. Makros sind verboten, das macht der Dieb vielleicht 1-2 Wochen maximal, danach wirds nen Bann geben

Zum Ban bei Macros: Ich persönlich kenne mindestens 2 Diebe, die seit der Beta Macros nutzen…da wird nichts gebannt. (Wie will man es auch festellen bei radom delays)
Abgesehen davon ist es absolut kein Problem 5, F1, 1 zu drücken … der, Gewinn der dabei rausspringt ist einfach zu hoch.

Es geht mir nicht darum, tolle Theorien zu hören wie man nen Dieb kontern kann, ich habe lange genug selber Backstab gespielt um zu wissen, wie leicht diese Spielweis ist und wie schwer man zu kriegen ist, wenn man es nicht will. Wenn man nicht möcht, ist man bis zum Shadowstep nicht im Sichtfeld, weil man eine Deckung genutzt hat. Wenn dann der Finger nicht auf dem Stunbreaker ist, ist der Kampf gelaufen ehe er begonnen hat.

Wenn eine Klasse die Möglichkeit hat, andere Spieler in einer mini Kombo zu töten, und selber quasi immer entkommen kann, stimmt für mich etwas in der Balance nicht.

Anubarak.3012:

lass mich raten: du hast standart Zähigkeit?
logisch das da solche Zahlen kommen xDDD

Also du glaubst, dass ich besser gefahren wäre wenn ich statt den zusätzlich Lebenspunkten Zähigkeit genommen hätte und 13805 HP gehabt hätte? Wenn man heals außer acht lässt ist leben und Zähigkeit etwa gleichwertig. Es hätte also keinen Unterschied gemacht.

Anubarak.3012:

Ein Dieb hat halt kaum defensive, wenn Dieb auf Dieb trifft gewinnt (wenn beide gleich stark sind vom Spielerskill) halt immer der Burster

Offhand Pistole, Wenn ein Dieb kommt schnell nen Finger auf Shadowstep legen und nen Finger auf die 4 knallen….
Dieb kommt – benutzt Stehlen, du machst Shadowstep -> Stunbreaker, du stunst mit der Pistole bzw unterbrichst ihn so oft es dir möglich ist, wenn er abhaut benutzt du Stehlen oder Diebesguilde

btw nimm Siegel der Bosheit raus und pack Skorpiondraht rein, ist viel besser so kannst du den Dieb dann wieder zu dir heran ziehen, wenn er Schattenzuflucht nutzt auf Kurzbogen wechseln und AoEs drauf

Wie du vielleicht an dem “Fertigkeit lädt auf” sehen kannst war Shadowstep leider auf Cooldown. Mir ist schon klar, wie man da überlebt (wenn man keinerleit Lag hat und alle Cooldowns rdy sind), schön finde ich diese Spielweise allerdings nicht vor allem weil man keine Chance hat gegen besagten Dieb zu kämpfen. Wenn er entscheidet nicht kämpfen zu wollen ist er nach dem Angriff sofort in der Schattenzuflucht und weg. Diese Spielweise bedeute null Risiko und wenn der Gegner auch nur ein bischen zögert, oder nen Skill auf Cooldown hat, 100% Sieg mit dem Druck des Macros.

Stell dir mal vor alle Klassen hätten so nen Burst…

Anfriff, Shadowstep, nächster Angriff: Tod …. macht bestimmt Spaß

Mehr als 1000 Worte:
http://s14.directupload.net/file/d/3135/wyuuvbjo_jpg.htm

Das sind 21240 Punkte Schaden und zwar ohne Crit beim Stehlen. Burst Skillungen schön und gut, aber hat es noch was mit “Skill” zu tun, wenn man Basiliskengift zu benutzt und das Macro für Stehlen, Nacht und Nebel, Backstab drückt?
Mit begegnen immer mehr Diebe mit diesem Setup, die wenn man Shadowstep nutzt und dem Backstab entgeht, sofort Schattenzuflucht nutzen und fliehen damit die Cooldowns wieder aufladen.
Glaubt noch jemand, dass Burst Schaden in dieser Höhe nicht gut für das Spiel als ganzes ist?

mergo.5463:

Nekro auf DD/Stab is nen Dieb Killer – todesschleier kompensiert den stealth ang. vom dieb und beitet nen super konter – fear, fesseln aufm dolch oder einfach mal brunnen oder stab benutzen. Aber egal, soll jetzt hier nicht um builds gehen, denn dann würde ich gleich mal mit deinem dieb build anfangen der 30 punkte auf schatten hat oO

Der Dieb kann sich aussuchen ob und vor allem wann er den Kampf beginnt und ob er ihn schnell wieder verlässt, ähnlich dem Ele, nur der Dieb ist mittels invis bedeutend gechillter und effektiver. Das ist der riesen Vorteil. Einer von vielen Vorteilen, dazu paaren sich aber auch 2 enorme Nachteile: stunbreaker und condition removes – und ja, man kann den dieb auf heal+dispel im invis, krüppel remove beim dogde etc. spielen, aber schnell tot bekommt man damit keinen

Und nen 1vs 2-3 packt ein Dieb heute nichtmehr, ausser gegen bobs – kann nen bissle nerven und dann verschwinden, lager lassen sich damit nichtmehr verteidigen und zum finish kommt man gegen 2 aufmerksame Gegner auch nicht.

Meine größten Probleme habe ich derzeit mit HammerKriegern, ein Treffer und man steht nichtmehr auf^^ Zum Glück rennen kaum fähige Nekros im WvW rum oder noch schlimmer – ingis – bähhhh

Um wieder zurück zum Thread zu finden:

Ist es gewollt, dass der Dieb eine Klasse ist, gegen die man mit einer anderen Klasse im Prinzip kaum gewinnen kann, sofern der Spieler nicht mental AFK ist?

Nein es ist nicht gewollt und die geschilderte Situation ist auch nicht zutreffend, richtig ist: Der Dieb dient dazu einzelene unaufmerksame Spieler auf dem Weg zu ihrem Ziel abzufangen und schnell auszuschalten.
Gute aufmerksame Spieler die ihren char beherrschen werden nur selten Opfer eines Diebes, meist leben sie solange, dass sich der Dieb verdrückt weil weitere gegnerische Spieler auftauchen, oder weil er seinen Opener nicht erfolgreich unterbringen konnte.

