Bevor ich dir jetzt erzähl warum das in Dungeons nicht so dolle ist und du mir dann erklärst dass das ja eigentlich eine tPvP-Skillung ist: Für welchen Bereich des Spiels ist das gedacht? PvE? Dungeons? WvW? sPvP?
Okay wie erkläre ich das jetzt am besten? Also pass auf: Wenn ich einen Angriff habe, der sagen wir 1000 Schaden macht und zusätzlich einen Stack Blutung verursacht der 20 Sekunden tickt und 100 Schaden pro Sekunde macht, dann sind das 1000 + 20 * 100 = 3000 Schaden. Punkt. Und wenn 50 dieser Leute auf einen Drachen draufhauen und in den 20 Sekunden 20 mal angreifen dann hast du am Ende (Ohne Caps) 50 * 20 = 1000 Stacks auf dem Drachen drauf. Und trotzdem macht jeder einzelne nicht mehr und nicht weniger als 3000 DPS. Wenn 50 Leute kommen die alle direkt 3000 Schaden mit ihrem Autohit machen (ohne Blutung) dann macht das exakt gleich viel Schaden. Wo bitte sind diese 1000 Blutungsstacks dann so unglaublich Imba? Und die 3k die dann im zweiten Fall über dem Kopf meines Gegners stehen sind genau so Rüstungs ignorierend.
Und zum Thema Verwundbarkeit hab ich einen kleinen Tipp: Schau mal auf den Titel dieses Threads. Es geht um Blutungen.
Und Drachenevents, ich bitte dich. Wer interessiert sich schon dafür 5 Minuten vor Tequatl zu stehn und eins zu drücken? Es geht um Instanzen. Und da stinkt das Blutungscap einfach massiv.
Ich denke das wäre die bessere Lösung als das Cap zu entfernen (Cap erhöhen wäre ok) und so Zustandsschaden zu mächtig zu machen. Bitte wie? Zustandsschaden zu mächtig? Darfst nicht vergessen Zustandsschaden ist rüstungsignorierend und hat, je nach Zustand, noch andere Möglichkeiten… Gift z.B. vermindert die Heilung. Und da endet die Liste schon, alle anderen Zustände machen entweder Schaden oder einen negativen Effekt Im Thread beißt er sich auf Blutung fest. Der schwächste/minderwertigste Zustand überhaupt. Blutung der schwächste Zustand? Blutung ist der einzige Zustand der wirklich DPS erzeugt.
Eine neue Imbalance muss ja nun nicht implementiert werden damit der eine oder andere Boss bei Massenevents schneller down geht.
Sei so gut und belege deine Punkte mit stichhaltigen Beispielen.
Ich wollte damit sagen, dass dein Pro Cap Argument keinen Sinn ergibt. Keine Klasse kann allein so dermaßen viele Blutungen stapeln dass sie ohne Cap zu stark wäre. Noch nicht einmal annähernd.
Die 36 Blutungen hält ein Mesmer niemals allein permanent oben. Selbst ohne das Cap machen Mesmer nicht so extrem viel Blutungsschaden wie du hier darstellst.
Die Blutungen halten 5 Sekunden, das sind 8k Zusatzschaden.
Sollte ich jemals dazu kommen meinen Krieger aus Lust und Laune auf Zustandsschaden zu trimmen, wird das ungefähr so aussehen:
Rüstung, Juwelen und Waffen auf Zustandsschaden/Präzision/Zähigkeit. Präzi über Kraft, da Präzi mir Bleeds triggert und Zähigkeit über Vit da ich Zähigkeit mehr mag (und glaub auch besser ist, für den Krieger hab ich es noch nicht ausgerechnet.)
Schwert/Keine Ahnung und Langbogen mit einem Sigill das auf Waffenwechsel triggert, Gift oder Blutung und das andere das Zustandsschaden stapelt.
Build etwas defensiver/mehr auf Support, da ich kaum glaube, dass die zusätzlichen Punkte in Zustandsdauer so viel reißen. Was sind denn starke Supportbuilds mit Taktik?
