Guild Wars 2

Dub.1273:

Dieb benutzt Stehlen, Mesmer verliert 5k HP.
Dieb will C&D fürn Backstab benutzen, Mesmer aktiviert jedoch F4 und nimmt keinen Schaden.

Wenn der Dieb stehlen benutz hat, hat er dich auch mit C&D getroffen, da dich beide Fähigkeiten gleichzeitig treffen. Wenn du nicht ausweichst, was gar nicht soooo einfach ist, hast du durch Stehlen und C&D 10k gefressen und bist versteinert. Wenn dein F4 jetzt keine Stuns bricht (das weiß ich net) und du auch sonst nix in der Leiste hast, bist du down. Das von dir beschriebene Szenario war ein unterirdisch schlechter Dieb gegen einen einigermaßen fähigen Mesmer. Klar gewinnt da der Mesmer.

Es gibt keine Sets in diesem Spiel! Es gibt Runen, die Vervollständigungsboni geben, aber die kannst du auf alle Rüstungen klatschen. Das Mortal-Nicht-Set ist verglichen mit einem durchdachten, selbst zusammengestellten Zustandsschaden-Set, bei dem du dir die Runen selbst aussuchen kannst, absolut schlecht. Die Orr Rüstungen sind nicht durchdacht, es macht keinen Sinn zu einem der Händler zu gehen und von dem alle 6 Rüstungsteile zu kaufen.

Heilkraft auf einem Dieb, soweit kommts noch…

Wie schön, positives feedback zu bekommen Aber jetzt mal so aus Neugierde: was findet ihr alle so toll an diesem Sterblichen-Set? Vielleicht entgeht mir hier auch was.

Hm, was soll ich sagen? Mir gefällt der Körperbau der Charr. Rüstungen gibts sicher viele hässliche, aber da ich die mittlere Arah-Rüstung absolut awesome finde, reicht mir das Ist und bleibt wohl letztendlich Geschmackssache. Außer ZG. Die gehört verboten…

Thanos, wenn du mit deinem Build Vit mit Zähigkeit ersetzt würdest du sogar weniger aushalten. Diese zwei Werte sind nicht unbedingt gleichwertig, es kommt auf die Verteilung an. Aber das nur so neben bei. Da du wahrscheinlich ShaddowArts geskillt hast, passt das bei deinem Build so.

Und ich finde es nur OK, einen anderen Spieler so schnell zu töten, wenn die von mir angesprochenen Bedingungen erfüllt sind. Wie gesagt, das macht einen Dieb unter anderem auch aus.

Das problem mit der Gilde ist, dass, auch wenn man diese Diebesgilde nicht repräsentiert, einige vielleicht nicht in 2 Gilden gleichzeitig sein wollen. Wie auch immer, ich würde mal eine erstellen (kostet 1 Silber oO), wir sind inzwischen fast genug, dass sich das lohnt. Namenswünsche?^^

Hallo alle, die sich gemeldet haben (und alle, die sich noch melden )
Da die Koordination über das Briefesystem letztes Wochenende ja so wunderbar geklappt hat (-.-), versuch ich es diesmal über das Forum. Nerven wir also mal die anderen Diebe, die davon alle gar nichts wissen wollen^^

Wer hätte denn diese Woche irgendwann Zeit? Ich hab nur Samstags was vor, unter der Woche also irgend wann abends? Gerne auch noch ein Paar neue Gesichter, mit nur 5-6 Leuten ist es immer so schwer einen gemeinsamen Termin zu finden. Und wenn jemand eine bessere Idee zur Organisation hat, dann nur raus damit. BITTE

Ich weiß zwar nicht genau, auf was für ein Szenario sich deine Geschichte bezieht (offenes PvE nehm ich mal an), aber ich Level zur Zeit einen Elementarmagier und im vergleich zum Dieb und Waldi prügel ich Mobs mit dem Ele schneller runter.

Einzelne vieleicht nicht schneller als der Dieb, dafür mach ich dann lächerlich mehr AoE als beide zusammen. Ich dachte früher mal, der Dieb würde mit SB an den AoE vom Ele rankommen. Sagen wir es mal so: Tut er nicht.

PS.: Und der Unterschied in der Rüstung ist gar nicht mal so groß wie man denkt.

Du beschwerst dich also, dass du von einem Dieb geburstet wirst, den du nicht kommen siehst während dein Stunbreaker CD hat? Wenn ein Dieb so jemanden nicht mehr umhauen kann, dann stimmt doch was mit der Idee hinter der Klasse nicht.

Grad der Dieb hat auch mit Fäulnis-Gear eher durchschnittliche EHP und wie du an den Zahlen siehst, hat der Burst gerade so gereicht. Ein Wächter oder Krieger hätte immer noch Zeit, seine Deffskills zu nutzen, auch nach BS.

Kulturwaffen: http://wiki.guildwars2.com/wiki/Cultural_weapon

viperroger.6750:

Fäulnis und Walküre wird hergestellt oder?

Ja. Alternativ kannst du auch Dungeonmarken dagegen eintauschen, falls du Dungeons im Erkundungsmodus machst.

Ich finde Fallen-Waldi ganz nett, da du einen aberwitzigen Haufen an Kombofeldern hast. Solange du also genug Finisher im Team hast, zB. SB Diebe, gibt das richtig schön Wums. Heilende Quelle als Kombofeld Wasser ist auch echt klasse. Hier liegt aber auch schon der Hund im Pfeffer und der Hase begraben: Das hängt vom Team ab.

Dann sollen sie sich beschweren.

Du könntest zum Beispiel ein wenig controll (Immobilize, criple, usw…) nehmen, um deinem Pet das zuhauen zu erleichtern. Vor allem den Nahkampfpets, die mehr Schaden machen als die ranged.

Ist beim Waldi das Ritterset spielbar? Gleicht die stark erhöhte Rüstung den massiven Schadensverlust aus?

Für die kurze Version zitiere ich einfach mal mich selbst aus einem anderen Thread:

Wie mache ich in Dungeons gut Schaden mit Dolch/Dolch ohne gleich den Löffel abzugeben?

