Guild Wars 2

Meridius.5197:

Elona Reach
Equinox

Willkommen im Wv6, wird immer spaßiger!

Meridius.5197:

Schon die Organisation eines “blobbs” ist einie Leistung. Jeder der mal im TS geleaded hat weiß wie schwer es ist 40+ Leute dazu zu bringen auf dich zu hören und dann auch noch erfolgreich über die Karte zu leiten.

40 sind meist kein Blob. Wenn 40 gemeinsam rumlaufen, ist das nen gut organisierter Zerg sowie meist verschenktes Potential.

Pudi.8651:

Zu Erinnerung, hier ist Wv3.

/me schaut sich den Themen-Titel, und anschließend deine Signatur an
Wir sind mittlerweile scheinbar im Wv5 angekommen, wenn neben Kodasch, FZG und Gandi auch noch Aba und Millers hier mitreden…

WvW beinhaltet PvP. Wie Zumy schon mehrfach völlig zurecht anführte, ist es ein Open PvP Spielmodus mit ein paar weiteren Gimmicks. Hierzu habe ich bereits mehrere Essay-artige Beiträge in diesem Forum verfasst und will es nicht schon wieder tun. Sollte es dich tatsächlich interessieren, kannst du gerne hier kreuzlesen.

Um nun zurück auf das Thema des Blobbens zurückzukommen: Es ist für mich nicht ersichtlich, warum man in einen PvP-Modus spielen möchte, wenn man alles, was diesen Modus ausmacht, doch gar nicht möchte. Es gibt Spieler, die verstehen unter Spieler gegen Spieler den effektiven Einsatz der Klassen- und Bewegungsfertigkeiten (sowie Traits, Rüstung, etc) – als Referenz wäre hier entweder das Fechten (1vs1, Schwerpunkt auf individuellen Fähigkeiten), Beach Volleyball (2vs2, Schwerpunkt auf individuellen Fähigkeiten und Zusammenspiel mit dem jeweiligen Partner, Ausspielen der Gegnerschwächen sehr wichtig) oder Fußball (meist 11vs11, Schwerpunkt auf Gruppenspiel und Ausspielen der gegnerischen Taktiken und Stärken) meiner Meinung nach sinnvolle und verständliche Beispiele.
Dann gibt es noch Spieler, die gerne PvP betreiben, jedoch für sich beschlossen haben, dass sie in diesen Maßstäben nicht mit anderen mithalten können oder allgemein eher Spaß an Strategien und Taktiken haben, vergleichbar mit dem Schachspielen; Solche Spieler führen gerne Gruppen an und nutzen die Spieler als Schachfiguren, rücken sie in die richtige Position, lesen den Gegner, nutzen umfangreiche Strategien und binden durch den Blick von Außen die Schachfiguren sinnvoll ein um ein Ziel zu erreichen. Andere Spieler sind gerne Schachfiguren und möchten angewiesen werden, dann jedoch auch ihre Fähigkeiten im Rahmen dieser Chancen nutzen um den Gegner schachmatt zu setzen.

In den letzten Monaten jedoch gibt es immer mehr Spieler, die lassen sich so ganz und gar nicht dazu bewegen, PvP in irgendeiner Art toll zu finden. Es geht dann, analog zu den Tempeln in Orr, einfach nur darum, mit möglichst vielen Leuten etwas einzureißen, am besten ohne Gegenwhr. Dass durch die technischen Probleme, die sich daraus ergeben, die Schachspieler gar nicht mehr dazu kommen, ihre Überlegungen sinnvoll umsetzen zu können, und auch die Schachfiguren per Zufallsprinzip durch den Windhauch der Unberechenbarkeit entweder umgeworfen, oder der Fähigkeit, ihre Fertigkeiten einzusetzen, entledigt werden, ist manchen Spielern scheinbar absolut egal.
Große Schlachten? Gerne! (Wenn das PvP nicht Opfer des RNG-Gottes wird) Es stört sich wohl kein Small- und Mid-Scale-Liebhaber daran. Doch was bringt es, wenn die gesamte Zone auf einem Fleck steht um Tore mit 100er-Hits wegzurubbeln, während die Gegner verzweifelt versuchen, die 60-Char-Regenerationsblase bei erzwungenen Pausen von 20 Sekunden zwischen Pfeilwagensalven zu schwächen? Das ist, warum das Blobben verpöhnt ist; um nix anderes geht es.
Macht mal schön weiter eure Events mit super Teamspeak Atmosphäre. Es sei euch gegönnt. Bitte versteht dann aber auch die Abneigung derer, die kompetetiv spielen möchten und durch solche Sachen daran gehindert werden.

Boa Cinderella.1298:

Spass für kleine Gildenteams contra Spass für die große Schlachttruppe?

Geht beides parallel, braucht man nicht zwingend gegeneinander aufzustellen. Wollen viele nur nicht wahr haben. shrug

Boa Cinderella.1298:

Der Vorwurf des Blobbens wird geboren, ein Modewort, das niemand so richtig definieren kann, aber das der pauschalen Abwertung dient: Nur noch mit großer Übermacht in die Schlacht oder gar nicht.

Kann man schon, indem man entweder der englischen Sprache, oder des Blickes in ein Wörterbuch mächtig ist. Dort findet man dann so Sachen wie “to blob” (engl.) Klumpen bilden. Informatiker und andere können dir des Weiteren noch den Verweis auf Binary Large OBjects geben, und schon hast du die Bedeutung des Worts: Eine Anhäufung vieler Entitäten, welche – einmal erschaffen – sich nur noch schwer auflöst (Referenz Fettklumpen) oder in Einzelteilen keinen Sinn mehr ergibt (Referenz File-Objekte).

Boa Cinderella.1298:

Man wird am Ende sehen, was sich durchsetzt und was die meisten Punkte bringt. Außer, man fälscht die Regeln und behauptet, es gehe gar nicht um Punkte sondern ausschließlich um gute Schlachten, also Schlachten, welche die anderen immer verlieren müssen.

I call BS, du gibst direkt eine Wertung ab und implizierst, das es einen Gewinner gäbe (abhängig von einer nichtssagenden Punktzahl) und dass es ausschließlich ums Gewinnen ginge. Ich geb dir der Vollständigkeit halber mal meine Position mit: So lange die Kämpfe Spaß machen, ist es mir und anderen absolut bummi, wer als Gewinner hervorgeht. Wenn man eine Herausforderung vor sich hat und diese im Rahmen der eigenen Möglichkeiten nutzen kann, sind bereits viele sicherlich sehr glücklich.

So lange jede Spielweise ihren Anspruch und Spielraum findet, ist das inflationäre Reinrufen von “ihr blobbt!!1” eine nicht weiter diskussionswürdige Behauptung. Werden hingegen andere Spielweisen als das Massenzergen etwa ausgeschlossen, ist es durchaus angebracht, auf Alternativen hinzuweisen und um mehr Spielraum für eigene Wünsche zu gewinnen.

b2t: Die kleinen Gandara-Gruppen sind wirklich nett. Im englischsprachigen Forum haben sich allerdings genauso ein paar Großkotze eingefunden wie sie jeder Server wohl unbedingt haben muss…
Richtig starke Solo-Spieler habe ich bisher noch nicht getroffen (sind dafür meist in den 5er-Gruppen dabei) – Dafür ne Menge Noob-Diebe und -Ranger, die nur in Scharen wirklich Probleme bereiten. Was mir sehr gut gefällt, sind die vielen mittelgroßen Gruppen mit 10 bis 15 Leuten. Sie werden jedoch vom selben Problem wie wir geplagt, wenn wir mit maximal 15 Leuten rumlaufen: Man bekommt möglicherweise mal nen Turm oder ne Außenfeste auf, aber wird dann vom Zerg mit 30+ überrannt.
Gegen FSP waren Sneaks am Wochenende noch machbar, mittlerweile stehen aber in jedem Turm mehr Spieler und Pfeilwagen als Kodasch die letzten Wochen nachts auf die Karten bekam, was solche Sachen fast unmöglich macht.

Moira Dryade.6498:

Nicht, dass ihr noch anfangt zu zergen.

Machen die meisten Kodasch-Spieler seit Anfang an (gelegentlich), braucht man jetzt also nicht mehr mit anfangen.

Moira Dryade.6498:

wo ihr doch so sehr auf smallscale steht…

Das eine schließt das andere nicht aus, der Schönwetterspieleranteil hat jedoch merklich zugenommen, und somit auch das Safe-Harbor-Spiel mit größeren Zergs.

Drizzy.1268:

Hat Kodash Gildengruppen, die mit 10-20 Mann laufen?

Ja, einige. Aber nicht immer, und nicht zu jeder Zeit sind die (Gilden-)Gruppen in voller Stärke oder allein unterwegs – Dafür seid ihr meist zu wenige oder die Größe der Karten macht nen Strich durch die Rechnung, zumal wir diese Woche leider wirklich viele… und ich meine viele Schönwetterspieler dabei haben, die das Bild ein wenig verzerren.

