Also was Support angeht sollte man sich in die verschiednen Skills einlesen bzw. bei den Eigenschaften/Rüstungen/Schmuck gezielt auf bestimmte Supportfähigkeiten skillen und da kommt schon einiges mehr zusammen als das was du hier aufzählst. Das reicht vom heilen und CC´n bis hin zum setzen von Kombofeldern und Conditionremovern. Was Support angeht gibts beim Ele meiner Ansicht nach eher nichts zu meckern!
Du spielst Stab oder? Dann hab ich eine Frage an dich. Die 5 ist dann ja der Meteorschauer und 4 ist “burning retreat”. Meteorschauer ist ein gechannelter Spell mit einer Castdauer von 4,5sec mit einem CD von 30 Sec. Hmm…. Movement ist während des castens nicht drin und dann gleich auf Erde fürs verkrüppeln und die Schockwelle die ebenfalls beide einen CD von 30 Sekunden haben. Gerade beim derzeitig vorherrschendem Massenzerg sind die Mobs doch häufig entweder durch die Schadenszone durch oder bereits down bevor dieser effektreiche “Superskill” herniedergeht :-) Sobald der Kampf läuft muss man dann auch erstmal ein Plätzchen finden wo man nach einem gefühlt sehr langsam verrinnendem CD wieder in Ruhe seinen nächsten gechannelten Spell casten kann ohne von einer Traube an Mobs umgemoscht oder unterbrochen zu werden. Immer gemäß dem Fall das die Monster überhaupt solange durchgehalten haben :-)
Da gibt es sicherlich bessere Waffen zum “Farmen” als den Stab ;-)
Probier das hier mal aus:
http://gw2skills.net/editor/?fEAQJArYhImmbxR5QlEAEFn4S4BBKkwoQIlC4A;TkAA2UOZcS4k1JnTSnGMMFB
PS: Copy&Paste in den Browser dann geht der Link auch! Als Tip zum verständnis, man kann “aufgeworfene Erde” anfangen zu casten und portet sich dann mit Lightning Flash zur Gegnergruppe wo der Skill dann hochgeht. Dann zündet man Earthquake und evtl Rockbarrier um dann auf Feuer zu switchen. Da kommt dann Ring of Fire gefolgt vom Drachenzahn. Was dann noch steht hats auch verdient :-) Mit den Rettungsskills die ich dir noch reingepackt habe sollte man auch noch ohne Probleme entkommen können! Viel Spass beim probieren! :-)
(Zuletzt bearbeitet am von kupferdraht.9673)
Der Ele ist unter Wasser doch genial. Jedenfalls wesentlich entspannter als über Wasser. Wasser- und Feuermagie ist unter Wasser angesagt, und sporadisch auch mal was aus Luft. Der Strudel wird erst eingesetzt, wenn man von einer Gruppe von Gegnern überrannt wird – die werden dann weggestrudelt bzw. wenn er ausläuft von den Waffenfertigkeiten gefinished. Selbst mit dem neuen Strudel geht das immer noch problemlos. Vorher war die Fertigkeit komplett imba. Jetzt ist sie nur noch ein wenig imba. Würde mich nicht wundern, wenn der Schaden noch etwas runtergedreht wird.
Das ärgerlichste am Strudel ist ja eigentlich die Animation, also ich meine die nicht sichtbare Animation, so daß man mehr oder weniger nach Gefühl navigieren muß, weil man nicht genau sieht, wo genau zwischen den Gegnern man nun herumwirbelt. Das mindert den zugefügten Schaden mehr als jeder Nerf.
Der Ele ist im Wasser genial? Du bist der erste hier der das behauptet :-)
Entweder du hast dich auf Unterwasserkampf spezialisiert oder du bist von Natur aus ein sehr geduldiger Mensch. Ich habe keine großen Probleme zu überleben bzw. Mobs auch down zu bekommen, aber mir kommt es so vor das ich fast doppelt solange brauch für einen Gegner im Vergleich zu einem Kampf an Land.
Ist doch lächerlich… Die ersten beiden Videos sind für die Katz. Der Wächter ist schier keine Sekunde alleine. Wenn man nur die Zahlen anschaut und nicht wie schnell die Gegner fallen (Was nur so schnell geht, weil die zu zweit sind), dann steht der Ele dem nicht nach. Im Gegenteil, das kann der Ele genauso.
Beim Krieger das gleiche. Nur weil die Zahl auf über 6k geht, heißt das nicht, dass der Ele weniger kann. Der macht halt zum Beispiel 5*1,5-2,5k schaden pro Sekunde.
Ich mach dir heute Abend gerne ein Video und lad es hoch, weil die 3 Beispiele von dir sind echt extrem schlecht, um sie als Beispiel dafür zu nehmen, dass der Ele so UP ist.
1. Lächerlich sind nur Leute die sich nicht in andere Hineinversetzen können und glauben die Weisheit mit Löffeln gegessen zu haben!
2. Ob der Wächter nun allein ist oder nicht hat mit den Schadenszahlen über seinem Kopf nix zutun! Das er sich mal eben 5-7 Mobs zieht und dann stehenbleibt um sie umzumoschen ohne mehr als 4 Skills zu benutzen ist ein Unterschied zum Ele! Wie du das mit dem Ele machst ohne deine ewiglangen CD Skills zu zünden musst du mir mal zeigen :-)!
