Guild Wars 2

Sid.4609:

Licht Form und Erd Form wird länger anhalten (was immer er damit auch meint).

das bezieht sich auf die Glyphe der Stürme soviel ich weiß. Der Effekt in Luft und Erde soll wohl gebufft werden (im Sinne von längerer Dauer).

es gäbe durchaus sinnvolle Änderungen (auch im Sinne von Nerfs), aber Anet geht die Sache meiner Meinung nach komplett falsch an, von daher /sign

Jaye.5967:

Ich bin eh gespannt wie sie das Thema wenn man nen Gegner trifft handhaben wollen. Dieb im Target => man will ihn anchargen => Dieb Stealth => RtL wird aktiviert. In dem Fall hätte man zum Zeitpunkt der Aktivierung kein Target, also 40 Sek. infight Cooldown.

es würde auch schon ein einfacher dodge reichen ^^

Jaye.5967:

Ich spiele meinen D/D mit Full Berserker im sPvP, was bedeutet ich renn mit 9xx Zähigkeit rum und Papierrüstung. Natürlich mit der 0-10-0-30-30 Skillung und Boonduration, sonst würde ich überhaupt kein Land sehen, da man ja keinen Stealth oder sonstige großartige infight Damagevermeidungen hat. Aber bin ich jetzt deswegen ein Bunkerele?

kein Bunker-Gear, aber definitiv ne Bunker-Skillung. Geht kaum defensiver als mit 0-10-0-30-30 (0-0-10-30-30 bestenfalls)

um einen Punkt zu roamen setzte ein Ele bis dato auch nur 1x RTL ein … verstehe den Sinn der Änderung deshalb überhaupt nicht. Das trifft nur Eles im WvW.
Und das mit Mistform hast du falsch verstanden – Einstummungswechel geht noch, nur kann man nun keine Utilities (und den Heal) mehr verwenden. (und wo zur Hölle war das bitte unfair?)

ich hab das bereits 2 Stunden vor dir gepostet hier …
Selten sowas hirnloses gelesen wie die Änderungen für RTL, was machte den Ele bitte OP wenn er halbwegs mobil ist? Andere Klassen sind mindestens genauso mobil. Wenn man einmal von Punkt zu Punkt switcht im PvP setzt man ohnehin maximal 1x RTL ein (facepalm). Und im WvW kann er auch so immer noch weglaufen … die Änderung ist nur Schikane oder ein simpler Nerf um die ganzen heulenden Kinder im Forum zu befriedigen die nach Ele-Nerfs schreien. Keine Ahnung ob die irgendwie logisch nachdenken wenn sie auf solche Ideen kommen.
Hinter dem Siegel-Nerf kann ich noch eine Logik erkennen (auch wenn ich es keinesfalls gerechtfertigt finde – nun werden halt alle Ätherneuerung verwenden) aber das mit RTL … echt keine Ahnung was das bringen soll.

so jetzt haben die Leute wieder genug rumgeheult:
im kommenden Patch:

Mist Form: No utilities or heals can be cast for the duration of this skill.
Ride the Lightning: Now recharges 40 seconds out of combat after use, 20 seconds if you hit a target with it
Signet of Restoration: Reduced passive heal, unknown amount
Water Grandmaster Trait: Removes only one condition every five seconds now.

Und vor allem teilt ein Mesmer mit Bersi-Gear auch viel effizienter aus als ein Ele … von daher sehe ich noch immer kein Problem. Bersi-Mesmer gegen Bersi-Ele gewinnt mal fix der Mesmer, außer er ist total fail.
Wenn wir von Anet gezwungen werden, defensiv zu speccen können wir nichts dafür. Wenn du mit dem Ele ohne Cantrips Turniere anmeldest kann man auch gleich nen DMG-Dummy reinstellen – das ist genauso effektiv (hält vlt sogar mehr aus …)

btw was soll die Meldung mit dem Mesmer und Walküre-Amulett? Es gibt auch Amulette, die für den Ele unbrauchbar sind … Wir haben nur die Wahl zwischen Defensiv und noch defensiver.

Seramiel.6305:

- Ele im WvW Small Scale
- Ele im WvW Zerg
- Ele im sPvP (random 8v8)
- Ele im tPvP (tourniere)

WvW: Ele keinesfalls OP. D/D für 1v1 stark, dafür im Zerg viel schwächer. 2v1 gegen mittelmäßige Spieler möglich, aber schwer – gilt aber auch für andere Klassen. Gute Mobilität frustiert zwar Gegner, da der Ele immer abhauen kann, jedoch ist auch ein Ele nicht uneinholbar.
WvW-Zerg: sieht man meistens eher Stab-Eles oder S/D – grundsätzlich halte ich es für unsinnig in Zergs einzelne Klassen als OP zu bezeichnen, da das meist ohnehin nur stumpfsinniges AoE-Gespamme (sei es jetzt Schaden oder Support) ist und das kann jede Klasse.
sPvP: in letzter Zeit fallen mir hier mehr GC-Eles auf und auch immer mehr S/D-Spieler. Wenn man sie fokust und den einen oder anderen CC raushaut gehen sie genauso schnell down wie jeder andere Spieler auch
tPvP: Eles meist Bunker (Defensiver Spec+Defensives Gear) – können 2 Spieler über längere Zeit wegtanken, das können jedoch viele andere Klassen/Speccs auch – wer defensiv specct der soll auch lange überleben können. Mit defensivem Gear bekommt man dafür auch nichts down, evtl. mit Ausnahme von totalen GC-Spielern – aber auch hier gilt das für alle Klassen gleichermaßen.

Summa summarum sehe ich kein wirkliches Problem mit dem Ele. Der Ele hat wie alle anderen Klassen seine Stärken und Schwächen. Wie stellt ihr euch denn einen Ele-Nerf vor? Nimmt man ihm seinen Heal oder seine Mobilität ist er ein Free-Kill für alle Klassen.
Solange Anet nicht grundlegend die Offensive des Eles bufft, wird der beliebte 0-10-0-30-30 Specc weiterhin die mit Abstand lästigste und am häufigsten verwendete Skillung bleiben.