Purechysin.4673:

Lese nochmal

Ich kenne dich, ich hab das schon als ironischen Kommentar verstanden, wollte es aber dennoch nutzen um mich mal wieder auszukotzen. ^^

Purechysin.4673:

Meaggle Du erwartest jetzt wohl keine Antwort drauf oder?

Folglich: nein, wobei wir uns gerne gemeinsam über Kodasch auskotzen können

Purechysin.4673:

Sie halten sich nicht mit “sinnlosen geplänkel” auf

Dieses “sinnlose Geplänkel” ist es, was einigen, wenn nicht sogar vielen Spielern sehr viel mehr Spaß vermittelt als im Kreis zu rennen und vor jedem PvP-Szenario zu flüchten.
Frage mich btw, was daran so sinnvoll sein soll, für 10 Gegner 50 eigene Spieler in nem Turm rumstehen zu lassen. Man muss anschließend mehr Supplies für die Reperatur verschwenden, läuft Gefahr an anderer Stelle kleine Gruppen gewähren zu lassen, und so weiter. Aber auch Kodasch ist nicht frei von sowas. Mein Negativ-Highlight diesbezüglich war ein Match vor einigen Monaten, bei dem zu unserer Prime Time keine blaue Lampe auf den Homelands lief, unser Drittel vollständig in Gegnerhand war, und ein paar Tapfere (lies: Unbelehrbare) einzeln gegen die leicht gedefften Türme rannten, während in der Zitadelle (ich habe die grünen Punkte gezählt)
sage und schreibe 56 grüne Punkte rumstanden und sich nicht bewegten und teilweise noch im /m-Chat rumweinten.
Leider kein Einzelfall. Von daher ist das Geweine über weglaufende Franzosen immer wieder ein schönes Thema, aber wenn wir unsere eigenen WvW-Spieler nicht in der Breite schulen können und es nur mit blauer Lampe und großem Zerg geht, sind wir als Servergemeinschaft letztlich nicht besser.

Purechysin.4673:

daher sind sie derzeit so Erfolgreich.

Punktetechnisch erfolgreich. Vor allem durch ihre 24/7 Abdeckung, welche kaum ein anderer europäischer Server erreicht. Wie es mit Erfolg im Sinne von allgemeinem Respekt der Gegner vor Spielern dieser Server steht, ist ein völlig anderes Blatt..

Lemoncurry.2345:

Du bist nicht zufällig Unitymedia-Kunde? Dort hat man nämlich noch mit Unitymedia-spezifischen Lags aufgrund von packet-loss in derem Netz zu kämpfen…

Nein, DTAG VDSL mit Glasfaser bis in den Keller, sowie dem HVT in unmittelbarer Nähe und dem Frankfurter Backbone in unmittelbarer Nähe. RTT zu anderen Web Services (auch international) ist hervorragend, Packet Losses hatte ich nicht gemessen. Hatte aus Spaß neulich mal wieder das Standardprozedere mit der Aufschaltung auf nen neuen Port ausgelöst, jedoch absolut keine Änderung. Da ein paar weitere Mitspieler ähnliche Probleme beklagen (auch KD, Vodafone, etc), vermute ich tatsächlich ein Problem auf Seiten der Game-Server.

Lemoncurry.2345:

Immer demotivierend wenn man so wenig Land sieht.

Sicherlich ist es nicht so toll, wenn unsere Mitspielerzahlen aufgrund des geringen Ticks und diverser Abgänge immer weiter schrumpft. Ich hoffe, wir fallen nicht in ein ähnliches Loch wie Ödnis vor einigen Monaten. Andererseits sind nun, wie mir scheint, vermehrt Spieler bereit auch mal bescheuerte Sachen mitzumachen. Das ging vor ein paar Wochen nur noch gildenintern / mit der Stammgruppe. Umso eher wir alle verstehen, dass wir kein T2- oder T3-Server (mehr) sind, desto früher können wir uns darum kümmern, neue Leute für’s WvW zu begeistern und auszubilden. Was in letzter Zeit so auf den Schlachtfeldern passiert, ist mitunter echt nicht mehr lustig (CC? Kombos? Rezzen? diszipliniertes Laufen? Was ist das alles? Gibt das WXP?).

Lemoncurry.2345:

Aus Kleingruppler-Sicht aber ein prima Matchup, wir hatten bisher die erwartet guten Kämpfe mit den Baruchlern (und wie erwartet kaum welche mit Jade).

Kann dazu keine qualifizierte Aussage abgeben – Wenn ich es auf die paar Kämpfe vorhin auf BB Borderlands stets in Unterzahl beschränke, war jedenfalls gar nix lobenswertes seitens der Baruchs dabei. Im vergangenen Match gegen Baruch hatte ich viele coole und herausfordernde Duelle und Kleinkämpfe erlebt. Vielleicht bin ich diese Woche immer zur falschen Zeit am falschen Ort…

Thara.8125:

Ich auch – aber nur wenn ihr nicht auch diese dumme Blob-Diskussion lostretet.

Keine Sorge, bei Bedarf kümmere ich mich höchstpersönlich darum.

Der Unmut entsteht dann, wenn durch das Massengezerge das echtzeit-orientierte Gameplay außer Kraft gesetzt wird. Leider ist es in den letzten Wochen bereits auch ohne größere Zergs der Fall, dass einige Spieler (mich eingeschlossen) Skill-Lags und Performance-Einbrüche erleben, welche scheinbar grundlos auftreten. Wenn dann eine Servergemeinschaft auch noch “ausschließlich” blobbt, mindert das den Spielspaß derer, die andere Spielweisen bevorzugen. Dass jeder Server gelegentlich blobbt (ob bewusst oder unbewusst ist dabei irrelevant), ist meiner Meinung nach vollkommen in Ordnung. Was mich persönlich stört, ist, wenn das die einzige Spielweise ist, die der Gegner anbietet.

Zum aktuellen Match kann ich leider nicht viel sagen, da ich aktuell noch auf der Suche nach einer Lösung für meine Performance-Probleme bin. Vielleicht liefert Arenanet dann irgendwann auch mal in einem Hotfix den heiligen Gral des lag-freien PvP…

Und irgendwann sind alle, die aufgrund persönlicher Differenzen, verschiedener Ansichten und Spielweisen, Performanceproblemen und was es nicht alles gibt, weg, um festzustellen, dass nun auch die Leute, vor denen man geflüchtet ist, auf die neue Heimat nachgezogen sind; andere Server sich ebenfalls nur aus elitären Gruppierungen oder undisziplinierten Riesenzergs zusammensetzt; dass die Performanceprobleme woanders ebenso existieren und Anet ein generelles Problem zu lösen hat; etc.

Den einzig sinnvollen Wechselgrund hat mir Feyu gestern für die Bookahs genannt – Ich hoffe für euch, dass die Umstände auf eurem neuen Server besser sind. Des Weiteren hoffe ich euch bald berichten zu können, dass Kodasch die genannten Probleme nicht mehr hat (auf die eine oder eine andere Art ).

Ansonsten: Auf eine angenehme Woche mit ein paar netten Kämpfen. Das Wochenergebnis sollte bereits feststehen – Hoffentlich können wir uns endlich mal wieder aufraffen und vielversprechenden Nachwuchs für unsere Servergemeinschaft rekrutieren statt Profilneurosen auszuleben und persönliche Anfeindungen öffentlich auszutragen.

Gestern auf Kodasch war’s zeitweise lustig, die Elos und Desos haben uns die Garni durchlöchert auf konventionelle Art und Weise, und alle hatten ihren Spaß an der Schlacht. Die Garni ging dann verdient an Elonafels. Zwischendurch wurden mir leider die Skill-Lags trotz vermehrt entzerrter Schlachten zu krass – Mal abgesehen vom Geblobbe am Wochenende oder Matches gegen VS sollte sowas tatsächlich nicht vorkommen, ein Fix ist längst überfällig.

Moira Dryade.6498:

Zeig deinen Skill auf dem Schlachtfeld und nicht nur in der Signatur aber hör endlich mit dem Gejammere auf!

Erzähl mir doch noch ein paar Geschichten über mich, ich kenne selbst noch nicht alle.

Endeavour.2314:

Wenn ich ins WvW gehe (jeden Tag so 1-2 Stunden) dann möchte ich mich nicht erst groß orientieren. Mein erster Blick: Gibts nen Kommandeur, wer ist das (schon nicht mehr ganz so wichtig) und wie komme ich schnellst möglich hin.

Es gibt sicherlich auch auf Elonafels diverse PvE-Gilden, die regelmäßig die Tempel-Events abfarmen. Da gibt es dann auch immer Leute mit ner blauen Lampe mit viel Gefolgschaft, Geselligkeit im Voice Chat und sogar wesentlich mehr Loot als im WvW, egal wie viel Karma Train in den 2h gefahren wird.

