Guild Wars 2

Also entweder spielst du auf Wellspikes oder gehst auf Power-DS, was anderes macht wenig Sinn im Zerg.
Condis sind bei mehr als 10/15 Gegnern leider nicht lange genug drauf um wirklich böse zu sein.
Stab+Axt/Horn machen auch am meisten Sinn, vorallem wenn man Backline spielt (Axt 3!)

Meist laufe ich hiermit im Zerg (Backline)
http://de.gw2skills.net/editor/?vQAQNBmODbkjmGbrtx4G+bTISPumf5ZgK8eUPWny5DB-zEyAY/AhxgJIwklAlALiGbboIasabMNMRUdAAEAu5NH6NH6NLFQ5KjA-w

Für einen Knubbel bzw Meleezerg ziehe ich mich dann um:
http://de.gw2skills.net/editor/?fQAQNBHhZakRrTvSTTjfPBIz46nnU494xMGeZA-jECBoiCiEGBiIAM7sIaslRFRjVbDTFjIq2yrIa1yAwsAA-w

Mit ersterem kann man auch wunderbar Solo Roamen gehen.
Statt Feuersigil geht auch des Kampfes wunderbar, dann hat man durchweg 6-10 Stacks might (oder mehr), nur halt nicht soviel AE.

Generell: verbrate deine Skills nicht sinnlos, nutze sie gezielt!
Das Timing von Fear entscheided meist den Kampf.

Also mit meinem Condimancer laufen 99% der Diebe weg (versuchen es zumidnest). Die 1% die tatsächlich absichtlich bleibt und kämpft sind so gut, das sie nur eine halbe bis eine ganze Sek aus dem invis kommen und versuchen solange auf mir rumzuhacken bis mein DS weg ist, weil sie wissen, dann haben sie eine chance.

Schlüssel zum Erfolg: Sigil der Bosheit, einen Stunbreaker am Start haben (z.b. Spektralrüstung) und der Blindbrunnen. Stab 5 speziell für seine Schattenzuflucht aufheben (vorher nur mit Zepter und Dolch kämpfen) und CCs nachdem er das Siegel drauf hat, damit die Condis auch möglichst lange ziehen.

Frage ist halt immer wie man den Condimancer spielt. Ich laufe z.b. so rum http://de.gw2skills.net/editor/?vQAQNAW7Yjc0UebjNG1wfbCB6RvgLgYkiiJYoUUOpDA-zECBINCy0CQ0Fw0HA5QFRjtMsIasqbY6YER1ECYxaA-w
Kühle versaut dem gegner immer die Rota

Eines Mesmers Schwachstelle sind Condis und einen Konfu Mesmer bekommt man am effektivsten, wenn du ihm die Konfu gezielt zurückschickst (ist immer die 4 wenn du mit Stab und Dolch offhand spielst). Randinfo, wenn du mehr als 10 Stacks Konfu hast -> wegschicken + Sigil der Bosheit. Wobvei das Siegel treffen essentiell ist (z.b. erst fear udn während er läuft Siegel drauf)! Und solltest du eine Entzauberin als seine Illu sehen -> sofort töten.

Dabei darf er dich nicht in einen Lockdown bekommen, dh der stellt seine Illus auf, stacked dich voll und will dann mit dem Schwert in dich rein zum Bursten und Shattern, das sind eigentlich die gefährlichsten Momente.

Wobei ein guter PU Mesmer eine wesentlich höhere Herausforderung darstellt, als ein Dieb.

Steht doch im Kampflog, du hast dich mit konfusion selbst getötet.
Schau dir mal die Skills genauer an.

Der hat mit Schwert/Fackel und Zepter/Pistole gespielt. Typischer Konfu-Spam Build.

Kleiner Tipp, mitm Stab bist du als Guard im Duell eh Freiwild
Damit kannste dich nämlich gegen nix wehren.

http://osicat.weebly.com
Osi hat in jeder richtung was dabei, die Builds spielen sich auch super (hidden cat z.b.)
Gescheiter PU Build und wenn du genügsam bist, ringst du eigentl jeden nieder – zumindest was 1v1 angeht.
Condi spam builds anderer Klassen sind halt ein Kapitel für sich.

Gegen Glass diebe musste halt schnell genug sein und wegblinken, wenn deren erster Burst nicht reicht laufen die dann eh meist weg.

Pride.1734:

Oh yay ne Antwort

Die defflastige Roaming build gefällt mir echt gut. Das geht schon echt gut in die Richtung, die ich mir vorgestellt hatte.

Aber warum nimmt man da Axtausbildung nicht mit?

Weil du deinen Dmg aus dem DS holst. D.h. du bist 80% der infight Zeit im DS, poppst nur kurz raus zum wieder aufladen und wieder in den DS.
Da macht eben die +50% critchance im DS mehr Sinn als Axt Training (man landet eigentlich immer bei 90% oder mehr critchance im DS), vorallem weil die Todesmagie 25 (tödliche Stärke) dir mal eben +200 (oder mehr) Power gibt
Deine main “Source of Dmg” ist in dem fall die DS 1 und 4.
Stab für defensive (Zustände übertragen, chill, fear), Kriegshorn für nen Interrupt und Eile und die Axt für Vergeltung (super im Zerg) + die 2 gibt halt nett Dps.
Dolch statt Axt wäre auch eine Option, dann bist du allerdings auf Meleerange angewiesen, ich pers. mag Dolch MH nicht so, aber das kannst du ja austesten was dir besser liegt.

Die grösseren Zeichen habe ich drinnen, weil ich mit dem Build auch im Zerg mitlaufe – kann man sich natürlich auch was anderes nehmen.

Er weiss halt, wann er kämpfen muss und wann er Pause machen kann, weil du das alleine schaffst ;D

Die Ki-Macken vom Golem sind bestens bekannt, sei es tpvp oder auch wvw – er greift 50% der Zeit nicht an, charged irgendwo richtung Mond statt zum Gegner oder hakt mitten im Charge hinterm Rasen fest, weil der vermutlich zu hoch für ihn ist.