Dub.1273:

Und um dir jetzt zum Schluss mal nen paar Skillungen zu nennen wo ein D/D Ele absolut Null Chance hat: Precwaldi, Trapwaldi, Bunkerwaldi, sonstige Arten des Waldis, Conditionnekro, DS-Nekro, Bunkernekro, sonstige Arten des Nekros, Critwächter, S/D Diebe, uvm.

gute Liste, wie bereits erwähnt würde ich Ingis noch mit auflisten.

Um die ganzen Heros hier mal anzusprechen die behaupten, dass sie mit ihrem OP-Ele (oder ein Ele allgemein) ja alles mit links wegrotzen: Geschätzte 95% aller Spieler im WvW sind total Brain-Afk, farmen vielleicht nur ihre PvE-Daily und sind zu einem großen Prozentsatz auch eher PvE-Spieler. Das Gear ist nicht immer auf PvP ausgelegt, ebenso die Skillung. Das eigene Gear kann man perfekt abstimmen. Es gibt noch einige mehr Faktoren, die dazu führen, dass man im WvW kaum gute Gegner trifft. Und dann kommen solche Threads wie der hier.
Wenn man sich ein Bild machen will, wie balanced Klassen sind welche Klasse welche kontert, dann muss man sich ins sPvP verziehen – dort sind die Voraussetzungen für alle gleich und man sieht die Erfahrung des Gegners am PvP-Rang.
@Dawson: Und nun geh mal bitte ins sPvP und mach gegen einen Trap-Waldi lvl40+ Duelle, dann reden wir weiter wie OP der Ele denn nicht ist.

Grundsätzlich sind auch Eles sehr einfach zu kontern, da ihre Spielweise immer die gleiche ist. Es gibt ein paar Dinge die man Dodgen muss und schon sieht der Ele kaum mehr Land. Um mal ein paar Tips zu geben:

• Rooten und CCs erst nachdem er aus Wasser geswitcht ist – das passiert meist spätestens ~15-20s nach Beginn des Kampfes, da die meisten Eles eine Rota durch alle Elemente machen, selbst wenn sie den Heal aus Wasser nicht brauchen
• RTL dodgen: ist nicht schwer wenn man es kommen sieht, ähnlich dem Charge eines Kriegers – damit hat der Ele einen seiner wenigen Gap-Closer verbraucht und man kann ihn gut kiten. Zudem aktivieren die meisten ihr Updraft sofort nach RTL, was dann auch oft daneben geht.
• es gibt nur 3 Attacken denen man ausweichen muss/darf: Burning Speed (nicht schwer zu dodgen und generell auch schwer zu zielen für den) Ele, Firegrab (schwer zu dodgen, geht aber ohnehin von sich aus zu 50% aller Fälle daneben) und Churning Earth (wer das nicht dodged, ist selber schuld) [Feuer-Ele ist onehit – sofort töten]
• Protip: Gift, Konfusion und Roots sind die schlimmsten Feinde jedes Eles

Diese 3-4 Punkte beachten und Eles sind weitaus nichtmehr so schwer, wie viele denken.

edit: Seramiel war ein wenig schneller ^^

Eles haben nunmal den stärksten Self-Heal, das ist von Anet so vorgesehen und wird wohl auch so bleiben. Irgendwie muss man ja niedrigsten HP-Pool und gleichzeitig niedrigste Zähigkeit ausgleichen. Wenn du nen Ele schlagen willst, musst du wissen wie er gespielt wird und was seine Schwächen sind.

wenn ich das schon nur lese “off-ele” … alle diese Eles haben in Condi-Remove, Vit, Heilkraft und Boon-Duration geskillt und verwenden 2-3 Schwarzmagien – das nennst du offensiv?

Kazza.9720:

Gorni.1764:

Was will ich denn bitte mit nem Spectator-Mode? Ewig gleiche Kämpfe ansehen – nein danke … wieso sollte ich anderen beim Spielen zusehen, wenn ich selbst spielen kann?

fällt dir da wirklich kein grund ein, oder flamest du einfach gerne?

War das eine ernst gemeinte Frage? Du sagst ja selber, dass du den Spectator-Mode kaum nutzen wirst, genauso wie 99% der restlichen GW-Community. Natürlich gibt es eine handvoll Suchthaufen die den ganzen Tag nichts besseres zu tun haben, als anderen beim Spielen zuzusehen, aber die Mehrheit der Spieler hier wird dieses Feature nicht interessieren.
Vielmehr wäre es intelligent gewesen mal an anderen Spielmodi zu arbeiten oder weiter am Balancing zu schrauben. Das sollte oberste Priorität haben um die Leute am spielen zu halten – denn wenns keinen gibt der PvP spielt, kann man auch niemandem zusehen …

Und den Custom-Arenen stehe ich auch sehr skeptisch gegenüber. Je nach Kosten wird das Feature evtl. nur von einem elitären Teil der Spieler genutzt und sonst von niemandem – genauso wie es mit den bezahlten Turnieren war, die sie abgeschafft haben…

lol … Geld ausgeben für Custom Arenas? Kann doch wohl nicht ihr Ernst sein … Seit 8 Monaten gammelt man mit 4 Maps herum, die im Prinzip alle den gleichen Spielmodus haben.
Was will ich denn bitte mit nem Spectator-Mode? Ewig gleiche Kämpfe ansehen – nein danke … wieso sollte ich anderen beim Spielen zusehen, wenn ich selbst spielen kann?

Outfight-Wechsel ist schon längst überfällig über infight-Wechsel lässt sich streiten. Wenn dann nur mit relativ starken Restriktionen … wäre sonst zu stark

Rubinkugeln eindeutig besser, hab ich auch ausgetauscht

Seramiel.6305:

@ Groni,
Man könnte das Spiel schwerer machen, so dass gutes Positioning & “Zusammenspiel” notwendig werden würde. Dafür müsste man den Bossen und auch den Trashmobbs aber neue Mechaniken geben, die nur durch Zusammenspiel & Taktik gelösst werden können.

Das hat absolut gar nichts mit der “holy trinity” zu tun. Auch mit der Trinity konnte man wunderbar dumm rumstehen und einfach seine Rota durchklicken. Danach an die Ecke XY stellen und das “intelligente Positioning” ist auch schon wieder erledigt und Zacka -> Rota durchklopfen.

