Guild Wars 2

Das würde ich auch gerne wissen, sieht nämlich echt nett aus.
Nix auf Tödliche Künste und genau 10 auf Betrugskunst, mindestens 15 auf Akrobatik und mindestens 25 auf Schattenkünste. Und irgendwoher bekommst du Schnelligkeit.
Ich rate einfach mal: Klick mich

Hast du damit schon Erfahrungen außerhalb von WvW gemacht?

Bedeutet das, dass du mit Schattenzuflucht deine ganze Party tarnst? Resetten Bosse da normalerweise nicht oder ist das bei Lupicus nur ein Bug?

Und bei meinem Vierten Punkt ging es mir vor allem darum, dass Schnelligkeit – weder die von dem Sigill noch die von der Eigenschafft – deinen Schaden merklich erhöhen. Ich muss zugeben bei den Alternativen für die Eigenschaft weis ich nicht was besser ist, aber das Sigill der Rage würde ich auf keinen Fall spielen. Beryllkugel oder 5% mehr Schaden sind denke ich besser.

Aber mir ist noch etwas ganz anderes eingefallen, wo ich grad bei Lupicus war: Was machst du gegen Bosse, bei denen du wirklich nicht in den Nahkampf gehen kannst? Da bricht ohne Nacht&Nebel dein Schaden doch total ein. Keine Tarnung → keine Krits und keine Macht. SB macht gegen einzelne Ziele so schon eher bäh… Schaden.

nana Surffix nicht so schnippisch, ist da wohl wer zu oft von ner GC im wvw gekillt worden

Der Dieb ist für mich ein Beispiel für “easy to play – hard to master”. Durch die ganzen Ausweichmöglichkeiten und Sachen wie Tarnung und Todesblüte kann man wirklich leicht durch normales pve rennen, aber um zum Beispiel in einem Dungeon effektiv zu sein, reichts halt nicht 24/7 mit einem SB in der Ecke zu stehen und auf 3 zu hämmern, bzw. im Stealth zu hocken und auf besseres Wetter zu warten.

Und für effektives PvP musst du nicht nur deine Klasse gut spielen können.

Haupaugenmerk auf Tarnung und Kritischer Schaden? Da gibts seit neustem einen schönen PvE-Guide https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/thief/PvE-Guide-Der-Dieb/first#post168331

75% Kritische Trefferchanche ist nicht die Zahl, die bei mir im Heldenfenster “h” steht. Aber da kommt ja noch was drauf: 5% bei über 90% HP. 7% bei Angriffen von hinten. 2×5% durch die Sigille auf meinen Dolchen. Wenn ich dass zusammenschmeis komm ich auf die Zahlen.

Es sind auch tatsächlich nur 91% Kritischer Schaden, sry. Die kommen aber ganz normal durch Ausrüstung und 30 Punkten in Krtische Stöße zustande.

Die kritische Trefferchanche berechnet sich meines Wissens folgendermaßen: 4% Basischance + deine extra Präzesion (also dein Attribut Präzesion minus die 916 Basispunkte)/21.16.
Oder andersrum: jeder Punkt über 916 gibt dir eine 1/21.16 % erhöhte Chanche. Das sind ca. 0.047%

Der Kritische Trefferschaden ist einfach 50%+ das, was da steht, also bei mir +141% Schaden.

Warum sind die Punkte da billiger? Wir vergleichen: ein Brustpanzer gibt mir, sagen wir 101 Punkte von dem einen, 72 Punkte von dem anderen und dann noch entweder noch einmal 72 Punkte oder 5% Kritschaden. Dh wenn ich Kritschaden durch meine Brustplatte erhöhen will würde mich das 72/5 = 14.4 Punkte pro 1% Kritische Schaden kosten, die ich zB nicht auf Zähigkeit packen kann.
Die Juwelenupgrades geben 15 Statpunkte oder 3% Kritdmg. Ein Punkt kostet nur noch 5 Statpunkte. Helm und Hose waren noch mehr, (16 Punkte pro 1%?) da hab ich aber die Zahlen grad nicht im Kopf

Ich hoff das hilft. Gebt auch mal auf Guidwiki so was wie “Schaden” oder “Zustandsschaden” ein, da findet ihr Formeln, wie sich Sachen berechnen.

Schöner Guide, muss man dir lassen. Ich hab schon länger mit dem Gedanken gespielt, selbst mal das Walküre-Equip mit Meuchelmörder zu testen und ich glaub ich mach das jetzt auch mal.