Ich kenne den Golem nicht anders (gilt übrigens auch für andere Nekro Pets).

Anet interessiert sich halt gar nicht für die Probleme und Bugs der Nekros, schon immer so gewesen.

Superior Sigil of Fire
30% Chance on Critical: Trigger a Flame Blast for AoE Damage
(Cooldown: 5 Seconds)

Flame Blast
Fire a napalm ball that rolls through foes and explodes.
Damage Damage: 244 (0.750* * Power * Weapon str/Armor)?
Range.png Range: 600

Kurzfassung: Der Schaden des Sigils ist abhängig von deiner Kraft, je mehr Kraft desto mehr Schaden.

Sowas wird recht gut im Wiki erklärt bzw aufgeschlüsselt (im eng. Wiki meist mit mehr Details)

Na klar, du hast dann nämlich keine konstante Uptime mehr.

Der Hybrid wird doppelt leiden, zum einen durch den Dhuumfire nerf und zum anderen durch die Crit dmg Änderung.

Mit dem Nerf gibts als condi spam eben keinen Sinn mehr die letzten 10 Punkte in den Bosheitsbaum zu stecken.
Da spiele ich dann lieber 20/30/0/0/20 und nehm Feardauer mit, auch wenn unterm Striche dann eben Dmg fehlt.

Dennoch traurig, das statt Fixes zu bringen, direkt wieder generved wird.

Dennoch habe ich bis dato noch keinen getroffen, der in einem 1v1 nicht “relativ einfach” zu töten gewesen wäre.

Klar hat direkt Dmg seine Berechtigung, nur fehlt es dir dann an def und als Nekro muss man leider so ziemlich alles Facetanken.
Wobei wir dann wieder bei Solo- vs Gruppenplay wären

Nemesis hat einen recht guten Hybrid-Build auf seinem Youtubekanal. Lässt sich auch noch nach belieben an die eigene Spielweise anpassen.
http://www.youtube.com/user/Iamoneandiamlegion
bzw http://www.youtube.com/watch?v=xKcDOIgEGLU

Allerdings, wie ich finde, nicht sehr WvW geeignet in Gruppen <5, weil zu cc/burst anfällig.

Nekro mit jeglicher Art von Powerbuild ist beim Solo roamen ein free kill.
Selbst mit Hybridskillung sind 1v1 gegen halbwegs gescheite Gegner haarsträubend.
Man hat eben nur channeling skills um den, zu 99% mobileren Gegner, unter Druck zu setzen.
Man selbst dagegen hat die Mobilität von einem stk Gartenzaun, das nervt in der tat ein wenig ab, grad wenn man auch mal gern allein roamen geht im wvw.
Damit meine ich nicht Runspeed (Runen des Reisenden), sondern Mobilität, sobald der Kampf einmal bekonnen hat.

Der Nekro bietet halt sehr viele Möglichkeiten und doch ist die Auswahl so gering, wenn man allein laufen möchte – das ist das einzige am Nekro, das mich wirklich stört.

… naja und die Bugs, da führt der Nekro die Liste auch immernoch noch an.

Irgendwie habe ich nicht den Eindruck, als wüsstest du wie du mit einem Condi-spam Nekro umgehen musst wenn ich deine Ausführungen so lese. Virelleicht denkst du aber auch nur an den typischen Old School Nekro, der “einfach nur Condis überträgt und Bluten stacked”.
Ich erklärs gern ausführlich und nachvollziehbar. (Wall o Text incoming!)

Condi Mesmer spielen heutzutage meist mit der Rune der Ratlosigkeit, was es problematisch gestaltet die eigenen Condis anzubringen, ohne sich selbst dabei K.O. zu schiessen (abartig wie schnell die damit Confu. stacken..). Dazu eben die invis Skills und Teleports, die es dem Mesmer erlauben sich recht schnell aus dem Wirkunsgbereich zu entfernen. Gegen Condi Nekros fehlt einfach die Anzahl an Skills um mit den ganzen Conditions zu arbeiten, da die Zahl an permanent aufgetragenen Condis einfach so hoch ist (permanent 5+). Da entscheidet meist wer welchen Skills dodged oder wer die Rota vergeigt/rumbugged.

illo.5106

1 erfahrener Supportguardian reicht da meist schon pro Gruppe aus, um die Condis komplett auszugleichen bzw. die Gruppe solang oben zu halten, bis der Gegner liegt.

Gruppe vs einzelner Gegner? Toller Scherz..
Von was für Szenarios reden wir bitte?
Ich rede von 1vs1 bis hin zu 5v5, ausgeglichen – nicht 1vs5 o.Ä.

Ein Guard, selbst mit Gebot der Reinheit, kann sich nicht mehr Conditions nehmen, als ich auf ihm Permanent aufrecht erhalten kann oder ihm dann direkt wieder drehe (verdorbene Segen).
Ich hab selbst einen Guardian, ich kenne die Problematik also.
Gruppemitgliedern kann er pro Ruf maximal 2 nehmen (soldatenrunen+Trait), mit F2 dann nochmal 3 (nur mit Trait) und sollte er tatsächlich save yourselves in einer Gruppe ziehen um sie dann mit Gebot der Reinheit in Boons zu drehen – hab ich direkt den Finger auf Verdorbene Segen + Epedemie (hat ja nur 15 Sek cd).
Als Gruppenszenario Spam ich euch also voll bis unters Dach (1-2 Attacks → Pestsiegel+Epedemie), ziehe dann Seuche und mach perma Blind (Nekos sind gern primäres Target, warum bloss?Oder gegen melees halt den Blindbrunnen und spare Seuche auf).
I.d.R. liegt zu diesem Zeitpunkt schon mind 1 Gegner dank meiner Mates, komme ich dann aus der Seuche wird direkt wieder weiter gestacked samt Epedemie (bevorzugt wer unter 50% Life, wegen Rückenschauer)

Ich haue dir 8 Stacks bluten instant drauf und buddel die mit 5-6 Conditions dauerhaft ein – während bluten weiter gestacked wird mit jeder attack.
Du musst mehr als 5 Condis runternehmen bevor du bluten runterbekommst (tolle Mechanik oder?)
Erfahrungsgemäss gibt es nur wenig Spieler die mich oft genug Unterbrechen/Keyskills ausweichen können/genug CC anbringen um mich eher zu töten, als ich sie nach ihren Removalskills wieder hochgestacked habe. Gute Diebe können auch lästig sein, wenn das Siegel nicht trifft und sie Meleekampf meiden weil sie wissen wie ich spiele.

illo.5106

Das gleiche gilt mehr oder weniger solo, da man als halbwegs erfahrener Spieler ja nicht gleich bei der ersten Blutung seine Removes durchhaut – vor allem wenn man selber eine Condiklasse zusätzlich spielt und weiß, was kommt/kommen kann.