Jetzt kann ich wenigstens entscheiden ob ich mal bissle DMG drücken will oder ob ich doch mal das Team supporten sollte / wen rezzen muss oder das von danderen Spielern übernommen wird und ich besser die Mob’s bissle ablenke / aufhalte. (bsp: Lupicus -> keiner Rezzed = team wipe, jeder rezzed = team wipe, der richtige rezzed zum richtigen Zeitpunkt = alles ist easy)

Freundliche Grüsse

für PvE mag das seine Richtigkeit haben, da stimme ich dir zu. Im PvP allerdings hat man hier immer 0 Abwechslung. Es rennen quasi nur DDs rum, manche halt etwas defensiver, andere stärker offensiv. In anderen MMORPGs hat man je nach Zusammensetzung des gegnerischen und des eigenen Teams unterschiedliche Situationen und Taktiken zu verfolgen … das fehlt mir hier ein wenig, da wie gesagt jede Klasse irgendwie alles kann, verlaufen alle Kämpfe extrem ähnlich. In anderen Spielen geht man gegen Caster anders vor als gegen Melees oder gegen DDs anders als gegen Heiler – hier ist alles ein und dasselbe.
Ich will das Klassendesign von GW2 nicht komplett schlechtreden aber ein wenig mehr Differenzierung hätte ich mir schon gewünscht. (Falls es hier WoW-Spieler gibt: da etwa wusste man genau, wann ein Silence oder ein Stun kommen musste, oder wann ich meinen Stunbreaker aka Insignie zünden musste oder wenn ein Dispell oder Heal/Buff nötig war usw; es war essentiell die Spells zum richtigen Zeitpunkt zu zünden und auch die richtigen Klassen für diese Spells dabeizuhaben. In GW is das alles sehr random, jeder versucht halt irgendwie seinen Schaden an den Mann zu bringen und das wars. Boons werden automatisch aufgetragen, die Zustände auch - alles wird gespammt und jede Klasse hat Zugang zu (fast) allen Boons und Zuständen [ja ich weiß es gibt Spells die man gezielt einsetzen kann wie etwa Shocking-Aura um burst abzuwehren etc. oder Lightning Flash um Churning Earth zu landen, aber solche Sachen fehlen mir grundsätzlich in GW])

(sry für OT)

um nochmal auf das eigentliche Topic zurückzukommen: die Designer von Guild Wars haben den klassischen Magier einfach etwas anders interpretiert als es in den meisten bisherigen MMORPGs der Fall war (oder um es anders auszudrücken: das generelle Spieldesign lässt es nicht anders zu als auch dem Ele einen “Melee-Specc” zu verpassen). Wem es nicht gefällt der kann ja ne andere Klasse wählen oder zu einem anderen Spiel greifen.

Dabei sollte man aber auch beachten, dass der Hammer aufgrund der Aufladungen nicht zu 100% aktiv ist (evtl. auch kleine Strecken zurückzulegen um den zweiten Hammer aufzuheben). Ebenso hat er eine Cast-Zeit beim Beschwören und wenn man andere Objekte aufheben muss (kommt ja nicht selten vor) verliert man den Hammer.

MasterCrain.2579:

Hier erkennt man übrigens das große problem derer, die sich selbst gern die “alte Generation” nennen. Festgefahrene Vorstellungen was geht und was nicht. Der Krieger steht vorne, der Magier hinten, der Dieb schleicht sich von hinten an und meuchelt und der Priester heilt die Truppe.

Das sind keine festgefahrenen Vorstellungen sondern ein bewährtes Konzept. Unterschiedlich designte Klassen die in etwa auf einen Bereich zugeschnitten sind, darin jedoch brillieren. Das mag teils zu Schere-Stein-Papier führen, allerdings weiß man dafür was man hat, wenn man sich für eine Klasse entscheidet.
Wenn man von dem klassischen Konzept mit Tank, Heal und DD abkommt (so wie es in GW2 der Fall ist) geht meiner Meinung nach die Notwendigkeit von perfektem Zusammenspiel einer Gruppe verloren. In Dungeons etwa kann grundsätzlich jeder für sich alleine spielen, jeder kann sich healen, dodgen und theortisch selbst ausm downed-State holen – deswegen bestehen viele Bosse nur daraus rumzustehen und stupide aufn Boss zu kloppen, kaum gutes Positioning notwendig und oft auch keine Strategie. Worin liegt der Sinn unterschiedliche Klassen anzubieten, wenn eh alle irgendwie das Gleiche können nur in etwas anderer Ausführung?
Aber ich merk gerade ich weiche schon wieder vom Thema ab, deswegen hör ich jetzt auf zu nörgeln

meanocelot.6254:

Omg, wer krieger nur mit 1 taste spielt, spielt es auf jeden fall falsch, das ein DD ele anstrengender zu spielen ist, stimmt auch nicht, anders ja , schwieriger nicht, und anubarak hat recht , das will ich auch sehen

Anubarak.3012:

Ahhhjaa… Du willst mir also sagen, dass ein Ele ohne Berserker mehr DMG macht als der 4k Autoattack vom Krieger mit den 30k 100 Blades + alle 10 Sek ~15k Ausweiden und das halten kann?
Das würde ich zu gern sehen xDDD

Der trägt dann bestimmt PVT Gear^^

Seid ihr im falschen Thread oder wo lest ihr das?

gleich vorweg: ich kenne nicht alle Klassen und deren Builds perfekt von daher kann das was ich hier poste durchaus falsch sein und ich würde mich über Korrekturen freuen. Hier trotzdem eine persönliche Einschätzung:

Burst-Potential: Krieger > Dieb > Mesmer > Ele > Ingi > Wächter > Waldi > Nekro
Konstanter Schaden: Krieger > Dieb > Waldi > Ele > Nekro > Mesmer > Wächter > Ingi
Bunker-Potential: Wächter > Ingi > Ele > Krieger > Nekro > Mesmer > Waldi > Dieb
Support: Ele > Ingi > Wächter > Krieger > Mesmer > Nekro > Waldi > Dieb

Wenn du gute Fernkampf DPS nimmst ist der Ele sicherlich nicht ungeeignet aber (so finde ich) auch nicht die erste Wahl (vor allem da die effektiveren Waffensets Nahkampf voraussetzen). Weiters müssen Elementarmagiere (zumindest im PvP, streckenweise auch im PvE) auf defensiven Specc oder Utilities zurückgreifen, was (sofern ich das richtig verstanden habe) auch nicht deinen Erwartungen entspricht.