Ein paar Gedanken, die mir beim Durchlesen gekommen sind:

- Warum fängst du bei 25% HP mit Herzsucher an? Der kritet dann in 25% der Fälle und macht wahrscheinlich (ausgerechnet hab ichs net) immer noch weniger Schaden als die Standartrotation, vor allem da du durch HS keine Macht stackst.

- Ich würde in Erwägung ziehen, 5 Punkte aus Schattenkünste gegen 5 Punkte Akrobatik zu tauschen. Die zusätzliche Ausweichrolle finde ich persönlich viel besser als die Regeneration. Da du gerade mal 300 Punkte Heilkraft hast hilft sie dir nicht unbedingt viel und mal ehrlich, 3 Sekunden? Nicht so der Hammer. Da du HP gegen Rüstung tauschst hast du auch keinen Verlust an Defensive. Und du kannst einmal mehr Ausweichen, was dir wieder Macht gibt.

- “Dies bedeutet, dass die 20% mehr Schaden bei unter 50% Lebenspunkte des Bosses im Endeffekt niemals wirklich zur Geltung kommen können. Leider ist dies nur eine Vermutung, weil ich nicht die Kenntnisse und Möglichkeiten besitze dies Auszurechnen.”
Wenn man annimmt, dass die Gruppe gleichmäßig Schaden austeilt, was durchaus nicht so unwahrscheinlich klingt, machst du damit 50% der Zeit 20% mehr Schaden, egal wie schnell dein Boss down geht. Du sagst ja auch nicht: “Nah, 200% mehr Schaden braucht kein Mensch, wir töten den Gegner ja so schnell, das lohnt kaum.” Du kannst das also recht einfach zu kontinuierlichen 10% Bonusdmg umrechnen. Da du aber offensichtlich auf die andere Haupteigenschaft angewiesen bist, ist diese natürlich die bessere Wahl.

- Von kritischer Beschleunigung bin ich kein Fan, das bringt mich immer so aus der schönen Rotation raus Je nachdem ob du auch mal down gehst finde ich da verdeckte Niderlage besser. Sonst einfach wütender Konter, dann kannst du auch eventuell wieder HS spammen. Du machst deinen Schaden fast nur durch Rückenstich und der CD auf Tarnung wird nicht beschleungt.

- Und schlussendlich zu deinem “Glaskannone war gestern” Kommentar. Ich bin jetzt noch nicht so weit in den Fraktalen, aber zummindestens in allen anderen Dungeons spiele ich, seit ich die Gegner kenne, sehr erfolgreich Glaskannone, auch ohne Kurzbogen. Diebe können so oft ausweichen, und wenn du keinen Schaden nimmst, wer braucht da schon HP^^

Erstens: tut mir echt Leid, wen das falsch rüber gekommen ist, aber 3-4 mal down und 10 mal sterben ist ein großer Unterschied. 3-4 mal down ist nicht “wie eine Fliege” fallen, so wie du das erzählt hast. Ich hatte das extremer verstanden.

Zweitens: aus einem Post gleich solche Schlüsse über mich ziehen… ich verbring Abende damit, mit pugs Arah Explorer zu machen, wo 3/5 (wenns hoch kommt) noch nie drin waren, einfach nur aus a) Spaß und b) weil ich mich noch dran erinnere wie ich als Anfänger verzweifelt nach ner Gruppe gesucht hab, die nicht nur Leute mit Erfahrung mitnimmt.

Hm, nur dass ich dich recht versteh: Du schreibst du würdest bei dem Feuerboss fallen wie ne Fliege. Wie soll ich mir das vorstellen? Du rennst zum Bosskampf, der schaut dich schief an, du bist down, tot und läufst wider? Und dass so 10+ mal pro Kampf? Weil dann muss ich dir in diesem (und nur diesem) Punkt widersprechen, dann haste da nix zu suchen. Spiel doch lieber nochmal die unteren Fraktale, bis du Qualwiderstand hast, weil im anderen Fall bist du nur eine Last für die Party, und das sind auch keine allzu guten Manieren.
Sollt ich das jetzt falsch verstanden haben tut’s mir leid.

Ich leg dir hier gerne mal meine Skillung vor, da meine Prioritätenliste ziemlich genau so aussieht wie deine, ich lauf vorallem in Dungeons rum. (Wall of Text!!!)