Siehe oben, wenn du nicht alles ziehst stacken die 8x Bluten weiter hoch. Dank 100% Condition duration geht das relativ fix und 16 Stacks Bluten entsprechen dann schon 2k dmg die muter runterticken.

Nimmst du dir das Bluten nicht direkt runter, wirst du nicht genug Removals haben um noch ans Bluten heranzukommen – da die Mechanik sagt, was zuletzt aufgetragen wurde wird zuerst entfernt.
Heisst im Klartext, gebe ich dir als erstes Bluten und geb acht, das du danach möglichst viele versch. Zustände hast, musst du alles davor erst runternehmen, während Bluten aber weiterhin in den Stacks hochstacked.

Ich hoffe das war ausführlich genug und für jeden nachvollziehbar
Nein, untötbar oder eine Deathmachine ist man damit natürlich nicht. Es ist eben ein sehr starker Condition-Build der die meisten Gegner einfach an der Mechanik scheitern lässt. Die wenigsten haben soviel Condi removals und/oder CCs dabei um den Spiess umzudrehen. Besonders in Kleingruppen zwingt man seine Gegner dazu, ihre Skills zu verbraten – während deine Mates eben alles noch am Start haben, das reicht zu 90% schon völlig aus.

Wiegesagt, im Zerg nutzlos aber in Kleingruppen absolut nützlich und überaus effektiv (bis max 5vs5).

Und ich dachte schon, ich würde mir das nur einbilden ^^
Grad im WvW extrem ärgerlich wenn man den heal drückt, er wird schwarz hinterlegt “eigentlich als normal ausgeführt” aber nix passiert, auch kein cd usw.
Gut zu wissen, das ich da wohl nciht der einzige bin, dem das aufgefallen ist.

Lags habe ich im Spiel eigentlich nicht bzw nicht das mir in der Richtung was aufgefallen wäre.
Thx mit dem Tipp mit der Characterauswahl

Kann deine Erfahrung absolut nicht teilen/bestätigen. Besonders wenns um kleingruppen gezerge geht.
Ich spiele auf Riverside. Wir sind zwar “nur” T3, aber als unfähig würde ich unsere Gegner nun auch keineswegs bezeichnen.

Die beiden einzigen Klassen die mir pers. wirklich “Probleme” machen sind condition Mesmer und andere condition Nekros (wenn die was können).

Den Condition Spam kann man nach wie vor gut spielen.
Statt dein Build/Equip drauf auszulegen möglichst lange und dauerhaft zu stacken, ist ein möglichst schnelles aufbringen von möglichst vielen conditions sinnvoll.
Quasi ein Overkill.
Zepter 2, Dolch 5 + Siegel der Bosheit z.b. und der Gegner stirbt wenn er nicht alles an Condi removals zieht was er hat. Das ganze dann, dank Epedemie, auf multiple Ziele bei bedarf.
“For generic condition removal, the most recently applied condition or conditions will be removed first.”
Der Nekro trägt primär Bluten auf, d.h. alles was danach kommt, wird zuerst removed – heisst Bluten, zuletzt.

Am Hybrid stört mich das Channeling der Dps Skills auf die man dann angewiesen ist. Sei es nun Axt oder Dolch gepaart mit den niedrigeren Def Werten bleibt echt wenig Spielraum für Fehler oder unvorhergesehenes. So ein fast perma Stealth Dieb z.b. ist die Hölle. Als Condi-spam dagegen meist problemlos zu bewältigen.
Zumindest, wenns ums Solo roamen geht.

Im eng. Forum gibts einen Nekro namens Ascii, der macht fast nur WvW und streamt auch. Dort kann man sich die Spielweise live ansehen, wenn man mag.
Nemesis erklärt die Mechaniken in seinen Videos super, punkto Hintergrundwissen.

Ascii Stream
http://www.twitch.tv/gw2ascii

Sein Terrormancer Build mit dem er momentan rumläuft
http://gw2skills.net/editor/?fQAQNArYWjMaZ7Fbyb87JkpCfD0jeBXAxoHHTwkMA-jkCBYhAYNRkqAgkGkEBKDtIaslhFRjVdDTHjIq2wrIa1SBAzyK-w

5 in Virtures gibt dir nochmal Gruppenbuffs auf F1-F3 → Selbstlose Heilung = 5*69hp, nur durchs drücken

Molch, vielleicht hörst du mal mit deinen Sprüchen auf solange du selbst keinen Nekro spielst und aus erster Hand weisst, was er kann und was nicht?
Ein condi Nekro = Massenvernichter, Hybrid= Kleingruppen, Glaskanone= Single Target.
Wieso meint immer jeder es käme auf die Höhe der Zahlen an, typisches WoW denken!

Ein Condi Nekro kann auch 2x im Kreis rennen ohne dabei DPS einzubüssen, sein Bluten und Gift ticken schliesslich weiter. Der coni Nekro ist für den konstanten, sowie auch für den Mehrschaden der Grp durch boons ziehen/drehen oder Verwundbarkeit stacken verantwortlich – entzieht sich scheinbar so manchem Verständnis. Dieser Mehrschaden geht auch auf des Nekros Konto, nur sieht man den leider nicht selbst(und andere verstehen nicht wirklich warum sie aufmal ein paar K höher kritten.). Das ganze dann auch auf 5 Targets, bei bedarf.

