Guild Wars 2

ich starte meist in Erde um 2 vor dem Kampf zu aktivieren dann evtl. noch 3 → switch zu Luft 2,3 dann 4 und 5 → Feuer 2 und 3 danach 5 falls gegner nicht weggeblinkt oder CC-Breaker eingesetzt hat sonst 4 und dann 5 sobald er wieder in range ist. Wasser kann man skippen sofern man keinen Heal braucht. Schaden macht man da genau 0.

Mit dem Patch nächste Woche und dem neuen Grandmaster-Trait (Luft-Einstimmung-CD wird resettet wenn man crittet mit 5s internem CD) wird Zepter mit 30P in Luft übrigens um einiges interessanter.

NitroApe.9104:

Aber beim Ele kannst du ja sofort wieder Einstimmung wechseln, weil eine eigentlich immer frei ist^^ darum gehts mir.

30P Arkan vorausgesetzt und erst diese verkürzte Aufladerate der Einstimmungen macht den Ele kompetitiv und halbwegs balanced, was in meinen Augen ein riesiger Design-Fail ist.

NitroApe.9104:

Gorni.1764:

faceroll-Einstimmmungswechsel und tadaaa 20 skills anstatt 10 skills
ich hab dazu im englischen Forum einen Beitrag gepostet, der dich vielleicht interessieren könnte: https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/Elementalists-need-an-animation-update/first#post2176984

.

Eigentlich geht es doch eher darum, dass der Ele sich praktisch keine Sorgen um CDs machen muss. Mag sein dass andere Klassen variabler in den Waffenskills sind, dafür müssen die sich auch z.B. um den Waffenwechsel CD kümmern.

sowas ähnliches habe ich auch geschrieben, aber dass man als Ele nicht auf CDs achten muss ist auch falsch – es bringt zB nichts auf ein Attunenment zu switchen, wo die Hälfte aller Spells noch auf CD ist, von daher muss man das durchaus genau im Auge behalten und ein Gefühl dafür bekommen – was mit 4 Einstimmungen im Endeffekt dann auch schwieriger ist als mit 2 Waffensets. Grundsätzlich wäre es mir auch neu, dass etwa ein Krieger großartig auf CDs seiner Spells achten muss. Ein Dieb hat nichtmal CDs – die einzige Limitierung stellt die Initiatiave dar.

sPvP spiele ich genau die gleiche Skillung, nur dass ich 25P in Luft und 15P in Wasser sowie nur einen Arkan-Spell und dafür Erdschild (und anstatt Nebelform Lichtblitz) habe.
Anstatt Sigill der Präzision nehme ich Sigill des Kampfes. Mit S/D nehme ich meist auch Ätherneurung als Heal. Und im PvP ganz klar das Elementar anstatt des Feuerschwerts als Elite (WvW ist wohl das Schwert besser).

Grundsätzlich gibts aber nichts auszusetzen

Arkantos.7460:

s/d hat kein HS zum spammen

hab ich nie behauptet, aber mit weapon-swap wäre es sehrwohl möglich

Arkantos.7460:

“Wäre mir neu, dass ein Ele zB einen Rogue twoshotten kann, was umgekehrt für Rogues kein Problem ist.”
öhm schonma tpvp gegen wirklich namenhafte Teams gespielt, was denkst denn du wie schnell ne GS am Boden liegen (kann) wenn ele Liebschet , umgekehrt wurdest du schonma seit dem patch von nem Dieb in sec mit BS down gemacht ?! nein …, wenn ja… spielst du schlecht….

in seriösem tPvP gibt es keine Bersi-Eles, da sie schlicht und ergreifend nutzlos sind, von daher gibts da auch sicherlich keine Insta-Kills von Eles (die es auch mit Bersi-Gear und offensivem Specc quasi nicht gibt).
Ihr hattet ja behauptet, dass Eles mit übermäßigen DPS rumlaufen – und das aus Sicht eines Diebes, was einfach nur lächerlich ist. Stehlen und 2-3x BS hinten nach mit Quickness und jeder Ele der nicht sofort ein Cantrip oder anderwertigen Def-CD zündet liegt im Dreck. Und jetzt erklär mir mal wie ein Ele nen Dieb in 2s down bekommt. Das ’hat nichts mit gut oder schlecht spielen zu tun sondern nur mit dem Potential das vorhanden ist.

Aber im Grunde schrammt das am Topic vorbei. Da du allerdings scheinbar gegen Eles so große Probleme hast, kannst du dem TE sicherlich erklären wie man als Ele nen S/D-Rogue down bekommt.

Ihr disqualifiziert euch gerade selbst mit euren “Argumenten”.

ein Diebesbuild was viable ist
Dass ich nicht lache xD glaub du verwechselst da Dieb mit dem Ele

der ele, der eigtl jedes waffenset effektiv einsetzen kann
Für PvP gibt es genau ein Waffenset dass man verwenden kann und das ist D/D (für Könner vlt. noch S/D) aber das wars. Fokus wird von absolut niemandem verwendet und Stab kann man auch vergessen wenn man nicht im Zerg läuft. Sogar bei den Utilities hat man keine Wahl.

der ele, der sowohl tons of dps hat
Wäre mir neu, dass ein Ele zB einen Rogue twoshotten kann, was umgekehrt für Rogues kein Problem ist.
und dann auch noch sauviel sustain wenn er will geht schonmal garnicht gleichzeitig.

der ele, der nie stirbt wenn er in eine festung zum deffen will, selbst wenn er im downstate liegt
der ele, der jeden pfeilwagen killen kann und ist er auch noch so gut platziert
hier gings eigentlich um PvP bzw 1v1 Duelle. Ich denke du wolltest einfach mal bisschen mimimi anbringen an dieser Stelle, weil dir paar Beutel durch die Lappen gehen. Und von nie Sterben braucht man als Rogue der sich aus jeder Situation wegstealthen kann mal garnicht reden. Gab mal eine Umfrage welche die nerfigsten Klassen im WvW sind und Ele lag weit hinter den Dieben …

faceroll-Einstimmmungswechsel und tadaaa 20 skills anstatt 10 skills
ich hab dazu im englischen Forum einen Beitrag gepostet, der dich vielleicht interessieren könnte: https://forum-en.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/Elementalists-need-an-animation-update/first#post2176984

Ausdauer instant wieder auffüllen , ae wo es nur geht und beim kleinsten Anzeichen von Schaden erstma Nebelform rein
ihr gehört sicher zu den Dieben, die ihre gesamte Initiative mit HS-SPam in Nebelform verballern

Du wolltest ja nichtmal einsehen, dass der 3er Spell so dermaßen gebufft wurde, dass jetzt die halbe Dieb-Population auf S/D umgestiegen ist … komm mir mal mit schlagkräftigen Argumenten. Der einzige der hier rumheult bist du (bzw. ihr). Aber ich kanns verstehen, dass es euch gefällt jetzt mit der neuen Spielweise die einzig gute Ele-Skillung kontern zu können.

Besten Support bringt meiner Meinung nach S/D aufgrund der vielen Blast-Finisher. Bei deinem Build würde ich Arkane Macht gegen Energieexplosion austauschen, anstatt Glyphe der Elementare je nach Boss Flammenschwert.

Stab würde ich nicht verschmähen, allerdings ist damit die 0-10-0-30-30 Skillung nicht so effektiv. Ich persönlich verwende derzeit Stab mit einer 30-30-0-10-0 Skillung und komme damit gut zurecht, liefert allerdings wenig Support.

ich hab auch schonmal sowas in die Richtung probiert und hatte damals in etwa diese Skillung: http://gw2skills.net/editor/?fEAQJAoYhEmgbsx3gjEABFHgwogIiCPUeMTO2A-TkAAyE7o8y1lZHpX2uGiMJA

ich mache mir die Auren (und damit auch die Siegel) zu nutze indem sie mir Wut, Eile und Schutz geben, und das mit den richtigen Runen sogar permanent. Feuer-Aura gibts btw auch mit D/D wenn du nen Leap-Finisher (Erde-3) in ein Feuer-Feld reinmachst.

langweilig ist Ansichtssache, aber effektiver ist D/D mit Cantrips definitiv

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/Zepter-Fokus-Build

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/stab-ele-auf-zustandsschaden

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/darf-s-ein-bisschen-mehr-sein

iDUNKyah.3472:

[…]Fokus[…]Zustandsschaden[…]Siegel[…]

damit hast du dir die Schwachstellen des Eles schlechthin herausgesucht.