Und wie gesagt, wenn hier manche zuviel Energie haben – geht in den Waldi thread und pusht den Waldi, damit der mal nen Gegner im PvP wird xD

Da du 30 Punkte in Schatten für schlecht hälst, und anscheinend denkst es ist notwendig schnell jemanden zu töten, lebst du scheibar noch in der Welt der glass canon Diebe.
Spiele einfach mal P/D mit 30 auf Schatten in Primär Kraft/Zähigkeit/Leben Equip mit hier und da mal etwas Zustandsschaden und Du wirst festellen, dass der Dieb eine ganz andere Klasse ist. Du bist unglaublich schwer zu töten und durch die permanente Regeneration gepaart mit der Tatsache das du nur sehr selten anzugreifen bist, wirst du sehen, dass auch 1vs2 oder 3 wieder möglich sind. Zu Brunnen Necros: Dodge den root vom Dolch und der Kampf ist quasi gelaufen da die Brunnen auf nem ewig langen cooldown sind.

Kerbi.8025:

Thanos ich spiele keinen zustandsdieb..einfach lame langweilig zum kotzen diese skillung…und zum thema das du einen zustandsschaden necro locker tötest kann ich nur sagen das diese necros serh viel falsch machen..jeder vernünftige necro kann zustände auf seinen absender zurückschicken wenn er will ..
hab gerade mal meinen lv 36er krieger ausgepackt und in den nebeln ne skillung gebaut..mit fähigkeiten die zustände entfernen…diese diebe und andere zustandsklassen rennen gerade im moment im bg weg vor mir..hmmm ich denke schon das man klassen die nur auf zustandsschaden gehen vergessen kann gegen klassen die genug gegen zustände dabei haben..dennoch haben sie ihre zeitfenster wo ihre ticks mal länger drauf sind..ist diese aber überbrückt hat er keine chance mehr…

aber hey ihr wisste eh allles und ich lüge hier rum

Vielleicht habe ich den Vorteil, dass ich auch nen Necro spiele, aber Necros haben in einem Klassischen Condition build maximal 3 Möglichkeiten zustände wieder zurück zu schicken:
Dolch 4 mit 18 Sekunden Cooldown: Ein sehr langsames Projektil, dem man auch noch halb AFK ausweichen.
Stab 4 auf 25 Sekunden cooldown und mit der Bedingung das beide in dem Siegel stehen müssen (Ins Siegel rein rollen löst hier schon das Problem).
Als 3tes gäbe es da noch das Siegel der Pestilenz mit 60 Sekunden Cooldown und auch nur wenn er es im Setup hat.

Dazu kommt noch Zustände verzehren mit 25 Sekunden Cooldown um Zustände zu löschen.

Dagegen entferne ich jedes mal wenn ich im stealth bin (also ca. alle 3 bis 4 Sekunden) Zustände und kann nach Bedarf mit hide in Shadows auch nochmal alle Dots loswerden.

Ich heile jedes mal im stealth und quasi die einzoge Schadensquelle des Necros wird jedes mal wenn ich mich tarne entfernt und gleichzeitig gegengeheilt. Necros sind bestimmt nicht unsere leichtesten Gegner, aber wenn man konsequent spielt gehen ihnen bald die Möglichkeiten aus und sie verbluten wie alle anderen auch.

Da du nicht geschrieben hast, wie du deinen Krieger gespecct hast, kann ich nicht beurteilen wieviele condition remover auf welchen Cooldowns du hast, aber ich habe bis jetzt noch keinen Krieger getroffen der besser Conditon loswerden konnte als ein entprechend gespeccter guardian und auch die gehen irgendwann down (auch wenn das echt ewig dauern kann).

Kerbi.8025:

ihr seid doch selber schuld wenn ihr gegen zustandsdiebe keine chance habt..es ist sehr einfach mit jeder klasse etwas gegenzustandsschaden zu skillen über traits oder über utilitys oder je nach klasse noch andere sachen..
mittlerweile wird auch der letzte hans wurst mitbekommen haben das zustandsskillungen mit JEDEr klasse sehr mächtig sein können..wer dagegen nix im gepäck hat ist doch selbe schuld…andere klassen können dich auch mit zustandsstacks voll packen und dich dann ccn..blocken…oder sich schadensimmun machen..dich kiten bis du umfällst..der dieb macht das halt über stealth…wer gegen den zustandsdied schleche karten hat..hat sie auch gegen andere zustandsklassen…der krieger kann sehr mächtig werden mit ner zustandsskillung..der mesmer..der waldi..necro…ele…wer bei seiner skillung zustandsschaden nicht berücksichtigt und nix dagegen skillt ist doch selber schuld…ihr fragt hier was man gegen sowas machen soll…
sobald ihr was gegen zustandsschaden habt ist so eine klasse..auch der dieb nix mehr wert…aber auf so ne idee kommt ihr nicht..der dieb ist schuld weil ihr falsch skillt

Wenn du echt meinst, dass man keine Chance mehr hat, wenn der Gegner was gegen Zustände hat bist kannst du deinen Dieb wohl nicht wirklich spielen. Vielleicht ist das auch der Grund aus dem du scheinbar allen Ernstes nicht verstehst, welche enormen Vorteile Diebe im Vergleich zu anderen Klassen haben. Ich kann ohne Probleme einen Condition Necro, oder guardian mit allen Condition removals töten. Es mag etwas länger dauern als gegen andere Klassen, aber das Ergebnis ist das Gleiche.

Das Problem was viele Spieler mit Dieben haben ist die Tatsache, dass es unglaublich schwer ist einen Dieb zu besiegen. Nicht zu sterben ist da nur die halbe Miete.

Ich persönlich spiele Pistole/Dolch, Kurzbogen und es gibt keine Klasse/Spec, die ich nicht entweder besiegen kann, oder der ich nicht entkommen kann.
Liebe Mitdiebe beantwortet mal bitte die folgenden Frage:
Gibt es eine Klasse/Spec die ihr nicht schlagen bzw. der ihr nicht entkommen könnte wenn ihr Pistole/Dolch, Kurzbogen spielt?

Wenn ja nennt Sie mir bitte und ich werde euch gerne einige Tips dazu geben.

Es gibt keine andere Klasse, die genau das von sich behaupten kann und genau da ist das Problem. Tatsächlich sollte man es als Dieb in 9 von 10 Fällen auch schaffen größeren Gruppen zu entkommen, wieder etwas was andere Klassen nicht können weil es immer jemanden gibt, der genauso schnell oder schnell ist. Ich will hier nicht in Abrede stellen, dass man als Ele auch gut weglaufen kann aber auch nur wenn man nicht in ne andere Gruppe oder Sackgasse läuft. Diese Probleme hat man als Dieb einfach nicht.

Also liebe Mitdiebe: Wen könnt ihr nicht besiegen und auch nicht entkommen?

Glaubst du langsam selber an das was du schreibst Kerbi?