3. Diesen 6k Hits gehen 3-4 Attacken vorraus die ebenfalls für 1k-4k treffen und das auch auf mehrere Ziele! Zumal man dafür lediglich einen Skill spammen muss! Was gibts denn an den Zahlen herumzumäkeln? Klar macht der Ele auch Schaden, wär ja noch schöner wenn nicht… aber er macht ihn halt nur mit entsprechenden Aufwand und auf kosten seiner Überlebensfähigkeiten! Damit du einen Mob entsprechend anhaust das du Loot bekommst bedarf es bei den anderen Klassen halt nur der Tasten 1! Das ist dir vielleicht zu anspruchslos (für mich wäre es das übrigens auch :-)) aber es ist und bleibt ein Unterschied! Was ist daran so schwer nachzuvollziehen! Fallen euch die Haare aus wenn ihr das zugebt? Oder leidet darunter das eigene Selbstverständnis?
Zeig einfach dein Video und dann geb ich dir Recht… bis ichs nicht selber sehe wie du kontinuierlich diesen Schaden auf mehrere Mobs rausdrückst und dabei nichtmal annähernd in Schwierigkeiten kommst ist deine Aussage für mich halt nur eine Behauptung! Sry aber dafür gab es hier im Forum echt schon zu viele Trolle die alles mögliche behauptet haben aber niemand hat dann auch mal was entsprechendes abgeliefert.
Warum zieren sich hier alle davor die Klassen mal direkt miteinander zu vergleichen? Auch als Ele will man mal nur ein bisschen “farmen” für sein Equip bzw. einfach nur ein bisschen kloppen! Daran ist nichts schlechtes und es sagt auch garnichts darüber aus ob der Ele nun generell UP ist!
Es besteht ein Unterschied darin das man beim Farmen lediglich 1-5 Skills benutzt, damit höhere Schadenszahlen aufweist und somit in Windeseile jeden Gegner mit einem Autoattack "anhaut"und dadurch Loot bekommt! Schreibt euch doch mal eure Skillrotation auf beim Farmen und vergleicht sie mit denen der anderen!
Nur weil ihr wollt das der Ele eine komplexe Klasse bleibt, muss man doch nicht gleich alles schön reden!
Das euch eure Supportbuilds so gefallen freut mich, ich selber spiele auch eins aber glaubt ihr wirklich das die oben von mir geposteten Klassen was Support angeht soviel weniger drauf haben wenn sie darauf skillen? Das ist schlicht und ergreifend nicht wahr! Zumal sie alle miteinander auch noch eine bessere Rüstungsklasse haben…
Wie gesagt, zeigt mir ein Video das diese Kriterien erfüllt und ich mach mich auf den Weg nach Canossa!
Wächter:
Krieger:
Assa:
Bei den Schadenszahlen, bei der Anzahl den genutzten Skills und der Überlebensfähigkeit sehe ich einen Unterschied zwischen diesen Klassen und dem Ele. Zeigt mir ein entsprechendes Video von einem Ele beim farmen und ich halte meine Klappe :-)
@Trilostor: welche Rüstung genau ist das? also die hübsche da auf dem bild ;D
Die hier:
http://wiki-de.guildwars2.com/wiki/Gefl%C3%BCgelte_R%C3%BCstung
Wie er geschrieben hat ist das die “geflügelte Rüstung” . Kann man sich entweder craften oder im AH günstig ersteigern. Ich glaube das müsste Stufe 4 (lvl 225-grün) sein bin mir aber nicht ganz sicher. Die Gelbe ist es dann die gefiederte!
http://wiki-de.guildwars2.com/wiki/Gefiederte_R%C3%BCstung
PS: Und auf dem Bild hat die Dame nicht die “originalen” Schulterpolster^^
(Zuletzt bearbeitet am von kupferdraht.9673)
Ich kann zwar nachvollziehen was hier angemahnt wird und wirklich spannend finde ich diese Events im Massenzerg auch nicht aber es steht doch noch eine Option im Raum! Dreht euch um und geht einfach weiter! Mal ehrlich, viele Spieler machen es sich doch gewollt einfach und schließen sich einfach einer Horde an und beschweren sich dann das die Gegner zu schnell sterben? Irgendwo ist es es ein bisschen komisch wenn man das so hört! Die meisten beschweren sich doch weil sie keinen Loot bekommen und nicht weil die Gegner zu schnell down sind :-)
Umgeht einfach größere Gruppen bzw. sucht euch mit einem Freund/Freundin ein nettes kleines Plätzchen in einer abgelegenen Ecke und farmt da! Wenn man zu Dritt ist geht das schnell und der Loot wird dadurch nicht schlechter!
Wenn es aber um Karmapunkte geht führt wohl nix an den Events vorbei, aber auch hier gibt es massenhaft Alternativen zur Fluchküste! :-)
Manchmal ist es besser einen neuen Weg zu suchen, als ständig am alten rumzudoktern!
Ich habe mal das Auren-Setup ein bisschen näher unter die Lupe genommen und kann sagen das es zwar nicht ohne Mängel ist, aber spieltechnisch einiges zu bieten hat. Zunächst einmal ist der Schaden auf Singeltarget meines erachtens leider zu schlecht fürs PvP. Um die Stärken des Builds ausnutzen zu können ist es definitiv nötig mit einer Gruppe zusammen zuspielen. Was mich dann auch zum Punkt bringt wo ich das Build angepasst habe.
Ich bin weggegangen von der Idee den Fokus zu nehmen… der Dolch ist einfach die stärkere Offhandwaffe. Zumal die Frostaura die man durch den Dolch auf sich und auf die Verbündeten und Teammitglieder legen kann einfach mal Traumhaft ist. Schwerpunkt meiner Siegel und Runen (z.B. Rune des Grenth, “Superior Sigil of Hydromancy” und Sigil of Superior Chilling ) waren das verlängern der “Frostdauer” und die Stats Kraft, Vitalität, Zustandsschaden, Präzision (in dieser Reihenfolge). Komischerweise hat sich Wasser damit zu einerm brauchbaren Schadenselement gemausert. In Kombination mit der Kühle welche man ohne größere Probleme fast dauerhaft auf die Gegner legen kann bzw. mit den Heilungseffekten durch das Element Wasser ist man fürs PvE sehr gut gerüstet. Durch gute Positionierung wird sogar die Dunstklinge brauchbar, da sie mehrere Gegner doppelt treffen kann und im Wirkungsbereich zusätzlich kleine Heilungen produziert. Den Vogel schießt aber der Kältekegel ab!