Ja, auch mein Zepter/Dolch Ele stinkt dagegen ab, sobald ich mit dem oft anfangen muss zu dodgen (ich spreche nicht def. vom Support den eine Klasse mitbringt) – auch wenn der zwischendurch 10k krits macht – wenn ichs nicht sicher wüsste, hätte ich das nicht behauptet.
Wenn ich dann allein die Verwundbarkeits stacks dazu nehme, pack ich (wenn ich die Wahl habe) lieber nen guten Nekro ein, als nen Dieb – denn der Mehrschaden der Grp ist wesentlich höher, als was ein Dieb einem Nekro evtl vorraus hat (vorallem wenn man dazu bedenkt wie oft die im Dreck liegen).

Ist das gleiche mit dem Waldi, auch aus dem kann man ein vernünftiges Dps-support Potential holen, nur sind gefühlte 99% der Waldispieler einfach zu faul/d*** dazu.
Die wirklich fähigen trifft man leider nur recht selten an, woher leider auch der Ruf kommt.

Das ist ein AH Build mit den Vario Punkten in Zeal, nix aussergewöhnliches

p.s. die 10 in Radiance und dann die VI geht auch super

Mit Seuche kannst du nen haufen Trashmobs tanken indem du Blind spammst (2) bietet sich zB. in den Schauflern an, bei Bossen wechsle ich dann meist auf Lich.
Ausprobieren was dir, wann, am besten gefällt.

Also ich hab keinerlei Probleme mit dem Terror Build im WvW, egal gegen welche Klasse.
Ich wechsle zwar öfter die Utility Skills, je nach Situation, aber dank der Terror CCs sind die Melee Klassen wirklich nicht erwähnenswert.
Im Zerg ist halt Epidemie pflicht, ich drehe meist einem Guard die Segen um und epidimiere dann
Mit einem Power build ist man recht anfällig gegen Burstklassen und nur Condis ohne CC empfand ich als eher schwierig zu spielen, wenn der Gegner entsprechend agressiv ist(besonders bei mehr als einem Gegner).

Als condi nekro rennst du mit etwa 1800 zäh (prezi zäh zustand) und 2k condi dmg rum – oder ggf mehr (buffed mit 10 stacks Macht). D.h. die 25 Stacks bluten, die man problemlos aufrecht halten kann mit Blutungsdauer, machen grob 3500 dmg pro sek (140+ ticks)- konstant.
Wie du das mitm Krieger durch Zustände hinbekommen willst würde ich gern mal sehen. Brennen ist irrelevant als Nekro, dafür stackt man nebenbei perma Gift (von Cripple, Chill, Schwäche etc mal abgesehen). Sobald ein Boss unter 50% Life fällt ticken meine Zustände mit über 160, was etwa 4k Dmg pro sek entspricht – egal ob der boss Schutz, einen schild oder sonstwas drauf hat. Das ist dann nur der konstante Dmg der nebenbei tickt, zusätzlich zu combos, Brunnen, direktem Dmg der Spells usw. Da stinkt jeder normale Ele gegen ab, wenn der Kampf länger dauert sieht auch ein Dieb daneben alt aus, denn der hat nur seine Burst schübe und danach kommt heisse Luft. Ich bezweifle sogar das man als Guard mithalten kann.
Achso, Verwundbarkeit und blenden, kann jeder Nekro btw auch – kommt quasi mit der Job description.

Kartoffel, fürs WvW habe ich Nekro runen drin, wegen der Fear dauer – damit ich 2 Ticks fear parat habe.
Fürs PvE habe ich 3x Krait und 3x des Befallenen drinnen (+166 Condi dmg, +30% Bluten). Rein für Bluten geht auch 2x Krait, 2x Befallen, 2x Zentaure – dann bist du bei +45% Blutungsdauer, 85% mit Pizza (ohne Traits).
Das ganze dann mit Prezi/zäh/zustand Armor ist eine relativ robuste combo.

Tanken in höheren Fraktalen kann man pauschal haken, wenn dich die Bosse richtig erwischen liegst du auf der Seite – egal ob Glaskanone oder Tank.
Schau dir mal den Crithammer Guide hier im Forum an (eigentlich ist jeder AH Build, Kurz für Selbstlose Heilung in deutsch, zum Starten bestens geeignet), der bietet eigentlich eine solide Ausgangsbasis mit gutem Mix aus Support/Schaden. Wenn man dann weiss wie der Hase läuft, kann man offensiver umbauen.

Deswegen ja auch nur ein Rechenbeispiel zur Verdeutlichung, man könnte jetzt natürlich mal einen Kampf nehmen und das ganze halbwegs versuchen aufzuschlüsseln – ist mir aber zuviel arbeit.

Damage done = (weapon damage) * Power * (skill-specific coefficient) / (target’s Armor)
Ich habe den ersten Teil vereinfacht und 15k Schaden angenommen
15kdmg / 3000Armor = 5k hits die man reinbekommt. Ist zwar übertrieben aber zu Demonstrationszwecken passten 15 gut. Lässt sich dann evtl besser nachvollziehen.

Man weiss halt nicht welche Zustände man bekommt, weil jeder andere macht. Dazu bekommt man auch Bluten nicht im 25er Stack, das baut sich über zeit auf – ka wie man das effektiv als Pauschalbeispiel rechnen will. Da nen Guard halt eh mehr als genug removes hat, hab ichs mir gespart.

Da hilft nur ausprobieren, ist leider nicht ganz billig für mal eben “testen”

dann zeig doch mal eine effektiveren Build für die Anforderungen von Sam
Daraufhin habe ich dir das auf die schnelle zusammenschustert. Seramiels “frontsau” soll nur viel aushalten und rum CCen, von Schaden war dort nicht die Rede.

Ich war zu faul das durchzurechnen, dann wäre ich der sache evtl auch auf den Grund gegangen/gekommen, aber deshalb hab ich alle Zahlen reingeschrieben. Im Inet findet sich leider nichts offizielles zu diesen Themen.