Loddo.6193:

Nicht das von vorneherein klar war, daß im pvp jeder als pseudotank rumläuft.

Da steckt leider viel zu viel Wahrheit dahinter. Im Ernst … wer würde schon denken, dass Elementarmagiere zu den besten Bunkern im PvP zählen, gleichzeitig aber offensiv gespecct vergleichsweise schlecht dastehen und obendrein zum Nahkampf gezwungen werden? Egal um welches Spiel es sich handelt … wenn jemand einen Magier so beschreibt würde ich immer die Stirn runzeln. Das Klassendesign ist einfach unstimmig, da gebe ich dem TE zu 100% recht.

Grundsätzlich gebe ich dir Recht, Melee-Kampf (von der Waffe jetzt mal abgesehen) und Ele ist durchaus eigenartig. Eles sind in den bisherigen MMOs immer Glaskanonen gewesen die Gegner ewig lange kiten und auf (sicherer) Distanz enormen Schaden verteilen, jedoch sofort verrecken sofern sie länger in den Nahkampf geraten. Das hatte ich mir auch erwartet als ich den Ele hier in GW2 gewählt habe. Nunja, ich muss sagen ich war auch enttäuscht, dass man aufgrund des mieserablen Designs der anderen Waffensets (für PvP) zu Dolch(en) und damit zu Nahkampf gezwungen wird. Aufgrund der mangelnden Möglichkeiten zu kiten muss man obendrein auch noch defensiv speccen um zu Überleben.

Allerdings lässt es das Gameplay von Guild Wars nicht anders zu. Wie bereits erwähnt hat jede Klasse Ranged- und Melee-Waffensets (was ich persönlich auch als eigenartig empfinde). Ein Ranger oder Ele zeichnet sich meiner Meinung nach durch Fernkampf aus und Möglichkeiten zu kiten, ein guter Ranger war für mich immer einer, der Gegner extrem lange kiten kann – hier geht man auch als Ranger zT. in den Nahkampf wtf … Kiten an sich ist in GW kaum möglich bzw. nicht in dem Ausmaß wie in anderen Spielen. Vor allem auch deswegen weil die meisten Klassen sich mit 15 Spells begnügen müssen, von denen viele einen langen CD haben und man auch nicht alle nach belieben aktivieren kann (aufgrund von Waffen- oder Einstimmungswechsel).

Überhaupt haben alle Klassen mehrere Waffensets (der Magier noch am wenigsten von allen – und ehrlich gesagt finde ich Dolch immer noch authentischer als Pistolen, Bögen oder ein Großschwert) von daher musste etwas anderes neben dem Stab her.

Wenn man sämtliche Heal-Spells des Magiers in CCs umwandeln würde (roots, Verwandlungs-Spells, etc.) würde dass die Klasse um einiges authentischer und interessanter machen finde ich (und auch diese ganzen Bunker-Mimimis beseitigen). Aber das ist nur ein Wunschdenken … wird nie passieren, leider – vor allem aufgrund des Designs der PvP-Maps. Point-Defense wäre auf dem relativ kleinen Raum dann sicherlich nicht die Stärke von Magiern.

Der Elementalist in GW2 hat einfach nichts von einem Klassichen Magier an sich: kaum brauchbarer CC, zu hohe Survivability, vergleichsweise wenig Schaden. Einzig der Support ist nett, den man einem Ele durchaus zuschreiben kann.
Dabei merkt man dass GW2 scheinbar eine ähnlich Entwicklung zeigt wie etwa WoW – alle Klassen können irgendwie alles, nur halt in bisschen unterschiedlicher Ausführung und Grafik. Schon alleine dass alle Klassen einen starken Heal verpasst bekommen stört das PvP enorm meiner Meinung nach – und fördert auch nicht gerade komplexes Zusammenspiel. Ich finds lustig wie Anet behauptet dass sie aus dem ganzen hier einen Esport machen wollen.

Seramiel.6305:

ZB gibt es schöne Synergieen, wenn man mit Siegeln spielen würde, nur kann man damit eig. bloss ein ConditionBuild formen welches nichtmal ansatzweise an die Leistung eines D/D-Ele’s kommt.

naja, so wie du es beschreibst ist es dann ja wohl doch keine gute Synergie. Zustandsschaden allgemein ist beim Elementarmagier verglichen mit anderen Klassen extrem schwach (äußerst eigenartiges Klassendesign wenn ihr mich fragt, da ein Elementarmagier ja aufgrund seiner Kräfte nur so mit Zuständen um sich schmeißen müsste – Runen des Elementarmagiers bringen übrigens auch Zustandsschaden und Kraft ironischerweise ^^). Allerdings sind die Zustände des Eles (wollte ich eigentlich expliziter in meiner Liste erwähnen) extrem schlecht. Im Vergleich zu anderen Klassen werden sie viel ineffizienter aufgetragen, halten kürzer und auch die Anzahl der aufgetragenen Stacks pro Spell ist oft viel kleiner. Ingis, Nekros, Diebe, … sind da viel effektiver. Tragen verschiedene Zustände gleichzeitig auf – macht es schwieriger sie zu purgen – und haben vor allem auch Zugang zu Gift, ohne dem man im PvP garnicht erst an Zustandsschaden zu denken braucht.
Für PvE gilt übrigens weitgehend dasselbe.

Arkane Ausflucht funktioniert nur im Kampf
Arkane Vergeltung funktioniert meines Wissens nach auch (angeblich sorgt es nur für 3 Crits anstatt 5) – beachte auch, dass es nicht 5 einzelne Spells sind die critten, sondern dass es auf einen Spell der 5x tickt 5x wirkt
Arkane Energie weiß ich nicht

Deathrose.2368:

Der Punkt ist doch ganz einfach der , dass Sie immer mehr an der momentan einzig Spielbaren skillung verändern und zu nichte machen ohne grossartig andere möglichkeiten für den Ele zu eröffnen. Klar werden die Spieler irgendwann eventuell andere Builds testen und kurzzeitig spielenbevor sie den Ele dann einmotten und einen anderen Char spielen.

kann ich nur zustimmen.