Nur um mal dein Hauptargument zu zerlegen: Ein Death Blossom Dieb macht massiven AE Schaden und ist ständig unangreifbar. Er kann aber noch immer stealthen und einen Kampf nach seinem Gusto beenden. Was macht der Guardian, wenn er von einer Gruppe angegriffen wird? Wie entkommt er 4 oder 5 Spielern die ihn angreifen? Der Dieb stealthed und entkommt, wenn er keinen Fehler macht. Andere Klassen sterben in diesen Fällen.

Es geht hier nicht um Burst. Ich denke mal du hast weder die Posts gelesen, noch die Videos geschaut sondern einfach mal beschlossen, dass alle hier ja nur jammern und keine Ahnung haben.

Schau Dir das hier an und zeige mir ein Video von einer andere Klasse, die dazu in der Lage ist:
http://www.youtube.com/watch?v=rwYJ0sY45a0

Aanthanur.5978:

Thanos.2970:

Aanthanur.5978:

DekWizArt.2386:

Wer eine Herausforderung sucht, spielt keinen Dieb. So halte ich es jedenfalls und daher habe ich auch keinen Diebtwink, obwohl ich noch 1 leeren Charakterslot habe.

man kann mit seinem dieb auch aleine die 1 vs 2 und 1 vs 3 suchen, das ist sehr wohl herausfordernd.

Und alleine die Tatsache, das dieses mit einer nicht geringen Wahrscheilichkeit sogar klappt, untermauert die Tatsache, dass da mit der balance was nicht ganz stimmen kann.

wie schon gesagt, gewinnt man solche kaempfe immer seltener, weil der gegner lernt.
es ist kein balance problem, es ist das problem das man nicht weiss wie man dagegen vorgehen soll.
was hatte uch als waldi ueber die heartseaker diebe gejammert, bis mir ein dieb erklaerte was ich machen soll, dan waren diebe auf einmal kein problem mehr.

Dann beschreib doch mal bitte wie man dagegen vorgeht und den Dieb tötet. AE stacken ist in der Theorie zwar nett, aber wir Dir ein Dieb wohl kaum den gefallen tun und in den AEs stehen bleiben (sofern man überhaupt AEs hat).

Aanthanur.5978:

DekWizArt.2386:

Wer eine Herausforderung sucht, spielt keinen Dieb. So halte ich es jedenfalls und daher habe ich auch keinen Diebtwink, obwohl ich noch 1 leeren Charakterslot habe.

man kann mit seinem dieb auch aleine die 1 vs 2 und 1 vs 3 suchen, das ist sehr wohl herausfordernd.

Und alleine die Tatsache, das dieses mit einer nicht geringen Wahrscheilichkeit sogar klappt, untermauert die Tatsache, dass da mit der balance was nicht ganz stimmen kann.

RicoDeSica.2135:

Hallo ?

Ist der AEGIS vom Wächter Fair, die verschiedenen Formen vom Nekro oder vom Ele sind die Fair ? Das kann man bei jeder Klasse behaupten mein Freund, also bitte nur weil du ein Problem mit dem Dieb hast und du vielleicht deine Schwierigkeiten mit ihm hast musst du noch lange nicht den Dieb so schlecht machen wie du es behauptest. Stealth ist kein bischen unfairer wie andere Klassenmechaniken. Entweder du lernst damit umzugehen oder du lässt es lieber bleiben.

Als jemand, der verschiedene Klassen spielt, kann ich dazu nur sagen: Die Mechaniken andere Klassen sind deutlich schwächer als stealth.
Stealth ist sowohl offensiv, als auch defensiv, viel stärker als aller anderen Mechaniken im Spiel.
Q:Was macht der Necro oder der Guardian, der von einer ganzen Gruppe angegriffen wird?
A:Er stirbt! Aegis oder spectralform sorgen höchstens dafür, dass er ein paar Sekunden länger steht.
Ein guter Dieb entkommt fast immer. Ich bin mit meinem Dieb bestimmt schon aus 100 Situationen entkommen, die für jede andere Klasse den sicheren Tod bedeutet hätten. Gleichzeitig bin ich 1vs1 stärker als fast alle anderen Klassen und specs und bei Zerg Kämpfen dank Kurzbogen auch nicht schlechter als andere Klassen. Mein Necro war mein erster 80ger und ich mag ihn wirklich gerne, aber ich finde immer weniger Gründe ihn und nicht meine Diebin zu spielen, besonders weil ich nicht gerne zerge. Condition Necros sind zum Beispiel recht stark gegen Diebe, aber ich weiss, dass ich gegen meine Diebin verlieren würde und das nicht, weil ich Diebe nicht kenne, sondern weil die Klasse an vielen Stellen einfach deutlich besser ist.

Für alle die ne Rolle für Diebe in Gruppenkämpfen suche: Kurzbogen FTW.
http://www.youtube.com/watch?v=3PgL1Gwgc_8

Diebe sind nicht im 1vs1 stark und in der Gruppe nicht zu gebrauchen, sondern im 1vs1 super stark und in der Gruppe den anderen Klassen durch stealth auch überlegen. Andere Klassen die glass canon in dieser Weise spielen sterben, Diebe stealthen und töten weiter.

Ich spiele Necro, Dieb, Ingenieur und Wächter im PvP, sowohl im WvW als auch im sPvP.

Was ich immer wieder erstaunlich finde, ist wie hier einige Spieler argumentieren:
Du bist schlecht, ist kein Argument.
Spiel mal selber einen Dieb auch nicht.
Es gibt ne Klasse/Spec (Guardian, D/D Ele) die sieht gut gegen nen Dieb aus, entkräftet auch nicht die Tatsache, dass Diebe im WvW den anderen Klassen oft um Längen überlegen sind.

Wie wäre es wenn ihr nicht sagt: Spiel selber nen Dieb, dann wirst du schon sehen, sondern anbietet das Gegenteil zu beweisen?

Bietet doch mal an, euch im Nebel auf nem Server zu treffen und mit einer Klasse die euch der Gegner vorgibt gegen einen Dieb zu spielen und so zu beweisen, dass ihr in der Lage seid einen Dieb zu schlagen, und dass dieser nicht overpowered ist.

Schaut euch mal nen guten P/D Dieb im WvW an und sagt mir welche Klasse er nicht schlagen, bzw. welcher Klasse er nicht entkommen kann:
http://www.youtube.com/watch?v=rwYJ0sY45a0

Ich spiele selber P/D, Kurzbogen und im WvW ist das verglichen mit den anderen Klassen ein ganz anderes Spiel. Wenn ich keinen Fehler mache, sterbe ich auch gegen Gruppen nicht. Keine andere Klasse kann das von sich behaupten.
Ich behaupte ich spiele recht solide und gewinne über 90% meiner 1vs1 Kämpfe. Einen Kampf 1vs2 zu gewinnen ist gegen halbwegs gute Gegner aber fast nicht möglich. Mit meinem Dieb erwarte ich fast 1v2 zu gewinnen, oder kann zumindest fliehen wenn etwas schief läuft.