• Fokus ist verglichen zu Offhand-Dagger um weiten schlechter.
• Zustandschaden ist (beim Ele) kaum brauchbar – besonders im PvP, dazu gibts schon einen guten Thread hier im Forum der das genauer erläutert [wenn schon Zustandsschaden dann mit Stab]
• Siegel sind schwach – die passiven Boni sind noch halbwegs akzeptabel seit sie gebufft wurden aber die aktiven Fähigkeiten sind im vergleich zu anderen Utilites zu schlecht, um mit 4 Siegeln rumzulaufen
• PvP hast du 0 Stunbraker mit dem Build und kaum Condition-Remove, ich bezweifle, dass es da recht gut gelaufen ist – damit verlierst du jedes 1v1
• Tornado ist der schlechteste Elite-Skill, weg damit
• Wenn schon Siegel-Build dann Feuer-IX (hast du) aber auch Luft-I und Erde-V
• Wieso gehst du auf Crit-Chance wenn du nur +12% Crit-Schaden hast? Verschwendung! → Bersi-Ele wesentlich besser als Zustandsele
• Göttlichkeits-Rune ist auch nicht ideal – wenn möglich immer Runen verwenden die zum Specc passen (Zustandsdauer zB)
• Eifer des Geomanten mit S/F auch kaum nützlich

wenn jemand seinen Build hier vorstellt, dann will er die Meinung von anderen dazu hören und die hat er bekommen

Naja ist ja fast der Standard D/D-Bunker-Build.

Aber … was willst du mit Beruhigende Welle, wenn du nur einen der drei Spells verwendest? Ebenso Siegelbeherrschung obwohl du nur ein Siegel hast … das ist Verschwendung von Potential.

5[Aufwind]
3[Schock Aura]
F4 [Erdeinstimmung]
4[Erdbeben]

mit der Rota ist Schock-Aura fast umsonst. Die tickt runter während die Gegner ohnehin schon durch Aufwund und Erdbeben im CC sind. Gleiches gilt für den Schutz den ihr durch Erdeinstimmung bekommt.

Wieso kein Burning Speed oder Churning Earth? Sehr gute AoE-Spells. Mit CC alleine werdet ihr keinen Druck aufbauen können. Außerdem ist es durch den erhöhten CD von Ride the Lightning gefährlich geworden, einfach so in Gruppen reinzuchargen.

Grundsätzlich würde ich auch nicht einfach alleine vorgehen sondern zB. mit Aura-Share deine Schock-Aura teilen – das setzt einen kleinen Gegner-Zerg wirklich effektiv außer Kraft.

edit: probier in Zerg vs Zerg mal Kraftvolle Aura (Wasser XII) und Arkane Wiederbelebung (Arkan II) – stell ich mir lustig vor, wenn die Aura die man selbst bekommt auch wirklich durch Wasser XII auf umliegende Spieler geteilt wird
http://gw2skills.net/editor/?fEAQJAoYhImgbyx5wjEAkHnYSJDFiEiowDlCyA
sowas in der Art – perma-Schock-Aura ftw xD

frag am besten Anet was du dagegen machen sollst, die sind auf die grandiose Idee gekommen den Dieb zu buffen und haben deshalb wohl mehr Klassenverständnis als alle anderen hier

Allgemein

• Sinken- und Schwebeneffekte: Hat nun keinen Einfluss mehr auf Ziele über Wasser.

Elementarmagier

• Ring der Erde: Projektile, die nicht geblockt werden können, werden nicht mehr zerstört.
• Blitzpeitsche: Trifft Ziele nun in einem ähnlichen Winkel wie andere Nahkampffertigkeiten.
• Elementarwoge (Eigenschaft): Funktioniert nun korrekt mit der Fertigkeit “Arkaner Schild”, wenn der Spieler auf Luft eingestimmt ist.
• Beschwören: Herbeigerufene Waffen erscheinen nun korrekt in der Hand des Spielers, wenn bestimmte Siegel ausgerüstet sind.
• Arkane Energie (Eigenschaft): Funktioniert nun richtig mit Arkaner Macht, Arkaner Schild und Siegel der Wiederherstellung.
• Felsenanker: Hat keinen Einfluss auf Ziele in unbegrenzter Reichweite mehr. Eine Sichtlinie ist nun erforderlich.
• Luftblase: Hat keinen Einfluss auf Ziele in unbegrenzter Reichweite mehr. Eine Sichtlinie ist nun erforderlich.

Nur Bugfixes wobei Blitzpeitsche gebufft worden zu sein scheint. Bei Ring der Erde ist mir unklar, ob es nun gewollt ist, dass Projektile geblockt werden oder nicht. Bisher ging es scheinbar, wurde aber nie im Tooltip angezeigt.

ja weil ich nen Thread aufgemacht habe

Dub.1273:

Nervt im PvE mindestens doppelt so viel wie im PvP.

da blocken/dodgen/stealthen die Mobs wenigstens nicht. Oder zumindest selten :P
Und für Movement nehm ich da GS mittlerweile.

Bin ich der einzige den es verwundert dass das Mimimi über die letzten Nerfs bereits verstummt ist? Grundsätzlich ist das ja fast immer der Fall nur bei dem RTL-Nerf hätte ich mir mehr Nachklang erwartet. Mich persönlich stört der Nerf immer noch extrem (vor allem weil der Skill durch die ganzen Evades der Gegner zu 80% aller Fälle auf 40s CD geht) und ich habe seit dem Patch keinen Fuß mehr ins WvW gesetzt (wo ich bisher fast ausschließlich solo unterwegs war).

ich hab das als selbstverständlich angesehen nachdem mir bewusst gemacht wurde, dass die prozentual-Traits nicht auf Conditions wirken
dachte er meint irgendwas anderes weil

Jaye.5967:

er will einfach sagen das 10% von geht so eben nicht das selbe sind wie 10% von das haut richtig rein ;-)

hab ich ja selbst schon genauso geschrieben:

Natürlich steigt der effektive Schaden über Zeit bei höherem DPS-Grundwert stärker an, das zeigt aber lediglich, dass solche %Talente für den Bersi-Specc besser geeignet sind, nicht aber, dass sie da effektiver sind (die Berechnung wäre ja die gleiche).

naja egal.
btw. stelle ich mein Excel-Sheet gerne zur Verfügung falls sich jemand anders damit spielen will oder auf Fehlersuche gehen will

wenn du es nicht verständlich erklären kannst, blickst du wohl selbst nicht ganz durch…

solche Milchmädchenrechnungen wie 10.000*1,1=11.000 und 100*1,1=110 → 11.000-110=10.890 helfen nicht wirklich weiter. In beiden Fällen wird der Schaden um 10% gesteigert, inwiefern das jetzt in einem Fall besser oder schlechter sein soll oder was die Differenz ausdrücken soll (kA was du vermitteln willst) verstehe ich nicht ganz. 10% sind 10%, wirkt auf alles gleichermaßen und ist deshalb auf alles gleichermaßen stark (wie gesagt unter der falschen Annahme, dass es auf alles wirken würde).
Vlt. kanns mir ja Dub erklären oder sonstwer hier …

hmm laut meinem File macht ein Condi-Ele der nur Erde und kein Feuer verwendet wesentlich mehr Schaden als wie wenn man beide Elemente nutzt… scheint ähnlich wie beim Bersi-Ele zu sein, der am besten nur in Feuer bleibt.