Norjena.5172:

Den 25er Wasserminor auf 1% senken (ihn damit anderen Klassen angleichen) würde schonmal etwas an Schaden kosten der so gut wie keine anderen Builds beeinträchtig.

das wäre genau der falsche Weg, der Schaden ist sicherlich nicht das, was anderen Spielern Probleme bereitet.

Allgemein bin ich mir sicher, dass jede Klasse einen extrem defensiven Specc ausgraben könnte. Heute zB. einen Rogue getroffen der quasi 80% der Zeit am Dodgen oder anderwertig unverwundbar war -> er machte zwar vergleichsweise wenig Schaden, von der Survivability her konnte er jedoch locker zB mit einem Bunker-Wächter oder -Ele mithalten.
Weil Eles defensiv speccen müssen gibt es natürlich auch fast ausschließlich defensive Eles, was den Leuten scheinbar nicht behagt, weshalb nach Nerfs verlangt wird.

Zusammengefasst mal ein paar Probleme am Ele, die mich stören:

• nur S/D und D/D im PvP brauchbar (Stab unspielbar, Fokus im Vergleich zu Dolch viel zu schwach)
• Elite-Spells weitgehend unbrauchbar (Tornado total unnütz; Flammenschwert keinesfalls den Tausch von 20 Spells gegen 5 wert; Elementar nur in 1v1-Situationen gut – stirbt sonst meist innerhalb von Sekunden im AoE)
• niedrigste Rüstung und gleichzeitig niedrigster HP-Pool -> zwingt Spieler dazu, defensiv zu speccen
• Glyphen und Conjures fürs PvP unbrauchbar (großteils auch fürs PvE), Siegel (evtl. mit Ausnahme des Luft-Siegels) ebenfalls extrem schlecht im Vergleich zu anderen Klassen bzw. anderen Utilities -> übrig bleiben nur Schwarzmagien (und Arkan-Spells)
• Hoher CD auf Einstummungswechsel erzwingt >=20 Punkte in Arkan um aus allen Elementen Potential zu schöpfen (andere Klassen können problemlos ihre 10 Spells auf CD halten, wenn sie wollen – wir müssen dafür Talent-Punkte investieren)
• keine Synergie für andere Utilities oder Speccs (nur bei Schwarzmagien vorhanden, von daher basiert auch unser “einziger” Build auf diesen)
• Feuer-Traits für PvP unbrauchbar (weitgehend ebenfalls für PvE)
• Luft-Traits ebenfalls nur 2-3 brauchbar
• Erde bis auf Erdschild-Trait ebenfalls extrem schwach (zudem Zustände an sich im Vergleich zu anderen Klassen eher schwach beim Ele)
• aufgrund der letzten drei Punkte bleiben nur Arkan und Wasser zum Skillen übrig – Talente hier stark (evtl. zu stark?), jedoch die einzige sinnvolle Investition der Talentpunkte
• generell eigenartiges Design der Traits und Waffen-Skills: einerseits will man Eles dazu bewegen, alle Einstimmungen zu verwenden, andererseits gibt man ihm hohen CD auf Einstimmungswechsel und viel zu viele Traits die nur auf eine Einstimmung wirken -> macht Arkan-Baum attraktiver, da dieser kaum auf ein Waffenset oder eine Einstimmung fokussiert
• 1er-Spells alle viel zu schwach -> erzwingt ebenfalls >= 20P in Arkan
• Aufgrund von nicht vorhandenem Waffen-switch keine Möglichkeit zwischen offensivem und defensivem Waffenset zu wechseln – auch nicht von Melee auf Range -> einzige Möglichkeit für erhöhte Survivability sind Schwarzmagien und defensiver Specc. ergo allgemein Defensiver Specc -> Bunker
• unzuverlässige Spells (Dragon-Tooth, Fire-Grab, Shatter-Stone, …)
• zu wenig verlässlicher Burst -> macht GC-Builds schwach im Vergleich zu anderen Klassen -> Bunker wird attraktiver

JonathanSharp.7094:
Just so you guys know, we’re trying to bring down the cantrip Ele, while also being careful to let other Ele builds work. We don’t want to just take all Ele’s out of play, but we do need to bring a few things down (traits/skills) in efficacy.

Quelle: https://forum-en.gw2archive.eu/forum/pvp/pvp/Analysis-of-Cantrips-Eles/first#post1808207

Ich für meinen Teil sehe einem weiteren Nerf dieses Builds bzw. der damit verbundenen Traits sehr zwiegespalten entgegen. Einerseits ist der allbekannte Build immer noch sehr stark, andererseits sind diese Talente bzw. Schwarzmagien an sich essentiell für andere Builds, die mehr offensiv ausgelegt sind – diese würde ein solcher Nerf viel mehr treffen als den herkömmlichen Bunker-Ele (mit Bunker meine ich hier immer den Build, nicht das Gear) und damit umso mehr Eles dazu zwingen defensiv zu spielen.

discuss!

ja, ich spiele meinen auch mit Bersi-Gear oder Mischung aus Berserker und Walküre.

Ich finde diese Bunker-DD-Eles im WvW meist lächerlich schwach. Finds immer lustig wenn einer von denen mit RTL rancharged dann irgndwie wild in der Gegend rumspringt, jeden Spell ins Nirvana setzt – dabei zwar nicht getroffen werden kann aber selbst auch 0 Schaden macht … ich ignoriere die meist und laufe einfach weiter
Selbiges im sPvP … bestenfalls störend aber nie wirklich gefährlich. Selbst wenn sie versuchen nen Punkt zu verteidigen … aufgrund der Mobilität verlassen sie unweigerlich öfters den Punkt, dann ein Root und der Punkt ist neutral.

Meiner Meinung nach ist bester Support für die Gruppe immer noch, wenn du selbst viel Schaden machst. Nimm dazu am besten Zepter/Dolch – damit kannst du einige Kraft-Stacks für die Gruppe aufrecht erhalten. Alternativ geht auch ein D/D-Build mit Aura-Share.

Anubarak.3012:

Back to Topic: es soll ja demnächst irgendwann ein Update zum Bunker Ele geben

das gab es schon lange

Man kann nicht alles haben. Der Build ist stark abhängig von deinem Gear, deiner Spielweise und dem Waffenset dass du verwendest. Also schreib mal wie du spielen willst. Als Supporter oder lieber ordentlich Schaden raushaun? D/D, S/D oder Stab? Defensives Gear oder Berserker/Zustandsschaden/whatever?

