Guild Wars 2

Wer redet von ausweiche, zerg und keep?

Im 1v1 ist Waldi mit Sicherheit eine der, wenn nicht die beste Klasse, die man aktuell spielen kann.

Mesmer,Dieb(Permanent am ausweichen mit dem richtigen Build),Ele und Ingi gehören da genauso zu.

Krieger und Wächter hinken etwas hinterher, den Nekro kann ich nie richtig einordnen auf 1on1 tauglichkeit

Naja, du spielst ja mit Pistole/Schild und die defensive wird dadurch ja nicht vernachlässigt(+ Explo finischer)

Ich finde das Bombenkit ja auch nur so stark aufgrund der Kombofelder und dank dem Explo Finisher. Du bist zwar im Nahkampf, aber man wird es so oder so nie vermeiden können in den Nahkampf zu gehen.

Ich finde die Kombination mit Ele und Wächter ja recht stark.
Ele mit D/D oder S/D und Wächter mit GS und Schwert/Fokus auf Krit-Basis

Die Effektivsten Klassen sind aber wohl eher Dieb und Mesmer, sind aber dem Wächter/Ele unterlegen wie ich finde.

LNS und FAME habe ich des öfteren getroffen, aber da waren auch nen Haufen randoms dabei.

LNS hat letzte Woche fast jeden Abend Gilden intern Raids gemacht ohne randoms. Sind auch öfter mal auf DTK, VU oder IF gestoßen.

Abaddon = Blobfetischisten ..mehr ist dazu nicht zu sagen. /facepalm
Größtenteils nur in der großen Gruppe stark und in kleineren Gruppen Beutel ..

Sorry, da haben wir aber letzte Woche etwas anderes erlebt….klar macht es kein Spaß mit 70 Mann starke zerge aber auf eurer Seite war es nicht anders(Flussufer GL).

Bei uns gibt es sehr wohl Kleingruppen im 20er Bereich. Zum reset natürlich nicht, das stimmt.

Die Meisten von euch haben sich nämlich nur in die mittelfeste verschanzt und sind nur mit Pfeilwagen deckung raus gekommen, bis auf ein paar Gruppen mal abgesehen.

Wieso weniger um Punkte spielen? Das Glicko-System wird doch beibehalten und die Gesamtpunkte zählen immer noch.

Das wird in aller regel nicht vorkommen, außer man hat extrem viel pech durch die zufallskomponente.

Schöne Kämpfe um den Hügel auf Aba, grüße an DTK und IF

Hat jemand schon mal ein HGH-Build mit Bomben und Pistole/Schild gespielt?

Ich finde das Bombenkit besser, gerade wegen den starken Kombo-Feldern und man hat zwei Explo-finisher.

Schade das wir heute auf den Flussufer GL nicht etwas kleinere Zergs getroffen haben…haben usn dann zeitweise unserem Main-Zerg angeschlossen, hat dann ja auch mit eurer Bucht geklappt

Am Vormittag wenn wir in Unterzahl sind, sind die Abbas stark und wenn wir gleichviele Leute haben, sind sie Freeloot

:D

@ merfk du tust ja gerade so, als ob Aba nie den offen Kampf suchen würde und iwr nur laufende Loot-Beutel sind.

Ich muss dich da leider enttäuschen, das sind wir nicht, genauso wenig wie RS oder AG.

Btw. schöne Fights auf Aba Homelands bis zum Servercrash. Es waren auch nur Gildenzergs unterwegs auf Aba oder? Zumindest habt ihr euch des öfteren zusammen getan, kann auch sein, dass ich mich da verguckt habe

Da müsste mal jemand aus Europa, der zufällig auf einem US-Server spielt, testen via Task-Manager o.ä

Unsere Frühschicht ist auch nicht zu verachten

Dabei machen die Deff-Aktionen unglaublich viel Spaß, und dabei rede ich nicht davon die Türme/festen nur mit pfeilwagen zu deffen, sondern auch die gelegentlichen Ausfälle(Ausfalltor) machen unglaublich spaß

THX an die Nachtschicht und an alle Anderen

Die Ele ist immer noch sehr gut spielbar.
Einzig und allein der Nerf von RTL war unnötig.

Wir haben ja auch eine starke Nachtschicht momentan

Falls es noch nicht gesagt wurde:

Direkt nach dem Stealth vom Dieb auf Range gehen(Feuriges Großschwert), Feuer 3 oder Luft 4.

Ansonsten den BS dodgen, nach dem Stealth auf Erde, dann Erde 2, ein wenig warten und dodgen(Muss man im Gefühl haben)

Oder du haust direkt aufgeworfene erde raus und gehst auf Luft und aktiviert einfach Luft 3.

Ansonsten eifnach selber ein Dieb mal spielen, damit du weißt, wie du den kontern kannst.