DekWizArt.2386:

Wir reden aneinander vorbei. Ich habe nur eine andere Form des WvW gezeigt, eine abseits des Zergens. Natürlich hat ein Zustandspammer im Zerg mehr verloren, aber WvW ist eben auch mehr als Zergen.

Ich wünschte das wäre so…
Ich habe in DAOC lange in einer Stamm gespielt und durch überlegene CC und assist haben wir open field (nicht als PBAE spammer im Turm) oft Zergs gekillt, die uns zahlenmäßig 5zu1 überlegen waren. Dank der Weitläufigkeit der Karten konnte man auch mit einer Gruppe Burgen erobern. Das ist hier einfach nicht möglich. Wenn du in einer Kleingruppe spielst, wirst du hier nicht mehr erreichen als das ein oder andere Nachschublager zu erobern und ein paar Dolyaks zu killen. Wenn du mit 5 Leute eine Burg angreifst, ist es fast ausgeschlossen diese zu erobern ehe euch ein Zerg wiped (ich rede hier nicht von 04:00 morgens). Die Wege in den Karten sind einfach zu kurz, um mit einer kleinen Gruppe sinnvoll den Zergs auszuweichen und dabei auch noch was zu erreichen.

Eben wegen dem entfernen der Zustände, bleibt es der alternativlos beste necro heal im PvP. Mal abgesehen vom Schurken “hide in shadows” meiner Meinung nach der beste heal Skill aller Klassen.

Diebe sind zum Beispiel als Condition Necro erheblich leichter, da der normale build eines Diebes nur einen Möglichkeit hat Condition los zu werden und den Dieben danach das in combat stealthen mehr schadet als nutzt. Ich habe mitlerweile unzählige Diebe downed aus dem stealth auftauchen gesehen, weil sie mit 12 Blutungen shadow refuge genutz haben.

Ich würde gerne mal ein 1on1 von Dir gegen einer condition Necro sehen, der nach dem einizigen condition remover, den du in deinem build hast, mindestens 12 Blutungen auf Dir hält. Ich glaube nicht, dass die den outdamagen kannst, da er Zähigkeit voll gestackt haben sollte (ich rede hier nicht von nem low level Necro im WvW). 1600 dps(nur von Blutungen) + die weiteren Treffer des Zepters musst du erst mal gegen die Zähigkeit machen (mal von der Zeit abgesehen, in der du Schwäche hast oder nicht in range bist). Es gibt mit Sicherheit builds gegen die ein Dolch Necro besser ist als ein condition Necro aber das gleiche gilt auch umgekehrt (Tank guardians z.B.) aber: Die Frage von Liodred.2509 ging um WvW und nicht um 1v1 und in normalen WvW kämpfen ist Zepter dem Dolch wegen der Reichweite und dem besseren AE einfach überlegen.

Mal ein Vorschlag:
Gehe mal in den Nebel und mache folgenden Test:
Kaufe Dir Dolch/Kriegshorn, welche Sigel du auch immer magst, das Berserker Amulett und respecce auf einen power build . Dann geh zu einer schweren Zielgolem und töte ihn so schnell es geht mit Dolch/Kriegshorn. Stoppe dabei die Zeit.

Jetzt kauf Dir das tollwütige Amulett, Zepter und Dolch und respecce auf einen Condition build (Vergiss das Siegel der Erde nicht auf dem Zepter) und töte den Golem erneut so schnell es geht mit Zepter/Dolch. Stoppe erneut die Zeit.

….. und?

Jetzt bedenke dabei noch das du mit dem Zepter eine Range von 900 hast, viele Angriffe AE sind und du alle Zustände noch auf die Gegner in der Näheren Umgebung verteilen kannst und du durch die zusätzliche Zähigkeit deutlich länger lebst als in dem Power build.

Dolch+X ist spielbar, aber deutlich schlechter die Power builds einiger andere Klassen. Es gibt für mich keinen Grund einen Power Necro dem Power build einer anderen Klasse vorzuziehen, wo hingegen besonders in Gruppen kämpfen der Condition Necro enormen Druck auf mehrere Spieler aufbauen kann.

^
Also bei den im RvR relvanten Dingen ist Zepter besser…darum ging es doch.

DekWizArt.2386:

Nicht jeder spielt im WvW Zerg!

Und was ändert das an der Aussage?
Man kann Necro mit Dolchen spielen, ich glaube keiner bestreitet das. Worum es hier aber geht ist aber WvW und hier gibt es nun einmal als Schwerpunkt Belagerungen und Zerg Kämpfe.

Wenn du abseits vom Zerg ein paar Nachzügler ganken, oder auch mal ein Versorgungslager erobern willst, ist Dolch OK, aber selbst in diesen Kämpfen halte ich das Zepter für überlegen. Sobald die Kämpfe größer werden oder du vor ner Mauer stehst, ist der Dolch einfach um Längen schlechter. Ich habe beides längere Zeit sowhl im WvW als auch im SPvP getestet und musste leider zu dem Schluss kommen, dass im 1on1 die Waffen etwa gleichwertig sind, aber in Gruppenkämpfen Zepter >>>> Dolch ist.

DekWizArt.2386:

Geholfen? Nicht wirklich. Du kannst mit Dolch nicht spielen und daher ist es schlecht, das war so ziemlich die Kernaussage.

Nun ja, auch wenn Du lieber mit dem Dolch als Hauptwaffe spielst, ändert das nichts an der Tatsache das Denta.8175 recht hat. Im WvW ist ein condition build, schon wegen der höheren Reichweite, einem Power build um Längen überlegen.

Liodred.2509 hat nach WvW gefragt und hier gibt es einfach zuviele Situationen in denen du mit Dolchen nicht wirklich was anfangen kannst. Necros sind wegen Epidemie eine sehr starke AE Klasse und wenn du auf Power gehst, nimmst du dir selber eine deiner stärksten Waffen. Was machst du z.B. bei Belagerungen (und die sind nunmal ein großer Teil vom WvW) mit deinen Dolchen, was ein condition Necro mit Zepter nicht deutlich besser kann?

@Topic:
Necros sind eine der stärkeren AE Klassen. Nutze diese Stärke und du solltest kein Problem haben im WvW sowohl loot zu bekommen als auch deiner Gruppe zu helfen. Es gibt fast keiner Klasse die Türme oder Mauern besser frei halten kann als ein condition Necro. Nach Stab 2,3,4 Zepter 2,5 und Epidemie bleiben nicht viele Leute freiwillig in Sichtweite.
Ach ja: Nutze die option für schnelle Bodenziele. Das hilf enorm.