Der Punkt ist jedenfalls das das Ergebnis der massiven, permanenten Schadensreduzierung zusammen mit geboosteten Heilfähigkeiten ein super Robustes Bild abgeben. Besonders wenn der Faktor Kampfesdauer noch ins Spiel kommt (alle Allys profitieren schliesslich direkt davon).
Man bringt eben Permaschutz für alles in Reichweite mit und heilt diese auch entsprechend via rollen/Skills extrem.
Das entspricht Seramiels “frontsau” wie er sie oben beschrieben hat – super viel aushalten beim CCen und als Bonus noch massive Heals.

Ich bin auf ein Userspezifisches Beispiel eingegangen, erstaunlich wie das scheinbar keiner sieht, egal wie oft ich das schreibe.

Das ist jetzt das gleiche wie, dass du meine Rechnung nicht annerkennst.
PvP kannst du nicht mit WvW vergleichen, egal was du rechnen möchtest. Zum einen anhand der Skill caps, zum anderen weil du die Stats gar nicht so ausreizen kannst.

Dann fang doch mal das Rechnen an Meridius – ich bin gespannt wie du rechnerisch darstellen möchtest wann du, wieviele und vorallem welche Conditions hast und wieviel Schaden die machen

Turak, du greifst einen meiner Posts auf, und gibst diesem einfach wilkürlich eine neue Grundlage. So wirds leider nie einen Nenner geben :/

Winneh

Kuuva

…bis zu deinem wert von 14-15k Leben ist Vitalität der Zähigkeit überlegen. Der reduzierte Schaden bringt keine längere Lebensdauer, da zu wenig Life-Ressource vorhanden ist. Wenn man 15-16k Leben erreicht hat, dann kann man auf Zähigkeit setzen und die Vitalität zurückstellen.

Ich zeige dir, das dem nicht so ist.

Darauf basieren die Rechenbeispiele und jetzt möchtest du das ganze auf Überlebensfähigkeit auf dauer mit Heilkraft ausweiten. Dabei beziehst dich auf meine Beispielrechnung die auf einer völlig anderen Grundlage basierte.

Ich habe oben nachgewiesen, das 1000 mehr Zäh effektiver ist als 100 mehr Vit. Es sind absichtlich nur 2 Faktoren eingeflossen, weil das Rechenbeispiel sonst nicht mehr nachvollziehbar ist. Das ganze mit Heilkraft zusätztlich noch anzustellen dürfte recht unfangreich werden, da dann viele Skills und CDs mit hineinspielen – viel spass damit, ich bin aufs Ergebnis gespannt!

Mein Tipp: Zäh+Heilkraft = max Überlebensfähigkeit, grad im WvW (Crits)

edit
grad deinen Post gesehen, hast 2 Sachen vergessen a. Die Stats im WvW unterscheiden sich wesentlich von denen im pvp b. du sprichst jetzt von PvP, welches man in keinster weise mit WvW vergleichen kann da viele Skills im pvp limitiert sind

82% dmg reduction (39% rüssi, 33% protection, 10% Signet)
Perma: Schutz, Regeneration, Vergeltung, Elan (stabi hat ein 9 sek loch, geht max 15 sek am stück)
Futter könnte man noch ändern, jedoch würde man dann manche Boons nicht mehr permanent aufrecht erhalten können. Ebenso kann man 1h Schwert mit Kolben tauschen (es wurde schliesslich ein blink gewünscht).
Dadurch das du mit 82% Reduction hineingehst brauchst du um ein vielfaches weniger Heilung um den Schaden aufzufangen – jede Dodgerolle heilt dich und Allys um ca 1500. Du musst halt nur noch 18% Schaden kontern, dafür hast du mehr als genug Heals, Dodgerollen usw usw. Besonders wenn crits ins spiel kommen, ist eine höhere Schadensmitigation wesentlich mehr wert als ein paar mehr HP (siehe Critformel).

Meridius, Build oder Gear? Ich habe mal beides auf die schnelle zusammengeworfen.
Auch bitte nicht die Aussagen Mischen. Ich habe gesagt ich spiele mit mehr Schaden, weil ich so mehr anrichten kann, wenn ich im Gegnerzerg stehe. Für die von Seramiel beschriebene Rolle braucht man keinen Dmg, hat auch nie jemand behauptet.

Mehr Überlebensfähigkeit kann man kaum zusammenschrauben.
http://gw2buildcraft.com/calculator/guardian/?3.0|1.1k.h1j|c.1k.h1j.d.1k.h6|1k.71g.1k.71g.1k.71g.1k.71h.1k.71h.1k.71h|21l.0.31l.0.21l.0.21l.0.31l.0.2u.0|0.0.a4.u29b.u29a|1.1|w.16.19.1b.1i|e

oh, sehe grad der rechnet die boon duration gar nicht mit ein 2x 30% durch Runen, 20% durch Futter und 30% durch Traits (auf alles), rufe cd auch nich mhm :/ immerhin stimmen die stats soweit.

Hast du die Beispiele oben nicht gesehen?
Dort steht es Schwarz auf Weiss – rechne das Gegenteil vor.
Ich habs schon durchgekakelt, sonst hätte ich meine Aussage nicht so geschrieben wie sie oben steht.

So müsste ich also meinen heilskill 8 mal benutzen um auf die selbe zahl HP zu kommen wie wenn ich vit benutze.
Wenn du schon rechnest, dann bitte richtig!

Es geht nicht darum, wie oft du heilen musst um einen Vit Wert wett zu machen- es geht um Schadensabsorbtion (vit) vs Schadensmitigierung (zäh)!
Nochmal: Schadensreduzierung durch (mehr)Armor vs Vit um den (mehr)Schaden mit Vit zu absorbieren.
Heilkraft hat damit rein gar nichts zu tun, da es dir weder bei Schadensabsorbtion, noch Schadensmitigierung hilft.