Mit 2290 Zustandsschaden (~1800 durch Gear, gestackt mit Sigill und ~10 Machtstacks) komm ich auf 4469dps einfach durch Erde1 und 2

btw verstehe ich noch immer nicht wieso du weiterhin auf der prozentualen Schadenserhöhung herumreitest – wenn beide Speccs gleichermaßen davon profitieren würden (unter der Annahme dass sie auch auf Zustände wirken) wäre der DPS-Anstieg verhältnismäßig gleich, kA was du da sonst noch hinein-interpretieren willst. Natürlich steigt der effektive Schaden über Zeit bei höherem DPS-Grundwert stärker an, das zeigt aber lediglich, dass solche %Talente für den Bersi-Specc besser geeignet sind, nicht aber, dass sie da effektiver sind (die Berechnung wäre ja die gleiche).

Anubarak.3012:

Wie gehabt gehe ich davon aus, dass keine Buffs im Spiel sind (Macht-Stacks würden beide Speccs ähnlich stark betreffen; Wut würde Bersi mehr helfen, jedoch ist Wut wesentlich seltener mit kürzerer Uptime)
ist es das leichteste was es gibt 100% Wut uptime zu haben in ner Gruppe

ich weiß, aber in den meisten Random-Gruppen in denen ich bisher war, war Wut immer eher spärlich gesäht. Und nach wie vor gilt: ich will nicht zeigen was maximal möglich ist, sondern einen halbwegs anschaulichen Vergleich liefern.

Anubarak.3012:

und 10% durch Futter sowie 10% durch (Feuer)-Einstimmung betreffen ebenso beide Speccs gleichermaßen, weshalb ich sie weglasse
auch falsch… die betreffen nur den Bersi ele. Was das Food angeht betrifft es beide, aber den Bersi viel stärker als den Condition
bzw ich stelle es mal richtig…. 600 Schaden x 1.1 = 660 Schaden -> +60 dmg
10000 Schaden * 1.1 = 11000 Schaden -> +1000 dmg

im Verhältnis bleibt es gleich und darum geht es hier

Anubarak.3012:

Condi-Specc macht 5% mehr Schaden auf blutende Gegner sowie 10% mehr Schaden bei 100% Ausdauer (wobei letzteres wohl eher selten aktiv ist)
erhöht aber nicht den Schaden der Conditions sondern nur den direktschaden, der beim Condiele eher schwach ausfällt

Bist du dir da sicher? Woher nimmst du die Info?

Anubarak.3012:

und hält 2,3 und 5 auf CD (5 habe ich so berechnet dass der Spell über die gesamte Dauer 1x / Sekunde trifft – kann auf Single-Target weniger sein, kann jedoch auch viel mehr sein bei mehrern Targets von daher denke ich, ist das eine relativ gute Annäherung)
Die 5 benutzt man eher an Wänden, andernfalls sollte man den weg lassen wegen hoher Castzeit und geringer nutzen.. zumindest was ein Ziel betrifft.. wenn wir auf AoE rechnen schneidet der Bersiele noch schlechter ab

Bei Zielen mit großer Hitbox macht es durchaus Sinn, den Spell auch auf nur ein Target zu verwenden – da ist er dann allerdings viel stärker als 1hit/s – was sich dadurch ausgleicht dass der Spell auf kleinere Targets weniger Schaden macht als 1hit/s. Von daher denke ich wie gesagt, dass es eine gute Annäherung ist.

Anubarak.3012:

Woher bekommst du eigentlich auf die nur 2280 Kraft?

die 2280 Kraft sind aus dem Talent-Calculator den ich oben verwendet habe (wie gesagt hab ich kein GW zur Verfügung derzeit, weshalb ich nicht direkt Werte aus dem Spiel nehmen kann)

Die * 1.1 Food haben oben gefehlt, deswegen hatte ich leicht unterschiedliche Ergebnisse

neue Berechnung wäre dann (keine Max-DPS!):
2603 dps beim Condi-Ele
4252 dps beim Bersi-Ele

Wie gehabt gehe ich davon aus, dass keine Buffs im Spiel sind (Macht-Stacks würden beide Speccs ähnlich stark betreffen; Wut würde Bersi mehr helfen, jedoch ist Wut wesentlich seltener mit kürzerer Uptime), gelegentlich auf Wasser geswitcht wird und nicht alle Spells treffen. Die Schadensmodifier von 10% durch Brennen, 10% durch HP>90 (hab ich in den Beispielskillungen ohnehin nicht mitgenommen) und 10% durch Futter sowie 10% durch (Feuer)-Einstimmung betreffen ebenso beide Speccs gleichermaßen, weshalb ich sie weglasse.
Condi-Specc macht 5% mehr Schaden auf blutende Gegner sowie 10% mehr Schaden bei 100% Ausdauer (wobei letzteres wohl eher selten aktiv ist). Dies gleicht in etwa den Schadensverlust von 10% aus wenn man von Feuer auf Erde switcht.
Bersi-Specc macht 20% mehr dmg auf <33% Gegner-HP (in etwa +6% gesamt-dmg) und verursacht durch Schwachstelle Verwundung. Die Bersi-Talente sind gesamt stärker als die des Condi-Eles, weshalb ich den Schaden des Berserkers *1,12 rechne (6% durch Bolt to the Heart und in etwa 5,9 permanente Stacks Verwundung). Das restliche Gear und Buffs sind gleichwertig.
Von der Rota her bleibt der Bersi-Ele dauerhaft in Feuer (bis auf kurze Switches in Wasser) und hält 2,3 und 5 auf CD (5 habe ich so berechnet dass der Spell über die gesamte Dauer 1x / Sekunde trifft – kann auf Single-Target weniger sein, kann jedoch auch viel mehr sein bei mehrern Targets von daher denke ich, ist das eine relativ gute Annäherung). Feuer-2 trifft 4×.
Der Condi-Ele switcht zwischen Feuer und Erde und macht in jeder Erd-Phase 3 x Spell 2 und sonst nur Autohit. In Feuer gibt es 2 × 3 und 2-3 × 2, rest ebenfalls Autohit.

Weiß jemand wie schnell Feuer-2 genau tickt? Trifft es ungeskillt 4x oder 3x?
Kleiner Nachtrag: Lavafontäne macht mit oben geposteten Bersi-Spec unter idealen Bedingungen (ohne Buffs, nur mit eigenen Verwundungs-Stacks) 2573 dps
2280 * 1048 * 0,9 / 2600 * 1,1 * 1,1 * 1,1 * 1,1 * 1,06 * 1,06 = 1361 dmg unkritisch
1361 * 2,67= 3633 dmg kritisch
1361 + 1361 * 0,76 * 1,67 = 3088 im Schnitt
3088 * 5 / 6 = 2573

Du solltest meinen Beitrag schon lesen, bevor du ihn als bare Münze nimmst.

@Norjena: Ob es im Endeffekt 5 ticks sind oder 4 wusste ich nichtmehr genau (tickt ja auch nicht instant sobald es fertig gecastet ist, also dauerhafte Uptime ist unmöglich). Auf jeden Fall hab ich ohnehin nicht den maximal möglichen Schaden genommen, sondern halbwegs realistische Werte (~3 Ticks pro Spell), da der Spell selten voll durchtickt. Wie ich auch geschrieben habe, habe ich es nicht als einfachen Autohit mitgerechnet sondern die einzelnen Ticks vom Schaden her der Einfachheit halber an den Autohit angepasst, mir ist also durchaus bewusst, dass der Spell neben dem Autohit ticken kann (und nicht genau denselben Schaden macht).
(Genauso hab ich bei der Zustandsberechnung einen Teil von Erde-2 abgezogen)

@Anubarak: Da ich im Endeffekt nicht wusste wie die einzelnen Spell-Koeffizienten aussehen und wie man die Rüstung einberechnet hab ich für meine Veranschaulichung oben ungefähre Erfahrungswerte für den Schaden herangezogen (ich hab sogar 2x nach expliziten Werten gefragt, also nein, die Formeln waren mir nicht bekannt).

Die Addition kam dadurch zustande da ich vermutete, dass man Kraft und Waffenschaden addiert, so wie es auch im Interface getan wird (da deine Berechnung in der Form keinen Sinn machte).
Deine Rechnung ist mir trotzdem nach wie vor nicht ganz klar …
2300*1048*0,9/2600 = 834 ohne die Schadensmodifizierer nicht-kritisch … erscheint mir etwas wenig, kann mich aber auch täuschen (hab die Woche kein GW zur Verfügung, kanns also selbst nicht testen)
Auf deine 3477 von vorher komme ich aber so oder so nicht genau. Poste mal die genaue Formel, dann kann ich das bei mir oben nachbessern.