Yuniko.2069:

Falsch. Wärst du heute Nacht Elonafels gewesen hättest du gesehen wie ca. 15 Elonafels gegen ca. 40 – 50 Vizunah ohne einen Verlust gekämpft haben, über 2 Stunden hinweg.

Auf offenem Feld? Oder in einer Ausgebauten Burg am Best noch mit Belagerungswaffen wo man sich eh immer zurückziehen und reggen kann wenn man mal Schaden erleidet?
Vielleicht kann mal einer von Vizunah die Sache aus seiner Sicht schildern.

Yuniko.2069:

[no flame] Nur weil du deine Klasse bzw das Spiel nicht so gut beherrschst musst du das nicht anderen ebenso vorwerfen. [/no flame]

Was ist das denn, wenn nicht ein flame? Wo habe ich jemanden etwas vorgeworfen? Du kannst also Kämpfe 3 gegen 1 gewinnen. Mach doch mal ein Video und lasse uns Unwürdige deinen Skill bewundern. Als 80ger mit vollem Equip zwei low level Gegner zu besiegen ist normalerweise kein Problem, aber irgendwann kann man nicht mehr ausweichen und alle Skills sind auf cooldown und dann gewinnt die Übermacht. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber ich habe in diesem Spiel noch nicht erlebt, dass eine Zahlenmässig deutlich unterlegene Gruppe einen Gegnerischen Zerg in einem offenen Kampf besiegt hat… weder auf der einen, noch auf der anderen Seite. Belagerungen sind hier was anderes, weil man sich den Angriffen hier einfach entziehen kann.

Yuniko.2069:

Thanos.2970:

Das die Fraktion, mit mehr Leuten einen Vorteil hat ist klar, aber ich habe noch nie ein Spiel erlebt bei dem Verschiedene Mechaniken den Zerg so stark unterstützen wie in diesem Spiel.

Sobald in einem Zerg ein Spieler in den “downed state” geht können seine Mitspieler ihn wieder aufrichten und zwar schneller als jeder Schaden den Spieler töten kann. In DaoC war es einer Gruppe möglich […]

Sorry, ich bin kein Flamer und möchte nicht so da stehen. Aber:
Das was ich oben gequotet hab, soweit hab ich gelesen. Und ich stelle mir lediglich die Frage warum es hier soooooo unzählbar viele Posts gibt was alles Liebsche ist und dennoch die Warteschlangen voll und die PvE Events gut besucht sind?
Lieber Thanos, bitte äußere deine Kritik doch direkt an ArenaNet ODER: Spiel einfach wieder DaoC – wenn da sowieso alles viel cooler ist.

Reingehaun

Wozu ist denn deiner Meinung nach das Forum da?

Aeekto.4815:

Die Kämpfe werden ganz bestimmt nicht durch Masse entschieden….. die Kämpfe werden eher durch diejenigen entschieden, die in der Lage sind zu Focusen und nicht nur stupide AOE spamen.
AOE ist einfach nur ein netter Support, nicht mehr und nicht weniger. Wer sich nur darauf spezialisiert ohne sich auf einzelne Ziele zu konzentrieren gehört grundsätzlich zu der verlierenden Partei.
Kenne genügend Spieler (mich eingeschlossen), die in der Lage sind mehrere einzelne Ziele nacheinander in nem Zerg komplett zu finishen ohne selbst draufzugehen…… und wirklich niemand von denen spamt AOE (außer die Gegner natürlich, die danach im Dreck liegen und über diverse Klassen rumheulen wie OP sie doch seien)

Singletarget > AOE …….. selbst in Zergs

Also du meinst also im Ernst, dass Kämpfe nicht durch Masse entschieden werden???

Natürlich kann ein assist train in einem generischen Zerg Spieler umhauen und vielleicht auch finishen, aber das wird nur gelingen wenn auch ihr mit einer entsprechend großen Gruppe lauft. Da es hier keine Heiler gibt ist es sonst spätestens ab einem Zahlenverhältnis von 3 zu 1 einfach nicht mehr Möglich die Masse durch Koordination auszugleichen. Selbst wenn die Gegner alle nur TAB und autoattack machen. Die Zeiten wo assist trains große Überzahlen besiegen konnten sind dank der kürzen crowd control und fehlender Heiler in diesem Spiel vorbei. AE ist hier gegen kleine Gruppen efektiver als gegen große und das ist etwas komisch.

Als Beispiel: Ihr lauft mit einer 5 Gruppe in einen kleinen Zerg von 15 Mann. Alle 15 stehen auf einem Pulk und machen AEs. Ihr 5 liegt in Sekunden im Dreck (und nein, ich glaube Dir nicht wenn du jetzt sagst wir assiten die alle einzeln um und die sind alle vor uns tot). Jetzt umgekehrt: Ihr macht mit 5 Leuten AE in eine Gruppe aus 15. Effektiv trefft ihr nur 5 die 15 können im Gegenzug einfach next target, autoattack machen und werden gewinnen. Masse > All

Das die Fraktion, mit mehr Leuten einen Vorteil hat ist klar, aber ich habe noch nie ein Spiel erlebt bei dem Verschiedene Mechaniken den Zerg so stark unterstützen wie in diesem Spiel.

Sobald in einem Zerg ein Spieler in den “downed state” geht können seine Mitspieler ihn wieder aufrichten und zwar schneller als jeder Schaden den Spieler töten kann. In DaoC war es einer Gruppe möglich mit taktisch gut eingesetzten AEs einen ganzen Zerg zu whipen weil alle Spieler, die im AE standen auch Schaden bekommen haben. Hier ist das unmöglich, weil maximal 5 Spieler AE Schaden bekommen können. Manchmal ist es sogar noch nicht einmal sinnvoll sich zu verteilen um AEs zu entgehen sondern man kann gemütlich mit 60 Leuten auf einem Punkt stehen, aufs Tor hauen und alle die Umfallen in 1ner Sekunde wieder auf die Beine zu stellen.

Die einizige Möglichkeit den Zerg sinnvoll zu bekämpfen ist ein anderer (und am besten größerer )Zerg.
Ich persönlich finde es langweilig wenn Kämpfe zu 90% durch Massse entschieden werden. Wenn der Zerg zu blöd ist und auf einem Haufen steht, sollte das meiner Meinung nach auch bestraft werden. Von mir aus sollte die Beschränkung auf 5 Ziele aufgehoben werden, damit man gegen die “schneller rezzen als die töten” Strategien weniger abgeschwächt werden. Ich habe neulich den Fall gehabt, das ca. 30 Angreifer vor nem Turm mit 5 Verteidigern standen. Die haben sich noch nicht mal aus den AEs bewegt sondenrn einfach weiter geschossen, weil es einfacher war sich einfach instant wieder aufstellen zu lassen als aus dem AE und außer Range zu laufen und da zu reggen und zurück zu kommen. Umfallen und wieder aufgestellt werden hat einfach weniger DPS und damit Zeit gekostet. Sowas sollte einfach nicht möglich sein.