Könnt mich gerade auch als versierter Troll hinstellen und stumpfsinnig behaupten: “Wenn du unbedingt brain-afk farmen willst, geh halt ins PvE, sowaLiebsche im WvW nix zu suchen!”

Kain Yang.9352:

yadda, yadda

Danke, dass du nochmal in einer WoT das zusammengefasst hast, was die meisten Leute, die den Karma Train und Massenblob nicht als einzig machbare und sinnvolle Spielweise identifiziert hatten, bereits hinreichend und mehrfach beschrieben haben.

Eine Ode an diverse Elona-Spieler, ihr seid so großartig, ihr seid die Götter des deutschen WvW-Olymp! m(

Meridius.5197:

Ok, ich verstehe dich nicht.

Ich schreibe aber schon Deutsch, oder?

Meridius.5197:

Dass es dort keine freien Flächen gibt, halte ich für ein Gerücht. Man nehme zB die Karte mit dem Boot in der Mitte. Dort gibt es einen großen Strand, der mehr als genug Platz für ein Duell bietet.

Inkl. zweier Palmen zum Brechen der LoS – Was würd ich doch nur ohne solche hilfreichen Kommentare machen.

Meridius.5197:

Wenn ihr allerdings 24/7 Support-Build roflstompen wollt, genau dann müsst ihr allerdings WvW spielen.

Bin oft genug mit meinem Support-Gear am solo-roamen. Zudem: Wenn die Leute ihre Klasse einigermaßen beherrschen, wird kein “roflstomp” draus – ist vielleicht nicht im eigentlichen Sinne fair, aber das ist es schließlich auch nicht, wenn ne eingespielte Gildengruppe es hinbekommt über nen ClusterLiebsche von Zergern drüberrubbelt. Immerhin lernt man dann mitunter was oder macht sich zumindest ein paar Gedanken. Es ist nicht ohne Grund, dass es z.B. mittlerweile Stab-Eles gibt, die mittelmäßige Diebe in den Downstate hauen können. Man muss hierzu nur seine Klasse kennen und beherrschen.

Meridius.5197:

Absolut gleiche Ausgangspositionen gibt es im WvW derzeit nicht.

Im sPvP nicht anders. Ich kämpfe persönlich auch lieber gegen andere Klassen und Builds als mein eigenes – immer unterschiedliche Ausgangspositionen, aber auch immer unterhaltsam. Vollkommen in Ordnung so.

Meridius.5197:

Das einzige Argument, das für das WvW spricht ist das höhere Maß an Individualität durch die Ausrüstung. Wirklich nötig für effektive Builds ist das aber nicht.

Darüber lässt sich diskutieren. Im WvW ist momentan unabstreitbar mehr Vielfalt möglich. Dass trotzdem so viele Siegelkrieger, Zerk-Staff-Eles und Langbogenwaldis rumlaufen, dafür können wir ja nix…

Meridius.5197:

Genausowenig wie WvW GvG in 20v20 ausschliesst, schliesst sPvP Duelle 8vs8 und kleiner aus. da du aber bis auf beleidigenden Sarkasmus nur Müll schreibst, hab ich dir das nochmal zusammengefasst.

Irgendwie scheint es wirklich an meiner Sprache zu hapern. Ich habe oben bereits relativ deutlich geschrieben, dass sPvP alles andere ausschließt. Es bietet nicht die Vielfalt und die Möglichkeiten des WvW – Es ist hin und wieder nett zum Experimentieren und Üben, aber es krankt vor allem im tPvP an den selben Erscheinungen wie das Circle Capping im WvW – Auf Dauer langweilig für mich und viele meiner Mitspieler. Jetzt eine kleine Lagergruppe, danach ein Sneak am Hügel, plötzlich ein Duell, dort ein Zerg, kurzzeitig die Bucht mit einnehmen, schnell Porten und die Angreifer vom Turm weghauen, Supplies ins Wassertor tragen, etc – Geht im sPvP? Okay, dann hab ich echt was verpasst!

Wer sich im Open World PvP auf eine Spielweise ohne Herausforderung beschränkt, dem wird ziemlich schnell langweilig

Dayra.7405:

Aber das nicht vom Zerg überfahren werden sollte dann auch zu den Herrausforderungen gehören, und wenn man doch überfahren wird hat man halt gepfuscht und muss nicht im Forum übers Zergen meckern

Wer meine bisherigen Aussagen gelesen hat, sollte einschätzen können, dass ich gelegentlich auch im Zerg mitlaufe und prinzipiell nichts dagegen habe. Mich persönlich langweilt es jedoch auf Dauer genauso sehr wie das “Jormags Klaue”-Event, weshalb ich auch andere Herausforderungen im WvW suche (u.a. Duelle).
Blöd wird es nur dann, wenn man solche Spielweisen in keiner Form umsetzen kann, weil der Gegner nicht mitspielen möchte. Gestern hatten wir auf Elona BL durchaus viele ausgeglichenere Kämpfe (auch mit nur 15 bis 20 Leuten) und konnten dank EoW und anderen Mitspielern auf der Karte sogar ein wenig taktisch spielen, was auch immer wieder Spaß macht. Zwar mussten wir euch ständig aus den Festen locken durch Kreuze an allen möglichen Sachen, aber zumindest seid ihr gelegentlich auch in überschaubaren Gruppen (< 30) auf uns drauf gelaufen. Hat mir persönlich ein wenig Hoffnung gegeben, dass ihr doch nicht nur Megablob könnt. Was nach wie vor ein wenig nervt, sind die Massen an AC, obwohl ihr in der Mittelfeste gestern zu jeder Zeit mehr wart als wir – Nen Ausfall und weniger gestackter AC-Beschuss hätten den Spaß für uns noch steigern können.
Kam danach leider nicht mehr lange zum Solo-Roaming, da ich andernorts erwartet wurde, einzelne Elos hab ich leider aber nicht allzu häufig angetroffen. Vielmehr hat mich irgend ein Gank-Squad vor unserem Spawn-Turm belustigt, die es in mehreren Anläufen zu 5t nicht hinbekommen hatten mich mit diversen Roots, Boon Corruption, Condition Stacking und 2/3 meiner Skills für Escapes auf Cooldown klein zu bekommen, und nein: ich war nicht auf Bunker zu dem Zeitpunkt. Solche Happenings passieren mir gegen Elo immer wieder. Immerhin haben sie es versucht und waren in ner kleinen Gruppe unterwegs…

Ich werde vstl. morgen (Mittwoch) nach 22 Uhr auf Ödnis Grenzlande an der inoffiziellen Duell-Posi sein – vielleicht sieht man sich ja dort

Dawson: Hab gehört, jemand von euch ist bereits im Gespräch mit jemandem von uns. Wir versuchen gerade 15 Leute zusammenzukratzen, eingespielt wird es allerdings nicht sein… Hoffe, es kommt zustande!

rotsono.9176:

Custom Arena bietet sowas auch mit genügend Platz dort kann man es so gestalten wie man will auch ohne points capturen.

Kostet einerseits Gems, andererseits seid ihr mit den Arena-Verweisen total auf dem Holzweg: Im WvW hat man ne Vielzahl an Möglichkeiten (relativ weitläufe Karte mit Wachposten, Lagern, Türmen, Festen, Höhlen, Engstellen, etc), vielfältiges Terrain (die sPvP-Karten sind für CtF ausgelegt und es mangelt in großen Teilen an freien Flächen), unberechenbare Begegnungen (wie stark ist wohl der nächste Gegner, kommt evtl Verstärkung?). Für Arenakämpfe muss man sich verabreden, man kann nicht sein eigentliches Equip nutzen (keine wirkliche Stats-Vielfalt – yeay, “Balancing”… für CtF), einige Traits sind anders (interne Cooldowns, etc), Skills funktionieren mitunter anders als im PvE/WvW. Im WvW kann man auch mal Hinterhalte legen, mit wild zusammengewürfelten Spielern oder seiner eigenen kleinen Gruppe Sneaks und andere herausfordernde Sachen probieren, und vor allem hat man immer wieder neue Situationen. Wer nach wie vor auf die Arenen verweist, wenn es um Small Scale im WvW geht, hat offensichtlich viele Möglichkeiten des WvW bisher total ignoriert geschweige denn ausprobiert. Auf so ner Ebene muss man nicht weiter diskutieren, die Relevanz solcher Aussagen erübrigt sich dann von vornherein.

Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht; Die täglich aufgetischte Kartoffelsuppe macht schließlich auch satt.

Thyophelis.8035:

Ich kann verstehen, dass jemand der nur zergt nicht verstehen kann was der Unterschied zwischen Smallscale wvw und spvp ist.