Btw gehe ich auch nicht von idealem Support aus. Die Schadensmodifizierer hab ich auch erwähnt. Hab ich auch alles so geschrieben, hast du den Beitrag nicht gelesen?
Ich wollte nicht den maximal möglichen Schaden errechnen, sondern einen ungefähren Vergleich liefern und der ist auch so schon deutlich genug.

ich werd die Schadenswerte von meiner Tabelle oben nun einfach mal mit
2280*1048*x/2600(*2,67) berechnen und sehen was dann rauskommt.
(x für Feuerball ist laut wiki 0,85 und für Lavafontäne 0,90 (Meteorschauer 1,30)
Wasser-Autohit 0,3, Wasser-2 1,5, 0,54 für Luft-Autohit und 1.25 für Erde-2 sowie 0,5 für Erde Autohit)
Das würde die DPS ordentlich nach unten drücken, da ich teils wesentlich höhere Werte genommen habe.

robin.6891:

Hier vergessen alle, das ein Bersi ele auch zwangsläufig Zustände macht, die sind zwar gerade mal halb so stark wie die eines Condi Eles, sind aber auch zu bedenken.

nein, hab ich miteinberechnet – der Schaden ist zwar genauso marginal wie der zusätzliche Schaden der wenigen Crits mit dem Condi-Specc, nichtsdestrotz hab ich sie miteinbezogen.

@Anubarak: auch deine Rechnung verstehe ich nicht ganz. Wenn man das wirklich alles so multipliziert kommt man auf einiges mehr als 3477

-> ((2499 + 1048) * 0,9) * 2,62) * 1,1 * 1,1 * 1,1 = 11.132 Schaden pro kritischem Tick?

(((2499 + 1048) * 0,9)+ (((2499 + 1048) * 0,9) * 0,75 * 1,62)) * 1,1 * 1,1 * 1,1 = 9411
(Schaden im Schnitt pro Tick bei 0,75% crit-chance, 1,12 crit-schaden, 2499 Kraft)

wie kommst du auf 18k dps für die Lavafontäne? ^^

wenn ich sie caste beginnt sie nach ca 1s zu ticken (pro Sekunde ein Tick?) macht 3 ticks @ ~2500? Schaden und der letzte Tick (längere Feuerfelder geskillt) wird gedodged.

7500+7500*0,76*1,67=17.019 Schaden über 6 Sekunden → 2.836 dps

Modem.5348:

Wenn nun jemand 25 Blutungsstack, sowie Gift und Brennen auf dem Gegner hat. Und das ganze mit mittelmäßigen 2000 Punkten Zustandsschaden macht dieser 4687 Schaden pro Sekunde.

Die Werte sind für einen Ele nicht nur utopisch sondern sogar unmgölich. Gift fällt schonmal weg, das gibts bestenfalls über Sigill (evtl. auch Runen kA?) aber das verwendet niemand. 25 Stacks Blutung sind genauso kaum dauerhaft aktiv zu halten (besonders wenn man auch Brennen aktiv halten will wodurch man zu Feuer switchen muss). Selbst wenn man nur in Erde bleibt sind 25 Stacks solo kaum oben zu halten als Ele und wie bereits erwähnt haben auch andere Klassen den einen oder anderen Stack drauf. Selbiges gilt für Brennen. Brennen kann man ohne Probleme dauerhaft drauf haben, wird jedoch auch von anderen Klassen hin und wieder überschrieben (und sei es nur durch Feuer-Felder, von denen ein Ele ja nicht gerade wenig hat).

http://gw2skills.net/editor/?fEUQFAWhEmmbwR5wjDAhHHQQCjHcohHlCzA-jEyA4MAKQQShFRjtgJEW+kWVyER1qbMzdR0qFCYxaA-w

Ich hab mal eben in Excel bisschen rumgespielt. Mit maximal möglicher Blutungsdauer (+130% [70% allgemein Zustandsdauer +60% für Blutungen]) kann man als Ele im Idealfall, wenn man nur auf Erde bleibt und sonst niemand Blutungen macht innerhalb von ca. 18s 24 Stacks Blutungen auftragen und diese dauerhaft aktiv halten. Dabei muss man jedoch beachten dass man standardmäßig nicht immer trifft und zudem auch in Wasser switchen muss (und in Feuer, falls man auch Brennen machen will). Deshalb nehme ich an, dass jeder 4te Erde-2 verfehlt und man 1x pro Minute in Wasser switcht, sowie immer in Feuer sobald die 13s CD auf Einstimmungs-Switch bereit sind. Damit kommt man effektiv über zwei Minuten gesehen (unter sonst idealen Bedingungen) auf durchschnittlich ~13,5 aktive Blutungs-Stacks und 46% Burn Uptime über 120 Sekunden. (um Schadens-Modifizierende Taltente und Buffs einzuberechnen, nehme ich für den Bersi-Specc nachher einen +10% Modifikator aufgrund von Bolt to the Heart und Verwundung von Schwachstelle, die anderen Talente sollten sich halbwegs ausgleichen)

Gesamt komme ich damit über 120 Sekunden auf

• 118.440 direkten Schaden (Erde-1 500dmg, Erde-2 2000dmg, Feuer-3 500dmg, Feuer-1 1500dmg, Wasser 100dps -> wenn jemand realistischere Werte hat, immer her damit :P)
• 43.568 Schaden durch Brennen
• 215.460 Schaden durch Blutung
  ___________
• gesamt 377.468 Schaden / 120s = 3.146 dps

nun zum Bersi-Ele:
http://gw2skills.net/editor/?fEUQFAWhEmmbwR5wjDAhHEwQBiHWghDlCzA-jEyAYLAiAAVAJ5VEN2CXR0Y11YKXioaDeR0qFCY0CA-w

Der Einfachheit halber zähle ich Meteor-Schauer und Lavafontäne vom Schaden her als einfachen Feuer-Autohit. (Schaden Feuer1,3,5: 2000 (pro Tick, 1 Tick/s), Feuer-3: 750, Wasser-DPS 200, Luft-DPS 1800). Den Schaden von Feuer-2 habe ich mit 0,75 multipliziert, da auch dieser Spell nicht immer voll auf den Gegner durchtickt, auch die verzögerte Aktivierung habe ich miteinbezogen (effektiv liefert jeder Feuer-2 somit 3 Ticks @2000 Schaden unkritisch bei 5s uptime und 6s CD). Auch hier wird 2x in Wasser (und kurz in Luft zum Überbrücken) geswitcht.

• Brennen: 17.384 Schaden
• direkter Schaden: 334.200 -> angenommen 76% dieses Schadens bekommt +167% Schaden (durch Crits) kommt man auf 758.366 dmg
  ___________
• gesamt 775.750 Schaden *1,1 = 853.323 Schaden / 120s = 7.111 dps

auch wenn die 7000 dps des Bersi-Eles utopisch klingen und in Wahrheit sicher weniger sind (wie gesagt weiß ich nicht genau wieviel die einzelnen Spells wirklich Schaden machen -> hier kann mir gerne jemand genauere Zahlen liefern) sieht man deutlich, dass ein Bersi-Ele wesentlich mehr Schaden machen kann (dazu kommt noch, dass der AoE-Schaden mit Bersi wesentlich effektiver ist und auch Luft und Wasser eher zu gebrauchen sind als beim Condi-Ele)

mfg

Norjena.5172:

Bersistabele is wie Condistabele nur viel besser.

das bringts ziemlich gut auf den Punkt

Naja das gilt grundsätzlich für viele Klassen. Wenn sie Waffenset wechseln ergibt sich dasselbe Problem.
Nichtsdestotrotz hast du recht, da wie du sagst, nur zwei Elemente Zustandsschaden verursachen und auch in diesen Elementen ist die Auftragung sehr ineffizient. Dadurch nutzt man quasi nur 2 Elemente (voll) aus.
Werds mal dazueditieren :P