Ich persönlich spiele meinen Ele im WvW mit D/D und der 0/10/0/30/30 Skillung. Alternativ mit Stab. Im PvE mit Stab oder S/D mit 10/20/0/10/30 oder so ähnlich – teils auch so mit D/D im WvW unterwegs. Gear im WvW Soldaten+Berserker-Mischung. PvE selbiges nur bei einfachen Bossen full Berserker.

ungewöhnliche Builds gibt es nicht, da manche Traits ganz einfach besser sind als andere und diese deshalb von allen verwendet werden.
Wenn du trotzdem was “ungewöhnliches” willst, probiers mal mit dem Lightning-Hammer-Build, den sieht man selten und ist trotzdem relativ effektiv -> siehe hier: https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/Eine-Frage-zu-den-Waffenbeschw-rungen/first#post246514

das Problem mit den beschworenen Waffen ist, dass du mit deinen Standard-Waffen-Spells fast genauso gut oder je nach Waffe sogar mehr Schaden machst als mit den Beschworenen Waffen – zusätzlich verlierst du 20 Spells zu Gunsten von 5 neuen während du die Conjures trägst sowie einen Utility-Slot. Es gibt einen Lightning-Hammer-Build, aber mehr ist mir nicht bekannt.

edit: sowas in der Richtung: http://gw2skills.net/editor/?fEAQJAoYhMmAcsR4wjDAEFokSkxBDIZYBGA;T4Ag0ynEOJdS9kyJKuMcJ4yyljLJXjEmEA

In Sachen Zustandsschaden kann ich stephanc nur zustimmen. Eles sind was Zustandschaden betrifft wesentlich schlechter dabei als andere Klassen. Brennen kann man dauerhaft aktiv halten, aber das können andere Klassen auch – und da Brennen nicht stackt ist es in meinen Augen einfach nur schlecht. Bleed können andere Klassen viel mehr Stacks dauerhaft aktiv halten als ein Ele das kann (und Erde-2 mit Stab muss auch erstmal treffen, was ja auch nicht so einfach ist).
Von daher – Kraft, Präzision, Crit-Schaden sicherlich besser.
Skill damit am besten 30-30-0-X-X

Cheyron.2089:

Ich denke, dass ANet das Zepter boosten wollte um evtl. Leute von D/D wegzulocken. Der Blitzbogen war wegen fehlendem AoE nämlich deutlich schlechter, jetzt kann man den theoretisch auf für AoE nutzen (natürlich deutlich weniger als D/D).

diese Änderung betrifft alle Spells mit gleicher Mechanik, wie zB diesen Mesmer-Beam. Verstehe die Änderung ehrlich gesagt nicht ganz, da Luft ja auch single-target-Schaden sein soll und vor dem letzten Patch eigentlich von AoE-Nerf geredet wurde.

Soulhunter.2158:

Dieb im moment aubsolut unspielbar.

im PvE irgendeine Klasse als unspielbar zu bezeichnen ist mal absoluter Schwachsinn. Überleg dir halt Alternativen anstatt immer nur auf 2 rumzuhämmern.
Ein Stealth-Nerf war im PvP und WvW schon lange fällig – was bitte soll das wenn ein Dieb im Stealth anmarschiert für exorbitanten Burst ausm Stealth geht, dann wieder stealtht und dann nach belieben finisht, abhaut oder das ganze von vorne wiederholt – und man als Gegner nichts tun kann außer dumm dastehen oder AoE zu spammen um mit Glück den Dieb zu erwischen.

Wiedermal enttäuschend wenn ihr mich fragt. Keine versprochenen Anpassungen der Talent-Bäume. Immerhin keine Nerfs. Der Patch war wohl ganz den Ingis gewidmet.

Auf ganz tote soll die Glyphe nicht funktionieren, das wurde rausgepatcht. Geht also nur auf Mitspieler im downed-state.

ja, war schon immer buggy

The Final Sacrifice.2516:

Noch ne kleine frage würde sich in der offhand fokus lohnen?

nicht, wenn du maximalen Schaden rausholen willst. Fokus ist großteils CC und Survival.

Glyphe der Erneuerung funnktioniert, du solltest jedoch beachten dass die Glyphe in unterschiedlichen Einstimmungen auch unterschiedliche Range hat.

Beständige Flammen sollte (mal davon abgesehen dass es ein schlechtes Talent ist) auch funktionieren. Wenn eine Lavafontäne von sich aus nur 4s liegt, wird die Dauer um gerade mal ~1s verlängert – was kaum bis garnicht spürbar ist.

seit dem letzten Patch bin ich auch von den 30P in Wasser abgekommen und spiele stattdessen mit Ätherneuerung (siehe hier: https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/after-26-02-13-Ele-Build-Alternativen/first#post227686)

meiner derzeitiger Build für PvP und WvW: http://intothemists.com/calc/?build=Vm33;0J0BJVU0-57N-Z0;9;49J-9T3;005;22;045A4o0;0o0-m7YBm7YB4Bg

Seramiel.6305:

Ich hab hier übrigens noch was, was viele wohl nicht so ganz schnallen oder wissen:
Lingering Elements (zweiter Minor auf Arkan): Einstimmungsboni dauern 5s länger.
Wisst ihr was das bedeutet?
Hier mal die Erleuterung: Alle passiven Effekte des Elementes bleiben 5s länger vorhanden. Dazu zählen auch die DMG-Boni’s wie “10% mehr Schaden, wenn auf Feuer eingestimmt”. Warum? Ja man ist 5s länger auf Feuer eingestimmt ergo: +10% DMG. (lest mal genau nach, es steht überall explizit “wenn man auf XYZ eingestimmt ist” und nicht "Feuermagie macht mehr DMG, usw! -> Das ist so gewollt)

ich hab im englischen Forum mal gelesen dass das nicht auf die geskillten Traits wirkt sondern nur auf die minor Traits wie etwa dass man in Erde Zähigkeit bekommt oder Chance auf Verbrennen wenn man in Feuer gehittet wird. Weiß nicht obs stimmt, müsste man mal probieren.
Wenn es funktioniert wäre nämlich Piercing Shards (Wasser-IV) – 20% mehr DMG auf verwundbare Gegner in Wassereinstimmung – vor allem mit Zepter sehr stark. In der Rota zuletzt auf Wasser, einen Shatterstone und dann die Combos in Feuer machen. Oder auch Churning Earth chanelen nachdem man nen Shatterstone gesetzt hat usw.

edit: Frostbogen ist natürlich nice. Je nach Instanz/Boss tausche ich auch die beiden Elemente gegen Frostbogen und Elite-Feuerschwert aus.