In Kombination mit dem Feuersiegel das auf den Gegner Verwundbarkeit und brennen legt, erhält man auf alle umstehenden Verbündeten eine Feueraura die zwar nur geringfügigen Schaden verursacht (ca.500 pro Verbündeten) aber man erhält zusätzlich auch Wut und Eile auf sich selbst. Der Kältekegel verursacht dadurch im Wirkungsbereich annehmbaren Schaden auf mehrere Gegner (3-4 Hits zwischen 700 bis 2.800 Schaden auf alle im Wirkungsbereich pro Hit und das mit einem vekürztem CD von 8 Sec) und heilt in der Summe in etwa 1.000 HP auf alle Verbündete die im Kegel stehen. Das Siegel macht auf ein Singeltarget lt. Tooltip nochmal 5.800 Schaden über Zeit was ich allerdings nicht verifizieren konnte.
Die riesigen Schadenszahlen sieht man also eher nicht, aber man ist in der Lage auch stärkere Gegner zu zerlegen und nebenher ein paar Adds zu kiten die dank der Kühle eher gemächlich an einem “kleben”. Vielleicht gefällt das ja dem einen oder anderen.
PS: Die Auren werden leider nicht immer Animiert bzw. man sieht den Effekt nicht immer, aber die Wirkung sollte trotzdem vorhanden sein.
Bei größeren Gruppen hat man im Idealfall vorher auch ein bzw. beide Elementare gerufen die ebenfalls von den Auren profitieren und einige Mobs an sich binden während man seinen Bereichsschaden castet.
In Dungeons hab ich das Build erst einmal getestet und ich kann sagen das sowohl die Frostaura als auch die Schockaura in Verbindung mit einem guten Timing sehr hilfreich sind.
PPS: Eine schöne Kombi ist z.B. mit Blitzreiten an den Mob ran, Schockaura an, Siegel des Feuers, Blitzberührung und dann Aufwind um wieder auf etwas Abstand zu kommen. Switsch auf Wasser und den Kältekegel zünden. Wenn die Mobs rankommen einfach die Frostexplosion auslösen und ggf. anfangen zu Kiten. Für den Fall das noch mehrere Gegner stehen einfach die Frostaura starten und auf Erde switchen für ein abschliessendes aufgeworfene Erde. Dann dürfte eigentlich nicht mehr viel übrig geblieben sein bis auf die Veteranen und höheres. Diese können dann in Ruhe gekitet bzw. runtergebrannt werden.
Hier nochmal das Build mit Rüstung, Siegeln und Runen bei einem anderen Buildgenerator. Wenn der Link nicht geht einfach Copy&Paste nutzen.
http://gw2skills.net/editor/?fEAQJAoYhMmYbtR1gjEAkHtkSJBFEgwoAIiCPA;ToAA2U/Y+R8j9H3PyfGgcAZaA
Viel Spass beim probieren!
(Zuletzt bearbeitet am von kupferdraht.9673)
Ich hab mal am Build gearbeitet und probier am WE mal das hier aus!
Ich habe noch keine Ahnung ob das was bringt aber ich bin guter Dinge!
PS: Der Build-planer den ich verlinkt habe beinhaltet auch die Rüstungswerte, Siegel und Runen bzw. zeigt an welche Fähigkeiten zur Verfügung stehen. Ist ganz praktisch wie ich finde! :-)
@ Sebi
Deine Builds werd ich auch mal antesten!
PPS: Der direkte Link scheint irgendwie nicht zu funzen, deswegen einfach C&P in den Browser dann müsste es passen^^
(Zuletzt bearbeitet am von kupferdraht.9673)
Es ist nunmal einfach so, das Ele nur im Support wirklich gut ist und somit zu einem “Heilprister” verkommt, von wegen flexibel. Es ist nicht möchlich effektiv auf DMG zu skillen.
Ich habe noch nie so einen Schwachsinn gelesen. Der Ele kann im tPvP sowohl als Pointdeff, als auch als Roamer mit den anderen Klassen mithalten … wenn du das nicht kannst, liegt das nicht an der Klasse ;-)
Sogar im sPvP andere Glaskanonen umbursten klapt richtig gut, wenn einem sowas Spaß macht.
Schonmal darüber nachgedacht, dass der Ele einfach nicht die richtige Klasse für dich ist?
Die Meinungen anderer Spieler als Schwachsinn abzutun offenbart lediglich eine gewisse Ignoranz gegenüber anders denkenden. Zumal du die aufgestellte Behauptung von Alicse das der Ele hauptsächlich als Supporter taugt nichtmal wiederlegen kannst. Ich habe mir mal deine Beiträge hier im Forum durchgelesen und glaube das du ein generelles Problem damit hast wenn irgendwo, irgendwann irgendwas zur Debatte steht. Gleichzeitg kritisiest du bei jeder Gelegenheit diejenigen die nicht zufrieden sind und legst ihnen direkt oder indirekt nahe “zu lernen ihre Klasse zu spielen” oder einfach “die Klasse zu wechseln”, weil diese augenscheinlich nicht die selben Vorstellungen haben wie du. Das bewundernswerte Sahnehäubchen auf deiner selbstpropagierten Deutungshoheit über das befinden des Elementarmagiers sowohl in PvEals auch in PvP stellt jedoch die Tatsache dar, das du nicht einmal gezeigt hast wie du eigentlich spielst! Der Grund dafür liegt sicherlich darin das du dir deine ImBa-Skillung hart erarbeitet hast oder sie einfach zu offensichtlich ist als das sie überhaupt angeführt werden müsste.