Ich lege dir wirklich nahe nochmal den ganzen Thread durchzulesen, bevor du weiter mit Ansätzen beginnst, die mit dem eigentlichen Kern hier nichts zu tun haben.

Natürlich kann er casten, wenn ich neben ihm stehe – aber er hat die wahl 50% Life verlieren (oder mehr) oder reagieren und in dem Moment ist er für seine Allys nutzlos.

Ich laufe vor dem (unseren) Zerg und bin einer der Ersten im gegnerischen Zerg. Ich positioniere mich bevorzugt in der Nähe von Eles, Nekros oder Mesmern und fange instant das Ziehen, AE Blinden und Wirbeln richtung AEs an, 95% der Gegner dodgen dann (verbraten Ausdauer und machen in der Zeit nix, weil sie rollen ja..) oder stehen mit halbem Life dann in den AEs → instant downstate. Meist bekomme ich dann Aufmerksamkeit von mehreren nach ca 4-6 Sek – wobei ich dann mit dem Blocken und Evaden beginne – während der nächsten schätzungsweise 8 sek ziehe ich das, was noch nicht in unseren AEs steht bzw was ich dort noch reingezogen bekomme. I.d.R. kommt jetzt etwa der Punkt wo ich meinen Elite ziehen und fix den grossen Heal nachwerfen muss.

Ich laufe sowohl in Randomzergs als auch in durchorganisierten Gruppen (bis ca 30-40 Leutz) mit, ebenfalls auch viel solo oder Kleingruppen (bis 5).
Vom Zeitablauf wäre jetzt etwa der Punkt, wo der Healway seine massiven Stärken ausspielt – nur hat er eben in der Zeit davor nicht sonderlich an Druck machen können.

Der Healway glänzt nicht etwa durch heilkraft, sondern durch die boons und deren Dauer – Heilkraft ist Bonus weil man Überlebensfähigkeit anstrebt.

Das einzige was wirklich direkt Schaden verursacht ist Konfusion und solange du keine Skills benutzt (benutzen kannst), bekommst du keinen Schaden. Ich weiss wirklich nicht was ihr immer mit eurer Konfusion habt. Gift, Verkrüppeln, Schwäche oder Chill find ich pers. um ein vielfaches gefährlicher.
Wie oben schon geschrieben, ich habe weder vit noch Heilkraft und das was ihr als Problem(e) darstellt, noch nie als Problem empfunden. Besonders nicht im Zerg vs Zerg.

Trotzdem, auch nochmal an dich – dein Post hätte wohl eher in den anderen Thread gepasst.
Von Zergen o.Ä. war in diesem Thread nie die Rede, bis du es eingeworfen hast (hat also mit dem Ursprung hier im Thread gar nichts zu tun).

Meridius, niemand hat gesagt das Soldaten Gear schlecht sei, nur das es wesentlich effektivere Möglichkeiten gibt um das selbe Ziel zu erreichen.

Seramiel, hast du meinen Post nicht gelesen?
Ich habe bisher noch gegen keinen Konfu Ingi verloren – Konfu war nie das Problem in Fights gegen Ingis. An Condi remove hats nie gehapert, mein Dmg reicht einfach bei Bunkeringis nicht um mehr Schaden zu fahren, als er in der Zeit heilen kann (ausser es passt alles perfekt, was fast nie vorkommt).

Selbst im Zerg ist Konfu kein Problem für mich oder meine Grp, da allein ich über 3 Wege verfüge, meine Grp komplett von Zuständen zu befreien (die anderen haben natürlich auch was im Gepäck, die laufen schliesslich nicht nackt durch die gegend).

Wenn du mir viel DMG machst, dann hat das nicht zur Folge, dass ich dich Fokusse, sondern, dass ich zurückweiche.
Siehst du, du musst dich also bewegen, auf mich reagieren – nix mit AEs casten.

Nur blöd, dass die Frontsau genau das Gegenteil machen sollte… Die Leute am aktuellen Standort festhalten, damit der DMG deiner Backline voll draufhalten kann.
GS5 und mal nebenbei bemerkt, d.h. nicht das du Wurzeln schlagen sollst, sondern nur das du nicht aus dem Zerg heraus rennst. Habe ich keinerlei Probleme damit.
Den Teleport benutze ich auch nicht, weil du gute Zergs nicht beim stacken erwischt.

Ob eine Regeneration nu mit 120 oder mit 300 HP’s pro Sekunde Tickt. In den 3s bis 8s kommst du nicht auf 5k lifereg mehr ? Schwächer als Soldaten-EQ.
In den ersten 6 Sek bekomme ich fast gar keinen Schaden, dank rollen und Blocken – kA wie du im Zerg spielst, das du dir darüber Gedanken machen musst.
Sobald jedoch der initial Dmg vorbei ist, boostest du deine Grp um ein vielfaches mehr. Der Wächter ist nun wirklich die Klasse, die mit Abstand am meisten Blocken und Rollen kann.
Nachwievor sehe ich nicht wo mir oder meinen Allys 1k Vit statt 1k Heilkraft mehr nutzen würden wenn ich eine reine Supportrolle übernehme.

Ein Healway mit entsprechendem Equip rennt mit fast 80% Schadensreduzierung in den Zerg, die hab ich noch nie an Burst Dmg umfallen sehen. Wenn dann wars eigentlich immer ein Nekro der ihm die Segen gedreht hat.
Wenn man vor AE Condis angst hat, einfach das Feuerfeld legen oder save yourselves + purity dann is deine Grp Condi frei. Dafür hat der Guard nun wirklich genug AE removes am start, geht hier schliesslich nach wie vor um eine Supportskillung – condi remove ist also 100%tig dabei.

Seramiel, ich hab noch keinen Ingi getroffen, der mich mit Konfusion hätte töten können oder dies getan hat. Die meisten Engis bunkern einfach nur besser/effektiver und wenn dann alles auf CD ist, sitzen sie am längeren Hebel. Da hat dann mein Dmg einfach nicht gereicht, einfache sache.
Konfi Mesmer, sind dagegen ein anderes Paar Schuhe.