Im allgemeinen ist Zustandsschaden nur zu empfehlen wenn du kein maxdps Build willst bzw wenn du es etwas ruhiger angehen willst. Ein Rüstungsset das dir einen zusätzlichen Defstat gibt macht natürlich nicht so viel Schaden wie ein Zerkerset. Ideen/Kritik?
In wiefern wird dann zuviel Schaden ausgeteilt? Krieger mit Schwert auf Zustandsschaden macht mit einem Angriff vlt. 1000 Schaden direkt und 2000 Schaden über Zeit. Das sind 3k, egal wie du es drehst und wendest. Die mach ich mit einem Angriff meines Großschwertes genauso. Warum wird es da beim Drachenkampf nicht zu viel? Stapelt doch auch bis ins unendliche?
Ich wüsste mal gerne was der Grund war, dieses Cap überhaupt einzuführen.
Getestet wurde das ganze … bei einer 30/30/0/0/10 Skillung
Die Skillung ist für Backstab katastrophal schlecht. Um ehrlich zu sein ist die im PvE allg. ziemlich mies. Ich hab schon geschrieben dass HS nur dann schwächer ist, wenn du die 10 Punkte in Schattenkünste investierst.
Desweiteren solltest du deine Tests von anderen reproduzierbar machen, sonst haben sie keinen Wert. Also entweder du beschreibst wie man den AC Weg eins Boss buggen kann dass er nichts macht oder du gehst auf meinen Vorschlag mit den Übungspuppen ein.
Deshalb will ich ruhige Waffen verwenden, da dauerts länger. Und jetzt hört mal auf Dub zu flamen – nur weil er, sagen wir mal, sehr von sich überzeugt ist, ist das kein Grund ihn dumm anzumachen.
Wenn ich mir die Schadensformeln ansehe, müsste ein Test in den Nebeln gegen die Übungsgolems mit Ruhigen Waffen doch ebenso korrekte Ergebnisse liefern, zumindestens zum Vergleich zweier Spielweisen. Dann könnte man sich nämlich mal auf ein “DPS-Meter” einigen.
Da vergisst du aber dass C&D+Backstab 3 mal so lange dauert wie 2 mal Herzsucher – und dass C&D + Backstab nur einmal alle 4.5 Sekunden durchgeführt werden kann.
Ich weiß nicht wie deine Angriffsanimationen so aussehen, aber bei mir dauert das gleichlange.
Und als Dieb wird dein sustained DPS von deiner Initiativeregeneration bestimmt. Und die gibt genau einmal N&N alle 4.5 Sekunden her. Was bringt es dir deine gesamte initiative für HS rauszuhauen und dann genauso Autoattack zu machen wie ich während mein Stealth auf Cooldown ist? (Außer dass du den 10% Bonusschaden von Krits nicht bekommst)
Selbst Full Berserker ist und bleibt HS schlecht.
Erstens: Wer bitte spielt einen Burstdieb – also ich geh hin, mach einmal viel Schaden und dann erstmal Autohits – im PvE?
Und Zweitens: Mit 10 Punkten in Schattenkünsten erhält man den ziemlich mächtigen Trait, der die Kosten für N&N auf 4 senkt, so etwas gibt es für HS nicht und damit ist auch bei 25% HS bedeutend schwächer als N&N+BS.
Den Anfang begreif ich nicht ganz. 100b hat 6 1/2 sec CD, Waffenwechsel 5. Passt doch. Und wo bitte gehen 20% Schaden verloren? Wenn du wieder beim GS bist ist dein erster Balken schon wieder voll.
Ich glaub halt dass der Extra Schaden durch Axt 1 und F1 mehr ist als der popelige Autohit vom GS mit ein bissle Schadensbonus. Ausgerechnet hab ichs nicht, du wahrscheinlich auch nicht und das macht auch nicht so viel Sinn. An so einer Stelle wünsch ich mir jetzt echt ein DPS-Meter.
Unabhängig davon, dass ich das für den Aufwand absurd zu viel finde würde ich vorschlagen du verlangst eine Bezahlung erst nach Abschluss des Dungeons. Wenn du wen betrügst verliert jemand 12 Gold, wenn du betrogen wirst verlierst du 26 Silber und 60 Marken.