Beautiful Mind.5601:

http://intothemists.com/calc/?build=-kZ;1J0B2-V015sMkY0;9;4TJ-J-56A49;228;2L;5sV2DsV2D;0FW

hmm… 3 Cantrips wenn du auf sicherer Entfernung von 1200 stehen kannst? Halte ich für Verschwendung. Heal-Siegel ist für Stab auch schwach, da man weit nicht so schnell Spells castet wie mit anderen Waffen-Sets. Meist ist in Dungeons ohnehin Burst-Heal gefragt, wodurch die Glyphe wesentlich besser wird. In Wasser PvE auf Cantrips zu skillen halte ich auch für unnötig (besonders nach dem Soothing Disruption Nerf). Wenn schon dann Vital Striking, Cleansing Wave oder kürzerer CD auf Wasser-Skills für GrP-Support. Soothing Winds ist extrem schwach, vor allem wenn man den Build sonst überhaupt nicht auf Support auslegt. Alternativen wie Bolt to the Heart oder Quick Glyphs sind da viel besser. Air Training ist auch kaum brauchbar finde ich. Besonders wenn man in Feuer ebenfalls DMG skillt und zusätzlich noch bis zu den Großmeister-Talenten geht. Da dann lieber als zweites Inscription, sofern man sich bei den Utilities für Glyphen entscheidet (Heal-Glyphe, Elite-Elementar, kleines Elementar und Sturm-Glyphe).
Internal Fire ist solide, Must-Have mit Stab. Verringerter CD durch VII ist auch gut. Allerdings würde ich XII XI vorziehen – da das einzig wirklich genutzte Feuerfeld Feuer-2 ist. Wenn man jedoch 0P in Arkan steckt und somit keinerlei Boon-Duration hat, nimmt sich das ganze wohl nicht viel.

Allgemein muss ich dir in dem Punkt widersprechen, dass Stab mehr Schaden macht als S/D oder D/D – alleine schon aufgrund des Umstandes, dass Melees im Bezug auf Schaden in GW immer bevorzugt werden. Zudem kommt man mit Stab nicht in den Genuss der Combofinisher, die fast ausschließlich in den Boss gecastet werden – bedeutet: keine Machtstacks (spielt man S/D mit Kampfsigill bedeutet das fast dauerhaft 25×35(=875) Kraft und Condition DMG mehr im Vergleich zu Stab – und etwa 9-12 Stacks fallen auch für die ganze Gruppe weg). Dafür müsstest du dich in den Boss stellen, wodurch du auch gleich S/D oder D/D spielen kannst.
Zudem kann man mit Stab nur ein Waffen-Sigill verwenden, was wohl dadurch kompensiert wird, dass der Stab an sich etwas mehr Angriff hat.

Stab würde ich folgende Skillung empfehlen: http://intothemists.com/calc/?build=-kZ;1J0R0VX0757N-Z0;9;4TT-9-56B527;14;35;5sV2DsV2D5BFx
Aus Feuer würde ich nur rausswitchen, wenn Kiten gefragt ist oder Heilung. In manchen Situationen kann man zu Luft wechseln (wenn Mobs nicht gebündelt stehen, sodass der AoE von Feuer nicht effektiv genutzt werden kann). Standardmäßig würde ich aber eher vermeiden durchzurotieren, da man (mit dieser Skillung) den meisten Schaden macht indem man einfach nur auf Feuer bleibt. Die Verwundbarkeit durch Wasser oder das Luft-Combofeld mag zwar Nett für die Gruppe sein, jedoch gleicht sich das mit dem fast lächerlichen Schaden den der Autohit in Wasser macht wieder aus. Auch der Schaden von Erde-2 inklusive Combofinisher für 3 Machtstacks kommt nicht an den Schaden von Feuer heran, besonders wenn man 0 Condition DMG hat. Kein Sigill, welches bei Waffenwechsel procct und kein Arkan-V und Arcane Fury sprechen weiters gegen einen häufigen Einstimmungs-Wechsel. (10P in Arkan schaden allerdings nie, auch für Stab relativ Stark, könnte man 10P von Luft oder Feuer abzweigen).

Für kleine Gruppen sollte wohl der klassische D/D-Auren-Build am besten geeignet sein:
http://intothemists.com/calc/?build=-k33;0J0BJVU0-57N-Z0;9;59-TT;10;324B41Am

soloing:
http://intothemists.com/calc/?build=-k33;0J0B2VU0-57N-Z0;9;59-TT;10;328A45AD

Gear hab ich persönlich Berserker-Schmuck und Waffen, und Soldaten-Gear.

das blöde an diesem Sigill ist (wie auch bei Arkaner Macht) dass der Procc oft verwendet wird, ohne dass man es wirklich mitbekommt – etwa für einen Tick von Burning Speed (und nicht für die finale Explosion), möglicherweise sogar wenn jemand auf eine Aura einkloppt – müsste man testen.

Mit S/D hab ich meist folgende Rota:

Zuerst annähernd an Melee-Range rangehen dann in Feuer starten 2-4-3-5-Arcane Wave. Erzeugt guten Burst und 3×3 Machtstacks. In Erde wechseln und 4-5 in das noch vorhanden Feuer-Feld casten (muss alles recht schnell gehen, damit es sich ausgeht – der Chanel von Erde-5 muss nur im Feuerfeld beginnen, zum Ende des Spells muss dieses nichtmehr vorhanden sein, um die Machstacks zu erzeugen) – nun sollte man bei 5×3 Machtstacks angelangt sein. Erde-3 casten und Erde-2 aktiv halten (Erde-2 nie für Schaden verwenden). Wechseln zu Luft einmal den Autohit durchcasten und nebenbei Luft-2 und -3 (geht während des Autohits). Mit Luft-4 kommt man wieder an die Gegner ran um anschließend wieder Macht-Stacks mit Feuer zu erzeugen (und macht auch AoE-Schaden). Luft-5 situationsbedingt.
Wasser kann ma evtl. überspringen (hab noch nie mit Feuer-VII gespielt, von daher kann ich nicht genau sagen wie sich die 20% weniger CD auf Feuer-Spells auswirken). Ansonsten in Wasser switchen und einen Shatterstone casten (Heals situationsbedingt – bedenken, dass Wasser-5 auch Conditions entfernt). Danach wieder in Feuer und von vorne. Erde-2/4/5 kann man dabei allerdings meist nur jeden zweiten Durchgang casten, von daher kann man sich Erde alle zwei Rota-Durchgänge (bis auf Erde-3) sparen und lieber länger in Luft bleiben oder in Wasser mit Shatter-Stones Verwundbarkeit stacken.