Der Dieb zieht fast sein gesamtes Überleben aus Stealth und Ausweichen, desshalb kann man gut und gerne auf allzuviele defensive Stats verzichten, einwenig braucht man allerdings. Meine Eigenschaften sind 0/30/15/25/0.

Ich hab hierbei vorallem auf die Eigenschaftsfähigkeiten geachtet und weniger auf die Attribute die man dadurch bekommt, desshalb nix auf tödliche Künste. 10% Bonusschaden bei Zuständen ist zwar mächtig, aber dass wars schon. 10 Punkte auf Schattenkünste reduziert die Kosten deines 5ten Dolchskills Nacht und Nebel von 6 auf 4 was einen riesen Unterschied macht. 15 Punkte in Akrobatik geben dir 40% deiner verbrauchten Ausdauer zurück, (dafür würden andere Klassen in Dungeons morden, glaub mir) und nochmal 5 Punkte geben dir alle 10 sek 2 Initiative. Das zusammen sorgt dafür dass du auch bei längeren Bosskämpfen nicht aus der Puste kommst – wenn du nach 2x C&D + BS keine Initiative mehr hast, der Boss aber noch immer 95% HP ist das suboptimal.
Warum du den letzten Schritt bei Kritische Stöße von 25 zu 30 nicht gehst ist mir ein Rätsel, sowohl 100% Krit aus dem Stealth als auch 20% mehr Schaden gegen Gegner unter 50% HP ist mehr als gut.

Als Waffen nehm ich wie die meisten d/d und Kurzbogen. Gerade der Ausschaltende Schuss macht z.B. den Kampf gg. Gigantus Lupicus fast zu einfach (das ist ein recht anspruchsvoller Boss im letzten Dungeon).

Helm, Hose und Ringe (nur Ringe, nicht die Juwelen drauf) hab ich auf Defensive, also Kraft, Zähigkeit, Vitalität bzw. Zähigkeit, Präzi, Kraft, der Rest geht auf Berserker.
(Warum gerade die Teile? Hier “Kostet” ein Punkt kritischer Schaden am meisten, während er durch Juwelen am billigsten zu bekommen ist.)

Damit komm ich persönlich gut zurecht, hab 15k HP, ~2300 Rüstung, leider nur knapp unter 3k Angriff, mit den Eigenschaften und allem zusammen 75% KritChance und 93% KritSchaden.

Ich hoff du kannst daraus etwas Inspiration ziehen oder vieleicht findet ja auch hier noch wer was zum verbessern.

Wenn ich mich recht erinnere gibt die 5te Rune 100 Zustandsschaden – das fällt bei den 4 mal x und 2 mal y ja ganz weg – für 10% Zustandsdauer und nutzlose 25 Präzision. Irgendwas überseh ich da. Also ich spiel 5x Krait und einmal die Korallenkugel.

Wenn du ein defensives Set willst, reicht es als Dieb nicht unbedingt Zähigkeit zu stapeln, du brauchst auch Lebenspunkte. Ich weis nicht wieviel Rüstung du jetzt so hast, aber wenn man Zustandsschaden und Heilung erstmal ignoriert ist ein Verhältnis zw. Hp und Rüssi von 10/1 optimal. In der Realität ists nicht ganz so extrem aber man sollte sich da schonmal dran orientieren, nur Zähigkeit ist suboptimal. Und da du als Dieb sehr wenig HP hast brauchst du da ganz dringend was. (also HP-Rune und Akrobatik)
Nur so als Vergleich:
Mein Dieb macht regelmäßig Dungeons, hat 15.000 hp, 2.400 Rüstung und liegt eher weniger als die anderen Spieler (sofern ich das Dungeon kenn^^).

Unterwasser mit Dieb ist auch nicht grad meine Lieblingsbeschäftigung. Ich hab immer die Speerschleuder genommen und bin um die Gegner rumgeschwommen bis sie tot waren. Skill 5 blendet und teleportiert, das geht schon fast als cc durch und Skill 3 ist zum Ausweichen auch nett.

Du hast als Ele Basisgemäß was? 11k hp und 1.8k rüstung? Und du willst mir erzählen das du 7000 leben und 700 zähigkeit von deinem Equip da nicht merkst? Tut mir leid, aber das glaub ich dir jetzt nicht so ganz. Geh damit mal nach Arah, der Unterschied zwischen Lupicus onehittet dich oder nicht ist nicht ganz so minimal wie du glaubst.