Ich bin in meiner menschlichen Kritik an dir übrigens nur deswegen so offen, weil du mit deiner Art ebenfalls sehr Offensiv an andersdenkende herantrittst ohne dir gedanken über deren Befindlichkeit zu machen! Es geht weniger um die Diskussion ob der Ele nun OP oder UP ist bzw. als Klasse was taugt, sondern mich stört wie du versuchst die bedenken anderer Spieler mit einem wisch vom Tisch zu fegen ohne ein Wort darüber zu verlieren wie man es nun am besten anders machen kann.
Grundsätzlich respektiere ich deine Meinung und finde einige Einwände von dir sind berechtigt, abernur fürs Protokoll: Wenn sich Anet entschliesst in einzelnen Bereichen mal was am Ele zu verändern,dann werde ich dir nicht vorschlage die Klasse zu wechseln nur weil dir das vielleicht nicht in den Kram passt!
PS: Ich bin derzeit am rumtesten und hoffe das evtl der eine oder andere hier mal ein paar Tips und Tricks offenbart die nicht nur mir helfen würden. “Meine” Idee mit einem Auren-Build hab ich jetzt mal angetestet und da besteht definitv noch Verbesserungspotential :-) Hat da jemand einen Tip für mich?
Ich hab mal auf die schnelle ein Build zusammengestellt das ich die Tage mal mit meiner Sippe testen will. Wahrscheinlich ist es murks, aber mal schaun^^
Ich hab mir gedacht das man in dem Fall das man eh Support für die Gruppe macht einfach mal versuchen sollte es komplett anders anzugehen. Zur !theoretischen! spielweise kann ich nur sagen das ich einfach die Off-Handwaffe in den “Fokus” genommen habe, da dieser einen enormen Schutz gewährt und ein rundes Paket an Zuständen und CC´s bietet. Als Mainhand hab ich mich für den Dolch entschieden, da er bei den Hauptelementen die ich geskilled habe ( Wasser, Luft und Feuer) meines erachtens den besseren Support für die angedachten Setupziele (Movement, Conditions und Auren) zu bieten hat.
Durch die Ausweitung der Auren auf die Mitspieler entsteht ein enormes CC “Potential” für den Gruppenkampf. Man bietet sich anfangs als Maintarget an und kann dank des guten Schutzes von bspw. Obsidianfleisch, dem Schutz welchen man durch die Aktivierung der aktiven Auren(2) und die der passiven Auren (3 durch die Siegel) erhält und den anderen Defensiven Schutzskills zumindest passiv Schaden verursachen. Gleichzeitig überträgt man ja auch die Auren auf die Mitspieler und kann denen durch unsere CC´s die Opfer auf dem Silbertablett präsentieren. Um selektiv auch mal ein wenig Pushen zu können hab ich die beschwörbaren Waffen hinzugefügt. Ob der Damage damit ausreichend ist kann ich leider bisher nicht beurteilen. Eventuell könnte man diese auch gegen unsere beiden Elementarbeschwörungsglyphen tauschen bzw. Baltasars Hunde reinnehmen.
Als Ausrüstung würde ich auf Präzision, Vitalität und kritischen Schaden hinarbeiten.
Hat das schonmal jemand probiert? Oder ist das Müll? :-)
(Zuletzt bearbeitet am von kupferdraht.9673)
@sinth
Das klingt alles supereinfach bei dir! In der Praxis hat diese Vorgehensweise allerdings ein paar macken. Die anderen Klassen haben ebenfalls ihre Mittel und Wege um dich und deine doch recht zeitaufwendige “Kombi” zu unterbrechen^^
Der Schaden und die Überlebensfähigkeiten sind in der Praxis nur in den seltensten Fällen so durchführbar! Andere Klassen haben ebenfall CC´s und machen Schaden und eine so “anspruchsvolle” Verkettung wie du sie hier entworfen hast kommt in der Praxis halt nur in PvP-Videos vor die zeigen wie ein Ele einen anderen Ele umhaut und sich gleichzeitig noch Zeit nimmt für ein “lol” im Chat…
Ist dir mal aufgefallen das der Ele aus dem Video das du hier gepostet hast in seinen Kombis nie unterbrochen wird? Das seine Ziele so gut wie immer leichte Rüstung tragen und wenn es mal eng für ihn wird er nicht allein Schaden auf den Gegner wirkt? Meines erachtens etwas Fraglich ob das als Refferenz für einen Ele gelten darf zumal es geschnitten ist wie ein “Best-Of” Video.
Prinzipiell kann man schon noch eine Menge lernen und verbesser, das ändert aber nichts daran das trotz allem unsere Klasse nur bedingt geeignet ist um Gegner zu töten.
Eine wirklich tragende Rolle erhält der Ele nur im trainierten Teamplay. In dieser Hinsicht denke ich das im Ele noch eine Menge Potential schlummert. Damit das hervorkommt brauchen wir allerdings auch das Wissen über die Fähigkeiten unserer Teammitglieder. Wenn man bereit ist sich diesen Schuh anzuziehen dann ist wohl alles in Ordnung^^
…
ja, ich weiss, dieses Video ist aus der Beta, aber das Grundprinzip funktioniert soweit mir ist noch genau gleich. Kann mir also nicht vorstellen das solche Combos gar nicht mehr Funktioniern, auch wenn es natürlich nicht ganz leicht ist den Druck bis zum 2. Drachenzahn aufrecht zu erhalten, wobei man ja auf Wind und Erde einen Knock back, respektive Knock Down hat, der mit etwas Übung sicherlich auch dazu beitragen kann den 2. Drachenzahn mit hoher Wahrscheinlichkeit zu treffen.