Gründe die (besonders beim Ele) gegen Zustandsschaden (im PvE) sprechen:

• Zustände Stacken mit Ausnahme von Blutung nicht -> Brennen kann also von einem Spieler alleine aufrecht erhalten werden, etwa durch einen Wächter, alles andere ist damit überflüssig
• Auch Blutung capped bei 25 Stacks, die schnell erreicht sind (Diebe etwa können das Solo ohne Probleme innerhalb kürzester Zeit erreichen und aufrecht erhalten)
• wie bereits erwähnt nimmst du somit wenn du nur “so halb” auf Zustandsschaden gehst möglicherweise anderen Klassen mit Speccs die wirklich auf Zustände ausgelegt sind den Schaden
• andersrum wird auch dir der Schaden möglicherweise von anderen Spielern genommen wenn diese “so nebenbei” Zustände auftragen (allgemein fail Implementierung von Zuständen in GW2, wie ich finde)
• Eles haben effektiv nur Zugriff auf 2 Zustände, die Schaden machen (Brennen und Bluten)
• Eles können Zustände im Vergleich zu anderen Klassen nur sehr ineffektiv (besonders Blutung im Bezug auf Dauer und Stacks) auftragen (Erde-Autohits eher lächerlich, Stab-2 extrem langsam und trifft nicht immer, Churning Earth hoher CD und 3s chanel, …)
• auch Zustände wie Schwäche oder Verwundung (relevant, sofern du Zustandsdauer geskillt haben solltest) werden von anderen Klassen (zB. Krieger) viel effektiver und zuverlässiger aufgetragen
• Eles haben keine Skills die mehrere verschiedene Zustände auf einmal auftragen
• Zustände können nicht auf Objekte (Flammentürme oder was auch immer) aufgetragen werden
• Zustände können nicht critten, jegliche Präzision oder Crit-Schaden sind somit umsonst (Hybrid-Skillungen sind also das schlechteste was man machen kann)
• selbst wenn alles ideal läuft, macht direkter Schaden gesamt wohl trotzdem mehr DPS [mach zB. einfach mal am DMG-Dummy einen Stab-Autohit mit Feuer und Bersi-Gear und einen mit Erde und Zustands-Gear, rechne den Schaden hoch – ich bin mir ziemlich sicher, dass Feuer alleine schon mit dem Autohit mehr Schaden macht]
• edit: da nur Feuer und Erde Zustände verteilen können, die Schaden machen, nutzt man nicht das volle Potential aller 4 Elemente.

Ele auf Zustandsschaden ist meiner Meinung nach crap. Man macht schon mit Bersi-Gear nicht soviel verglichen zu anderen Klassen, aber mit Zustandsschaden ist man wirklich nur Balast für ne Gruppe.

Black Teagan.9215:

Gorni.1764:

Solajin.3290:

Jetzt wird ausgerechnet die Fähigkeit genommen, die des Diebs Überleben ist und den meisten Fun brachte. Eine Klasse wird von Anfängern kaputt geheult und das ganze Spiel wird an diese Leute angepasst.

hust Ele, RTL hust

/thread

Den Nerf eines Skill kann man kaum mit sämtlichen Nerfs an einer Klasse vergleichen

als ob die Fallen auch nur im entferntesten (Solo)-Diebe beeinträchtigen wird … im Zerg werden halt alle aufgedeckt aber das tut dem Dieb nicht wirklich weh wenn er in ner Gruppe von 30 Leuten kein Stealth verwenden kann.
Von daher ist der gesamte Thread sowos von umsonst …

um auf RTL zurückzukommen: der Skill wäre wirklich so einen Thread wie diesen Wert. Wie der OP sagte ist es der Skill der zur Überlebensfähigkeit des Eles wesentlich beigetragen hat, den meisten Fun brachte und tatsächlich von Anfängern kaputtgeheult wurde.

Aber zu glauben dass die Fallen hier spezifisch Dieben ein Schnippchen schlagen sollen ist mal absoluter Blödsinn ^^

grundsätzlich würde ich sagen: Zähigkeit hilft gegen direkten Schaden, Vita gegen Zustände (da auf diese Zähigkeit nicht wirkt)

der meiste Schaden kommt bei den meisten Klassen/Speccs/mobs von direktem DMG, Zustandsschaden ist seltener und kann auch gereinigt werden. Vita hilft dir sowohl bei Zustandsschaden und auch bei direktem Schaden, wird aber aufgrund des geringeren Gesamt-Schadens von Zuständen unwichtiger im vergleich zu Zähigkeit. Zähigkeit hilft zwar nur gegen direkten Schaden, davon gibt es jedoch auch mehr. Also gilt es eine gute Balance zwischen den beiden zu finden.
Wenn du viel Condi-Removal und Heal hast, kannst du auf viel Vita verzichten und mehr auf Zähigkeit gehen.
Wenn du zB. mit Ätherneuerung spielst und 300+ Heilbonus hast, würde ich fast ausschließlich auf Zähigkeit setzen. Zustände kannst du alle 15s komplett runterreinigen und auch der Heal sollte reichen um dich alle 15s annähernd vollzuheilen. Wenn du 15s mit relativ niedrigem HP-Pool überlebst, benötigst du keine zusätzliche Vita.

Solajin.3290:

Jetzt wird ausgerechnet die Fähigkeit genommen, die des Diebs Überleben ist und den meisten Fun brachte. Eine Klasse wird von Anfängern kaputt geheult und das ganze Spiel wird an diese Leute angepasst.

hust Ele, RTL hust

/thread

Zeit hab ich noch nie gestoppt aber der Tooltip wurde bisher immer korrekt geändert

edit: gerade probiert: funktioniert einwandfrei

Wind-Dolch (Arkan-IX) ist unnötig. Wenn du mal längere strecken zurücklegen musst bist du auf Luft und da hast du passiv 10% mehr Speed und die beiden Talente stacken nicht – im Endeffekt hättest du also auch in Luft-Einstimmung nur 15% Speed mit dem Talent. Viel besser ist hier Arkan-V. Extrem starkes Talent, must have, sobald man 10P in Arkan steckt.
Selbiges gilt übrigens auch für Siegel der Luft. Wenn du also 10% durch Zephyrs Geschwindigkeit (5P Luft), 15% durch Wind-Dolch und 25% durch das Siegel hättest, hast du im Endeffekt trotzdem nur 25% effektiv. Ein Speed-Buff überschreibt dann auch die 25% auf 33%.
Das Siegel hat trotzdem seine Berechtigung in gewissen Situationen (etwa um Gegner im Downed-State zu finishen). Kommt auf die Situation und den Bereich an wo du mit diesem Build spielen willst.

Zyphyr-Fokus ist auch ziemlich schwach. Kanalisierte Spells hast du mit Dolch nur 3 (Feuer-2, Wasser-2 und Erde-5) von daher zahlt sich das Talent nie und nimmer aus wie ich finde. (Elan durch Arkan-VI sollte reichen um immer genug Ausdauer zur Verfügung zu haben). Lieber Luft-I nehmen. Mit Dolch hast du 3 Auren: Luft- und Frost-Aura direkt und Feuer-Aura durch einen Leap-Finisher mit Erde-3 in ein Feuerfeld. Erhöht auch stark die Mobility was Arkan-IX noch unnötiger macht.

Luft-X ist auch ein schwaches Talent mit D/D. Mit D/D bist du nie lange in derselben Elementar-Einstimmung sondern rotierst immer durch die verschiedenen Elemente, deshalb bist du nie lange in Luft und hast obendrein keine starken Spells in Luft (eher für CC gedacht bei D/D). Die einzig gute Alternative hier ist Bolt to the Heart (VI).