Wer mal aus erster Hand erfahren will wie schnell diese “wieder auftstellen” geht, sollte mal solo die bots in den Seen in den WvW Gebieten solo angreifen. Bei 30 bots auf einem Haufen kriegt man zwar immer wieder was gedowned, aber nie gefinshed.

Denta.8175:

Dots können in GW2 leider nicht criten (Ähm, es gibt meiner meinung nach nichts schlimmeres als MMOs wo DOTs nicht criten können)

Eigentlich kann man Dots total vergessen solange das nicht geändert wird. Sogut wie jede Klasse kann DoTs ohne Probleme curen im PvP (+ Team Cures wie beim Necro selbst: Brunnen der Kraft der sogar Dots in Positive umwandelt).

Wenn man schon DOTS ohne Probleme Dispeln kann dann müssen die richtig übel ticken. Das tun sie aber nicht.

Dots können zwar nicht Critten, werden aber auch nicht von Zähigkeit oder Rüstung beeinflusst. In den Spielen, in denen Dots Critten können wedern diese auch von Resistenzen und Mitigation beeinflusst und vor allem kann einen Klasse einen Dot nicht mehrfach stacken. Besonders gegen Bunker builds sind Dots extrem stark. Selbst ein Guardian mit 2 passiven condition removern alle 10 Sekunden, sieht wegen der geringen Grund HP gegen einen Necro recht schlecht aus. Gegen die im Moment in Tunieren gerne genutzten Bunker builds funktioniert der Condition Necro sehr gut. Crit ist aber alles andere als sinnlos. Mit dem Siegel der Erde und durch barbed precision sorgen crits nämlich für zusäzliche Blutungen.

Denta.8175:

Somit bleibt im SPVP nur eines übrig (Was eh sinnvoller ist alleine schon wegen Glasscannon OP Thiefs/Warriors): Minions oder eben eine Critmax Skillung aber gezielt mit vita/Zähigkeit. Minions sind aber von der KI her total unfertig und unausgereift und greifen sehr oft nicht an. Der Golem als beispiel würde wenn es mal ordentlich funktionieren würde permanent einen Snare auf den Gegner haben ium und so könnten wir schön kiten. Da er aber sehr oft nur dumm rumsteht ist es leider zufall und somit nicht zu gebrauchen.

Der Nec ist meiner meinung nach eine absolute Baustelle. Egal, ob SpvP,PvE oder WvWvW.

Wie du schon festgestellt hast ist die Minion KI im Moment so schlecht, dass diese sich kaum lohnen. Zu dem Critmax Skillung: Es ist leider nicht möglich eine Critmax Skillung mit Zähigkeit und Leben zu bauen. Wenn du auf Power und Crit gehst, bleiben da einfach nicht genug Punkte über. Bis der Necro an dieser Stelle überarbeitet wird (und das wurde ja schon angekündigt) sind die Power builds von anderen Klassen einfach besser. Es gibt einen Grund, warum es quasi keine Power Necros in Tunier Teams gibt.

Meinst du das eigentlich im Ernst, dass Krieger OP sind? Krieger sind im Moment eher leicht zu schwach als zu stark. Weiche dem bullrush/100blades aus und die machen fast keinen Schaden mehr (wenn 100blades trifft tut es zugegeben weh).

Necros haben nen ganzen haufen an bugs und man muß sich an die Spielweise gewöhnen, aber sobald man einmal in der Klasse drin ist, ist zumindest der Zustands-Necro nicht schlechter (ich finde sogar vielfach besser) als andere Klassen. Besondern im WvW sind Necros sogar sehr stark. Es gibt wenige Klassen die Verteidiger so schnell von der Mauer verscheuchen können wie Necros. Dazu kommt, dass du durch den 2ten Lebensbalken im WvW ganz viele Situationen überlebst, in denen anderen Klassen längst im Dreck liegen. Assiste einfach mal einer anderen Dot Klasse und nutze Epidemie in Zerg Kämpfen … da fliegen die Zahlenschon ganz gut, wenn du nen 25ger bleed stack verteilst (das sind dann nämlich schon über 3000 Schaden pro Sekunde und zwar AE).

Denta.8175:

@Thanos.2970: WoW – nen Thief haut dir mit teleport “Bestehlen” mal eben nen 5k crit rein. Vom dem Chain der danach folgt reden wir erst gar nicht. Da sind deine 1200 ein witz dagegen

Bestehlen hat einen langen Cooldown, macht nur mit spec Schaden und kommt wenn du deine Zähigkeit nicht vernachlässigst auch nicht auf 5K. Den 3 Sekunden fear danach kannst du recht einfach durch einen wechsel in death shroud und Druck auf 3 unterbrechen. Von den 3 Sekunden bleibt dann nur etwas mehr als eine Sekunde an Schaden über und damit kannst du leben, weil du mit death shroud zusammen ca. 40K Leben hast und ein Dieb in einem class cannon build mit hohem crit dng nur ca. 15K. Ich kriege gegen Diebe nur Probleme wenn mein Lifeforce Balken leer ist, weil ich vorher schon nen Kampf hatte.

UPDATE ZU DEM LINK OBEN
Klicken auf den Link funktioniert aus welchem Grund auch immer nicht, copy paste geht aber.

electrofux.8251:

Ich hatte mir auch mal einen Dotter fürs PVP gemacht, bin aber komplett untergegangen. Bis ich auf Minions umgestellt habe, dann wurde das auf einmal viel besser.
Das Problem mit dem Dotten ist, dass man lange überleben muss und kein einfaches Ziel darstellen darf und da hilft so eine Armee an Viechern doch ungemein, die Gegner abzulenken. Die dots brauchen halt ihre Zeit.
Geht bestimmt auch anders (blind Brunnen o.ä.) aber das funktioniert zumindest schonmal sehr gut.

Pets sind leider nur gegen schlechte Spieler brauchbar. Es gibt viel zuviele Möglichkeiten diese Komplett aussteigen zu lassen, weil das pathing eine Katastrophe ist. Wenn man einfach nur in Bewegung bleibt vermeidet man ca. 70% des Schadens, den pets machen können. In Gruppenkämpfen sterben diese super schnell an AEs und man wird nutzlos.

Hier mal ein etwas anderer build als Vorschlag:
http://gw2skills.net/editor/?fQAQNArYWjMat7xbOb87JApHPft1TFyO6BxHnMA;TsAAzCuogxAjAGrPOfk+Mq4UxcBA

UPDATE ZU DEM LINK
Klicken auf den Link funktioniert aus welchem Grund auch immer nicht, copy paste geht aber.