Hab die Skillung ma auf nem aktuellen Builder nachgebaut und die Sigils auf den Waffen ausgetauscht, aber was man da so reinmacht ist ja sowieso Geschmackssache, könnte mir vorstellen das 100% Crit nach Attunementswitch auch praktisch sein könnte um weiteren Druck aufzubaun.
http://gw2skills.net/editor/?fEAQJArYhImIbvR5gjEAkHo0CLhCEIKYRRBOzA;ToAg0CnoqxUjoGbNuak1MAZ+B
Aber ja, generell spreche ich bei meinen Situationen und Builds vom PvP, Pve habe ich nicht sonderlich Erfahrung und kann die Lage des Eles nicht beurteilen.
Und da liegt der Hase doch im Pfeffer! Wie willst du denn den 2ten Drachenzahn in annehmbarer Frist auf den Gegner setzen wenn du aufgrund des Elementwechsels (für die CC´s aus anderen Elementen) garnicht rechtzeitig wieder zurück auf Feuer kommst bzw. der Gegner plötzlich anfängt sich zu wehren?^^ Ist ja nicht so das der Stehenbleibt und sich fröhlich abfarmen lässt! Der weiß doch auch das man einen Ele jagen muss um ihn zu erlegen! Und in einer Skillung die den Drachenzahn entsprechend deiner Skillung einsetzt bist du eben recht fix Hackfleisch! Ein DPS race kann ein Ele nicht gewinnen! Soviel sollte dir eigentlich klar sein!
(Zuletzt bearbeitet am von kupferdraht.9673)
Ich finde es gut das wir an dem Punkt angelangt sind das wir uns gegenseitig helfen wenn es darum geht funktionierende Builds zu entwerfen. Um unsere Klasse einzuordnen und herauszubekommen ob der Ele wirklich ein paar selektive Buffs braucht oder ob es wirklich nur daran liegt das bestimmte Vorteile des Ele schlicht nicht richtig genutzt werden.
Zitat:
Und was gegen 6k Dragon Tooth, 4k Fire blast und 3k Arcane Blast in einer schnellen Combo + die anderen Skills dabei einzuwenden ist weiss ich auch nicht so genau.
Zum einen ist es so, das der Drachenzahn leider eine gefühlte ewigkeit braucht um endlich vom Himmel zu fallen. Seine Animation ist derart auffällig das man im PvP schon ziemlich blind sein muss um den zu übersehen. Im PvE ist der Skill super und trägt enorm zur Steigerung des Dps bei!
Vorschlag:
Damit der Skill lediglich im PvP besser wird könnte man entweder die Animation verkürzen, den Spell ein bisschen schneller machen(evtl. über die Feuereigenschaften) oder die Animation unauffälliger gestalten wenn man im PvP ist. Ist ja nicht so das der Ele nicht bereits jetzt schon "schreit: Hier bin ich! Haut mich um! (Animationtechnisch gesehen^^)
Im PvP wird der Skill erst sinnvoll wenn man ihn mit irgendeiner Form von CC kombiniert was dann auch den wirklichen unterschied zu den “Schadensskills” anderer Klassen ausmacht. Wahlweise könnte man den anderen Klassen ja auch eine ähnlich Animation spendieren wenn sie Ihre High Hit Kombos einsetzen :-)
Die anderen beiden Skills sind nett, aber mal ehrlich… um dauerhaften Druck auf einen Gegner im PvP zu erzielen reichen diese beiden wohl eher nicht! im Normalfall trifft der Drachenzahn im PvP nur bedingt und auch dann ist man mit dieser Kombi nicht am Ziel! Gut einen Mesmer und einen anderen Ele könnte man damit im idealfall töten, aber mal ehrlich! Wenn ihr der gegnerische Ele wärt, dann hätte ich doch spätestens nach dem CC für den Drachenzahn gemerkt von wo der Wind weht und schon ist wieder essig! Um die anderen Skills bzw. einen zweiten Drachenzahn zu plazieren müsste ich schon mehrere CC´s in meinen Utilitys haben (was die eigenen Defensive bzw. die Möglichkeiten für extra Burst aus dem Arkanen Bereich ziemlich einschränkt) oder beim Gegner handelt es sich um einen schlechten Spieler! Wer jetzt sagt das man doch mehrere Elemente mit CC´s hat der hat wohl nicht begriffen das man einen verlängerten CD auf das vorher verwendete Element bekommt. Das Problem ist bestimmt irgendwie lösbar, aber wirklich befriedigend ist es derzeit nicht.
PS: Ich werde am WE mal versuchen die heilskillung die hier angesprochen wurde in den Dungeons zu testen. Vielleicht liegen unsere Stärken ja lediglich verborgen! Wünscht mir Glück beim forschen und wenn ihr was rausfindet dann könnt ihr das gern hier mitteilen! Ihr wisst ja Weisheit und Löffel und so :-)
Ihr macht euch das ein wenig zu einfach! Es nützt doch nichts zu sagen das wir die falsche Klassen spielen! Damit provoziert ihr doch nur das wir uns hier streiten anstatt uns gegenseitig zu helfen. Auch der Vorwurf das wir uns mit unserer Klasse “wohl nicht ausreichend beschäftigen” kann ich angesichts der Tatsache das ich mich hier mit euch darüber unterhalte bestenfalls als “unüberlegt” abtun.