Das. Bisher sind mir 2 Leute auf Kodasch begegnet, die nach einem Abend in ner kleinen Gruppe und mit Voice Chat gesagt haben, “nee, ist nicht meins”. Um es in ein Verhältnis zu bringen: Auf meiner iG-Kontaktliste stehen zurzeit ca 200 Leute, davon sind ~120 Leute, mit denen ich im WvW bereits (öfters) in kleineren Gruppen unterwegs war. Von den 120 Leuten hatte ich mit mindestens 30 Leuten mehrfach Kontakt um sich über Builds, die Spielmechanismen und so weiter auszutauschen. Alle, die sich mit mir über Skills, Traits, Theorycrafting im Allgemeinen, Trade-Offs und dergleichen auseinandergesetzt haben, möchten zumindest regelmäßig abseits der großen Zergs ihren Spaß haben um im kleinen Kreis kommunizieren und sich abstimmen zu können, den eigenen Skill-Level zu steigern (damit meine ich nicht World Ranks) sowie den PvP-Aspekt im WvW (Open World PvP) ausleben zu können; und legen großen Wert darauf, Herausforderungen alleine oder in überschaubaren Gruppen zu meistern oder daran zu lernen.

Dass eine Gildengruppe wie GD auch bestimmte Qualitäten hat, stelle ich nicht in Frage sondern achte ich. Mir ist jedoch auch bewusst, dass die Erfordernisse solcher Gruppen andere sind als die Scharmützel kleinerer Gruppen. Wenn man sich nicht mit den anderen Bereichen auseinandersetzt, bleibt man jedoch stecken und beschränkt sich darauf, z.B. im Zerg Anweisungen und Empfehlungen folgen zu müssen statt selbst ein Gefühl und das Geschick zu erlangen, um sich noch besser einbringen zu können. Dass sich kaum jemand Gedanken macht, sieht man allein daran, wie viele Langbogenwaldis in den PUG-Zergs aller Server mitlaufen…

Es ist einfach peinlich, die eigene Spielweise als die einzig wahre und geltende anzusehen, nur weil die breite Masse es scheinbar gut findet. Die breite Masse der Spielerschaft hat absolut keine Ahnung, was so alles möglich sein könnte (sieht man ja an den ganzen Siegelkriegern, die überall rumlaufen) und orientiert sich eben nur an irgendjemandem, der sich bemüht, Ordnung ins Chaos zu bringen (blaue Lampe). Mach dir mal den Spaß und lauf in ner zusammengewürfelten Kleingruppen über die Karte – du wirst merken, es werden plötzlich ganz andere Anforderungen sichtbar, und es wird vermutlich 80% der Leute sogar Spaß machen, sich dadurch weiterzuentwickeln. Und plötzlich macht das Zergen über längere Zeit gar keinen Spaß mehr, denn man möchte schon gelegentlich doch sehen, dass die eigenen Aktionen irgendwas zum Ergebnis beitragen und auch nachvollziehbar sind. Und nun sag mir bitte (ohne Wiki-Lookup und dergleichen), rotsono, wie viele Earthshaker braucht es theoretisch im Schnitt, und wie viele braucht es im Minimum um einen 50er-Zerg (alle ohne Stabi / Aegis / Block), der auf einer Stelle steht (innerhalb des Skill-AE) komplett auf den Rücken zu legen? Kannst du tatsächlich beeinflussen, welche Spieler davon getroffen werden? Zum Schluss kannst du mir dann noch erklären, in wiefern dieses random number game Spaß macht, wenn es Liebschegal ist, wer was wie genau macht, so lang man entweder die Masse hat um es zu kompensieren, oder glücklicherweise der AE-Spike genau die Leute trifft, die in dem Moment am ehesten unterstützen oder den Gegner weghauen könnten.

Wenn ich stupide Gegnermassen klatschen möchte, geh ich in die Fluchküste. Im WvW hab ich dann doch eher Lust auf Gegner und Mitspieler, die sich halbwegs im Klaren sind, was sie da für Tasten aus welchem Grund drücken.

So long…

Juron.8627:

meine liegt darin belagerungs waffen zu stellen und sachen einzunehmen dafür braucht man 20+ und man braucht 20+ um diese zu verteidigen.

:D Ja nee, ist klar…
http://youtu.be/MJP2-q47sdo

Und: Wenn’s doch nur mal nur 20 wären hust, hust

Dawson: Wir hatten, glaube ich, schon in der Vergangenheit das Vergnügen hinter der Mühle. Damals hab ich total abgestunken gegen einen eurer Ingis. Seid ihr diese Woche hin und wieder an einer der inoffiziellen Duell-Positionen anzutreffen? Würde mich freuen, hätte mitunter auch nen paar Gildies, die Lust auf nen ungeübtes Stelldichein hätten.

Muss manchen echt gefallen, sich in einer (wenn auch lediglich in einem plumpen Versuch des Sarkasmus nicht ganz so glaubwürdigen) Opferrolle betrachten zu können

Gum Jabbar.3254:

denn es kommen nicht plötzlich 50 Mann um die nächste Ecke und rollen über einen drüber.

Ich freue mich auf dich bei einem unserer nächsten Trainings-Raids um dir gegenteiliges zeigen zu können ^^

rotsono.9176:

heißt ja quasi das ANet es will das man sich zu riesigen Gruppen zusammen tut

Deine Weit- und Umsicht und Fähigkeit der Auslegung von Werbetexten überrascht mich.

rotsono.9176:

und in den meisten Fällen wird auch nach der Mehrheit gegangen wenn es um Änderungen geht

Haha, ist klar… m(

rotsono.9176:

und so wie ich es finde haben immer mehr Leute spaß am zergen mit einer gewaltigen Macht.

Bist sicherlich nicht allein mit dieser Einstellung, jedoch auch sicherlich nicht in der Mehrheit.
Ich werd mich dann doch mal mit meinem Wächter in unseren Blob stellen und hoffen, dass die Shouts durchkommen und auf 5 meiner 30 Stoffi-Kollegen statt der bereits gebufften 40 Meelees wirken. Macht bestimmt Spaß.

rotsono.9176:

Natürlich kann jeder so spielen wie er will das steht garnicht zur Diskussion trotzdem sollte man nicht rummeckern jeder hat halt spaß an was anderem.^^

Wenn sich mein Beitrag wie Gemecker liest, sollte ich die Schriftsteller-Karriere wohl nochmal überdenken.

Mir ging da gerade was durch’s Kopfkino… In vielen modernen Spielen wird kein Wert auf fordernde KI gelegt, stattdessen wird man mit Critters zugespammt bis die Munition alle ist. Elona ist also sozusagen das Analog zum Hard Mode eines modernen Serious Sam auf MMO-PvP-Ebene.
(Bitte nicht zu ernst nehmen. Ich schätze die Stärke einiger Elona-Gilden sehr und finde es schade, dass dies momentan irgendwie im Rumgezerge untergeht)

suprNovae.5410:

Die Blobgeschichten ermüden langsam. Jeder, aber auch jeder Server blobt in den oberen Brackets.

Ich denke, das steht außer Frage.

suprNovae.5410:

Sobald ein Server die Möglichkeit hat mehr Leute unter dem Commander zu sammeln, wird er es nutzen. Und jaa auch Kodash!

Das steht außer Frage. Gutheißen muss man es deshalb hoffentlich aber nicht. Es gibt auf Kodasch sehr viele Coms, die am liebsten die gesamte Kartenbesetzung hinter sich hätten. Der Unterschied zu Elona ist, dass auf Kodasch viele Spieler dann doch lieber ihren eigenen Absichten nachgehen (z.B. einzelnen Gegnern hinterherzergen) .

suprNovae.5410:

Muss man so akzeptieren und das beste daraus machen.

Muss man nicht, ich möcht hier aber auch niemandem die Meinung absprechen. Den von mir bevorzugten Spielstilen entspricht es nicht, und ich sehe aktuell auch keine Möglichkeit für mich, mich im aktuellen Match wirklich wohlzufühlen, sollte es die Woche über so weiter laufen wie bisher. Ich lasse mich gerne positiv überraschen, und freue mich immer über interessante Kämpfe auf freiem Feld aber auch Belagerungssituationen ohne eine absolute Übermacht durch eine gegnerische Fraktion. Ansonsten werde ich außerhalb unserer Gilden-Raids vermutlich lediglich im Süden der Karten rumgimpen und darauf hoffen, dass die Zergs nicht zu oft vorbeischauen.

Den Elonas wünsche ich, dass wir den ein oder anderen Precursor droppen, dem Rest viel Spaß am Spiel.

marv.7456:

aber passiert hier nicht genau das selbe uns gegenüber, wenn es heißt, das wir alles falsch machen?