Zur Info hier: Die Talente, die nur in bestimmten Einstimmungen wirksam sind, sind allgemein schwach für D/D und sie funktionieren nicht in Kombination mit Nachklingende Elemente (15P in Arkan).
Selbiges gilt also auch für Inneres Feuer (Feuer-VI). Wenn du dich entscheidest anstatt Siegel der Luft eine dritte Schwarzmagie zu verwenden (Erdrüstung zB), so wäre hier Zauberwerfer (IV) die bessere Alternative. Aber da du in Feuer wohl den meisten Schaden machst mit D/D kann man auch Inneres Feuer verwenden (besonders im PvP wo Burst gefragt ist).
Je nach Situation und Equip (Critchance) würde ich evtl. Brennende Präzision (V) anstatt Macht der Glut (III) nehmen. Oder auch beide zusammen.

Wenn du auf Arkane Ausflucht (Arkan-XI) verzichten kannst würde ich übrigens Schwachstelle (25P Luft) und vlt Brennende Wut (25P Feuer) mitnehmen. Brennen ist im PvE meist dauerhaft aktiv wodurch du so dauerhaft 10% mehr Schaden bekommst.

Tornado als Elite ist übrigens extrem schlecht. Nimm lieber das Großschwert für PvE bzw. das Elementar für PvP.

Gear: nimm auf jeden Fall keinen Zustandsschaden. Sigill der Präzision wirkt nur 1x wenn du es auf beiden Waffen drauf hast. Hier am besten Sigill des Kampfes verwenden.

Rune des Gelehrten kann man im PvE verwenden und ist dort auch relativ stark, nur hab ich so meine Zweifel dass du mit D/D oft über 90% HP sein wirst. Von daher hier evtl. lieber Runen der Rage oder des Adlers oder ähnliches. (für PvE haben das beste Kosten/Nutzen-Verhältnis Rubin-Kugeln).
Gear ist sonst schön ausgewogen.

Zusammenfassend würde ich einen offensiven D/D-PvE-Build wohl so basteln:
http://gw2skills.net/editor/?fEUQJAoYhEmmbwR5wjDARGHIgkxDWUUkzMA-jEyAYrASECIVAJnXEN2SZR0YV2YaXioaDeR0qBA-w

PvP siehts wieder ganz anders aus, aber ich gehe einfach mal davon aus dass du PvE spielst mit dem Build. (Für Neulinge ist es übrigens empfehlenswert zumindest 15P in Wasser zu skillen, damit man nicht so oft stirbt, bis man sich eingewöhnt hat).

Sollte (immer, also nicht nur infight) funktionieren. Bei Nebelform wars mal buggy glaub ich, wurde aber gefixt.

- Welche Waffen für welche Skillung:
Dolch/Dolch am besten mit einem Auren-Build (Luft-I) sowie mindestens 20P in Arkan sowie 2-3 Schwarzmagien
Zepter/Dolch würde ich 15P in Luft nehmen und ebenfalls 20P+in Arkan und 2-3 Schwarzmagien
Stab wird meist in Instanzen und in WvW-Zergs verwendet, hier kann man offensiv skillen mit 30-30-0-10-0 zB
Fokus ist sehr situationsbedingt, würde ich für Solo-Play nicht verwenden und auch sonst eher suboptimal im Vergleich zum Dolch in der Offhand.

- Welche Waffen für welche Situation:
D/D für PvP und solo-play im WvW und für farmen/leveln/etc. [Auch im PvE verwendbar, jedoch gefährlich, da man auf Melee-Range muss und kaum mehr Schaden macht als etwa mit S/D]
S/D für PvP sowie PvE (Fraktale, Dungeons)
Stab für WvW-Zergs und PvE (Events, Fraktale, Dungeons)

- wie schwer lässt er sich wirklich spielen:
schon alleine der Umstand dass man beim Ele mit mehr Spells (40 Waffenspells) umgehen muss als mit anderen Klassen und dass der Ele die niedrigste Grund-HP und -Toughness hat machen ihn vergleichsweise knifflig zu spielen (besonders wenn man neu ist). Verglichen zu “1-Button-Klassen” wie Krieger oder Dieb ist er merkbar anspruchsvoller.

- hat man viel spiel Spaß (auf die Dauer bezogen):
definitiv, ich spiele ab und zu Krieger, Dieb und ein wenig Mesmer nebenbei, allerdings kommt keine dieser Klassen an den Spaß-Faktor vom Ele heran (meine persönliche Meinung). Einzige Kritikpunkte meinerseits sind die mangelnde Build-Vielfalt sowie die niedrige Zahl der verfügbaren Waffen.

- wer ist dem Ele unterlegen / wem ist der Ele unterlegen:
Allgemeine Aussagen zu dieser Frage sind relativ schwierig zu treffen. Mit D/D sind Krieger und Wächter vergleichsweise einfach. Gegen Ranger, GC-Diebe, Mesmer und Condi-Ingis kann es hingegen sehr kompliziert werden. Aber chancenlos ist man (vlt mit Ausnahme von wenigen speziellen Specs mancher Klassen) gegen niemanden, genauso wie ein Ele keinen Freewin gegen bestimmte Klassen/Specs hat.

- wie ist die Spielweise:
Die Spielweise mit Stab ist sehr statisch und (meiner Meinung nach) monoton. Man steht meist hinten und castet aus sicherer Entfernung relativ starke AoE-Spells. Mit Stab hat man auch ein großes Repertoir an Combo-Feldern. Oft reicht es in gewissen Situationen einfach in einer Einstimmung (meist Feuer) zu bleiben (die restlichen Elemente werden nur situationsbedint benötigt). Unbrauchbar in 1v1 PvP-Situationen.

D/D ist das populärste Waffenset und macht mir persönlich am meisten Spaß. Die spielweise ist hier sehr flüssig und schnell, fast schon hektisch. Dabei kommen alle 4 Elemente durchgehend in kurzer Abfolge hintereinander zum Einsatz. D/D-Eles sind sehr mobil im Kampf und haben hervorragenden Self-Heal. Exzellentes PvP-Waffenset (Nahkampf), jedoch schwache Autohits (1er-Spells).

S/D (Zepter/Dolch) ist weniger Mobil als D/D und hat relativ langsame Spells (wie Stab), die dafür größeres Burst-Potential haben (sofern sie treffen). S/D hat viele Combo-Finisher, was dieses Waffenset für PvE (Machtstacking) interessant macht. Die Range beträgt bis zu 900. Die Autohits sind hier stärker als die von D/D wodurch nicht zwangsweise dauerhaft durch alle Elemente durchgeswitcht werden muss wie mit D/D. Gesamt kann man S/D als eine Art Mischung von Stab und D/D ansehen.

Fokus in der Offhand ist eine sehr defensive Waffe. Nützlich um etwa Geschosse zu blocken, ansonsten jedoch wie gesagt schlechter als Dolch in der Offhand und deshalb selten verwendet. Von der Spielweise passt er sicherlich eher zum Zepter.

gegen einen DC Dieb muss man im Grunde nur den Initialburst überleben … dafür gibt es genug Möglichkeiten (Cantrips, Luft-Aura, Arcane Shield, Dodges, Schutz). Danach den Dieb entweder rooten oder mit Updraft CCn. Dann ist es egal ob er dann im Stealth ist oder nicht, sofern er nicht mit Schattenschritt flieht weiß man genau wo er sich befindet und es reicht ein Burning Speed + Fire Grab um ihn annähernd zu töten.

Im PvP wirst du ohne Punkte in Arkan nicht recht weit kommen. Im PvE kann man grundsätzlich skillen wie man will, sofern man damit klarkommt.

Razorfish.5672:

Gorni du verdrehst was ;-) im 1v1 war der D/D ele unschlagbar (oder zumindest ich) bis auf ranger und Ingis die hatte, wenn sie gut gespielt waren, eine “Chance” aber messmer ist der absolute Witz für nen guten D/D Ele ;-)
Jetzt sind alle anderen klassen auch konkurenz fähig und gute Ranger und Ingis schlagen mich sogar also: OP aufgehoben (Konterbar)
P.S. Gib mal im Spiel /age in den chat ein, dann siehst du das ;-)

Was verdrehe ich? 3v1 ist schlicht und ergreifend utopisch. Im tPvP hältst du da keine 20s durch selbst mit maximal defensivem Spec.
Mit 800 Spielstunden (eben nachgesehen) und lvl40 im PvP hab ich mindestens soviel Ahnung wie du – und ich sage dir, dass man wirklich gute Ranger im s oder tPvP nicht down bekommt. WvW (falls du dich auf Erfahrungen darin beziehen solltest) hat keinerlei Relevanz – vor allem deshalb nicht weil Anet basierend auf der Situation im PvP Nerfs eingeleitet hat und viele der Nerfs im WvW garnicht greifen.