Es gibt einen qualitativen Unterschied wenn man sich zwischen verschiedenen Spielstilen entscheiden kann oder eben nicht! Ich finde es toll zu hören das ihr euch gut schlagt und euch dieser “Facettenfreie” Zauberwirker so zusagt, aber genauso wie ich eure Meinung akzeptiere solltet ihr es auch mit unserer tun! Ihr seid zufrieden mit eurem Highlightfreiem Spielstil? Super! Ihr könnt auch gerne so weiter spielen aber warum versucht ihr uns unsere Wünsche und Verbesserungsvorschläge madig zu machen ohne überhaupt in Betracht zu ziehen das ihr euch evtl auch irren könntet wenn es um die Augestalltung im Randbereich geht? Habt ihr Angst das ihr was dazulernen könnt? Oder ist Veränderung generell ein Problem? :-)
So ganz nachvollziehen kann ich eure Argumente leider nicht. Klar ist der Ele ein guter Supporter und auch ein passabler Damagedealer, aber es bleibt der Punkt das ich ihn nicht soweit “hochspezialisieren” kann das er punktuell betrachtet seine Aufgabe (die man sich ja letztlich selber aussucht) mindestens gleichwertig zu anderen speziallisierten Klassen erfüllt! Ich will nicht alles gleichzeitig können, aber ich hätte schon gern einen breiteren “Gestalltungsspielraum” von mir aus auch gern mit einem bestimmten Malus in anderen Bereichen!
Wenn wir von einem Farbspektrum ausgehen an deren Enden Schwarz und weiß liegen ist der Ele die graue Maus…. eine potente Maus, aber leider langt es nicht zum richtigen Zubeißen! Auch wenn man selber sehr zufrieden ist mit seinem Spiel muss man doch die Möglichkeit haben an den Grenzen des machbaren auch entsprechende Benefits zu bekommen welche den Mangel in anderen Bereichen dann ausgleichen!
Ich habe meiner Ansicht nach im Moment halt nicht die Möglichkeit mich für Schwarz oder Weiß zu entscheiden! Und genau das funktioniert eben bei den anderen Klasse! Diese Stecken nunmal den Rahmen in dem wir uns bewegen! Klar wollte man weg vom Standartmodell des Tank /Heal/ Damage, aber warum hält man sich dann beim Ele an dieses Konzept und bei anderen Klassen nicht? Damit dieses System funktioniert müssen doch letztlich alle Klassen sich im gleichen Rahmen dieses Spektrums bewegen und wenn das nicht der Fall ist dann muss man sich auch nichts abbrechen sondern einfach und klar anerkennen das einige Klassen besser sind als andere.
Ich will hier nicht die Nerf-Keule für die anderen Klassen auspacken oder den Buffregen über dem Ele heraufbeschwören, aber meines erachtens wurde das Balancing durch das letzte Update für den Ele nicht in die richtige Richtung gedreht. letztlich wollen wir doch alle ein Spiel wo sich die verschieden Klassen gleichwertig gegenüber stehen und nur das bessere Setup bzw. der Playerskill entscheidet wer gewinnt! Wenn aber andere Klassen ein breiteres Spektrum an Setupmöglichkeiten (Heal/Damage/Tank-Fähigkeiten) aufweisen bzw. sich weiter am Rand des Spektrums aufhalten können dann macht sie das flexibler! Damit meine ich jetzt nicht zwangsweise immer besser, sondern es gibt halt die Möglichkeit eine Glasskanone zu erstellen, einen Tank zu bauen bzw. sich auf Heal und Support einzustellen. Alle diese Dinge kann der Ele wie bereits mehrfach angeführt natürlich tun, aber egal in welche Richtung ich mich spezialisiere… da sitzt schon jemand und zeigt mir die lange Nase! Deswegen auch meine Frage nach “der Rolle” des Ele! Wo kann ich jetzt genau glänzen? Richtig! Garnicht! Ich bin die Potente Maus! Ich bin Hans Dampf in allen Gassen…. :-)
kP spiele nen ele-twink auf support/tank und man überlebt im 5 vs 5 extrem viel und hat coole aoe buffs und supportskills für sein team ( auf staff), finde nicht das ele da unnütz is. Und wenn man ma ne weile einem guten Ele-Spieler auf nem stream zuschaut hat man auch nich das Gefühl das Ele grossartig gebufft werden müsste, die gehn alle gut ab ^^
Bitte lies dir nochmal durch was in diesem Thread beschrieben wurde! Es geht nicht darum den Ele zu “buffen” sondern darum ihm eine sinnvolle Rolle zu geben! Wenn du meinst das seine Rolle die eines Supporters ist, dann zeig uns dein Build und stell dich der Kritik! Von der zweiten Reihe aus einfach mal sein Häufchen in den Raum zu machen ist leider nicht sehr produktiv :-)
Zitat
Der Ele ist in Dungeons ausreichend stark, mit nem Condition Damage – Toughness Build teilt man gut aus und kann nebenbei noch etwas supporten: http://www.desolation-lords.net/index.php?PHPSESSID=e275d710aaad0037f08e62b88c891003&topic=2472.0
Mit diesem Build wiederlegst du meine Behauptungen aber nicht :-) Wie du ja selber sagst handelt es sich um: “…ausreichend Schaden…”. Jetzt hab ich aber eine Frage an dich! Bei diesem Conditionbuild das ich in abgewandelter Form persönlich auch ganz gern mal spiele und das übrigens mit D/D bzw. Z/D auch ganz gut funktioniert fehlt es dem Ele zum einen an Conditionremovern und soviel Schaden(im vergleich zu den anderen auf Schaden ausgerichteten Klassen) wie du behauptest gibt es leider auch nicht. Um die angesprochenen Blutungungen so hoch zu stacken damit sie “Kokurrenzfähig” sind, braucht man “gefühlt” leider eine ganze weile. Bei der Mehrzahl der Dungeonencounter hat man aber garnicht die Zeit bzw. die Standhaftigkeit um die Blutungen bzw. das brennen zu verursachen bzw. aufrecht zu halten. Man ist ja dann doch häufiger “gezwungen” durch die Elemente zu switchen und sich zu bewegen bzw. zu reggen und gleichzeitig mindestens 8 Blutungen und das Brennen aufrecht zu erhalten.