Ich habe das in diesem Thema noch nicht gelesen. Was ich bisher las, deutete lediglich darauf hin, dass einige Leute mit von einigen anderen bevorzugten Spielstilen nicht so viel anfangen können. Dass sowas gerne auch ein wenig mit Sarkasmus gewürzt, oder von Zynismus geprägt ist, ist meiner Meinung nach aber völlig okay, da es ja doch nur auch zum Nachdenken anregen soll (denke ich). Problematisch wird es aus meiner Sicht lediglich dann, wenn der Spielspaß anderer wissentlich und mitunter nachhaltig / dauerhaft gestört wird.

marv.7456:

Ich meine: Wäre es nicht möglich – nur unter Umständen – dass Punkte sammeln, und (wenn meinetwegen “gefühlt”) gewinnen den Leuten auch Spaß bereitet? Was, wenn Elona es toll findet, in irgend ner Liste oben zu stehen? Das könnt Ihr denen doch ebenso wenig verbieten, wie die Euch Eure Grüppchen?

Wie gesagt, ich sehe das wie du es hier beschreibst. Leben und leben lassen, eventuell sogar mal schauen, ob man selbst an anderen Sachen auch Gefallen finden könnte – Aber aufzwingen sollte man niemandem etwas.

Andere Leute für den eigenen fehlenden Spaß verantwortlich zu machen, war das eigentliche Thema um das es geht – Und das passierte in den letzten Wochen nicht nur auf Kodasch mehrfach, wenn man Spielern der anderen Server Glauben schenken darf. An dieser Stelle sollte dann schnellstmöglich der Spruch, “es ist nur ein Spiel” in den Raum geworfen werden – wenn ich es nicht mehr als solches sehen kann, wird es zur Belastung. Und das kann nicht Sinn eines Spiels sein.

Schneeflocke.3781:

Es war das erstemal das ich den Leuten sagen musste wir gehen in die Türme und Festungen und lassen sie kommen.

Bei unseren Trainings habe ich es irgendwann ähnlich gehandhabt – Wenn ich gehört hatte, dass GH incoming ist, hatte ich schon keine Lust mehr zum Objekt zu laufen – und ich denke, es ist den meisten von uns mittlerweile bekannt, dass mir das PvP und Gr-vs-Gr im WvW am meisten Spaß macht. Es liegt nicht daran, dass sie besonders gut wären (absprechen möchte ich ihnen das hiermit jedoch auch nicht), sondern mir geht diese Liebschee Guardian-Nekro-Warrior-Meta, die sie dann auch noch mit 35+ Leuten fahren, nur noch auf die Nerven. Keine Gildengruppe versucht mehr was anderes, was die Kämpfe mit unseren teils sehr bunt zusammengewürfelten Haufen von vornherein entscheidet, egal wie diszipliniert selbst unsere neuen Leute mitlaufen, mitdenken und das Optimum aus ihren Builds raushauen.

Immerhin waren die Blobs auf allen Seiten diese Woche etwas kleiner (soweit ich es mitbekommen hatte), und wir konnten bei den Trainings diese Woche ein paar neue Sachen ausprobieren.

Zum Small Scale bin ich diese Woche leider kaum gekommen. Meine Erlebnisse reichen leider nicht über schlechte Solisten bei Piken und Auguren hinaus, welche häufig auch noch in einem von den jeweiligen Gegnern forcierten Duell von Gildenmitgliedern eben jener Spieler unterstützt wurden, sobald es scheinbar nicht so gut lief. Hat man sich dann zurückgezogen, durfte man ein /laugh im Chat vernehmen, wurde man von einer Übermacht überrollt, war zumindest ein /dance, /laugh oder Tea Bagging zu erwarten. DaLiebsche sich leider nicht auf irgendwelche unbekannten Gilden beschränkt, sondern kam interessanterweise auch von Mitgliedern jener Gegnergilden, die vor allem im englischsprachigen Forum ach so viel auf ihre faire Kampfkultur geben.

Aber wie sagt man so schön: Less QQ, more Pew-Pew. In diesem Sinne: hoffentlich haben wir ab heute Abend eine alles-in-allem erneut entspannte Woche, die wir nutzen können um noch mehr Leute für’s WvW und das organisierte / systematische Spielen zu gewinnen und trainieren zu können.

Ich mag gegnerische Krieger mit Gewehr – die gehen immer so schnell down und machen keinen Schaden. Genau das richtige Format für meinen verskillten Ele! <3

Bin leider noch gar nicht wirklich zum Small Scale diese Woche gekommen. Die Großgruppenkämpfe bewegen sich zwischen anhaltendem Lachkrampf und reiner Frustration.
Besonders der Healing Blob aus Wächtern, Nekros und (schlechten) Dolch-Dieben im Außenbereich von Golden Horde [GH] nervt einfach nur. Tolle Ausnutzung der Spielmechanismen, gelegentlich auch sinnvolle Kampfstrategien (diesbezüglich könnte sich GH vermutlich dennoch bei einigen unserer Coms noch zwei oder drei Scheiben abschneiden), aber 0 Spaß für unsere Haufen in der Selbstfindungsphase.

Freue mich immer über Gildengruppen, die was anderes probieren als den Nekro-AE-Guardian-Buff-Knubbel. GH bietet mir momentan jedoch keinerlei sinnvolle Herausforderung. Wie gesagt, Builds sind gut, Spielweise auch sehr solide, Disziplin klar erkennbar, Gegenmaßnahmen bekannt und erklärt. Aber dann noch mit 35 bis 40 Leuten unsere nicht derart aufgestellten Spieler abzufarmen, muss meiner Meinung nach nicht sein. Ich laufe gerne mit 20-25 unserer Leute rum, ballt sich ein Gegner schließen wir uns aber auch mit anderen Gruppen zusammen. Der Gildenblob von GH weckt bei mir die Vermutung, dass man doch nur farmen, aber nicht nett kämpfen möchte.
Davon ab, fällt es einigen Kodaschis echt schwer, nicht direkt in die Gegner und somit in dessen gestackten Schaden zu rennen… Also mal wieder ab auf die Lehrbank und irgendwann besser machen.

Blestem.7564:

Spielt man zu lange in einer grösseren Gruppe 10+ oder in einem Zerg so verliert auch ein guter Einzelspieler/Gruppenspieler(5Mann) an “Skill”. Das können viele so unterschreiben.

Zu den Vielen zähle ich mich nicht. Größere Gruppen setzen weitestgehend andere Kompetenzen voraus als Kleingruppen; von weniger “Skill” zu sprechen, halte ich jedoch für sehr vermessen.

Blestem.7564:

Von dem her tut sich das keiner an der gerne versucht das Maximum aus der Klasse zu holen – und das findet man im zergen nunmal nicht.

Zergen ist das eine; Das Vermögen, seine Klasse und sein Build zu kennen und jeden Moment die richtige Entscheidung für die umstehenden Verbündeten zu treffen sowie vorbehaltlos mit seiner Gruppe zu kämpfen, hat jedoch nichts mit Zergen zu tun sondern ist gar nicht mal so weit entfernt vom Mannschaftssport (mal abgesehen von der meist ausbleibenden körperlichen Betätigung (abgesehen von Spielern, die beim Raiden Bürostuhlakrobatik machen)).

Davon ab, scheinst du zu vergessen, dass das WvW mehr bietet als Feldkämpfe. Ich persönlich mag offene Kämpfe am meisten (egal ob 20+vs20+, 15vs15, 10vs10, 5vs5, 2vs2 oder 1vs1 – mehr als 25 mag ich persönlich nicht so sehr), andere haben allerdings mehr Spaß am Schach-ähnlichen Strategiespiel über mehrere Karten, können jede Feste mit ihrer Truppe knacken, oder haben das Verteidigen von Strukturen in Unterzahl mithilfe von Belagerungswaffen perfektioniert. Bist du ehrlich, gestehst du auch diesen Leuten zu, das Potential zu besitzen, das Beste aus den jeweiligen Spielweisen herauszuholen.

Sachen zu verlernen ist so ne Sache, über die sich viele Wissenschaftler seit langer Zeit streiten. Wenn ich ne Zeit lang was völlig anderes mache, brauch ich natürlich erstmal ne gewisse Zeit um wieder warm zu werden. Diese Situation hab ich allerdings jeden Tag nach der Arbeit, wenn ich meinen ersten Feindkontakt im WvW habe… Vom Verlernen kann mMn jedoch keine Rede sein – Ist schließlich alles innerhalb kurzer Zeit abrufbar.

Ich lade euch heute Abend zum gesitteten Pixel-Prügeln hinter der Mühle auf dem Baruch Bucht Grenzlande ein. Wie mir im englischsprachigen Forum gesagt wurde, finden womöglich GvG dort statt, es gibt aber noch ein paar weitere Plätze in der Nähe. Wir haben heute Abend noch ein kleines gildeninternes Event, so dass ich voraussichtlich erst ab ca 10 Uhr da sein werde. Würde mich auf jeden Fall freuen, auch ein paar Seefahrer dort anzutreffen.
Eventuell kann ich noch ein paar Gildies dafür begeistern. Sollten dann noch ein paar KoAlas hinzukommen, freu ich mich natürlich umso mehr.