Equip macht nicht soviel aus? Als ich meinen ersten Exotic 80 Dolch gekauft hab, hat sich mein Schaden verdoppelt. Btw vergleich doch mal kritischer Schaden und Chance deiner beiden Sets. Ob da 4%/0% oder 50%/50% steht ist auch was anderes.

Und dein Schlusskommentar passt irgendwie nicht zu meinem Punkt. Aber wenn du damit sagen willst, dass du dank deiner elitären Spielweise auch mit mf mehr machst als all die Naps mit denen du so in Dungeons gehst, naja… merkste selber, ne?

@Valskar: Ich glaub auf deine Kraft – Präzi – Vita Frage antworte ich gern das gleiche nochmal.
Falsch ist so ein böses Wort. Es kommt darauf an wie du spielen willst. Mit deinen Atributen machst du nicht so schön hohe Zahlen wie mit Kraft (das meinst du mit Macht oder?) + Präzi + Kritischer Schaden, lebst dafür leichter. Glaskannonen in Dungeons gehen schon und sind auch effektiv, wenn man Übung hat. Da du aber erst 32 bist, hast du noch viel Zeit dir das zu überlegen. Zum leveln fand ich jetzt dmg, dmg und noch mehr dmg am spaßigsten

Wenn die Diebe jetzt noch mehr Schaden als du machen, warts ab bis du lvl 80 und Full Exo bist, dann können dir die 2 Gestalten nur noch neidisch auf deine 10k Krits sabbern.

Und auch für Ascalon gilt: schauen was die Gegner machen, dann Ausweichen. Da in dem Dungeon allerdings so ewig viele Mobs kommen, würd ich da eh nicht ohne Kurzbogen rein. Allgemein hast du als d/d-Dieb ja Nacht und Nebel, was durchaus ein guter Survival-Skill ist. Ich mein, wie können andere Klassen instant all ihre Aggro verlieren? (ok, eigendlich alle, aber sterben gilt nicht)

@Jintu: Die Eigenschaft hab ich solange benutzt, bis ich gemerkt hab, wie sehr sich Bosse von Blindheit ärgern lassen, nämlich garnicht. Aber wenn man nicht gerade 24/7 durch Dungeons rennt, ist das selbstverständlich eine gute Alternative zum Ausweichen.
jaja, Skill 5 mit Pistole in der offhand, i like <3

@Colt: 150% war nur ein grober Wert, aber afaik gibt es ein Bufffood das 40% mf unter Einfluss eines Segens gewährt. Die genaue Zahl war mir aber nicht so wichtig.

@BrutusW: mf triggert nicht auf Truhen? Man lernt doch täglich was neues. Und es bin ja nicht ich, der mf spielt, ich ess nicht mal mehr meine Pfirsichtorten. Es wurmt mich eher, dass andere das tun und damit nicht genauso viel für die Gruppe beitragen wie einer, der auf mf verzichtet und dann trotzdem bessere Sachen finden.

Und ja, maximaler Schaden ist nicht das einzig wahre (aber Schaden hilft), deswegen hab ich auch “möglichst gut Schaden zu machen (oder zu heilen, oder zu überleben, oder whatever)” geschrieben, aber du musst doch zugeben, dass x Punkte in Stärke ein effektiveres Durchkommen durch das Dungeon ermöglicht als y% mf.
Und zu deinem Punkt mit den Randoms. Genau darum gehts mir, ich will in ein Dungeon auch mit Rnds reinrennen und ein “omg ich loote besser”-stat Verführt die Leute ja geradezu dazu ihr Equip zu vermurksen. Ehrlich, ich mag Randoms, hab schon echt tolle Leute im ts gehabt.

Schlagresistent wirst du als Dieb, wenn du nicht gerade kraft/vit/zähigkeit stackst (und für mich ist das dann kein richtiger Dieb mehr, aber jedem das seine) eigendlich nie so richtig. Ich zieh mein Überleben daraus, das ich einfach allem ausweiche was die Bosse nach mir werfen. Das geht mit Kurzbogen schon fast zu einfach.

Im Nahkampf ist das was anderes. Melee gegen Bosse kannst du wirklich meist nur machen, wenn du den Boss kennst. Am Anfang hatte ich mit 2 Dolchen die gleichen Probleme, aber seit ich ungefähr weis welcher Gegner was macht, gehts mit d/d ganz gut.