Als Zustands Necromant tötest du mit Blutungen. Die 30% längeren Blutungen über die Runen machen einen deutlichen Unterschied aus. Corrupt boon und das plague signet spielen Dir als Necro hier in die Karten werden besonders in Gruppenspielen sehr stark. Es gibt wenig besserers als alle Buffs auf einem Guardian in Zustände zu verwandeln, die eigenen Zustände noch drauf zu packen und das ganze Paket per epidemie an alle Gegner zu verteilen.

In solo Kämpfen mit dem Stab anfangen, alle Marks bis auf fear setzen, auf Zepter wechseln und bleeds stacken. Benutze death schroud nicht nur im letzten Moment, sondern aktiv je nach Situation. Du kannst z.B. auch wenn du gestunnt bist in death shroud wechseln und doom auf den Gegner wirken um zum Beipsiel Kombos wie bullrush/100blades zu unterbrechen. Mit Ausnahme von guten Mesmern kann man als Necro jede Klasse 1vs1 schlagen, besonders Diebe sind relativ einfach, da die weigsten Diebe viele Möglichkeiten haben Dots loszuwerden. AEs und Dots sind der natürliche Feind von Dieben und in Kombination mit den vielen HPs, die du durch deathshroud hast, solltest du hier fast immer gewinnen. Auch wenn der Schaden von Zepter im ersten Moment nicht besonders hoch erscheint, ist die Waffe nicht zu verachten. Alleine mit auto attack kann man 10-12 Blutungen auf dem Gegner aufrechterhalten, was pro Sekunde mal eben ca. 1200 bis 1400 Schaden sind. Da ist es egal wenn man nur für 250 trifft. Wenn klar ist, dass ein solo Kampf bevorsteht kannst du auch den Elite Skill auf den Golem wechseln, der Knockdown und Zusatzschaden ist manchmal recht hilfreich.

Du wirst nicht sofort alles schlagen können, manchmal muss man die gegnerischen Klassen erst einmal kennen lernen und wissen, was man dodgen muss, aber es wird mit der Zeit leichter. Necros haben noch nen Reihe von Bugs, aber der Zustands-Necro ist schon recht solide. Epidemie ist meiner Meinung nach unglaublich stark und wenn du in Gruppenkämpfen einem Mitglied deiner Gruppe assistest und die von euch beiden gestackten Zustände auf alle Gegner verteilst, kann dieser Skill Kampfentscheident sein. Solltest du Fragen zu speziellen Gegnern haben, beantworte ich die gerne.

DelRio.7893:

Mach einen Vorschlag. Wir hatten doch bereits festgestellt, dass es keinen Sinn macht, dem überlegenen Team zusätzliche Kraft zu verleihen. Ganz egal, welche Art von Bonus man nähme, er ginge in die falsche Richtung. Also bliebe nur den Bonus ganz zu entfernen, denn man würde sich ja keine Kugel holen, wenn es einen Vorteil für den Gegner bedeuten würde. Die Kugeln aber ganz entfernen würde das Spiel ärmer machen. Finde ich zumindest.

Der Vorschlag war den Kugel Bonus mit dem outmanned Bonus zu tauschen. Kampfstärke für Unterzahl, Bonuspunkte für Kugeln.

FlacMatic.4258:

@Wisgurd, gutes Beispiel

Aber kommt schon, seid mal ehrlich. Wir hatten es teilweise, dass die Gegner ganze Maps in Besitz hatten und wir sie wieder KOMPLETT eingenommen haben. Selbst, wenn die Gegner alle 3 Orbs hatten, haben wir uns alle spätestens am Abend wiedergeholt. Orbs holen, ist sehr leicht…

Also spielst du offensichtlich in einem halbwegs ausgeglichenen Cluster. Spiel mal auf einem Server, der am Abend in allen WvW Karten den outmanned buff hat und sage dann nochmal “Orbs holen, ist sehr leicht…”. In diesen Fällen versucht der überlegen Server noch nicht mal das Keep zu verteidigen sondern rennt einfach mal über die “Belagerer” drüber. Ich habe soben die Cluster betrachtet und auf der Mehrzahl aller Cluster hat ein Server alle 3 Orbs…so ausgeglichen kann das also nicht sein:

Und nochmal worum es eigentlich geht: Was ist der logische Grund aus dem ein überlegenes Realm noch stärker gemacht werden muss?
Das Thema war nicht: “Gibt Cluster auf denen der Orb Bonus funktiniert, weil diese ausgeglichen sind und es kein überlegenes realm gibt”

DelRio.7893:

ArenaNet hat natürlich gesehen, dass das in diese Richtung laufen wird, die Kugeln sollen aber das Spiel dynamischer und abwechslungsreicher machen.

Wie kommst du darauf dea Arena das “natürlich gesehen hat”? Gibt es dazu ne Aussage von denen? Glaubst du das Spiel wird dynamischer und abwechslungsreicher wenn das stärkste Team noch stärker wird?

DelRio.7893:

Wenn man den Kugeln den positiven Effekt nimmt, will sie natürlich niemand mehr haben. Ich sehe auch keine Möglichkeit, das über die Kugelmechanik zu ändern.

Also Keeps die keinen besonderen Bonus haben werden nicht mehr erobert? Wie kommst du zu der Schlussfolgerung, dass ein GEÄNDERTER Bonus dazu führen würde, dass keiner mehr den Bonus will?

Es gibt eine Reihe von Spielern, die sich für den Erhalt des Kugel Bonus aussprechen, aber keiner von Ihnen geht auf die Problematik ein, die der Bonus bei starker Dominanz eines Servers verursacht:

Argument wie “weiterer entscheidender Anreiz schaffen” stimmen zwar an sich (klar ist es reizvoll noch stärker zu werden), ändern aber nichts an der Tatsache, dass Server die zahlenmäßig und organisatorisch hoffnungslos unterlegen sind, keine Chance habe die Kugeln längerfristig zu erringen und so der eh überlegenen Server auch noch im 1vs1 entscheidend gestärkt wird. Das sorgt für ein noch größeres Ungleichwicht und Frustration auf Seiten der Verlierer.

Alle Beispiele in der Art “bei uns klappt das super und ist ausgeglichen” bestärken mich nur darin, dass es nicht notwendig ist über den Kugelbonus die Kampfstärke der Spieler zu beeinflussen, da wenn jedes realm eine Kugel hat der Bonus sich aufhebt und keinem einen Vorteil bringt. Wenn jetzt eine Kugel 10% exp, karma und magic find bringen würde, hätten die Spieler sowohl bei ausgeglichenen Verhältnissen noch einen kleinen Bonus, als auch einen beträchtlichen wenn man alle 3 hat, ohne jedoch den Ausgang von Kämpfen direkt zu beeinflussen.