Zumy.6318:

Also Maeggle, der Ranjid schaut mit dir den Tatort, wenn du mit ihm Bollywoodfilme schaust.

Ist das ein Date?

Man könnte es als solches auslegen, wenn man sich ganz viel Mühe bei der Interpretation gibt; so (oder so ähnlich) wurde es mir zumindest einst im Deutsch-Unterricht beigebracht.

Hast du vielleicht Lust auf ein Doppel-Date, Zumy? Wir könnten uns mit Rajnesh und einem Gildie seiner Wahl den Sonnenuntergang über den Ruinen ansehen.

Rajnesh.4526:

Mittwochs raiden wir nicht.

Ist doch ideal, das heißt ein paar Leute von euch werden auf jeden Fall Zeit haben! Bin leider selbst am Mittwoch bis ca 22 Uhr eingebunden. Da ich gerne selbst mitmachen möchte, können wir unsere Pixelwesen anschließend hinter der Mühle prügeln lassen. Baruch BL bietet sich an, denke ich. Einwände oder anderweitige Vorschläge?

Rajnesh.4526:

Wie gesagt, wir “tauschen” ein 5vs5 gegen ein 20vs20

Biete dir an, dass ich 20 Leute finde, die mit Twinks < Lvl 10 gegen selbiges auf eurer Seite antreten. Vollständiges Gruppenbuild inkl. koordinierter Spielweise können wir zurzeit für 20 Leute nicht anbieten, tut mir echt Leid für dich.

Rajnesh.4526:

Schönen Gruß von Pimpi.

Den Gruß erwider ich gern.

Paul ist eben ein scheues Wesen – Seine Aussage ist nicht repräsentativ für die Leute von uns, die sich gerne mal geordnet die Köpfe mit Leuten von euch einschlagen möchten.
Auf meine 5vs5-Angebote seid ihr jedenfalls nie eingegangen; Nicht mal, als ihr euch auf das Sparring gegen EoW vorbereitet hattet und eh nur die Wildschweine zum Sigill-Stacken gefarmt hattet.

Also wie sieht’s aus? Lässt sich ein Termin finden? Oder soll ich mich direkt an Pimpi wenden um was zu organisieren?

Rajnesh.4526:

Das versuchst du mir seit unserem Wechsel zu erzählen

Und seitdem geht ihr absolut nicht auf das Angebot zum Small Scale Techtelmechtel ein. Lass uns doch erstmal in kleinem Maßstab feststellen, ob wir das Potential haben, gegen eure hochgerüsteten und eingespielten 20 oder 25 auf einem Niveau abseits des Rofl-Stomps spielen zu können. 5 gute Leute werdet ihr doch aufbringen können…

Rajnesh.4526:

In diesem Unterforum ist Gildenwerbung nicht erlaubt und ich spiele keine Duelle, genauso wenig wie ihr nen 20vs20 GvG gegen uns spielt.

Wir haben dir und euch als Kompromiss bereits mehrfach 5vs5 oder eben drunter angeboten, weil wir – und das sage ich dir nun zum dritten oder vierten Mal – zurzeit nicht für große GvGs aufgestellt sind und es in absehbarer Zeit auch nicht sein werden und euch dennoch gerne anbieten möchten, euch in einem Gruppe-vs-Gruppe zu stompen.

Probier doch mal 1vs1 – kann ganz lustig sein. Bin selbst ein Kacknoob, aber mit jedem Duell lernt man seine Klasse und die des Gegners besser kennen. Dass ich mit meinem Stab-Ele auf Support mittlerweile mittelmäßige Backstab-Diebe töten kann, ist mir nicht in den Schoß gefallen, sondern ist Ergebnis dessen, dass ich mich auch mal damit in 1vs1-Situationen begeben hatte.
Wenn du nicht lernst, mit solchen Situationen umzugehen, wirst du auch weiterhin von unseren Leuten mitten in eurem Zerg gestompt.

Rajnesh.4526:

Die [KoA] rekutiert serverübergreifend deutschsprachige Spieler.

Hier wäre dein Beitrag sicherlich passender aufgehoben gewesen.

Was ist nun eigentlich mit nem Duell? Wenn du dich sonst nicht traust, spiele ich wie gesagt gern auch mit meinem Stab-Ele…

Laurenz.2936:

Könnt ihr Kodasch nicht bei eurem Matchup aufnehmen, zur prime time bloben die schlimmer als vizu :-/

Was für ein Glück, ist unsere Prime Time exakt 1h 48m lang – Davor und anschließend könnt ihr weiterhin mit euren Deluxe Gilden-Sandwiches PUGs und Kleingruppen mit U-Buff vernaschen…

Schade, dass Kodasch abermals nicht gegen AM antreten darf, vielleicht wird es ja nächste Woche was. Lässt sich ADAC/CE/fX nach wie vor für die Hügel-Grenzlande eintragen?

Rajnesh.4526:

An die Gildenleitung von [WdR] bzw. [Kill]

Unsere Gildenleitung organisiert keine GvG, unsere Gilde ist momentan auch nicht für etwas in der Art aufgestellt. Ein paar von uns haben allerdings nach wie vor Lust, euch in einem 1v1, 2v2 oder 5vs5 zu stompen. Mein Angebot für ein Duell steht übrigens ebenfalls noch – Wenn dir mein Mesmer oder D/D-Ele nicht passt, trete ich auch gerne mit meinem Watteball-werfenden Stab-Ele gegen deinen PVT-Krieger an…

Wir sehen uns hoffentlich am Montag auf den Schlachtfeldern! All meinen Mitspielern sowie auch den alten und neuen Gegnern wünsche ich bis dahin und darüber hinaus viel Spaß, viele Beutel und viele nette Kämpfe.

Laurenz.2936:

Innerhalb von 5 Stunden 10 WvW Ränge gemacht

Ich dachte, du wärst auf SFR gewechselt, weil dort kein WXP-Train angesagt sei :P

Shura.5186:

04.06.2013 18:43Uhr

Süß :-*

Hellawaits.1973:

@maeggle Deine Vorwürfe des blobbens kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.

Lies bitte nochmal:

Ich spare mir die Blob-Vorwürfe. Das man aufgrund kleiner Karten oder gut gedeffter Ziele häufiger mal zusammen rumläuft, gehört halt auch dazu

Mehr noch: Ich habe euch bestätigt, dass viele Kodasch-Spieler zum Blobben neigen (und dass aktuell Bestrebungen laufen, um daran etwas zu ändern). Blob-Vorwürfe gegen Deso oder SFR habe ich nicht erhoben.

Hellawaits.1973:

Ihr inct doch nur mit eurer Gildengruppe, wenn ihr noch zusätzlich einen anderen Raid dabei habt, oder wenn wir noch von der anderen Seite von Deso angegriffen werden.

Disclaimer: Ich kann nur das beurteilen, was auf der Map abgeht, auf der ich spiele; zu den Zeiten, zu welchen ich spiele. Zu unseren Trainings- und Raid-Terminen sind die WdR in den letzten Wochen mit 15 bis 20 Leuten unterwegs gewesen, hin und wieder waren wir sogar nur mit 10 Leuten unterwegs für spezielle Trainings. Wir haben es aus diversen Gründen vermieden, dann und wann mit mehr Leuten rumzulaufen. Nun das Gegenteil zu behaupten, wäre doch sehr selektiv festgehalten für vermutlich jene Tage bzw. Abende, an denen meine Gildies zum Teil im Hauptzerg mitgelaufen sind. (oh boy, was die sich so trauen… ) Ist zudem natürlich verwerflich, wenn sich einige von unseren Leuten mit anderen Gruppen zusammenzuschließen, und du dann nicht mehr mit deinen 30 oder 40 Leuten im Rücken kleine 10er und 15er Gruppen weghauen kannst. hust, hust

Eine Sache sollte bitte jeder Forum-Krieger hier verinnerlichen: Die dritte Partei geht natürlich dann auf euch, wenn ihr bereits von Partei Zwei belagert werdet und die dritte Partei nicht ausgelastet ist – Das ist taktisch meist durchaus klug, manchmal nicht ganz so sinnvoll. Spieler eures Servers nutzen solche Situationen ebenfalls. Sich darüber zu beschweren, passt irgendwie nicht zum Spielmodus.

Hellawaits.1973:

Ansonsten steht ihr in irgendeinen Turm oder Festung rum, sofern ihr was habt.