• Zustandsschaden (Eigenschaften):
  Mit Fäulnis-Ausrüstung (Zustandsschaden/Kraft/Vitalität), 10% Blutungsdauer und Blutung bei Krit auf den Dolchen und irgendeiner Zustandsschaden-Rune, die Blutungsdauer verlängert, zB. 3x Krait und 3x Befallener oder 2x Krait, 2x Befallen, 2x Zentaur
  Spielweise: Initiative mit Todesblüte raushauen, Trittnägel auf Cooldown verwenden und auch mal, wenn keine Initiative mehr da ist, rauslaufen und die Dots ticken sehen.

• Direkter Schaden (Eigenschaften):
  Mit Walküre-Ausrüstung (Kraft/Vitalität/Kritischer Schaden), 5% Schaden und ein beliebiges anderes Sigill, dazu Beryllkugeln statt Runen.
  Spielweise: Hinter den Gegnern die Skillrotation 5->1->1er Kette->5->… wiederholen, dabei Ausweichen wenn nötig, Aggro gerne mit Stealth weitergeben.

Jetzt gibt es allerdings die von dir beschriebene Statkombi in Fall 1 und 3 nicht. Abgesehen davon solltest du nicht so viel Zähigkeit/Vita stapeln. Bis auf Build 3 wirst du mit diesen Ideen keinen Schaden machen. Nicht mal so ein bisschen.

Als erstes überlegst du dir, was genau du machen willst, beim Dieb beschränkt sich das im großen und ganzen auf Powerkrit-Schaden oder Zustandsschaden und das im Nahkampf oder Fernkampf. Dann überlegst du dir wie viel Defensive du wirklich brauchst um deine Unerfahrenheit auszugleichen, so dass du nicht überdurchschnittlich oft am Boden liegst. Und dann stopfst du, bis auf Kleinigkeiten in Hinblick auf Gruppensupport, alles in Schaden.

Vielleicht solltest du mal eine Gesamtidee präsentieren, also nicht nur Rüstung und Eigenschaftsverteilung sondern auch gewählte Traits, Sigill, Runen, Schmuck…
Dann kann man dir besser weiterhelfen.

Diese Orr-Karmasets sind nur insofern Sets, dass sie zufällig den gleichen Namen tragen. Die Stats sind zufällig draufgewürfelt. Überleg dir lieber, welche Stats du genau haben willst und schau dann, wo du die entsprechenden Rüstungsteile bekommst.

Da bei solchen Builds nicht nur die Punktverteilung sondern auch die Major Traits, die die du wählst, wichtig sind, schau dir doch mal diese Seite an: Dieb Buildplaner

Hm ja ich weiß was ihr meint. Arah p4 Dwayna haben wir auch erst geschafft, nachdem während einer den letzten Funken gepullt hat, der Wächter ein Feuerfeld gelegt hat und wir 2 Diebe mit SB finisher reingeholzt haben, sodass in der nächsten Runde gleichmal 4/5 Spielern 24 Macht hatten.

Die DPS Erhöhung der Gruppe ist sicherlich wichtig keine Frage. Aber die kommt doch vor allem durch Unterstützungsfähigkeiten und Traits, weniger durch Ausrüstung. Denn wenn ich mir als Dieb anschaue wie ich meinen persönlichen DPS mit Unterstützungsfähigkeiten buffen kann (nämlich fast garnicht), dann wird einem auch klar, warum die Dinger Unterstützungs-fähigkeiten heißen.

Sakibure: Ja natürlich, ich will hier auch niemandem vorschreiben wie er spielt. Ich habe mich nur gewundert, da ich D/D wirklich um Welten lustiger finde, aber gut, jedem das seine.
Ich richte mein Equip eigentlich immer auf Instanzen aus, Solo PvE ist so leicht, das bekommt man mit allem problemlos hin.

Norjena: ich weiß nicht, ob du mich falsch verstanden hast, deshalb vorsichtshalber noch einmal der Hinweis: Den Thread würde ich wirklich gerne sehen nicht im Sinne von Ich glaube dir nicht, also los… sondern im Sinne von Den Thread würde ich wirklich gerne sehen – weil mich das Thema interessiert
Ich nehme an du beziehst dich auf solche Sachen wie die unterschiedlichen “Kosten” von %Kritischer Schaden auf zB. Ring vs. Juwelen?

Jaye: Ich bin wie gesagt noch nicht soweit, also verbessre mich ruhig, aber ist die Feuer “1” nicht ein ziemlich starker singletargetburst? In den Nebeln komm ich da auf bis zu 3-3.5k / Hit, mehr bekommt sowas wie GS-Warri auch nicht hin.

Und dass ich nur den Schaden meinerseits beachtet habe, liegt wohl daran, dass ich Main Dieb spiele und da die Möglichkeiten zum Gruppenbuff nicht ganz so hoch sind. Du hast aber natürlich vollkommen recht, ich habs nur einfach nicht erwähnt.

Itachi, wenn du deiner Liste noch “hinreichend Skill” hinzufügst, stimme ich dir in allen Bereichen abseits PvP zu.
Aber wenn du als Anfänger einfach nicht weißt, wie bestimmte Bosse ihren Schaden machen und wie du am besten ausweichst, sind Def-stats nie verkehrt. Und so wie der TE schreibt, sucht er eher nach Tipps für Anfänger, zumindest vor einem Monat.

Und da es noch keine Zustandsschaden/Zustandsdauer/Präzision Rüstung gibt (leider), kannst du einen Condidieb gar nicht ohne hp spielen^^

Jup, Skills wirst du sowieso alle freischalten, probier einfach rum. Die Glyphe die geringe Elementare beschwört ist toll.

Und wenn du mal Lvl 11 bist kannst du eigentlich würfeln, in welche Eigenschaftslinie du deine ersten paar Punkte stopfst. So richtige Builds gibts eh erst auf lvl 60+
Schmeiß Punkte in Erd und Wassermagie, Defensive ist als Neuling nie falsch

Levelphase ist zum Probieren da, schalte deine Waffenfähigkeiten frei und finde raus, welche Waffenkombination dir gefällt. Ich mag zB. Dolch/Dolch sehr.