Aber wie willst du dich zum Beispiel Geartechnisch verbessern, wenn du nichts bekommst um dir besseres Gear kaufen zu können? (Bleiben wir mal bei dem von mir gebrachten Szenario)
Was ich damit sagen will, Belohnungen sind nötig. Seien sie motivationellen Hintergrunds oder spieltechnischen Hintergunds.
Ich hab 4 Chars, alle Full Exo mit insgesammt 7 kompletten Ausrüstungs-Sets und ich habe SEHR viel Zeit in Arah verbracht.
Ich hab einen Trait in meinem Build, der auf Äxte ausgelegt ist, dafür kann ich was mit meinem Adrenalin anfangen. Ich glaube die 12k Schaden alle 10 Sekunden und der zusätzliche stärkere Autoattack sind das schon wert.
Was wäre dein Vorschlag Dub? Die ganze Zeit nur das GS zu nutzen? Wenn ich schon auf ein zweites Waffenset wechsle (für Axt 5) dann doch irgendwas wo ich mein Adrenalin reinpumpen kann. Und erzähl mir nicht dass du ein Gewehr oder ein Langbogen brauchst.^^
@Wordreth: Du bist jetzt schon der dritte, es heißt MOLCH Außerhalb des Kampfes kann ich den Bildschirm ruhig mal kurz verdecken und es geht halt einfach schneller als übers Inventar – find ich zumindestens.
Das war also nur ein Lösungsansatz, wie ich geschrieben habe finde ich die Idee eines zusätzlichen Waffensets außerhalb des Kampfes auch klasse.
Ja so ungefähr werde ich dass dann auch machen, dass sich sogar swap und crit einen CD Teilen wusste ich nicht.
@Norjena:
Ich dachte die 20/25/0/0/25 Skillung die ich zurzeit verwende hab ich von dir irgendwo abgeschaut Oo. Die passt ganz gut.
Das mit GS ist so ne Sache. Einerseits finde ich die großen Zahlen von 2 und den uber-evade von 3 richtig cool, aber die Waffe gefällt mir vom Stil her einfach nicht. Mal ehrlich, ein Großschwert als Bumerang? Als Kreisel? Also ich weis nicht. Deshalb bin ich von Axt/Schild auch echt begeistert, da fühl ich mich wie ein Krieger und nicht wie eine Comicfigur. Aber GS+Axt macht so viel Schaden…
Edit:
Naja FZ Speedruns is halt echt was für Kiddies langsam, ich sollte mich wirklich auf CoE spezialisieren.
Wenn man “h” drückt sind nur ausrüstbare Waffen angezeigt, dann muss man die Dolche schon mal zwischen weniger Krimskrams suchen.
Aber ich bin trotzdem voll deiner Meinung. Ich spiel die Arah-Dolche und die haben das gleiche Miniaturbildchen wie die normalen 0815 Dolche, was das Suchen noch zusätzlich erschwert.
Jaja, FZ Weg 3, da war ich mit meiner 5-Diebe-Party und an der Stelle hatten wir auch so unsere liebe Mühe. Was wirklich hilft (wie so oft) ist gezielt einen Gegner nach dem anderen zu Bursten und zwar in der richtigen Reihenfolge. Die Flammenwerfer wurden schon genannt, für uns Diebe waren die mit cc auch noch etwas nevig.
Wenn jemand Spykits hat kann er wenn alle anderen gewiped sind unten in die Ecke aus dem Kampf gehen und den Kreis halten bis der Rest wieder da ist.
Pistole/Dolch mit 5→1 ist eher mit Zustandsschaden brauchbar, während Herzsucher auf direktem Schaden basiert. Da du ein Initiativesystem nutzt ist eine Mischung aus Zustandsschaden und direktem Schaden nicht sehr effektiv.
Weiter ist Herzsucher nur gut, wenn du einen niedrigen Gegner bursten musst um ein Teammitglied wieder aufzustellen. Sonst ist der Skill selbst bei unter 25% HP schwächer als Nacht und Nebel → Backstab.
Mal ein wenig OT, ich meine mal gelesen zu haben dass Axt in der Offhand dank einer langen Casttime zwar am Ende eine hübsche Zahl produziert, aber im Endeffekt kaum besser als der Autohit ist. Wurde das irgendwie gebufft?