Grundsätzlich gehen mir die Nerfs ohnehin am Allerwertesten vorbei, sollte ich nun Probleme mit Heal oder Condi-Remove haben switche ich einfach auf Ätherneuerung. RTL-Änderung halte ich nach wie vor für einfach dämlich, unüberlegt und total unnötig – wenn du behauptest dass ein Ele nicht eingeholt werden kann täuschst du dich. Ein Dieb konnte es allemal, ein Krieger auch und mitterlweile sogar Waldis. Und selbst wenn, was ist so OP daran, wenn man effizient weglaufen kann? Weglaufen kommt einer Niederlage gleich.
Was mich an den Nerfs stört ist die grundsätzliche Mentalität von Anet. Sie ändern nämlich genau garnichts an der derzeitigen Situation wie etwa der nicht vorhanden Build-Variabilität und der Tatsache dass der Ele weiterhin nur einen kompetitiven Spec und einen Typ von Utilities und Waffen zur Verfügung hat. Mit solchen Änderungen verschlimmern sie dieses Problem lediglich, ich frage mich ob sie sich dessen bewusst sind, denn das eben angesprochene Problem scheint Anet völlig kalt zu lassen – zumindest haben sie in 8 Monaten bisher noch nichts dagegen unternommen.

… Weiterhin haut ein Ele jeden Krieger oder Wächter um und weiterhin haut ein guter Ingi oder Waldi den Ele um. Mesmer kann man streiten, aber ein Konfu-Mesmer war vor dem Nerf definitiv ein harter Brocken für Eles, nicht unmöglich aber den Ele im Bezug auf Mesmer als OP darzustellen entspricht keinesfalls den Tatsachen. Diebe hatten ebenfalls pre-Merge schon gute Chancen gegen Eles und konnten im Falle einer Niederlage ohne weitere Probleme fliehen. Übrig bleiben nurnoch Nekros mit denen ich zugegebenermaßen wenig Erfahrung habe, da man sie im PvP extrem selten antrifft. Die Tatsache dass auch ein Ele vs. Ele nicht in einem Endlos-Duell ausartet (sofern nicht beide Soldaten-Amulett verwenden – also Bunker vs Bunker – was bei allen Klassen Endlos-Duelle bedeutet) spricht auch dagegen, dass ein Ele nicht tötbar ist – der bessere gewinnt.
Weiters muss man auch immer in Betracht ziehen, dass im sPvP grundsätzlich nicht das Töten oder direkte 1v1 Duelle im Vordergrund stehen sondern das Angreifen und Halten von Punkten. Hier haben Eles einen viel kleineren Spielraum als wie wenn sie etwa im WvW rumtrollen und sich nicht um diese Punkte zu kümmern brauchen – ein wichtiger Faktor, der grundsätzlich immer außer Acht gelassen wird.

Es gibt wenige die mir das Wasser als Ele reichen können, vielleicht eine handvoll Spieler alle 100 sPvP Games (im tPvP wesentlich öfter), aber diese beweisen, dass Eles eben nicht unbesiegbar sind.

Wenn du drei Gegner auseinaneder nehmen konntest waren sie schlicht und ergreifend schlecht. Als D/D konnte man schon vor dem letzten Patch gegen gute Spieler jeder Klasse ein 1v1 verlieren (besonders gegen Ranger, Mesmer und Ingis). Gegentanken und Weglaufen 3v1 möglich ja, ist aber auch gerechtfertigt wenn man defensiv specct – aber sobald du auch nur einen Stomp landest ist es ein Zeichen dafür, dass deine Gegner keinen Plan haben.
Woher nehmen eigentlich immer alle diese Stunden-Angaben wie lange sie schon spielen? Im englischen Forum liest man das dauernd.

Dass ein Krieger mit weniger Aufwand wesentlich mehr Schaden macht als ein Ele ist nunmal Fakt, da muss ich Dub durchaus rechtgeben. 3x soviel Schaden wie ein Ele kann man diskutieren aber doppelt soviel ist sicherlich keine utopische Einschätzung.
aber kommt mal zurück zum Thema ^^

Nerthu.8235:

robin.6891:

Pretorian.6723:

Dmg->beraubt

Mit dem neuen Update wurde nichts am Dmg Output geändert.

er wuird sogar ein kleines bischen angehoben da die passiven elementeinstimmung erhöt wurden.

was?

Jaye.5967:

Wäre wohl zu schwer gewesen eine simple Regel wie “Ich hab Target, Target ist zum Aktivierungszeitpunkt in RtL Range => 20 Sek., sonst 40 Sek.” einzubauen.

war mir von vornherein klar, dass sie erstens nicht bedenken, dass man den Spell ja zB auch ganz einfach dodgen kann und es einige andere Szenarien gibt, wo RTL nicht trifft und zweitens es nichtmal hinbekommen dass der CD bei Block auf 20s geht, was sie ja angekündigt hätten. Derweil wärs so einfach gewesen mit einer einfachen Target/Range-Abfrage … Aber gut der Nerf ist sowieso total hirnlos und hat den Spell quasi zerstört von daher können sie ihn meinetwegen auch gleich ganz entfernen (gibt nen lustigen Thread dazu im englischen Forum)

Die Entscheidung welches Element du wählst beeinflusst nur den Look deiner Start-Kopfbedeckung ^^

Deinen Enthusiasmus in Ehren, aber du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Anet ihr ganzes Spiel komplett umkrempeln werden?

Es ist ein Kampf gegen Windmühlen, wenn man gute neue Builds kreieren will. Ich hab wirklich vieles versucht und neue Builds oft variiert und ausprobiert, am Ende bin ich dann aber immer wieder mit 30P in Arkan, 25P+ in Wasser und mindestens 2 Schwarzmagien dagestanden.
Verwendet man etwas anderes als Schwarzmagien, fehlen einem ganz einfach die Stunbreaker – dadurch wird man zum Freekill für Krieger und Diebe. Verwendet man etwas anderes als Arkan, fehlt einem der verkürzte CD auf Einstimmungen (ebenso triff die verringerte Boon-Duration sehr hart, da Eles von Boons leben – man sehe sich zB. die Arkan-Traitlinie an oder Talente wie Luft-I oder auch 25P in Wasser).
Glyphen, Siegel und Conjures sind (im PvP) obendrein extrem schlecht, manche sogar so schlecht, dass man den Slot auch gleich ganz freilassen könnte.
Ohne Punkte in Wasser kann man vlt. Leben, wird dadurch aber fast zu Ätherneuerung und defensivem Gear gezwungen (was Siegel-Builds wieder unattraktiv macht).
Condition-Builds brauche ich garnicht erst anzufangen, die Waffen-Spells des Eles sind schlicht und ergreifend schlecht was Conditions angeht (es gibt ein paar Zustände die ganz nett sind, wenn sie “mal so nebenbei” aufgetragen werden, aber nur für Zustände an sich sind die meisten Spells unbrauchbar).
Auch in der Waffenwahl ist man eingeschränkt: Stab außer in Zergs unbrauchbar, Fokus im Vergleich zu Offhand-Dagger zu schwach (es fehlen da ganz einfach die offensive Skills, irgendwie muss man ja auch Schaden machen). Zepter hat nette 1er-Spells, allerdings sind viele andere Spells viel zu langsam um ernsthaften Schaden anzurichten. D/D ist damit das mit Abstand beste Waffenset. S/D ist auch möglich, da der CC vom Offhand-Dagger die langsamen Feuer-Spells von Zepter auch gelegentlich mal treffen lässt und wie bereits erwähnt die Autohits vergleichbar stark sind.