Sneak und das erste Unload profitieren auch noch von Schattenzuflucht. Nach dem die gelegt wurde Sneak, dann Unload, dann läuft Schattenzuflucht aus und nochmal Unload, dann noch das Siegel. Das ist schon ziemlich viel.
Edit: zu spät^^

Für diese Paar Ausnahmen kannst du vor dem Kampf noch ein Paar Traits austauschen (zB 5% Schaden mit SB) und eventuell Walkürerüstung gg Berserker Rüstung tauschen.

Wenn ich jetzt wüsste wie hoch die durchschnittliche Kritwahrscheinlichkeit bei PvE-Mobs ist, könnte ich das mit Schwäche besser beurteilen. Nehmen wir mal 40% Chanche und 50% Schaden an. Dann reduziert Schwäche den Durchschnittsschaden eines Gegners um ca. 13%, wenn ich mich jetzt auf die Schnelle nicht verrechnet hab.
Ob das gut ist? Ich weiß nicht. Im PvP natürlich, da es Ausdauerregeneration auch senkt, aber so?

Sagen wir mal, ich bin nicht überzeugt und mit SB kann ich Schwäche auch so problemlos auf AE auftragen.

Die Sache ist halt, dass du die Stäpel Macht zusätzlich zu 250 Zähigkeit/Heilkraft bekommst. Und wenn du Probleme hast, bei dem meisten Bossen in den Nahkampf zu gehen, dann solltest du dein Build sowieso nochmal überarbeiten. MeleeDPS >> RangeDPS

AC Solo ohne Ele? Ich denke nicht. Ich als Dieb hab keinen Skill, der Baue onehittet.

Und das Build von Anubarak ist absoluter Mist, auch in Bezug auf high-Dps, aber das weiß er selber. Sollte wohl nur seinen Punkt klar machen.
Für solche verrückten Ideen wie Arah Duo oder so muss ich mal Leute suchen^^

Und wenn es solch ein Dungeon dann mal gibt, dann gilt meine Aussage immer noch. Nur ist das erforderliche Skilllevel für 10k Hp und 1900 Rüstung unrealistisch hoch. Aber gerade da muss man sich dann fragen, wie viel Hp man denn wirklich braucht, weil sonst einfach nichts läuft.
Ansonsten hast du recht, solange niemand “gezwungen” wird, dieses Dungeon wegen besserer Items zu machen – und da habe ich bei GW2 wenig bedenken – würde ich mich sehr darüber freuen.

Instanzen sind dazu da, oder sollten meiner Meinung nach dazu da sein, dem Spieler eine Aufgabe zu stellen, die schwerer und anspruchsvoller ist, als der Kindergarten, der im offenen PvE geboten wird. Da gibt es jetzt leichtere Beispiele (AC, FZ) oder schwerere (Arah, Schmelztiegel 3). Aber ich würde behaupten selbst FZ1 ist schwerer als so ziemlich alles, was man im offenen PvE so vorgesetzt bekommt.

Daher ist es absolut klar, dass wenn du ohne Plan und Ahnung so ein Dungeon betrittst erstmal auf die Nase fällst – das geht den meisten so und ist auch so gedacht. Wenn du aber dich ein Weilchen mit dem Thema beschäftigst, lvl 80, Max Ausrüstung und eine anständige Gruppe hast, wird sich das schnell geben und du wirst Spaß an der Herausforderung finden und darüber lächeln, wie du damals im Zwielichtgarten Probleme hattest. Oder auch nicht, dann machst du halt PvP/WvW/whatever.

Das mit der Schnitzeljagt wird interessant. Entweder bekommt man ein zufälligen Rohling und die Leute heulen rum weil sie einen für 10g bekommen haben während der andere ein Dawn hat – was etwas unfair wäre, gerade da man das eventuell nur einmal machen kann.

Oder man kann sich den Rohling aussuchen. Ich bin zwar kein Trader aber selbst mir wäre klar, dass das interessante Auswirkungen auf die Preise derselben hätte.

Aber vielleicht hat auch jeder Rohling seine eigene Schnitzeljagt, die dann aber irgendwie unterschiedlich schwer sein müssten.
Die Idee finde ich gut, auf die Durchführung bin ich gespannt.

Was die Sache mit den Marken betrifft: Den längeren Wegen mehr Marken zu geben hätte keinen Sinn, nach ein paar Tagen hat sich herausgestellt, welcher Weg das beste Zeit/Marken System hat und dann wird nur noch der gerannt.
Deswegen würde ich meinen Vorschlag bezüglich Lupi auch so erweitern, dass dann auf jeden Fall auch etwas ähnliches bei den Enbossen gemacht wird, da sonnst wieder nur Weg 3 gefarmt wird.

Nur so: Warum machst. du zwischen. den .Sätzen eigentlich immer. so Punkte

@großer untoter Käfer (so wollte ich dich schon immer nennen )
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass es deswegen überall geht, sondern dass es deshalb ziemlich wahrscheinlich FAST überall geht und da wo es nicht geht vielleicht auch nur deshalb weil es keiner ernsthaft versucht hat.

Und ganz ehrlich, wenn du mir sagen willst, dass ich eigentlich recht habe aber man eben bei 99,99% GC stehenbleiben muss, weil man Stunbreaker dabei haben will… meinetwegen. Wie gesagt, ich würde so etwas “100% GC mit Skill” bezeichen.

Aber um ehrlich zu sein bin ich in Prinzip Dubs Meinung. Gottgleiche Skills → wer braucht was anderes als Sigill der Heftigkeit? Das so gut zu spielen kaum drin ist stimmt zwar, aber im Prinzip schon. Nur ist das jetzt echt kleinkariert und etwas am Thema vorbei.