Wo wir dann wieder beim Punkt sind: Die Anderen machen den DMG. Kannst du mit deinem Guard wirklich so viel mehr Schaden anrichten, dass du damit mehr anrichtest als die 5 Leute, die es dann ggf. braucht um dich zu rezzen?

Ich muss gar nicht soviel mehr Schaden machen, nur soviel um Gegner unter Druck setzten zu können und sie dazu zwingen, auf mich reagieren zu müssen.
Wenn ich einem Nekro/Mesmer/Stab ele also 3k Autohits und einen 6k Wirbel ins Gesicht haue, muss er reagieren sonst ist er tot – d.h. seine AES sind auf mir und nicht dort, wo sie effektiver wären, sprich mitten im Zerg -> Mission accomplished.
Gegner zusammenziehen, um sie zu unterbrechen usw.
Ich laufe gern in Zergs mit und sterbe wirklich selten mit meinen 3k armor und 3,3K Attack bei 46%/86% Crit Chance/dmg. Für ECL oder XXX hats bisher immer gereicht, sogar mit 2t Equip und Gelehrtenrunen (äusserst wenig Condi remove)- bei 5 Leuten die dich focussen geht man eh unter, egal mit welchem Gear (ausser man kann grad blocken/evaden).

Ich sehe also nachwievor keinerlei Vorteil von Vit, Heilkraft wäre der way to go wenn man supporten will, allein weil die reg perma mitläuft und doppelt so hoch tickt wie normal, von den 627 boons die irgendwie immer mitlaufen mal abgesehen. Blocken/evaden kann man eh wenn der initial ae Burst vom Gegner kommt, da bin ich selbst mit meinem Gear (als Guard) noch nie dran gestorben.

Du möchtest uns also erzählen, das du im Zerg ohne Condi remove herumläufst?
Ansonsten kann man das getröst vernachlässigen. Ich laufe mit knapp 13k life in den Gegnerzerg und komme zu 90% auch heile wieder heraus – habe 3x Condi remove durch Rufe dabei.

Anstatt immer auf Soladtengear rumzuhacken solltest du dir mal überlegen wieso wohl alle guten WvW-Gilden ihre Wächterbuilds damit spielen
Ganz ehrlich? Weil sies nicht besser wissen. Wenn man wirklich nicht auf Dmg gehen will und nur möglichst viele Leute möglichst lange am leben halten und dabei soviel Dmg wie möglich einstecken können will, dann spielt man einen Healway.
Ist das effektivste, was mir bisher untergekommen ist wenns ums einstecken und buffen geht.

Turak, Conditon Dmg kann man natürlich vernachlässigen – ohne Condi remove rennt keiner rum, ausser sehr sehr offensive Builds und die entscheiden sich bewusst gegen Armor/Def. Für besagte Personen ist die Diskussion hier eh total irrelevant, denn die wollen raw Dps, mehr nicht.
Statt 2k zusätzliche Vit, 2k Heilkraft dabei heilt dich und deine grp mehr, als du durch Zustände hereinbekommen kannst. Zumal es auch nicht berechenbar ist.
Es ging hier um Schadensabsorbtion vs Schadensmitigation, das letzteres (nur beim guard!) effektiver ist, sollte jeder erkannt haben.

“Denn der Spieler mit mehr Zähigkeit hat nicht so eine starke Schadensreduzierung”
Du hast mind 3 (aktive) Zustandsentferner (oder 5 mit den passiven) dein Argument ist also nichtens, dennoch – erkläre mir bitte mal deine (falsche) Aussage!
Zähigkeit wird der Armor 1:1 draufgerechnet, d.h. Zäh = Armor.

Da du scheinbar den Rest vom Thread auch nicht gelesen hast, hier ging es um Vit bis 15k Life vs Armor – was auf dauer effektiver sei und das habe ich oben belegt – wenn du meinst dem wäre nicht so, belege es bitte!

Gewicht an die Füsse, Säule draufstellen → Speer: 1 wenn er türmen will 5+2 und dann nur noch dranbleiben.
Ich habe dann als Slotskills den Teleport, save yourselves und hold the line drin.
Verliert man zuviel HP oder will keinen Heal opfern, einfach die Dreizack 1 bissi machen, die heilt mit jeder Autoattack.
Gegen Waldis, Diebe usw hab ich noch nie Probleme gehabt unterwasser, konfi Mesmer sind dagegen eine echt hässliche sache.

Turak

“das was dem einen am Schaden fehlt fehlt dem anderen an Durchhaltevermögen.”

Eure Argumentation in ehren, aber ihr geht von einer völlig falschen Grundlage aus: Der Wächtersupport kommt von den Skills, nicht vom Equip (ausser Healway).
Selbst ein Full Bersi Guard supportet genausoviel, wenn er die gleichen Traits hat.

Je länger der Kampf dauert, desto nutzloser ist Vit und desto effektiver wird Zäh.
Hier wurde das ganze schonmal durchgekaut und auch in einem simplen Beispiel vorgerechnet: https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/guardian/Welche-Skillung-w-hlen/233630

Warum also Vit, wenns in längeren Kämpfen wesentlich sinnvollere Alternativen gibt?
Unabhängig davon ob man nun richtung Healway mit Heilkraft gehen will, oder es in Prezi für offensivere Sachen steckt. Vit auf einem Guard ist einfach eine Hand voll weggeworfener Stats.

Turak

letztendlich entscheidet der den Sieg für sich der besser mit weniger Schaden oder Durchhaltevermögen klar kommt. Logisch oder?