Ich hatte den Großteil dieses Beitrags geschrieben, bevor unser Cluster-Raid heute begann. Ich nutze die Gelegenheit um mal einen Live-Bericht anzuhängen: Wir sind gerade auf SFR Border und dort bietet sich folgendes Bild: ca 40 Leute (fluktuiert) auf unserer Seite gegen scheinbar alles, was ihr auf der Map habt (inkl. mehrerer großer Gildengruppen), und bevor CoN noch dazugestoßen ist, hatten sich geschätzt 40 Seefahrer auf den Zinnen der Hügel-Feste an ihre Pfeilwagen geklemmt, haben aber nicht ein einziges Mal einen Ausfall probiert. Es können vermutlich alle Parteien solche Geschichten erzählen, wie die anderen Parteien ach so böse blobben und sich vizuna-style hinter T3-Mauern verstecken, bis sie zahlentechnisch und was die Anzahl der ACs angeht, überlegen sind.
Wir können uns gerne am Freitag um ein Lagerfeuer versammeln und uns davon Geschichten erzählen. Bis dahin werdet ihr Kodasch blobben sehen. Ihr werdet uns beim scheinbar sinnfreien Zergen erwischen. Ihr werdet beobachten können, wie wir scheinbar sinnlosen Liebsche veranstalten und Spaß daran haben. Ihr werdet bemerken, dass viele Kodasch-Spieler in kleinen und mittelgroßen Gruppen nach schönen Kämpfen und fordernden Situationen suchen. Ihr werdet Roamer antreffen, die euch an eure Grenzen bringen.

Nutzt eure Spielzeit für ein bisschen Me-Time und streift allein über die Karten um all das sehen und erleben zu können. Situationen, in denen du Kodasch scheinbar immer siehst, ist dann, wenn ihr zu Hilfe gerufen werdet, wenn irgendwo dicker Inc ist. Dass du dann nur unsere Zergs kennenlernst, ist irgendwie klar.

DragoDamenro.8456:

@Vash toller community admin der im offi forum flamen muss sagt viel über kodasch aus

Zu Flamen, weil man in einer gewissen Situation den Unterschied zwischen einem Flame und einer Stichelei scheinbar nicht erkennt… Willkommen im Internet!

WoT incoming…

Raniri.6178:

naja bei uns haben sie den Vorteil das man zumindest zu jeder Zeit n GvG duldet

Hab schon häufiger 1vs1-Stomper hinter der Mühle, sowie Störung (spontaner) Gruppe-vs-Gruppe-Kämpfe seitens SFR erlebt und gesehen. Nun im Subtext Kodasch aufgrund der Konfrontation zweier Gilden / Cluster eines Abends als GvG-unfreundlich hinzustellen, ist doch ein wenig vermessen.

Raniri.6178:

da brauchen sie sich schonmal keinen Kopf machen selbst wenn SFR nur mit 20 Punkten tickt — GvG geht immer vor

Wird nicht wahr, nur weil du diesen Anspruch an ECL stellst (sehr löblich, btw). Wir können uns nun natürlich darüber streiten, was ein GvG ausmacht, für mich gehören hier bereits spontane Treffen auf offenem Feld z.B. zwischen den Festen dazu, sofern die Gildengruppen etwa gleichstark besetzt sind. Und da ist es nun schon mehrfach passiert, dass z.B. CoN oder auch eure Leute von hinten drübergerubbelt sind, als z.B. ~10 WdR gegen ~10 LC gekämpft haben, oder eine Kleingruppe mit uniformem Gilden-Tag von euch oder Ödnis gegen eine unserer Gilden-Kleingruppen am Kämpfen waren. Eventuell können wir uns unverbindlich darauf verständigen, dass Leute unserer Gilden darauf hingewiesen werden, nicht in solche Kämpfe einzugreifen, bzw erst im Anschluss drüberzurubbeln, wenn die Gegner siegreich waren und auf Cooldowns sind.

Aber ich schweife ab… Hätte Rajnesh das GvG wie angekündigt und eigentlich abgesprochen durchgeführt, oder hätte es rechtzeitig eine Absprache gegeben, hätte sich niemand an dem von dir vermutlich referenzierten GvG gestört. Man hätte sich halt um sowas wie Kommunikation kümmern müssen, was einigen unserer Ex- und auch einigen unserer gegenwärtigen Spielern absolut schwer fällt.

Allen mitgewanderten KoA-Spielern wünsche ich auf SFR viel Erfolg und Spaß, den Abgang vieler KoAler betrachte ich mit mindestens einem weinenden Auge. Dass ihr ausgerechnet auf SFR gewechselt seid, ist ein wenig unglücklich. Scheinbar habt ihr allerdings auch einige Sachen beim Wechseln vergessen und habt euch bisher (zu meiner Spielzeit, also der Zeit in der ich Aktionen mit euren Spielern mitbekommen und erleben konnte) meist nicht mit Siegesruhm bekleckern können.

Zurück zum Match-Up:
Dafür, dass ihr auf SFR regelmäßig zwei oder drei mittlere bis große Gildengruppen zusammenlegt (Ich spare mir die Blob-Vorwürfe. Das man aufgrund kleiner Karten oder gut gedeffter Ziele häufiger mal zusammen rumläuft, gehört halt auch dazu), schockt mich zurzeit eigentlich nur der Retaliation-Train von iddQ (NERF PLOX!).
Wenn man mal in ähnlicher Stärke aufeinandertrifft, merkt man doch, dass ihr zwar einerseits gute Gruppenspieler seid und auch sehr koordiniert agiert, andererseits ist mein Eindruck, dass ihr zum einen mittelgroße Probleme mit der “Kodasch Cloud”™ habt, und zum anderen auch viele eurer Gildengruppen nicht wirklich mit Gegenwehr auf offenem Feld rechnen, wenn da nicht gerade das Bots-Tag vielfach verteten ist. Das ständige Neupositionieren und Neu-Anlaufen von Spawn-Punkten eurerseits verschafft dann doch etwas Befriedigung, wenn man ansonsten recht häufig mit 10 bis 15 Leuten gegen 25+ anlaufen muss.

Das PuG-Geblobbe (sofern die Leute doch mal nicht nur in der Zita am Handelsposten rumstehen oder vor Gegnern wegrennen) seh ich auf unserer Seite als großen Negativpunkt. Andererseits haben wir viele Small- und Mid-Scale Teams, Solo- und Duo-Roamer und auch (und das freut mich) Ansätze um PUs und bisher nicht so versierte Gildenspieler in der Breite zu verbessern, was dann hoffentlich auch dazu führt, das noch mehr Leute sich in starken, aber nicht ganz so mannstarken Gruppen und Gilden organisieren.

Hora.1857:

ich hab das schonmal in nem anderen thread geschrieben: auf kodasch gibt es extrem viele gilden, die schon in daoc die roamer kultur pflegten und jetzt bestimmt ned mit blobben/zergen oder sonstwas anfangen, denn das zerstört den spielspass, den die aus kleingruppen kämpfen ziehen, da sind in der regel punkte Liebschegal … und das ist auch meine einstellung

Ich vermute, wir haben uns hier missverstanden. Ich selbst ziehe auch sehr gerne allein oder in einer 5er- oder 10er-Gruppe los, und das sollte auch seinen Platz im WvW haben. Ich bin immer begeistert, wenn z.B. du, unsere Bookahs und die vielen weiteren kleinen Gruppen und Einzelkämpfer zig Leute der Gegner binden können.

Der Verweis auf Kodaschs größtes Problem war lediglich eine leicht zynische Bemerkung, dass Kodasch meist eh nicht blobben kann, selbst wenn wir es uns vornehmen würden
Der eigentliche Punkt war, dass es mich stört, wenn der Gegner dauerhaft nur in Massen auftritt, auch wenn es nur um Feldkämpfe geht. Das ist für unsere Roamer schließlich auch nicht befriedigend, wenn ihr einziges Futter vom Spawn nachlaufende Leute sind.

Hatten vorhin unser Gilden-Training auf Ödnis durchgeführt, da auf EB sowohl lange Warteschlange als auch krasse Lags angesagt waren. Bots und KoA waren ebenfalls da, sowie ein paar weitere Spieler. Alle Gruppen bewegten sich, soweit ich es sehen konnte, selbständig.
WdR war mit zwischen 10 und 15 Leuten unterwegs um unsere Gruppenkoordination und Kampfansagen zu verbessern – Kleinere Kämpfe waren uns also sehr willkommen.
Es war leider entweder unfreiwilliges PvDoor, wenn wir den Gegner locken wollten, lief darauf hinaus, dass uns ein riesiger Blob überrannte, oder wir wurden bei Begegnungen auf offenem Feld mit ähnlicher Spieleranzahl regelmäßig von einer großen Gruppe bekannter Gilden der jeweiligen Server kurz nach Kampfbeginn von der Seite überrollt. Sandwich-Taktik und Hinterhalte sind sicherlich interessant und effektiv, aber sie sind nicht das, was wir die letzten Abende gesucht hatten.