Mit 0 Punkten im Arkanen ist das wechseln der Elemente ebenfalls alles andere als flüssig. Die Flexibilität gerade in anspruchsvollen längeren Kämpfen ist aber wirklich wichtig für einen Ele! Wenn man so verletztlich ist wie wir dann braucht man schnell mal den Switch auf Wasser! Häufig ist man dann eine ganze Weile in dieser Einstimmung festgenagelt und sag mir bitte nicht das dir soetwas nicht passiert :-)
Beim Burstschaden auf Einzelziele sieht es ebenfalls recht mau aus. Das mag dir vielleicht nicht so vorkommen, aber im Vergleich zu anderen Klassen ist das bestenfalls durchnittlich. Versteh mich nicht falsch, der Ele kann was reißen, aber mit dem Zustandsschadensbuilds bist du eher für Gruppenschaden zuständig als für Einzelziele und bekommst als “Leichte Rüstung” dementsprechend häufig auf die Omme! Da du aus keinem CC herauskommst (zumindest mit dem Build das du gepostet hast) bist du mit hoher wahrscheinlichkeit recht früh Tod oder du springst wild in der Gegend rum und versuchst beim laufen deine AOEs zu setzen. Egal was von beiden, es senkt deine DPS Zahlen beachtlich nach unten, da die Big-hitter auf Fläche sogut wie alle gechannelt sind. Die Elementare ergeben zwar einen netten Burstschaden den man auch im PvP gebrauchen kann um bspw. den Druck auf einzelne Ziele aufrecht zu halten wenn man z.B eine Base besetzt aber einen guten menschlichen Spieler der ein wenig “rumspringen” kann bringen die nicht wirklich ins schwitzen. Der setzt dir nach und du hast kaum eine Chance dich zu wehren mit den Utilitys die dir übrig bleiben. Ohne Conditionremove wird man als Ele da ziemlich schnell zersäbelt!
Schau mal was der Ersteller des Build zu seinem eigenem Konzept sagt:
Zitat
WARNING: This build is very slow in casual PVE (map completion and event farming) and is terrible in many WvW situations.
Zum nächsten Punkt:
Zitat
Whoa, die 10 Punkte in Luftund die verkürzte Glyphenrecharge sind wirklich total nutzlos/nen großes Opfer.
Nein, die 10 Punkte in Luft bringen mich nicht um, aber so wie du es nutzt legt es bereits einen Großteil meiner Utilitys fest! Was nützt mir bspw. die verkürzte Glyphenrecharge wenn ich gar keine Glyphen nutzen will? Wenn ich anfange in Luft zu gehen, dann geh ich im Normalfall den Weg auch zu ende und bau mir ein Kritbuild mit Steigerungen auf Singeltarget. Das hat dann aber garnichts mehr mit dem oben angesprochenen Build zutun.
Es ist halt so wie ich sagte, du kannst durch entsprechende Skillung und Ausrüstung zwar irgendwie alles, aber besonders Herausragend in einem bestimmten Bereich ist man dann leider immer noch nicht.
Zitat
Ist auch gar nicht nötig. Aber vergleichs mal mitm Mesmer, der kann:
In Dungeons am Leben bleiben (seit dem Update kaum Schaden machen, Support Skills sind leider fast alle verbuggt)
Im PvE nix.
Bei Events (Orr) nix.
Natürlich nur im Vergleich zu anderen Klassen, wie z.B. dem El
Ach und die Supportskills beim Ele sind nicht verbugged? :-) Dann lies dir mal bitte diesen Thread hier durch!
Ich weiß nicht wie aktuell die den Thread halten aber unterm Strich fällt mir halt nur negativ auf, das man die Skills die “funktionieren” nerfed und die die nicht funktionieren halt kaputt lässt. Was ist daran schön zu reden?
(Zuletzt bearbeitet am von kupferdraht.9673)
@Dub
Ich habe nie behauptet das der Ele schlecht wäre ;-) Dann ist der Ele also deiner Meinung nach eine Art “Rusher”? Klappt das auch in Dungeons? Da hätte ich dann gern einen Speedrun Video von dir^^
Deine Skillung mit der du “im Vorbeisprinten” die Mobs zersägst klingt ebenfalls interessant also immer her damit. By the Way, der Dieb kann ebenfalls so schnell Sprinten und hat für brenzligere Situationen dann sogar noch Tarnfähigkeiten um in ungüstigen Fällen Mobgruppen loszuwerden! Meiner Ansicht nach ist er damit ein besserer Rusher bzw. besser geeignet um einzelne Bossmobs zu farmen!