Und vom Spielgefühl her denk ich inzwischen, dass ein Krieger, der 24/7 oder 23/7 eine Waffe benutzt ungefähr so Effektiv ist wie ein Ele der eine Einstimmung campt. Was meint ihr so dazu?
…aber ein Bisschen wie ein starker Kämpferheld sollte man sich schon fühlen dürfen wenn man schon mit der stärksten im Spiel verfügbaren Ausrüstung in ein Level 35 Verlies geht!
Das ist Sinn des Downscaling-Systems. Es gibt keine Anfänger-Instanzen oder so. Das wurde angekündigt und das ist auch gut so! Der Tag an dem ich mit meinem 80er Krieger brainafk durch AC rennen kann weil die Gegner sosehr runtergestuft wurden, dass man den Ausweichknopf genausogut auf ü legen könnte, wird der Tag sein, an dem ich dieses Spiel zur Seite lege. Aber da man das Downscaling ja verstärkt hat habe ich da wenig Sorgen.
…und mit meinem Level 80 Krieger in Exo-Rüstung (noch dazu auf Zähigkeit und Vitalität gesetzt)
Da ist übrigens einer der Fehler. Was bringt es dir, 5 Schläge mehr auszuhalten wenn die Gegner dafür 10x länger Leben?
Sigill des Kampfes schaft es alleine, 6 Macht auf dir zu halten, das erhöht deinen Schaden um ca. 10%. Dazu das Sigill der Heftigkeit, das ist sicher besser als die ganzen anderen proc bei Krit-Alternativen.
Jetzt hab ich noch einen Platz frei. Stapelt sich 2x Heftigkeit? Und Luft/Feuer skalieren doch genauso mit Krit, warum sollten die deshalb unterlegen sein?
Und wie schauts mit Runen aus? Meine bisherigen Überlegungen gehen Richtung 4x Rubinkugel + 2 Runen die 28 Kraft und 20% Machtdauer gewähren. Ich würde halt auch gerne alleine ziemlich weit ans Machtcap kommen, da ich nicht immer mit 100% organisierten Gruppen spiele.
Mich hat eher das Wort garantiert gestört. Wie gesagt, wenn aus den Truhen, von denen es in p4 übrigens viele gibt, zufällig irgendwelche Magnetsteine fallen würden, würde ich das begrüßen.
Es gibt übrigens auch Leute die das in unter 2 Stunden schaffen.
Du gehst nach Arah wegen den Marken oder weil es Spaß macht (oder im besten Fall wegen beidem). Ein Magnetstein aus den Truhen wär schon nett, aber garantierter Exodrop? Ich glaub ich les nicht recht…
@Yt Romp.6324: Interessant. Als ich diesen Thread vor einem Monat eröffnet habe, war ich ehrlich gesagt gespannt, ob irgendjemand was zu meiner Einleitung sagt. Aber wahrscheinlich haben alle, die hier gepostet haben es so gemacht, wie ich es mir eigentlich gedacht habe: Gelesen, geschmunzelt und dann – Achtung hier wirds wichtig – weiter gelesen
Von daher bin ich mir nicht so ganz sicher, ob du mich jetzt trollen willst oder einfach nur zu wenig Schlaf hattest.
Vom Preis-Leistungsverhältniss sind Rubinkugeln allerdings bedeutend besser. Und als Krieger besteht nun mal ein Teil deiner Defensive darin, auch mal Schaden nehmen zu können, ständiges Ausweichen senkt deinen DPS nämlich wieder (Vor allem wenn man mal ein 100b abbricht). Bei einem SB+P/P Dieb sieht das anders aus, aber beim Krieger sind Rubine durchaus in Ordnung.
22g für ein Runenset für einen Twink ist schon etwas happig, wir können nicht alle den ganzen Tag FZ farmen oder den HP ausbeuten
Von dem Reddit-Post bin ich weniger begeistert. Dort wurde auf Basis des Autoattack der Axt gerechnet. In einem durchschnittlichen Kampf habe ich mehr als 56% Krit und mach Autoattacks eher selten. Und dann ist ein absoluter Bonusschaden nicht mehr so toll.