Ich hab bis jetzt noch nie probleme mit dieben gehabt(1on1), nur die perma-Stealth Diebe sind schwer zu knacken(bekommen dich aber auch nicht down) oder die Condition Diebe

Punktestand:

Gandara: 1 591.107

Abaddon: 1 591.803

Dex gegen Mya?

Ich kann dir jetzt schon sagen, dass DeX gewinnen wird

Dank Zerox wird es bald kein balancing mehr geben, danke :P

Werde daher eher auf Dieb, Krieger oder Ingi wechseln. Letzeres hab ich den eindruck das er ähnlich anspruchsvoll ist.

Achso, wusste nicht, dass du auch ein Dieb spielst. Hab es so “gelesen” dass du eventuell auf den Dieb wechseln würdest und diesen noch nicht gespielt hast.

Im Wvw ist es natürlich schwer einen Dieb zu dodgen, da es eh nie zum 1on1 kommt, und mann nicht auf alles achten kann.
Ich habe mich aber speziell auf GC Diebe mit Dolch/Dolch in einem fairen 1on1 bezogen.

gehen wir mal von gleichem skillevel aus, ist die Ele einfach viel effektiver meienr Meinung nach, gerade wenn es ums reines Roaming geht(Nur im WvW).
das liegt nicht am Burst oder ähnliches, sondern den harten AOE Attacken, wovon der Dieb kaum was drauf hat, bis auf den Kurzbogen(Eventuell noch das Schwert).

Daher bin ich einfach der Meinung, dass man mit der Ele effektiver spielen kann für weniger Aufwand

hay,

ich verstehe gerade gar nicht, was du von mir willst?

Dieb und Ele sind ein sehr guter vergleich.Welcher einigermaßen guter Spieler lässt dich denn noch von einem GC BS Dieb legen?
Der Dieb hat alle CD´s raus gehauen und du brauchst nur ne Dodgeroll im richtigen Timing.

Aber da du ja anscheinend noch kein Dieb gespielt hast und immer nur vom “Hören-Sagen” etwas behaupten kannst, was den Dieb betrifft, kann ich deine Aussagen dem Dieb etnsprechend auch nicht ernst nehmen.

Der Dieb kann sehr stark sein, aber wenn man schon mal ein dieb gespielt hat und die Timings drauf hat, sieht das wieder ganz anders aus.

Aber nun ja, ist alles meine persönliche Meinung, jeder hat eine eigene Meinung und insofern respektier ich das auch

Es gibt keine klasse die auch nur ein 1 gegen 2 gewinnen kann, geschweige denn ein 1 gegen 3, sofern die gegner reaktion zeigen und Klassenverständnis haben.( WvW nen zergling mit “Zerg-Build” legen zählt nicht)

Ich habe im PVP auch schon gegen 2 Spieler gewonnen, heißt aber nicht das ich op bin oder die Ele, sondern das meine gegenüber keine Dodgeroll kannten und nicht wussten was CC´s sind.

Ich denke nicht das es blödsinnig ist zu behaupten, dass Klasse XY schwieriger zu spielen ist als Klasse YZ.
Letztendlich liegt es auch an den persönlichen vorlieben(präferenzen), aus diesem grund hat jeder seine lieblings-klasse und wird insofern auch mit dieser klasse am besten spielen können, ganz unabhängig von der allgemeinen klassenkenntnis.

Achtung, dies ist nur meine persönliche Meinung und soll kein Anlass für einen flame-thread sein :P

Klar, es gibt klassen die leichter oder schwerer zu spielen sind, aber der Dieb ist ganz sicher nicht leichter zu spielen als eine Ele, wenn man mal den Aufwand/Nutzen effekt betrachtet

Der Nerf von RTL ist wirklich sehr hart, noch ein grund mehr das feurige Großschwert im WvW zu benutzen(und ja, der nerf von der nebelform ist auch verdammt hart und unberechtigt in meinen Augen)

Ich persönlich nutze nur die Auto-Attack von Blitz und selten die von Erde, die anderen Auto-Attack(feuer und Wasser) sind in meinen Augen viel zu schwach…

man wird ja schon praktisch dazu gezwungen eine Autoattack zu benutzen, wenn die Rota durch ist und mann nicht auf Wasser switchen will, habe ich persönlich überall CD auf den harten DMG sprüchen bzw. kann nicht auf ein anderes Element für 2 Sekunden, aufgrund des CD, insofern benutze ich die Auto-Attack von Luft sehr oft

Die Ele ist immer noch eine der stärksten klassen, trotz des Nerfs und liegt ganz klar vor dem Wächter/Krieger/ Dieb wenn es um den reinen Schlagabtausch geht

Übrigens, ist der Ele nicht leichter oder schwerer zu spielen wie andere Klassen(mesmer,Wächter und krieger mal außen vor), man muss sich nur einfach mehr Spells merken. Wenn man das aber gemeistert hat(dauert eigentlich auch nicht lange), dann ist die Ele kein Problem mehr

Wieso sind Supplycamps nicht mehr einnehmbar?
Oder wurde “das Umgehen des Buffs” nun auch “gefixxt”?