So einfach ist das leider nicht
Der Sieg bei gleicher Gegneranzahl wird von der Partei errungen, die sich taktisch am cleversten anstellt (Schlüsselklassen focussen, eigene Klassenvertretung, nicht sinnlos Buffs verbraten, Terrain ausnutzen usw). Wenn 2 20er Zergs aufeinander treffen und ein Zerg davon nur Bunkern will, wird er verlieren – denn egal wie gut du bunkerst, Focusfire von mehr als 3 offensiv ausgerichteten Gegnern überlebst du leider nicht. Gute Gruppen focussen dir die wichtigsten Klassen zuerst weg (Nekros, Mesmer etc) und da kannst du leider nichts gegen machen, egal wieviele Buffs du wirfst. Guards werden meist eh ignoriert, weil sie zu 85% nur P/V/T anhaben und somit nix machen ausser toll aussehen. Dazu der Stab und der Guard kann effektiv kaum etwas kampfrelevantes machen. Kein Gegner ziehen, kein Ae Blind, kein immobilize – nix :/

Nehmt doch nen condi Calc, der rechnet auch das ganz bequem aus
http://gw2.hazno.net/

Ich spiele meinen auf Conditions mit Terror im WvW, wechsle dann die Skills je nach Gegnerklasse (wenn die Zeit dafür da ist).
Segen umdrehen, Blindbrunnen usw ist doch für alles was dabei, nur schade das es nicht mehr als 3 Slots gibt:P

Maartac, 20+ Stacks sind kein Problem für nen Nekro, wenn er auf Blutungsdauer geht
Punkto Schaden: http://www.youtube.com/watch?v=n97xhVrhTL0
8k Autohits im DS, 17k mit der Axt – Glaskanone halt

Dann gib deinem Kommi mal eine Lehrstunde in sachen Einsatzfähigkeit von Wächtern :o

Wenn ers selbst nicht besser weiss… Die Effektivität steigt ja schliesslich, sollte also in seinem Interesse sein

Das ist gegenüber vom Turm, der Vorsprung, wo man nur von oben drauf kommt.
Würde mich allerdings auch interessieren, wie der Krieger dort hingekommen ist – denn soweit ich weiss, geht das von unten nicht.

Von Mef(ail)k´s Skills mal abgesehen :p

Ich ging nur von den 6 Rüssiteilen aus, dort hat Soldaten eben pwr als primär, Ritter zäh – drum
Schmuck hatte ich nicht direkt mit einbezogen.

Seramiel ich hab keine Ahnung woher du die Erkenntis nimmst, das ein Guard mit Soldatengear mehr aushalten würde, Hp sind absolut irrelevant – Zäh ist entscheidend und da hat das Rittergear die Nase um längen vorn. Auch hast du als Guard mehr als genug Skills um quer durch den Zerg zu turnen und auch mit Bersigear nicht umzufallen. Dazu eben noch der Prezi Bonus, so steht man mit einem AH Build ewig im Zerg und hackt auf allem rum wenn man sich gescheit anstellt.

Was ist da wichtig? ? So viel aushalten können wie möglich, DMG machen die anderen.
Aaah! Daher weht der Wind, du gehörst also zu der Gattung, die der TE beschrieben hat – Das erklärt deine Haltung

Ich kann mit Rittergear und Bersi schmuck all das was du kannst (mit Soldatenkrams)- nur eben effektiver.
Gegner focussen und auch töten wäre hier wohl der grösste Unterschied. Neben knapp 73% Damage Reduction (wenn schutz aktiv ist), 45% Critchance und 76% Critdmg. Ich stecke also mehr ein und teile mehr aus, bei gleichem Support – ergo effektiver. Da Zäh mit zunehmender Kampfesdauer an Effektivität gewinnt, stehst du also mit Zäh immer besser da als mit Vit, nachdem du Burst geblockt/evaded hast/bist (Dodgerollen, Focus 5 usw). Dein hochgelobter Krieger ist ein laufender Beutel für gut grespielte Wächter. Wenn seine 100b nämlich nicht treffen, geht er rennen sonst fällt er um.

Ja, man kann wesentlich mehr austeilen und einstecken, wenn man sich ein bischen intensiver mit der Guardmechanik befasst.

Kein Grund Bunker über alles hoch zu loben, dafür hat der Guard mehr als genug Skills und ist nicht direkt aufs Equip angewiesen. Man kann als Guard halt sovieles mehr machen als nur dieses sture “bunkern und toll aussehen”.

Ich liebe Stabwächter im Gegnerzerg, laufende Gratisbeutel die sich nicht wehren können und auch nicht gefährlich werden

Also bei mir kommt an dem Link der Solide 0-5-30-30-5 Build raus.
Lässt sich hervorragend mit Hammer oder GS spielen – sollte jedoch auch mit Schwert/Schild gehen. Ob sich dabei so ein sehr grosser Dmg Boost einstellt, wage ich jedoch zu bezweifeln.

Auch für Schwert/Schild gibts Power builds, jedoch gehe ich dann davon aus, das du dein ganzes Equip umstellen müsstest (bei Full Heal rechne ich mit Kleri gear, boon dauer Runen usw).

http://en.gw2skills.net/editor/?fUAQNAsdRlYgiDnGyKEf4Eh1DCeQ/VVIeXPgoDbIA;T4A5XCvkep+S5FVNmaE1YrxVjsmFIjCmQA

Hier der Forenlink samt Erklärung
https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/guardian/Guide-WvW-Solo-Roamer-Build-Playstyle/

Aus einem Full Heal einen funktionierenden Heal mit Schaden zu bauen ist halt teuer, ohne Equip anpassungen gehts nicht weil die Stats ganz einfach fehlen.
Wie Aurellian schon sagte, die Frage ist halt wie offensiv es denn sein soll.

Andere Waffencombos sind leider wesentlich effektiver wenns um Pve-Trashmobs und Inis geht, solltest du dir also definitiv mal ansehen!

p.s. Rhyu: nicht wegen deiner Spielweise oder deinem Build, sondern der Art und weise wie du eben jenen vertreten hast.

Kann dir nur zustimmen! Wer stur mit Stab und kraft/zäh/vit rumrennt hat meiner Meinung nach keinen Schimmer was nen Guard so alles kann.

Vielleicht wollen sie ja aber auch genau das!
Also 10 Min ungefährlich im Gegnerzerg umherlaufen, alles blocken und heilen und singen dabei “ich bin das heissteste Wiener Würstchen”.
Wenn denn das ihre Erfüllung ist, meine sicher nicht