Wenn du nur mit dem GS spielst hast du aber den Autoattack und die F1 von der Axt nicht, die 1 bzw. F1 vom GS ist nicht so der Hammer. Des weiteren brauchst du wirklich 3 Gegner die wenig bis gar nichts machen, um 25 Stacks zu halten. Die 6 Stacks vom Sigill sind da schon nett.
Das mit dem internen Cooldown ist mir bewusst, aber du hast recht ich werds im OP editieren.
Ja das Verwundbarkeitssigill hab ich mir auch angesehen. Zusammen mit GS Autohit und dem kleinen Trait gibt das sicher gut Stacks. Das Problem ist, dass Verwundbarkeit auf Bosse ja afaik nicht so lange hält und man prügelt ja ziemlich viel auf Bosse ein.
@Dub: Deine Beispiele sind nicht ganz passend. Ein Exploit muss sowohl einen unfairen Vorteil gewähren als auch so nicht vom Spielentwickler gedacht sein. Ich denke schon, dass die Entwickler sich klar waren, dass man das Zeug auch ins WvW mitnehmen kann.
Aber im Endeffekt hast du wohl Recht, solange nicht genug Leute wissen wie das geht wirds kaum gefixt. Man muss dafür dann halt auf 99% der Spielerschaft verzichten, mir wäre es das nicht wert.
Und so wie ich das sehe Molch, nutze ich zwar die Spielmechanik aus aber es wird nicht als Exploit gezählt werden weil man sich dadurch keinen unfairen Vorteil verschafft und auch keine Bugs ausnutzt.
80k in 2 Sekunden ist also kein Vorteil? Und ob du da einen Bug nutzt oder nicht werden wohl im Endeffekt die Entwickler beurteilen müssen.
Zu Dubs Verteidigung muss ich sagen, dass das durchaus möglich ist. Ich habs noch nicht ganz raus und bin grad dabei ein wenig zu testen, aber wenn die Richtung, in die ich denke korrekt ist, dann ist das definitiv ein Exploit. Sorry Dub, aber diese Skills waren so nie gedacht.
ich habe zurzeit unerwartete Probleme, mich bei meinen Krieger für die passenden Runen und Sigill zu entscheiden. Spielweise ist DD mit Großschwert und Axt/Schild, Build so was in die Richtung: Konstruktive Kritik oder so in Ordnung?
Folgende Sigill für die 3 Waffen hab ich mir überlegt:
des Kampfes (Ihr erhaltet 20 Sek. lang 3 Stapel Macht, wenn Ihr im Kampf zu dieser Waffe wechselt) vs. des Lebensfressers (Euer nächster Angriff entzieht ~950 Lebenspunkte, wenn Ihr im Kampf zu dieser Waffe wechselt):
Da Waffen auf CD gewechselt werden ist ein Sigill dieser Art sicher dabei. Des Kampfes ist halt mehr Schaden, heißt mehr Schaden, heißt mehr Schaden. Nur sobald irgendjemand anders in der Gruppe auch Macht bufft fürchte ich kommt man ziemlich schnell an die 25er Grenze, ob sich das lohnt? Des Lebensfressers erlaubt mir hat auch mal stehen zu bleiben und einen Angriff zu kassieren und dafür 100b ganz durchzubekommen.
der Großzügigkeit (60% Chance, bei einem kritischen Treffer einen Zustand auf Euren Gegner zu übertragen (Erholzeit: 10 Sekunden)) vs. des Blutes (30% Chance bei kritischen Treffern: ~453 Lebenspunkte stehlen (Dieser Effekt kann nicht öfter als alle 5 [Tooltip fehlerhaft] Sekunden ausgelöst werden.)) vs. der Stärke (30% Chance bei kritischen Treffern: Verleiht Macht (10 Sekunden)):
Zustände sind nicht ganz so witzig, vor allem da man als Krieger von Haus aus nicht so viel dagegen hat. Allgemein sind aber alle Sigill dieser Art nur 50% der Zeit im Einsatz, deshalb würde ich Aufwertungen bevorzugen, die mir auch Boni geben wenn die Waffe nicht ausgerüstet ist. Des Blutes und der Stärke liegen die gleichen Überlegungen wie oben zu Grunde.
der Heftigkeit (+5% Schaden):
aka mir fällt nix besseres ein.
der Blutgier (Ihr erhaltet +10 Kraft für jeden besiegten Gegner. (Maximal 25 Stapel und endet bei Angeschlagen.)):
Gibt Schaden, wirkt auch wenn nicht ausgerüstet, anfürsich top. Nur zu behaupten dass ich gar nicht liegen würde wäre jetzt gelogen. Außerdem nervt es tierisch dass man darauf achten muss, mit welcher Waffe man den Gegner tötet um Stacks zu bekommen.