Nach dem ich mir das hier alles durchgelesen habe, bin ich etwas verwirrt, um was es hier jetzt genau geht. Also der Reihe nach:

Dass es nicht nur um Glück geht wurde ja schon geklärt, siehe Dungeonmarken. Ein Boss in einem Dungeon bringt immer einen Fortschritt im Dungeon und damit einen Teil der 60 Marken am Ende. Bosse die man Skippen kann (aka. Kohler) sind imo kein Fehler im Loot sondern in der Gestaltung der Dungeons. Die Taschen, die manche dieser Bosse fallen lassen gehen in die gleiche Richtung.

Diese Sicherheit, dass man das bekommt ist zwar nett, aber es fehlt eben der “Kick”. Als mir zum Beispiel der Championritter in Arah Weg 4 am Anfang einen Dolch im Wert von 10g gedropt hat, hab ich mich gefreut wie ein kleines Kind, gerade weil solche Drops so selten sind. Aber dieser Drop war trotzdem nichts besonderes, jeder mob hätte mir den geben können (glaube ich).
Wenn ich dein Anliegen richtig verstanden hätte, würde es dich zum Beispiel glücklich machen, wenn Lupi mit einer geringen Wahrscheinlichkeit einen seiner Fangzähne fallen lässt, einen Account-gebundenen exotischen LvL 80 Dolch der gut aussieht und nur so zu bekommen ist. Oder von mir aus ein Torwächter-Totem, dass man am Ende gegen eine spezielle Lupicus-Waffe tauschen kann, falls einer keine Dolche mag.

Fände ich eine nette Idee.

Was die 08-15 Bosse betrifft, die so in der Landschaft rumstreifen, die sind in der Regel viel zu einfach, um ihnen anständiges Loot geben zu können. Außerdem zu Langweilig, um sie 50x zu legen. Hier könnte man ein System ähnlich der Elitefähigkeiten in GW1 verwenden und damit gleichzeitig auf interresannte Weise neue Skins einführen, etwa so:
Man kauft bei Myani einen Seelenfänger, Waffenscanner oder wie man es auch nennen mag und wenn man den neben de Kadaver eines bestimmten Champions benutzt verwandelt er sich in einen einzigartigen Waffenskin. Nichts zu besonders tolles, sonst würden den ja alle nehmen, aber immerhin.

Kommt das so ungefähr dem nahe, was du gerne hättest?

@Jabar: yay, noch einer der meine Intention nicht verstanden hat… aber ich erkläre es dir gerne noch einmal persönlich: Man soll nicht einfach ohne Hirn und Verstand Glaskanone spielen sondern man soll sich die 100% GC als ZIEL setzten (zumindest solange man einen Char hat, der Schaden machen will) und dann je nach eigenem Skill darauf hin arbeiten. Am Anfang “verhindere” ich den Schaden dadurch, dass ich TankyTanky spiele, am Ende durch Skill, Positionierung, Ausweichen und geschicktes einsetzten von Hilfsfähigkeiten. Von daher stimmst du mir sogar zu. Aber wenn ich einkommenden Schaden verhindere, ohne dabei massiv Hp und Zähigkeit zu stapeln, dann erhöht das gleichzeitig meinen Schaden.

Es geht schlussendlich darum, sich durch den roten Balken eines Gegners durchzubeißen und das geht nun mal nur mit Schaden. Und der wird nun mal nicht maximal, wenn alle in Kraft/Vit/Zähigkeit und defensiven Traits rumrennen. Am Anfang vielleicht ja, aber sobald du Ahnung hast nicht mehr.

Falls deine Aussage allerdings eher in Richtung “5 Wächter auf Heilkraft und Zähigkeit mit Perma-Aegis sind absolut awesome” geht, dann wünsch ich dir viel Spaß dabei, Bosse in Dungeons 5 Stunden lang tot zu heilen. Schaffen tust du das schon, aber…

…für mich geht es schon lange nicht mehr darum, ein Dungeon nur zu schaffen. Es geht darum, meine eigene Effektivität möglichst hoch zu halten, und das erreiche ich, in dem ich den gesamt-DPS der Gruppe erhöhe. Wer jetzt meint, das ginge nur, indem man den eigenen DPS erhöht, hat hier etwas ganz Wesentliches noch nicht verstanden. Um es genau zu sagen ist Kraft/Vit-Equip so ziemlich der einzige Weg, der das nicht tut, solange ich gut genug spiele.

@Anubarak: Arah P2 GC-Warri solo, your argument is invalid. [Wobei du auch von Purer GC gesprochen hast, okay. Meine Definition von 100% GC hat immer noch defensive Utilitys drin, aber darüber lässt sich streiten.] Wenn sowas geht, dann ist die Anzahl der Dungeons, die man mit 5 (5, nicht nur einer) Glaskanonen nicht schafft SEHR beschränkt. Ich würde eher behaupten, es gibt noch nicht genug Spieler, die die Ansprüche dazu erfüllen. (Ja genau, das heißt wir sind alle noch zu schlecht.)

Ich habe Lupicus jetzt bestimmt 50 mal gelegt und es wird mir beim 51 mal immer noch Spaß machen. Soviel zu deiner Theorie…
Und ich spiele dieses Spiel mit der gleichen Einstellung wie du, Darkonia, ich mach nur das worauf ich Lust habe. So habe ich es in GW1 gehalten und so mache ich es auch hier.

Einmal mit Karmarüstung und einmal mit Duellant, na welches gefällt euch besser?

@Dub: Molch, nicht Moloch, aber danke^^

Im Prinzip wird ein Dungeon ja dadurch schwerer, wenn man auf Defensive verzichtet. Das Spielerlebnis wird intensiver, da man nicht mehr halb-Afk auf den Boss prügeln kann und auch ausweichen muss, sich koordiniert aufstellen und so weiter.

Es gibt dann auch keinen Grund zu klagen, dass Bosse so irre viel HP haben. Bosse haben nicht zu viel HP, die durchschnittliche PUG Gruppe macht einfach zu wenig Schaden. Heute Arah Weg 2 als Dieb 100% GC mit 3 Kriegern (auch 100% GC) gerannt und gerannt ist das richtige Wort…

Das mit dem Siegel hab ich ganz vergessen, im Vergleich zu deinen anderen Heals ist der absolut mies. Nur mit p/p entladen oder Todesblüte, sonst nicht!