Noch einmal: Es geht nicht um ausgeglichene Kämpfe → Hier hebt sich der Bonus eh auf. Es geht um die totale Dominanz eines Servers. In der Mehrzahl aller Servergruppen sind die meiste Zeit die Kugeln in der Hand eines Servers und hier liegt das Problem → Es ist nicht sinnvoll einen überlegenen Gegner noch stärker zu machen und ich habe bis jetzt noch kein Argument gelesen was dieses Prinzip auch nur im entferntesten rechtfertig.

Leadros.7421:

“Es sollte nur eines Datebankeintrags bedürfen”

ab da hab ich aufgehört zu lesen.

Und warum teilst du uns das mit?

Zum Thema:
Was ist für dich eine angemessene Zeit? Meiner Meinung nach sollte es nur möglich sein nachdem die Tore geöffnet wurden und das Keep übernommen wurden den Orb aufzuheben. Sollte einige Probleme lösen.

Aranita.8930:

Wenn ein Server schon nach zwei Tagen so weit hinten ist, dass er keine Chance mehr hat, dann hat er in der Gruppe, in der er spielt, einfach nichts verloren und steigt ab in Gruppen, die eine ähnliche Spielstärke haben.

Und um beim unseligen Fußball-Vergleich zu bleiben: Bekommt der TSV Hintertupfing 20 Spieler und eine Betonwand vorm Tor dazu, damit er gegen den FC Bayern bestehen kann? Nein. Der TSV Hintertupfing spielt in der Liga, wo er hingehört und der FC Bayern in seiner. Aber der FC Bayern kann Championsleague spielen, was mit entsprechenden Boni (Geld, Prestige etc.) verbunden ist – das wären die Orbs in Guild Wars 2. Und jetzt bitte keine Fußball-Vergleiche mehr – ein MMO ist kein Fußballspiel.

Aber es ist OK wenn der FC Bayern 2 Spieler zusätzlich auf den Plazt bringen darf, wenn er 3:0 führt? Genau das macht nämlich der Kugel Bonus wo hingegen der outmanned Bonus dafür sorgt das der TSV Hintertupfing 4 Punkte kriegen würde wenn er mit nur 7 Spielern das Spiel gegen den FC Bayern gewinnt.

Aranita.8930:

Klar muss man auch die Unterlegenen im Sinne der Fairness etwas schützen, deshalb gibts ja auch den Unterlegenheitsbonus – wobei ich den sogar streichen würde verbunden mit einem Verbot eines Servertransfers oder mit einer mindestens 1-Monatigen Sperre, um die Winning-Team-Joiner zu bestrafen.

Du hast es offensichtlich nicht verstanden. Der Unterlegenheitsbonus schützt nicht… er ändert schlicht und einfach nichts am Kampfverlauf. Aus diesem Grund denke ich auch die Boni sollten vertauscht werden. Kämpfe die man eh gewinnt, weil man doppelt soviele Leute in den Zonen hat noch leichter zu machen bringt den Überlegenen nichts, und Belohnungen für Siege, die man nicht einfährt bringt den Unterlegenen nichts.

Über kurz oder lang werden bei diesem System auch die leidenschaftlichsten PvPler die Lust verlieren sich ständig farmen zu lassen und die überlegenen Server können dann durch leere Zonen laufen und da PvE machen.

Ich habe ein Verständnisproblem:

Um alle 3 Kugeln zu halten muss ein realm den anderen beiden deutlich überlegen sein. Als folge wird das überlegene Team noch einmal stärker gemacht. Kann mir jemand die Logik dahinter erklären? Der überlegene Kugelbonus ist ein massiver vorteil, der dafür sorgen wird, dass bei gleichen Bedingungen das Team mit dem Kugel Bonus jeden Kampf gewinnen wird. Bin ich der einzige der das für Blödsinn hält?

Im Gegenzug ist der Buff für zahlenmäßige Unterlegenheit total nutzlos. Man erhält Bonus EXP und Bonus Karma wenn man nen Kampf gewinnt… da man aber Leider zahlenmäßig unterlegen ist und der Gegner auch noch gebufft ist (dank Kugelbonus) wird man die Kämpfe nicht gewinnen also den Bonus fast nie bekommen.

Meiner Meinung nach sollten die Boni getauscht werden.

Da steht zwar seelengebunden, geht aber… versuch es einfach mal. Zumindest bis vor einer Woche ging das noch, auch wenn nach dem transmutieren da gebunden steht, nach dem Umloggen kannst du die nehmen. Sollte das nicht mehr gehen bitte ne kurze Notiz hier.

Panso.1524:

Tja Klassenmechanik und so.

Wenn der Nekro dann auch noch sein Buggy Fear-Dauer Talent gesockelt hat, würde der geklaute Dieb Fear sogar 6 Sekunden halten !

Wie kommst du auf diese Idee?

Sind nur 3 Sekunden, aber du hast Recht: Die Dauer der Necro fears muss erhöht werden. Auch der Krieger hat einen deutlich besseren fear als ein Necro.

Du kannst zwar nicht die Maske kriegen, aber den Look. Auf folgendem Weg geht es:
Mache einen neuen Necro mit der gewünschten Maske. Kaufe mit dem neuen Necro eine weiße Maske. Transmutiere den Look der Necro Maske mit den Stats der weißen Maske. Lege den Gegenstand in die Bank. Jetzt kann dein Necro die Maske nehmen und mit gewünschten Stats erneut transformieren.,

Ich habe beides gespielt und persönlich halte ich den Wächter für stärker.
Er hat aber einige Nachteile: Die 2H Waffen sind beim Wächter ehere AE lastig. In einem 1on1 würde ich das 1H Schwert immer dem 2H Schwert vorziehen. Im Kampf auf Range hat der Wächter massive Nachteile da die Reichtweite vom Stab zu klein und die Schüsse vom Zepter zu langsam sind. Also hat du im WvW oft einige Probleme. Krieger mit Gewehr ist dagegen sogar recht gut im Fernkampf.
Mag daran liegen, dass ich den Krieger auch kenne und weiss worauf ich achten muß, aber ich habe mit dem Wächter noch kein 1on1 gegen einen Krieger verloren.
1H Schwert mit Fackel ist perverser burst… meiner Meinung nach sogar zu stark für eine Klasse die auch defensiv sehr gut ist.
Also wenn es 2H sein muss, spiel nen Krieger, sonst kann ich den Wächter nur empfehlen.

Krieger mit 2H Schwert ist durch bullrush/100 blades zwar ein one trick pony, aber wenn du die Kombo durch kriegst, hast du den Kampf sogut wie gewonnen.