Das ganze ist eine Trial and Error Selektionsverfahren – und am Ende kommt man dann immer zum gleichen Build – dem D/D oder S/D “Bunker”-Build. Dieser hat im Vergleich zu allen anderen Builds zumindest ein paar nennenswerte Stärken aber vor allem wenig Schwächen. Wieso sollte man also etwas anderes spielen, wenn es simpel und ergreifend schlechter ist? Ich bin ja nicht dumm und mache mir selbst das Leben schwer

Wem das Rumgenörgle zu lange ist, der kann hier anfangen zu lesen:
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Siegel-Builds benötigen Luft-I und Feuer-IX. Ohne diese beiden Traits braucht man mit Siegeln garnicht erst anfangen – die aktiven Effekte der Siegel selbst bringen dir nämlich sogut wie garnichts (3s Root, 4s Kühle, … ich bitte euch, das ist doch mehr als lächerlich) Die einzige Überlegung die man hier angehen muss ist ob man in Erde für Written in Stone geht oder in Wasser für Aura-Share (wobei ich hier Erde bevorzugen würde, da man hier geringeren CD auf Siegel und Schutz bei Auren skillen kann – allerdings ist hier der Condition-DMG wieder unbrauchbar).

Möglicher Build: http://intothemists.com/calc/?build=-k33;0J0B2FY0B5wM-Z0;9;4J9T-948-0;048B;14;0Uc0;0N;0mJICp7Y60JY
Mit den richtigen Runen hat man dauerhaft Protection und Wut aktiv.
Cleansing Fire, bringt einerseits nen Stun-Breaker sowie Condition-Remove und der Burn zieht auch ein wenig mehr Nutzen aus den 30P in Erde.
Geomancer’s Freedom für weiteren Condi-“Remove”.
Defensive Sigille (und Runen) und – Celestial Amulett, welches benötigten Crit-Schaden liefert sowie Crit-Chance, gleichzeitig aber auch den Heal-Bonus und Vit, die durch die fehlenden Punkte in Wasser flöten gehen.

An Auren (und dadurch buffs) kommt man auch mit nur 3 Siegeln genug:
20s Signet of Fire (16s geskillt)
25s Signet of Restoration (20s geskillt)
25s Shocking Aura
25s (geschätzt) durch Leap-Finisher von Magnetic Grasp
30s Signet of Earth (24s geskillt)
40s Frost-Aura
(90s Aura durch Erd-Runen 6er Bonus)

macht pro Minute ca. 12 Auren -> 12*5s Wut/Speed und 12*3s Schutz sind 60s Wut und 36s Schutz. Dazu kommen dann noch 10% Boon-Duration und je nach Runen auch nocht Schutz-Duration (wodurch gemeinsam mit Arkan-V auch Schutz auf permanente Uptime gepusht werden kann). Obendrein gibts den einen oder anderen Macht-Stack durch die Feuer-Auren.

Alles in allem ist sicher auch dieser Build schlechter als der klassische D/D-Build, aber nen Versuch ist es vlt. wert.

ich weiß ja nicht inwiefern ein Ele OP sein soll wenn ich mit einem Mesmer den ich vorher noch nie gespielt habe mal eben einen Shatter-Build bastle, dann Klone spamme und die mit den F-Tasten auf die Gegner loslasse – damit absolut jeden Ele töte, der mir über den Weg läuft und so dermaßen AoE-Schaden fahre dass ich in Zerg-Situation auch eben mal so nebenbei nen Multi-Kill einfahre während ich selbst 0 Schaden bekomme weil ich aufgrund meiner Illusionen kaum gefokused werden und obendrein auf Range bleiben kann… Ähnliches gilt für die Spielweise des Diebs. Man merkt erst was für Opfer Eles sind (besonders die, die andere Speccs als den herkömmlichen verwenden) wenn man andere Klassen spielt.

Lynx.5948:

“Elementalist:
-Tone down PvP effectiveness without the PvE aspect.
-Dagger elementalist will be slapped because of their favour in PvP/WvW. Staff elementalists are safe.
Mist form will no longer use utilities skill while under mist form. No healing as well. Will be able to attunement swap
-Ride the lightning: Goes up to 40 second recharge but if it hits an enemy it will stay a 20 second recharge. Blocked hits supposidly will not incur the penalty.
– 2 PvP changes: Signet of Restoration, the passive will be reduced. Cleansing Water will remove 1 condition every 5 seconds.
-Lighting form and Earth form will last longer.
-Thinking about reworking conjures.”

• PvP-Effektivität nerfen, ohne dass PvE beeinträchtigt wird
• D/D-Nerfs aber kein Nerf anderer Waffen wie etwa Stab (da D/D im Vergleich zu Stab viel häufiger verwendet wird)
• In Nebelform kann man keine Utilities und Heilfertigkeit mehr verwenden (Einstimmungswechsel geht noch)
• Den Blitz reiten bekommt einen 40s CD wenn man den Spell nicht auf ein Target ausführt, ansonsten weiterhin 20s CD
• Passiver Heal durch des Heil-Siegel wird reduziert
• Großmeister-Trait Cleansing Water (kA wie das auf deutsch heißt) entfernt nichtmehr einen Zustand wenn man Regeneration erhält sondern nurnoch alle 5s (ob das passiv aktiv ist oder einfach nur einen CD von 5s verpasst bekommt wie etwa bei Arkaner ausflucht weiß ich nicht)
• Glyphe der Stürme dauert der Effekt in Erd- und Luft-Einstimmung nun etwas länger
• Waffen-Beschwörungen werden evtl. überarbeitet

Lynx.5948:

@Gorni

Als ergänzung, Arakan wie auch Wasser sind aber nicht reine Def bäume. Arka ist Off/Support, Wasser Deff, Support. Dazu auch fehlt erde, der doch wohl der eigentliche deff skill ist.

Wasser ist mit Condi-Remove, Heal durch Einstimmung, passivem Heal, Regenerations-Buffs und Vita/Heilkraft als Attribute DER Defensiv-Baum schlechthin. Schon alleine wegen der Attribute lohnt es sich in Wasser zu skillen. Der Umstand dass viele Wasser-Talente die Cantrips verstärken, die für PvP essentiell sind, macht auch die Wasser-Traitlinie beinahe essentiell. Ein defensiver Build ohne Wasser macht beim Ele kaum sinn.
Arkan stimm ich dir natürlich zu aber auch hier werden eher defensive Traits im klassichen “Bunker-Build” verwendet – Einstimmungsboni wie Schutz oder Regeneration (und damit Condi-Remove), Elan bei Crits und Heal+Condi-Remove durch Evasive Arcana – obendrein Boon-Duration für längeren Schutz, Regeneration und Elan (ja ich weiß das bufft durchaus auch die Offensive). Geringerer Einstimmungs-CD um aus dem Heal-Siegel maximalen Heal zu quetschen indem man notfalls alle möglichen Spells spammt (auch im Zusammenhang mit Arkaner Ausflucht).

Erde bietet Toughness (und Condition-DMG, den niemand braucht). Wenn hier nicht Condition-DMG als zweites Attribut wäre, könnte ein Siegel-Build durchaus interessant werden.
Als (defensive) Traits kommen folgende in Frage:

• Obsidianfokus: einfach nur schlecht, gechanelte Spells gibt es bei D/D genau 3 (Churning Earth und Wasser/Feuer-2)
• Umarmung der Erde: starker Trait, deswegen auch oft der 0-0-10-30-30 Build
• Elementarabschirmung: nett, aber wäre mir keine 10P Wert wenn ich dafür auch Erdrüstung haben kann
• Freiheit des Geomanten: wieso sollte ich sowas skillen, wenn ich durch ähnliche Traits in Wasser die Conditions gleich ganz entfernen kann?
• Felsenfest: bestenfalls zum finishen von Gegnern geeignet, kann man sonst selten gezielt verwenden, da 2s Dauer etwas kurz sind

Deswegen kann ich nur einmal mehr betonen: die Traits in Wasser halte ich keinesfalls für zu stark, es sind nur die anderen Traits (und Utilities!) (vor allem in Erde, Feuer und z.T. Luft) die zu schwach sind.
Ebenso schränkt der Umstand, dass wir 20-30P in Arkan benötigen die Build-Vielfalt ebenso extrem ein.