Meinst du Optisch/Stylisch oder von den Rassespezifischen Skills?

Ich fürchte das Spiel ist, was Optik betrifft, nicht ausgelegt für lvl 0-79, sorry. Es gibt immer noch verschiedene Skins, aber die alle anzusehen ist viel Zeitaufwand.

Ah, D/D und SB, der Klassiker Welches Level bist du eigentlich?

Unterscheidet sich jetzt nur geringfügig von diesem Guide. Die Eigenschaften sind auf den ersten Blick etwas offensiver, aber du hast die ~10 Stäpel Macht nicht, die du durch Shadowarts bekommst. Weiter fehlt entweder In Schatten gehüllt (AoE Blind alle 4 Sekunden) oder Umarmung der Schatten (starker Condi Remove), beides imho besser als einfach 5% Schaden mehr.

Bis auf “Entblößte Schwäche” gefällt mir der Tödliche Künste Trait einfach nicht, schon gar nicht in PvE. Die Minor-Traits von DA sind einfach blöd. Gift beim stehlen und Schwäche bei Gift? Naja, Kurzbogen, 4+2, Aoe Gift und Schwäche, fertig. Und ohne 15 Akrobatik geh ich nur ungern aus dem Haus.

Im PvP/WvW hingegen finde ich es durchaus gut. Dort hast du nur selten Zeit, die Macht von Verborgener Assassine aufzubauen, außerdem ist dort Ausrauben auch nicht unpraktisch.

Heist nicht, dass das hier schlecht ist oder so, aber es überzeugt mich nicht so ganz.

Das klingt nicht blöd, vieles in GW dreht sich um Aussehen. Aber da du dir deine Traumrüstung nicht alle 5 Level neu kaufen willst, ist es zu empfehlen, erst auf lvl 80 darüber nachzudenken, wie schon erwähnt.

Vor allem die Rüstungen aus Dungeons kannst du erst ab 80 tragen und da sind ein paar nette Stücke dabei.

Ich würde mich ehrlich gesagt nicht während des Levelns nur auf ein Waffenset spezialisieren, zumindest nicht am Anfang. Lern deinen Charakter kennen. Spiel 5 Level Glaskanone, dann 5 Level Bunker/Zustandsschaden, dann 5 Level auch mal mit Pistolen und Kurzbogen… wenn du das alles mal durch hast, kannst du dir immer noch was aussuchen.

Bitte lest euch auch Anubaraks Beitrag und meine Antwort darauf durch, hier geht vieles in die gleiche Richtung. (3ter und 5ter Post)

Khan.4895:

“Man fängt also Defensiv an, hat aber immer das Ziel vor Augen auf möglichst viel Speckschicht zu verzichten um dann mehr zum Vorankommen beizutragen.”
Mit diesem Satz gehe ich konform. Aber auch nur mit diesem einen.

Dann fühle ich mich hier etwas missverstanden, denn das ist das, was ich eigendlich mit diesem ganzen Text sagen wollte. Der Rest dient eigentlich eher zur Untermauerung dieser These. Könntest du bitte die anderen Sätze, die dir nicht passen, zitieren?

Darkonia.9863:

Wir brauchen nicht mehr GC’s sondern besserer und schwerere Dungeons.

Ersteres habe ich nie verlangt, letzteres wird hier nicht diskutiert – hätte ich aber nichts dagegen

Sophrael.6538

Solltest du wirklich soviel Skill haben Molch, dann Hut ab.
Leider würdest du dann aber die absolute Minderheit und den GCs darstellen.

Ich habe nirgends behauptet, so viel Skill zu besitzen. Als mich Anubarak in seinem ersten Post gefragt hat, warum ich dann bitte selbst nicht mit Berserk rumrenne, habe ich das sogar schon beantwortet.

Sophrael.6538

Es kann halt nur zum oft gesehen Bild führen, in dem ein Spieler viel Liebe in Form von Rezzn bekommen muss weil er selbst nicht überlebensfähig ist und genau dann frag ich mich, ob er wirklich noch mehr schaden macht wenn er 30%-40% der Zeit am Boden liegt.

Dann verhält er sich nicht so, wie ich es in diesem Thread verlange. Bitte zitiere die Passage, in der ich schreibe, das jeder nur noch GC rumlaufen soll. Ich habe das meiner Meinung nach nicht geschrieben, es geht auch in keinster Weise in die Richtung, die ich hier vorschlage. Da das hier aber viele anders sehen, habe ich mich eventuell falsch ausgedrückt.

Anubarak.3012:

Das mit den Fraktalen stimmt aber echt… ob du es glaubst oder nicht aber auf späteren Leveln wird das verdammt hart

Okay, wir haben also einen Feuerschamanen. Und ihr behauptet also, ich würde mit meinem Post dazu aufrufen, dass sich jetzt alle in Fratalen 40+ ihre Glaskannonen-Rüstung anziehen und so auf den losgehen.
Wenn ihr das alle so versteht, dann gebe ich glaube ich echt auf. Meine Aussage ist vielmehr so zu verstehen. Wenn ich diesen Schamanen kenne, seine Fähigkeiten, seine Animationen, jeden einzelnen Fitzel den es zu kennen gibt, und wenn ich diese Bosssystematik perfekt oder nahe zu perfekt mit meinen defensiven Unterstützerfähigkeiten verbinden zu weis… Dann und nur dann kann, nein, sollte ich full-GC spielen. Behaupte ich, ich könnte das? Himmel nein, wenn ich das erste mal ein Fraktal lvl 10+ betrete, werde ich mich mit Hp vollstopfen bis es nicht mehr geht. Aber dabei wird es nicht bleiben.
Und wenn mir jetzt jemand erzählt, dass das absolut unmöglich sei, weil der Bosskampf da einfach nicht mitmacht, dann muss ich dir das glauben, dort war ich noch nicht. Ich habe allerdings alle anderen Dungeons gesehen und da ist mir so etwas noch nicht untergekommen. Ich wage also zu behaupten, das diese Bosse eine sehr kleine Minderheit bilden. Ich habe es allerdings auch für unmöglich gehalten, dass jemand Arah p2 alleine macht. Als GC, btw.