Was Runen betrifft lauf ich gerade mit Rubinen rum, aber eher weils halt billig ist. Lohnt sich +20% Machtdauer? Oder was tragt ihr da so am Körper?
Meine Empfehlung wäre, solange es dein Geldbeutel zulässt, mit einem Mix aus Berserker und Soldaten-Gear anzufangen und dann langsam, wenn du merkst dass du besser wirst, Soldat gegen Berserker auszutauschen. In Instanzen ist der Kurzbogen sehr einfach zu spielen, da du 900 Range und einen Skill zum Ausweichen hast.
@Molch: 30/30/0/10/0 – Stab. Das Geheimnis liegt nicht am Build, sondern an der Spielweise
Muss man dir alles aus der Nase ziehen Erzähl doch mal wie du 15k DPS mit nem Ele machst. Ich nehm dir einfach nicht ab das Meteorschauer so OP ist, der trifft zu selten. Auch nicht mit 25 Macht und Wut.
Edit: Sind bei deinem Build die Buffs äquivalent zu den 2 Standarten für die Gruppe dabei?
Hey Dub, die Diskussion kommt mir bekannt vor. Und ich habe es, nach dem ich sowohl einen Krieger als auch einen Ele auf 80 habe, immer noch nicht gecheckt, also sei so gut und erkläre es mir nochmal ganz langsam: Abgesehen von den Bauten in AC oder der Boss in CoF 2, wo genau kann der Ele irgendwas besser als der Krieger?
Ich spiel sowohl Krieger als auch Waldi, beide allerdings nicht Main. Bin mir aber nicht ganz sicher ob du jetzt den Waldi mit dem Krieger oder mit allen Klassen vergleichen willst.
Support: Hier unterscheidet man zwischen offensivem (bufft Gruppenschaden) und defensivem (hilft zu überleben) Support. Offensiv hat der Krieger Standarten der Hölle (Praktisch den ganzen Bosskampf: Wut, +70 Präzision, 5 Macht, Eile, +10% Kritischer Schaden, Verwundbarkeit) und der Waldi einen niedlichen Geist der nix tut und instant umfällt. Defensiv siehts dank Heilquelle etwas besser aus, aber ein Deff-Support Krieger hab ich no nicht gespielt. Aber wenn der Waldi irgendwo gegenüber dem Krieger glänzt, dann glaube ich hier.
Schaden: Waldläufer wird den ganzen Tag lang vom Krieger ausgelacht. Absolut kein Vergleich. 25-30k 100b -> 14-16k Eviscerate -> 4k Autohits und das wiederholt sich alle 10 Sekunden. Wenn das irgendjemand mit dem Waldi auch nur annähernd hin bekommt, bitte melde dich bei mir.
Einsatz in Dungeons: Ein No Rangers plz hab ich schon mal gelesen, ein No Warri plz noch nicht. Aber wenn du dir ne gescheite Gilde suchst ist das kein Problem.
Versteh mich nicht falsch, wenn du Waldi magst und Krieger nicht, dann spiel Waldi. Man hat auch nicht irgendwie Probleme Gruppen zu finden. Aber mir ist in meiner PvE-Kariere die Dungeonmaster und Fraktale bis lvl 11 umfasst noch nichts begegnet, wo ich sagen könnte ja, da wäre jetzt ein Waldi besser als ein Krieger.
jede klasse macht mit full berserker mehr als genug schaden.
Wenn ein GC Krieger mit Großschwert/Axt und 2 Bannern bedeutend mehr Schaden auf drei Ziele macht, in dem er einfach irgendwie auf seine Gegner eindrescht als ein GC Dieb auf ein Ziel der auch noch drauf achten muss hinter dem Gegner zu stehen…