Nach den interessanten Kämpfen letzter Woche gegen SFR wird das Bracket momentan genauso langweilig wie die es bereits vor Wochen schon war. Da können sich Deso und SFR im englischsprachigen Forum noch so sehr angiften, wer denn nun nicht blobben würde… Von den angepriesenen Mid-Scale Kämpfen sehe ich zurzeit jedenfalls leider nichts.

Davon ab, erhoffe ich mir vom neuen Ranking-System, dass Kodasch mal wieder gegen Gegner spielen kann, die eine zahlenmäßig und qualitativ ähnliche Besetzung zu den einzelnen Tageszeiten haben wie Kodasch.

Wir können noch so häufig bejubeln, dass wir am nächsten Tag liebend gern “unsere” Festen und Türme zurückerobern – Schöner wäre es doch, wenn wir zumindest die “eigenen” Festen und Türme nicht regelmäßig den Nachtschichten der Gegnerserver demütig auf dem Silbertablett überreichen müssten.

TL;DR: Deso & SFR blobben wie Jade, Kodasch schafft es nicht zu blobben weil der PUG-Commander ignoriert wird. 1-Spam und gegnerisches Night Capping sind mal wieder an der Tagesordnung, und alle so: yeah!

Denis.9286:

Aber Jade macht in der Nacht richtig Druck!

Auch wenn sie in der Nacht noch mit 40+ Leuten über SFR Borders gerannt sind, hatten wir letzte Nacht ein paar Momente, in denen wir zeitweise an der Tauglichkeit der Franzosen für’s T2 doch stark zweifeln mussten.

Erste Aufnahme gegen 01:40 Uhr, Ostturm, wir waren mit 6 Leuten unterwegs um ein wenig Spaß zu haben. Leider kam uns der Jade-Zerg zuvor und riss den Turm frontal ein, während wir schon längst eine gefühlte Ewigkeit mit einem Kata an der Südmauer rummehrten. Ein wenig Glück und gutes Timing war beim Durchschlüpfen natürlich hilfreich. Lustige Aktion, noch nicht weiter tragisch (der Turm war eh nur eine Wander…dame).
https://www.youtube.com/watch?v=l2y16-aeZgE

Tragisch (für Jade) wurde es dann gegen 03:20 Uhr, als noch etwa 10 Kodasch-Spieler auf SFR Borderland unterwegs waren. Scheinbar ist den Jades eine (fast) vollständig ausgebaute T3-Feste nichts wert, denn unser sehr plumper und von Koordination nicht wirklich gesegneter “Sneak” (so man ihn denn nennen möchte) wurde in den 15 Minuten, die es gedauert hatte, nicht mal ansatzweise vereitelt:
https://www.youtube.com/watch?v=MJP2-q47sdo

Auch wenn wir normalerweise PvD nicht mögen, war die Nacht sehr unterhaltsam… Vielen Dank an die viel zu passiv agierenden und unaufmerksamen Jade-Spieler.

Malediktus.9250:

Man verschwendet also Potential von den bis zu 1440 Punkten durch Dolyaks pro Tick.

Mag sein, dass theoretisch Punkte verloren gehen. Wenn ihr jedoch ständig mehrere 10er-Gruppen entbehren könnt ohne eure nicht ausgebauten Türme und Festen (denn wenn dem Gegner die Lager gehören, bekommt ihr keine Mats rein) verteidigen zu müssen, nur um sämtliche gegnerischen Dolyaks abzufarmen, spielt ihr vermutlich gegen Vabbi, oder?
Mal so nebenbei, weil hier einige darauf plädieren: Der Spielmodus heißt nicht Punkte-vs-Punkte-vs-Punkte.

Malediktus.9250:

Genauso sollte man zweimal überlegen ob man ein Lager dreht, wenn man die ausgehenden Dolyaks nicht deffen tut. So schenkt man dem Gegner nur wertvolle Punkte.
Analog: Lager lieber nicht drehen um die feindlichen Dolyaks abzufarmen.

Analog: Ich packe meine Tabellenkalkulationssoftware aus um Spaß am Spiel zu haben.
Eine Alternative zum WvW wäre dann möglicherweise der Handelsposten.

Dein oben angeführtes Punkteszenario rechnet sich nur dann, wenn die von mir zu Beginn des Beitrags angeführten Umstände anwendbar sind. Das ist dann aber nicht WvW oder PvP, sondern bestenfalls PvE mit Serverpunkten. So kann man spielen, wenn man das möchte. Die Punktevergabe jedoch als Argument kontra Effizienz von Einzelspielern und Kleingruppenspiel zu nutzen, ist meiner Meinung nach nicht angebracht, wenn man nicht im letzten Bracket spielt.

Mit anderer Hervorhebung liest es sich dann allerdings doch ein wenig anders:

Spieler können sich zusammenschließen, um [etwas zu erledigen]

Die Spieler können sich zusammenschließen, müssen aber nicht. WvW ist ein (leider oftmals viel zu kleiner) Sandkasten, und raus kommt, was die Spieler daraus machen.
Dazu gehören für mich sowohl große Schlachten als auch kleine Gefechte.
Ich bin häufig genug im Raid oder Zerg unterwegs, scoute allerdings auch allein um zwischendurch ein paar nette Kleinkämpfe und Duelle zu erleben, die eben auch zum WvW gehören. Man muss schließlich nicht den gesamten Zerg losschicken um ein Dolyak zu neutralisieren, und genauso wenig muss ein gesamter Zerg das Dolyak gegen einen Angreifer verteidigen. Das machen wenige oder Einzelne, und dann kommt es nun mal zu kleinen Auseinandersetzungen. Effektiv sind sowohl diese einzelnen Verteidiger als auch Angreifer, und sie bewegen mitunter mehr als die meisten im Haupteinsatztrupp mitbekommen (cappen viele kleine Ziele (rechtzeitig vor dem Punktetick), schneiden Versorgungswege ab, binden Nachzügler, etc).

Es sollte eben diesen Spielern auch freigestellt werden, ihren Spaß abseits des eigentlichen Schlachtgeschehens haben zu können, zumal man sich an der Mühle relativ sicher sein kann, dass die Personen für Duelle bereit sind.
Alternative Sichtweise: Hat den Vorteil, dass sich weniger Leute ins Hemd machen müssen, wenn sie allein über die halbe Karte zum “starken” Zerg laufen wollen. Die Diebe und andere Roamer haben schließlich ihren Spaß mit Leuten, die es auch tatsächlich auf Kleinkämpfe abgesehen haben, und müssen nicht darauf hoffen, dass sie hoffentlich mal nen ausgeglichenen Kampf bekommen.

TL;DR: 1vs1 / GvG im WvW -> klasse Sache, wenn man es möchte. Wer nicht will, der macht eben was anderes. Zu Schaden kommt hierbei niemand, die Resourcen sind i.d.R. dadurch nicht unausgeglichener als ohne die Spieler an der Mühle.

Nachtrag: Aber keine Sorge, durch das Massengezerge und die daraus resultierenden Skill-Lags versaut man sowieso jeder Kleingruppe den Spaß am Spiel. Wenn man also nur hart genug im möglichst großen Ball die 1 drückt, ist man die Kleingruppen und Einzelgänger ganz schnell los.

Stephane Lo Presti.7258:

Europäische WvW-Begegnungen werden ab sofort Freitags um 20 Uhr MESZ zurückgesetzt […]. Es ist unsere Hoffnung, dass diese Veränderung zu einem besseren Spielerlebnis für euch alle führen wird.

Vielen Dank für eure Bemühungen in dieser Hinsicht. Ich halte das für einen guten und sinnvollen Schritt.

Auch wenn es einige Server einen koordinierten Start kosten wird, oder zumindest die Koordination möglicherweise etwas erschwert, profitieren letztlich doch fast alle davon. Zumindest sehe ich großes Potential darin, kurz vor 20 Uhr neue Mitspieler in Löwenstein für’s WvW und die Dynamik nach dem Reset begeistern zu können, während man eh nur vor den Portalen steht und “f” spammt (um sich anschließend über den resultierenden Black Screen zum 42ten Mal zu amüsieren).

Wer bisher ab 1 oder 2 Uhr dabei war, wird nun weniger Probleme mit Warteschlangen haben, und kann dennoch seinen Spaß wie bisher haben. Da der Reset nun früher stattfindet, nehmen nun evtl auch Leute teil, die sich bei einem Reset nach 1 Uhr gedacht haben: “nee, für eine Stunde mach ich da nun nicht mit”, und bleiben dann sogar noch länger.

So, liebe Mitarbeiter von Arenanet – Da ihr das für euch anfänglich unmögliche geschafft habt, könnt ihr nun sicherlich auch die massiven Lags bei größeren Schlachten beheben, oder?

Hora.1857:

is das dann schon ätzend wenn man […] fast an nem wachposten stirbt

Ich hab dir vorhin nicht umsonst gesagt, dass Berserker-Equipment im WvW nicht immer zielführend ist. :P