Nicht der Rüstungshändler sondern der PvP-Waffenschrank. Oder PvP-Schrank. Oder PvP-Rüstungsschrank. Keine Ahnung wie der genau heißt, aber ich glaube nur PvP-Schrank. Der steht, lass mich nicht lügen, …. hm… rechts vom Waffenhändler? Ja, das dürfte hinhauen. Scheu dich nicht das im Spiel zu fragen, wenn du im Herz der Nebel einfach mal gefragt hättest “Hey, wo kann ich mir hier die Rüstungen anschauen?” wär das viel schneller gegangen.

Schau dir deine Waffenfähigkeiten an. Alles wo Blutung oder Gift dabei steht ist im Prinzip Zustandsschaden. Also primär die 3: Todesblüte bei Dolch/Dolch und die 1: Vitaler Schuss mit der Pistole. Die Splitterbombe des Kurzbogens theoretisch auch, aber die macht auch sehr viel direkten Schaden.

:) nicht Zusatzschaden. Zustandsschaden, auch conditiondmg oder Bosheit genannt. Das ist der Unterschied, ob dein Schaden durch Blutungen und Gift kommt oder eben direkt als große, rot umrandete Zahl über dem Kopf deines Gegners. In diese Kategorie fällt alles was kein Zustandsschaden ist.

WvW ist schon so eine Art PvP, aber man läuft hier auch viel zusammen durch die Landschaft in Verbänden von 20-30 Mann, da kommt es dann weniger auf den individuellen Skill an (natürlich auch) sondern mehr auf die Koordination des Ganzen. So richtig ernsthaft WvW ist glaube ich nur in einer Gilde machbar.

Builds gibts hier im Forum genug, ich hab grad keine Zeit um da zu graben^^

Ah Moment mal. Diese Sets, von denen du da immer redest sind eigentlich keine Sets in dem Sinne. Die haben unter sich die gleichen Runen und das wars auch schon. Die Statkombinationen die zum Beispiel das Rubicon Set gibt passen absolut nicht zusammen. Überleg dir nicht welches Set du willst, sondern überleg dir, welche Atribut du auf der Rüstung willst. Für das Build das ich geschickt hab passt wie erwähnt Kraft/Vit/Krit.

Was du machst und was nicht ist mir eher Wurst, wenn ich ein Build spiele, das auf Blutungen basiert, dann spreche ich mich auch in einer Randomgruppe ab.

Die Bosse mit verkürzter Zustandsdauer bzw. Remove von Blutung halten sich sehr in Grenzen. Mir fällt einer in CoE ein und das wars.

Und dass, wenn es um den reinen ungestörten Schaden geht, Zustandsdauer besser als Zustandsschaden ist wurde schon sooft durchgerechnet, dass ich eigentlich keine Lust habe, das hier noch einmal zu diskutieren, gehört hier auch nicht hin.

Alles was ich sagen wollte ist, dass eine 4.5 sec Blutung, die als Autoattack sooft aufgetragen wird, so nicht bleiben kann, Punkt. Und da wirst du mir hoffentlich zustimmen.

Rüstungen kannst du im Herz der Nebel beim PvP-Schrank anprobieren, dieses Aussehen gibt es auch im PvE (aber unter anderem Namen – Einfach hier oder im Spiel mal fragen). Die Inquestur-Rüstung gefällt vielen. Die Duellanten-Rüstung, die in diesem PvP-Schrank ganz am Anfang als Leder-Rüstung aufgeführt ist, ist auch beliebt.

Wenn du eher so ein Gelegenheitsspieler bist und direkten Schaden, schnell und hart willst, dann empfehle ich dir als Ausrüstung eine Mischung aus Defensive und Offensive und als Eigenschaftsbuild eher Punkte in Kritische Stöße, Schattenkünste und Akrobatik.

Allrounddieb ist nicht wirklich toll, du musst dich entscheiden ob du lieber mit Zustandsschaden oder mit Direktem Schaden spielst. Okay, musst du natürlich nicht, aber ist sehr empfehlenswert ^^

Hm wie perfektioniert man sowas… womit ich mich immer wieder cool fühle ist die Nacht und Nebel -> Stehlen -> Rückenstich “Kombo”, auch wenn das in PvE eher stylischen als wirklichen Nutzen hat

Das ist jetzt aber alles ein wenig schwammig und wenn du wirklich präzise Auskünfte willst, weil du anspruchsvolleren PvE-Inhalt spielen willst oder gar mal im PvP rumlaufen möchtest, findest du hier im Forum sicher genug Posts und Threads, die dir weiter helfen.

Du hast meinen Punkt nicht ganz erfasst. Ich habe geschrieben “ändern”, nicht erhöhen. Eine Blutung die 4.5 Sekunden Tickt ist einfach schlecht. Ob das geändert wird, indem man auf 5 hoch oder auf 4 runter geht habe ich überhaupt nicht erwähnt.

Gruenschnabel.5148:

Das Build bezieht sich nur auf PvE, Dungeon / Instanzen / Verliese

Und in Dungeons ist Zustandsdauer Top, da beide deiner Punkte nicht zutreffen. Man spricht sich ab, wer wie viele bleeds oben hält (ähm… man sollte das zumindest tun) und Gegner die Zustände entfernen sind sehr selten. Für WvW und PvP hast du natürlich vollkommen recht.

Ich drücke es auch gerne noch einmal anders aus, da ich zugebe, das der Thread schon etwas dazu einlädt, hier einen “GC FTW!!einseinself” -Wütigen dahinter zu vermuten^^

Vitalität und Zähigkeit sind nur soweit Zielfördernd, dass sie das Sterben verhindern, was einen dann von seiner eigentlichen Rolle abhält. Deshalb entscheiden eigenes spielerisches Können und die Situation, in der man sich befindet (von mir aus gibt es wirklich Stellen, an denen man auch mit viel Ahnung und Skill als GC nicht weit kommt), wie viel Defensive man braucht, um seine Rolle effektiv zu erfüllen. Man fängt also Defensiv an, hat aber immer das Ziel vor Augen auf möglichst viel Speckschicht zu verzichten um dann mehr zum Vorankommen beizutragen.