Das ganze ist natürlich idealisiert und im echten Spiel läuft es nie so ab, aber in etwa kann man sich durchaus danach richten. Glyph of Storms würde ich immer nur entweder in Feuer für Schaden oder in Erde für einen starken AoE-Blind einsetzen. Arcane Wave immer nur in Kombination mit AoE-Feldern.

D/D hab ich nie wirklich ausführlich in Instanzen gespielt, von daher kann ich dir da nicht großartig weiterhelfen. Richtlinie ist aber auch hier – in Feuer beginnen und in Erde (auch mit Evasive Arcana) Macht hochstacken. Auren auf CD halten und Erde-3 Leapfinisher für Feuer-Aura verwenden. Firegrab idealerweise immer nur nach Drake’s Breath, für zusätzlichen Schaden. Ansonsten gibt es nicht viel zu beachten. 1er-Spells sollte man mit D/D eher meiden, da sie sehr wenig Schaden machen. Wenn es nicht anders geht dann auf Single-Target Feuer-1 und Multi-Target Luft-1.

Solange du nicht auf Zustandsschaden gehst, kannst du nicht viel falsch machen. Von Heilkraft würde ich dir auch eher abraten, da die meisten Spells eher schlecht damit skalieren und wie gesagt die Builds/Waffensets nicht unbedingt mit hervorragenden Heal gesegnet sind.
Vitalität bekommst du genug durch die 30P in Wasser. Von daher macht wohl Gear sinn, welches auf Crit+Critschaden sowie Kraft (sollte immer dabei sein) und etwas Toughness basiert. Ich persönlich habe immer Berserker-Schmuck und Waffen (Kraft, Präzision, Crit-Schaden) sowie Berserker-Gear und zusätzlich für etwas schwerere Instanzen/Bosse (oder Situationen wo man kiten muss) Soldaten-Gear (Kraft, Vit, Zähigkeit). Schmuck und Waffe bleiben jedoch immer Berseker. Als “Runen” kannst du für den Anfang Rubin-Kugeln verwenden – sind von den Stats her sehr stark und vergleichsweise billig im Auktionshaus.

Mit S/D kannst du es dir meist ohne Probleme leisten, vollständiges Berserker-Gear zu tragen, da du 900m Range auf die meisten Spells hast – mit D/D sollte das Gear evtl. etwas defensiver ausfallen.

für PvE würde ich mich bei der Wahl zwischen D/D und S/D für S/D entscheiden. Da mobs in Instanzen (meist ) getankt werden, treffen die langsamen Spells von S/D fast immer. Zusätzlich kannst du für deine Gruppe (je nach Skillung) bis zu ~15-20 Macht-Stacks dauerhaft aktiv halten. Heal-Support und Schutz ist hier eher schwach im Vergleich zu anderen Waffensets, allerdings halte ich DMG-Boons immer noch für den effizientesten Support in Inis (Überleben kann ja jeder für sich selbst, bzw. sollte man zumindest – Zusätzlichen Schaden kann man aber immer gebrauchen).
Skillen kannst du dabei eigentlich wie du willst – würde dir was offensives empfehlen wie etwa folgendes: http://intothemists.com/calc/?build=-k34;0J0B2-U095sM-Z0;9;4J9-9T56-5;34;043ASN;4Cok1A7W35BA

Ein beliebter Support-Specc mit D/D ist folgender:
http://intothemists.com/calc/?build=-k33;0J0B2-U095sM-Z0;9;599TJ;10;04;004B41;7PcW5PcW55BG
Utilities: Erdrüstung für eigenes Survival und Stabilitätt+Protection zum beleben von Verbündeten. Arcane Blast als Blast-Finisher für Macht-Stacks. Glyph of Storms für AoE-Blind in Erde oder Schaden in Feuer.
Grundsätzlich geht es in dem Build um Aura-Share – dabei bekommen deine Verbündeten alle Boons, die auch du durch Auren bekommst: Dank Luft-I Fury und Swiftness und durch Erde-III Protection. Mit deinen Feuer-Feldern und Erde-4/5+Arcane Blast kannst du 9 Machtstacks für die Gruppe erzeugen.
Wasser-Traits erklären sich von selbst.
In Arkan Talent 5, ohnehin eines der stärksten Talente überhaupt und II für weitere Auren und schnelleres rezzen.
Als Runen kannst du die Erd-Rune verwenden um auch an die Magnet-Aura ranzukommen. Zusammen mit dem Leap-Finisher durch Erde-3 in Kombination mit einem Feuer-Feld bekommst du auch noch eine Feuer-Aura und hast damit alle vorhandenen Auren zur Verfügung (Frost und Blitz-Aura sind Standard-Spells von D/D)

Den besten Support im Bezug auf Heal hast du jedoch immer noch mit Stab.

http://gw2skills.net/editor/?fEAQJAoYhEmgbzR5gjEAkCnEKogQxDWUeMTO2A;T8AA0ynEOJdS9kyJKlMKJUyqkTJpSjCOFMFB
je defensiver du spielen willst desto mehr Punkte kommen in Wasser rein (aber wie gesagt für PvE halte ich das für unnötig und in WvW auch, sofern du in Gruppen unterwegs bist – da reichen die Schwarzmagien und die richtige Wahl des Gears zum Überleben)

das war meine Skillung vor dem letzten Patch:
http://gw2skills.net/editor/?fEAQJAoYhMmgbzR5gjDAkHn4CLiCPUeMTO2A