Gegen Veteranen dolch/dolch und Diebesgilde auspacken → easy

Falsch ist so ein böses Wort. Es kommt darauf an wie du spielen willst. Mit deinen Atributen machst du nicht so schön hohe Zahlen wie mit Kraft(das meinst du mit Macht oder?) + Präzi + Kritischer Schaden, lebst dafür leichter. Glaskannonen in Dungeons gehen schon und sind auch effektiv, wenn man Übung hat. Da du aber erst 32 bist, hast du noch viel Zeit dir das zu überlegen. Zum leveln fand ich jetzt dmg, dmg und noch mehr dmg am spaßigsten

Genau hab ichs noch nicht nachgerechnet, aber so spontan fällt mir ein: die 56% kritchance wird durch eigenschaften des diebes (10% bei über 90%hp, 7% von hinten) und eventuell durch 2 sigill der präzesion, je 5% (oder wie die heißen) auf deutlich über 70% gehoben, was mir jetzt reicht. Vom erlesenen Smaragdjuwel würd ich ganz dringend abraten. Irgendwoher muss ja als dd dein + kritdmg kommen. ein rubinjuwel gibt 3% kritdmg statt +15 punkte stats, zb ein brustteil gibt nur 5% kritdmg für satte 72 statpunkte. für kritischer schaden sind die erlesenen juwelen am besten. und ob 5 rubinkugeln (120 kraft 84 präzi 12% krit) nich besser als die rune des glehrten (165 kraft 8 krit und 10% bonus) sind, naja sicher bin ich nicht.

Ich wollte hier mal die Allgemeinheit zu diesem Thema befragen, da meiner Meinung nach dieses Attribut in Dungeons ziemlich unfair ist. Ich opfere also gut und gerne 30% meiner Stats auf der Rüstung, die dann eben keinen Schaden machen oder mich am Bodenkuscheln hindern (was der ganzen Gruppe zu Gute kommt), nur um dann besseres Loot zu finden (das offensichtlich nur mir was bringt). Ich mein wie soll ich das verstehen? Ohne mf bring ich der Gruppe mehr, aber bekomme weniger dafür?

Selbst ein Run der gerade gut läuft würde noch besser und schneller laufen, wenn ich auf 150% mf verzichte und stattdessen irgendwas sinvolles skille. Und wenn alle einen auf Explorator machen, würde das gerade bei den etwas anspruchsvolleren Dungeons sicher ins Gewicht fallen.

Ich dachte der Sinn solcher Dungeons ist es halt, möglichst gut Schaden zu machen (oder zu heilen, oder zu überleben, oder whatever) und dann dafür als Belohnung gutes Loot einzustecken. Warum muss ich mich für eins von beidem Entscheiden?

Ich würde es echt begrüßen, wenn der mf-Bonus für Dungeons einfach entfernt wird. Um in der Fluchküste Events zu farmen ist’s ja ganz in Ordnung – weniger Schaden = mehr Leute können den Mob treffen und Looten – aber in Verliesen hat das imo nix zu suchen.

btw: wenn ich noch einmal Arah mit Randoms mach, nur um zu sehen wie so ein beknackter Papagei von der Piratenrune etwas pullt, was er besser nicht gepullt hätte, schrei ich.

Mfg – Molch

Hat jemand das Zustandsbuild schon ausgiebig in Instanzen (Arah z.B) getestet? Gerade die 3k hp würden mich da reizen, aber ich hab auch nicht genug Geld, das einfach mal so auszuprobieren
Was “normales” pve betrifft – also Gebiete erforschen und so – kann ich mir zwar nicht vorstellen das Zustände besser als crit/dmg ist (in der Zeit wo ich 3x Todesblüte für meine Blutungen aufbringe und dann noch warten muss bis die runterticken, schredder ich den Gegner lieber mit Verkrüppelnder Dolch oder Mantel&Dolch+Rückenstich) aber für Dungeons ist das schon eine Überlegung wert.

Edit: at Anubarak – trifft Todesblüte im Gegensatz zu anderen ae´s mehr als 3 Ziele? und afaik hat Opportunist (die Eigenschaft die du erwähnst) 1 Sekunde cd, kann also pro Todesblüte nur 1 Punkt Initiative zurückerhalten. Das gibt bei 3 Gegnern immer noch ne 87% Wahrscheinlichkeit diesen Punkt pro Todesblüte zu bekommen, aber nicht mehr.