Der Auslöser dieses Threads liegt übrigens hier.

Vielen Dank für eure Antworten, die Builds werde ich mir sicher mal ansehen.

Ehm Leute, habt ihr euch diesen Text eigentlich durchgelesen oder habt ihr bei “Charakter voll auf Schaden ausgelegt” aufgehört? So kommen eure Antworten nämlich rüber.
Aber der Reihe nach.

• Warum gehst du dann nicht mit einem Berserker-Equip aus dem Haus?
  Weil ich dazu nicht gut genug bin. Wenn ich mehr Erfahrung hätte, würde ich mit Freuden auf ein 25/30/0/15/0 – Build wechseln ( Das ist ein fast Full-GC Build für den Dieb, btw). Teilweise bin ich damit schon sehr Erfolgreich in Arah P2 unterwegs gewesen. Aber ich kenne dieses Spiel noch nicht gut genug, um das überall durch zuziehen.

• Du gehst davon aus, dass die Spieler dann perfekt sind und gut Spielen können.
  Davon gehe ich im allgemeinen nicht aus, nur wenn besagter Spieler auch 100% GC spielt. Ich habe ausdrücklich gesagt, dass jeder Spieler so viel Defensive einpacken soll, dass es für ihn reicht, nicht mehr und nicht weniger. Jemand der nicht gut spielt nimmt mehr Hp mit und alles ist gut.

• …und wenn der Boden voller AoEs zugepflastert ist, dass man kaum noch einen Punkt sieht wo man stehen kann…
  Dann habe ich entweder genug HP dabei um das auszugleichen oder bin gut genug, um eben genau dann auszuweichen, wenn der AE hochgeht, siehe Lupicus, Subject Alpha und so weiter. Schau dir Kohler an, der setzt bei seinem Move praktisch einen Kreis in seine ganze Sichtlinie und da geht es doch auch. Ich kann mir kaum vorstellen dass es in den höheren Fraktalen so elendsviele Gegenbeispiele gibt, und bis auf die hab ich alles gesehen.

• und wenn man eine GC mit dabei hat wird diese meist seltener Angegriffen (Mesmer – Klon…. Dieb – Stealth) was dazu führt, dass der restliche Teil öfter Schaden kassiert.
  Ich zitiere mich selbst: Klar sind 5 Glaskanonen Liebsche hoch drei, aber das liegt dann an einer schlechten Gruppenzusammenstellung. Außerdem ist ein Mob, der grad seine Aggro wechselt, weil ich Nacht und Nebel verwendet habe, ein Mob der kurz in der Gegend rumrennt und nicht angreift. Und Mesmer-Ilus ist ja wohl ein ganz schlechtes Beispiel. Die führen wohl eher dazu, dass der Rest der Gruppe noch weniger angegriffen wird.

• Ich kenne einige Spieler die ihr equip bei Bossen wechseln und die Rune des Dolyak einpacken um mehr Zähigkeit, Vitalität und Regeneration zu bekommen.
  Ganz genau. Ich kenne den Boss nicht gut genug um mit wenig HP rein zu gehen? Also Skille ich um auf Defensive. Das ist genau das, was ich vorschlage, warum bringst du das als Gegenargument?

• ehrlich gesagt kann ich dir hier wieder mal ganz und gar nicht zustimmen
  Wo denn bitte noch? Bei unserer kleinen “wir werfen uns Zahlen an den Kopf bis es keinen Spaß mehr macht” -Diskussion über Condi vs. Powerkrit? Da ging es doch um nix, was größer war als 50 Schaden +-, das war keine Meinungsverschiedenheit sondern eine Diskussion, wer was lieber mag. Aber das gehört eigendlich nicht hier her.

Ich hoffe damit habe ich klar gemacht, dass es mir nicht darum geht, dass ihr alle bitte jetzt mit Berserk-Gear rumlauft. Alles was ich will ist im Prinzip, dass man bei Defensive>Offensive nicht stehen bleibt. Das ist nur der Anfang. Sagt einem Anfänger, der sich durch Ascalon im Rubinlook von euch durchtragen lässt nicht, dass er Hp und Vit stacken soll, da es in GW2 nicht um Dmg geht. Er sollte Hp und Vit stacken, da er noch nicht gut genug ist für die schwereren Builds.

Ich hoffe damit habe ich auch auf CJay’s Beitrag geantwortet. Und was das Video betrifft, da sind nicht die Dungeons dran Schuld. Krieger ist im PvE einfach massiv OP, Ende. Schau dir an was der für einen Schaden mit dem GS macht, das ist doch nicht mehr heilig. Kein Wunder dass da sowas rauskommt, wenn man das einem richtig fähigen Spieler in die Hand drückt.

Ich glaube ich weiß gar nicht mehr wie oft ich das so oder so ähnlich schon vor, in oder nach einem Verlies gehört hab: “Full Berserker? Egoistischer Noob, in GW2 geht es nicht um Schaden, nimm doch mal Support und Defensive mit, usw…”
Ich finde, es ist an der Zeit, das Wort zu erheben.
Vorweg: Wall of Text. Niemand ist gezwungen sich alles durchzulesen, aber haltet euch dann auch bitte mit den Flames zurück.

Nehmen wir also mal einen Charakter, der voll auf Schaden ausgelegt ist (wie spielt erstmal keine Rolle). Also kaum Support und null Defensive. Nehmen wir weiter an, das besagter Spieler gut genug spielt, um trotz fehlender HP nur sehr selten down zu gehen und damit seine Gruppe nicht mehr oder weniger belastet als alle anderen auch. Sollte das nicht möglich sein, geben wir ihn genau soviel Zähigkeit/Vitalität, dass er eben geradeso genug aushält.