Wenn ich mich richtig erinnere muss man für den Speedbuff in Luft bzw. in Arkan skillen oder? Leidet darunter nicht der Flächenschaden/Schaden/Standhaftigkeit enorm? Es gibt ja immer einen Tradeoff für Spezialisierungen und ich wüsste gern worauf du verzichtest um so schnell zu sein und so einen beeindruckenden schaden zu verursachen! :-)
Arkan brauchst du min. 20 Punkte und Wasser 10… Wo ist der Rest? Erde wirds wohl nicht sein wenn du auf Schaden bist. Ich vermute mal das es Feuer ist oder? Bei den Skills 6-10 tip ich mal auf die Arkanen Schadensskills? Wie auch immer du das machst. entweder hast du nicht so viel Schaden wie du behauptest, du bist anfällig für CC´s oder du hältst nicht wirklich viel aus. Irgendwo liegt beim Ele leider immer was im Argen… ist halt so :-)
An dieser Stelle liegt meines erachtens auch der Hase im Pfeffer wenn es darum geht das andere unsere Klasse bewerten.
“Der Ele kann dies…der Ele kann das… ach was kann der Ele nicht alles…lauter utilitys die ich als “xyz” auch gern hätte"
Leider vergessen die meisten das man potentiell zwar vieles kann, aber eben NICHT alles gleichzeitig und schon garnicht wenn man darauf nicht geskillt ist! Das ist wohl bei allen Klassen so, aber beim Ele ist es meiner Ansicht nach noch ein wenig ausgeprägter!
(Zuletzt bearbeitet am von kupferdraht.9673)
Vorab sei gesagt das mir der Elementarmagier als Klasse sehr viel Spass beim spielen bereitet und ich würde die Klasse gegen keine andere tauschen wollen!
Ein kleiner bitterer Nachgeschmack bleibt allerdings hängen wenn ich beim Questen mit anderen Spielern darauf achte wo meine Schwächen und Stärken als Ele liegen! Um es kurz zu sagen… richtig schlecht ist der Ele in keinem Bereich! Aber glänzen tut er auch nirgendwo! Bevor ihr also loslegt zu komentieren lest euch bitte den Text noch ein zweites mal durch und dann zeigt mir wo ich mit meiner Behauptung falsch liege das der Ele vieles kann, aber eben nichts so richtig…
Hüftschuss-Kommentare wie “ltp” oder “wechsel deine Elemente” oder “nutze doch Skillung xyz” und dann bist du “Mr. Pawnage” nehme ich natürlich gern zur Kenntniss! Vielleicht lernt der eine oder andere ja was dazu und wir verleihen der Klasse mal eine “glänzende” Identität! Also zum eigentlichen Thema:
Bei den laufenden Debatten ob der Ele UP oder OP ist bleibt eine Frage offen. Was soll der Ele eigentlich genau für eine Rolle spielen? Wie bereits angedeutet ist es doch so, das man sich als Ele in jede “Rolle” hineinversetzen kann (mit entsprechender Ausrichtung der Traits bzw. Ausrüstung). Wirklich glänzen tut er dann in dieser Rolle aber immer noch nicht, denn irgendeine Klasse kann das worauf sich der Ele mit viel Aufwand spezialsiert dann definitiv besser ohne dabei seinen ganzen Spielstil zu überarbeiten bzw. beim anhusten tot umzukippen.
Was nützen einem bspw. die große Anzahl an Skills die durch die Elemente zur Verfügung stehen, wenn die Hälfte davon ohne eine effektive speziallisierung lediglich den Status eines besseren Lückenfüllers erreichen?
Wer einen Ele spielt dem fehlt es nicht an Herausforderung! Im Gegenteil, der Ele ist meiner Ansicht nach schwerer zu meistern als die anderen Klassen die ich bisher gespielt habe! Aber es fehlt ihm an Identität! Er ist wie ein Joker der jede Gruppe zwar bereichert aber den niemand wirklich braucht. Man kommt sich manchmal vor wie Füllschaum der sich immer etwas anbiedern muss um mitgenommen zu werden.
Vielleicht habe ich die “Eierlegendewollmilchsau-Skillung” die mich zu einem unentbehrlichen Teammitglied macht ja nur noch nicht entdeckt. Letztlich wollte man ja auch ein System haben das genau solche Zwänge verhindert. Was beim Ele somit super funktioniert hat…nur leider nicht bei den anderen Klassen!
Ich habe nichts gegen eine Herausforderung und rein vom spielen finde ich den Ele sehr gelungen, aber ich habe keine Lust ein 24/7 Vollprofi zu werden nur um mit anderen Klassen mithalten zu können die mich dann mit drei Tasten in den Dreck legen bzw. meine schwer erarbeitete Spezialisierung durch eine 2 Tastenkombi viel effizienter erledigen! Man kommt sich vor wie Beethoven der wild auf das Klavier hämmert und man hört lediglich den Flohwalzer…
Mit dem Nerf auf die Siegel, die Glyphe und den einzigen Unterwasserskill der wirklich mal Schaden verursacht hat hat ANet die Situation keineswegs verbessert! Gut der Wirbel war OP, dafür waren aber auch alle anderen Unterwasserschadensskills UP! Unterm Strich wars also vorher halbwegs ausgeglichen und jetzt ist es nur noch ein Krampf! Da ist ja der Respawn schneller als meine Befähigung die Mobs nacheinander auszuschalten… Jeder ders nicht glaubt kann ja gern mal einen Ele im Unterwasserkampf spielen! GRAUENHAFT! Man kommt sich vor wie Arielle die versucht die böse Krake totzukitzeln.
Hinzukommt das man bei diesem Patch lediglich Nerfs eingebaut hat, obwohl die Mehrheit derjenigen die diese Klasse spielen den Ele als ausgeglichen in vielen Fällen sogar als UP empfinden! Der Nerf der entsprechenden Skills war im einzelnen betrachtet wohl gerechtfertigt aber der Zeitpunkt für diese Anpassungen hätte wohl am ehesten nach den Bugfixes erfolgen sollen und nicht davor! Schlechtes Karma/Timing Anet!