Wer profitiert nun von dieser Spielweise? Schauen wir, was dieser Charakter macht:

• Schaden, und davon viel.

Na, das ist ja mal eine kurze Liste. Und jetzt überlegt euch mal, wer von Schaden profitiert. Genau, die ganze Gruppe. Der Spieler selbst? Nicht mehr und nicht weniger als alle anderen. Im Gegenteil, durch niedrige Defensive verlangt das Spiel eine sehr fordernde Spielweise. Klar könnte er mehr Def einpacken und es dafür ruhiger angehen lassen, aber das wäre dann egoistisch.

In einer Gruppe hat jeder seine Aufgabe. Ihr selbst müsst euch diese Aufgabe aussuchen, sei sie Buffs verteilen, heilen und Zustände entfernen oder eben mit Zuständen und direkten Angriffen Schaden zu verursachen. Dann wird genau soviel Hp/Rüstung eingepackt, wie benötigt wird, um seine Spielfehler auszugleichen und der Rest darauf konzentriert, diese Aufgabe zu erfüllen. Und dann kann man mal schauen, was noch übrig ist, um anderes zu tun. Als Dieb zum Beispiel nehme ich dann in Kämpfen gerne noch Schattenzuflucht mit, statt irgendeinem Siegel, das meinen Schaden nochmal minimal erhöht. Aber das war es dann auch. Hört sich das zu sehr nach der guten alten Rollenverteilung an, die dieses Spiel ja eigentlich überhaupt nicht hat? Eben nicht. Jeder muss immer noch irgendwie alles machen. Er wird zum Tank, sobald er Aggro hat, wird zum Heiler, sobald er einen am Boden liegenden Spieler aufhebt und wird zum DD wen er grade nichts besseres zu tun hat. Aber wenn jeder alles Skillt und alles ein bischen macht, ist das einfach nicht gut, schon alleine weil (De)Buffs und Kombofelder nicht stapeln.

Ein gut gespielter Full-DMG Charakter ist eine der altruistischsten Spielweisen die es gibt, gleichzusetzen mit einem Wächter der den ganzen Tag AoE-Buffs verteilt, als ob es Süßigkeiten wären. Von denen profitiert nämlich auch die ganze Gruppe. Klar sind 5 schwach gespielte Glaskanonen Liebsche hoch drei, aber das liegt dann an einer schlechten Gruppenzusammenstellung.

Leute mit Magicfind-Gear in Dungeons sind egositisch. Tankbuilds, die zwar keinen Schaden machen, begrenzt Supporten -da 0 in Heilkraft- und sich dann drüber aufregen dass sie als letzte noch stehen sind egoistisch. Und deshalb, bitte Leute, kommt von eurem “In GW2 geht es nicht um Schaden blablabla…” -Gelaber weg. Natürlich geht es um Schaden! Nur halt weniger als in anderen Spielen.

Man fängt an mit Defensive, aber dann sollte man immer darauf aus sein, mit steigender Erfahrung die unnützen Hp-Polster abzustreifen um wirklich Uneigennützig zu spielen.
(So ganz nebenbei, HIER hört es dann auf. Ist (leider) nicht von mir, aber auf jedenfall absolut beeindruckend.)

Edit: Wer etwas zu dieser Diskussion beitragen möchte, möge sich bitte nicht nur das hier, sondern die gesamte Diskussion durchlesen. Wenn ich noch einen “Aber 100% GC sind voll bäh und eine GC die immer im Dreck liegt macht auch keinen Schaden”-Post lesen muss, dann schreie ich. Das stimmt zwar, hat aber nix damit zu tun, was ich hier besprechen will.

Den Thread würde ich wirklich gerne sehen, ich bin selber ein großer Fan von solchem Theoriecrafting. Eins würde ich aber noch gerne feststellen:

Nehmen wir mal einen Charakter, der voll auf Schaden ausgelegt ist (wie spielt erstmal keine Rolle). Also null Support und null Defensive. Nehmen wir weiter an, das besagter Spieler gut genug spielt, um trotz fehlender HP nur sehr selten down zu gehen und damit seine Gruppe nicht mehr oder weniger belastet als alle anderen auch. Sollte das nicht möglich sein, geben wir ihn genau soviel Zähigkeit/Vitalität, dass er eben geradeso genug aushält.

Wer profitiert nun von dieser Spielweise? Schauen wir, was dieser Charakter macht:

1. Schaden, und davon viel.

Na, das ist ja mal eine kurze Liste. Und jetzt überlegt euch mal, wer von Schaden profitiert. Genau, die ganze Gruppe. Der Spieler selbst? Nicht mehr und nicht weniger als alle anderen. Im Gegenteil, durch niedrige Defensive verlangt das Spiel eine sehr fordernde Spielweise. Klar könnte er mehr Def einpacken und es dafür ruhiger angehen lassen, aber das wäre dann egoistisch.

Ein gut gespielter Full-DMG Charakter ist eine der altruistischsten Spielweisen die es gibt, gleichzusetzen mit einem Wächter der den ganzen Tag AoE-Buffs verteilt, als ob es Süßigkeiten wären. Von denen profitiert nämlich auch die ganze Gruppe. Klar sind 5 Glaskanonen Liebsche hoch drei, aber das liegt dann an einer schlechten Gruppenzusammenstellung.

Leute mit Magicfind-Gear in Dungeons sind egositisch. Tankbuilds, die zwar keinen Schaden machen, begrenzt Supporten -da 0 in Heilkraft- und sich dann drüber aufregen dass sie als letzte noch stehen sind egoistisch. Und deshalb, bitte Leute, kommt von eurem “In GW2 geht es nicht um Schaden blablabla…” Gelaber weg. Natürlich geht es um Schaden! Nur halt weniger als in anderen Spielen.

Edit: Wisst ihr was? Das passt hier nicht hin, ich kopiers einmal in den Verliese-Teil des Forums, sagt mir da eure Meinung.

Edit2: Falls es jemanden interessiert, die Diskussion wird hier fortgesetzt.