Naja, die Leute, die nicht wissen, dass man eine Wand bei Treb-Beschuss nicht gegenreppt, wird es auch nicht interessieren, welchen Rang sie im WvW haben, da solche Spieler fast immer bzw. auschließlich PVE Spieler sind.

Taktisch Anspruchsvoller in dem Sinne, das kleinere Gruppen dadurch gefördert werden und diese somit auch größere Zergs aufhalten können.

Durch den erhöhten Schaden der Pfeilwagen wird außerdem der Fokus von dem Ewigen und immer wiederkehrenden " Drei rammen ans Tor und gut ist" Rhytmus verringert und auf taktisches Spielen mit Trebs/Katas/Pfeilwagen gelegt.

Im Falle eines gegnerischen Trebs muss nun taktischer agiert werden durch z.B. Unsichtbarkeit/Portale/Ausfälle des “Zergs” etc.
Somit ergibt auch der “Aufdeckende Schuss” einen Sinn.

Es ist in meinen Augen einfach mal eine Ablenkung von den ewigen 0815 Capping.
Ich seh es momentan als Verbesserung und nicht als Verschlechterung.

Meiner Meinung nach sollte Anet den CD von Stehlen verringern(100 %).
Der Dmg kann meinetwegen auch komplett wegbleiben.
Mit einem verringerten CD wäre die Heilung auch sinnvoller, so kann man die Heilung fast vernachlässigen meiner meinung nach.

Des Weiteren wäre durch eine cd Verringerung und durch eventuelle Bodenzielausrichtung von MUG auch das Mobilitäts-Problem gelöst

Bin ich der einzige, der die Änderungen gut findet?

- 3 Punkte für das farmen von Dollys fördert kleingruppen doch ungemein wie ich finde, insofern verdammt sinnvoll

- WXP fürs reparieren: Vor einigen Wochen hat sich wirklich fast jeder beschwert, dass es keine Wxp fürs Scouten, Reppen etc. gibt, und nun , wo sie endlich da sind, wird nur gemeckert.
In meinen Augen vollkommen unverständlich.

- Erhöhter Schaden der Pfeilwagen:

Auch sehr gut, da dadurch taktisch anspruchsvoller gespielt werden muss und nicht immer nur stumpfsinnig eingenommen werden kann.
Eventuell sollten aber die rammen über etwas mehr “Zähigkeit” verfügen, eventuell kommt es ja noch

Ab jetzt an werden die gegnerischen Pfeilwagen gefokused, ich finds gut

Also ich kann mir nicht Vorstellen, dass der Angekündigte Nerf so schlimm fürs PVE seind wird. Wer braucht in Dungeons schon den “kurzen” CD von 20 Sek. auf RTL?

Die Äthererneuerung funktioniert in Dungeons sogar noch besser als das Siegel(Man muss nur kontrollierter spielen) und den Heal in der Mistform brauch ich auch nicht in Dungeons.
Mit der Benutzung von Äthererneuerung hat sich auch das Problem der Zustandsentfernung gelöst, insofern verstehe ich die Aufregung nicht?

Anders sieht es natürlich im PVP aus, da ist der Nerf teilweise nicht angebracht bzw. unnötig.

Ich kenne das problem aber, und es wäre schon wünschenswert, wenn die Befehle schneller ausgeführt werden würden.

Manchmal ist die Verzögerung doch schon etwas nervig, gerade bei der D/P Kombi

Meinetwegen kann der Debuff bei 4 Sekunden bleiben.
Aus persönlicher Sicht ist er mir gar nicht so aufgefallen udn man hat sich sehr schnell daran gewöhnt:)

Ps.:
Rein aufs RvsR bezogen

Im Spvp macht S/D allgemein auch zu wenig Schaden und ist meiner Meinung nach komplett überbewertet dort( diebe sind dazu da, um schnell gegner raus zu picken und diese möglichst schnell in den Downstate zu befördern, dazu braucht man einfach den BS bzw. Herzsucher)

Ich freue mich ja schon auf den Buff vom Schwert, und werde dann wohl mit ner D/P ,als zweit Waffe S/D , Kombi rum laufen.

D/P ist das stärkste Waffenset momentan. Kein anderes Set verbindet offensive-möglichkeiten mit deffensiven-möglichkeiten so gut wie D/P.

S/D mag durch die Daze Möglichkeit eine berechtigung haben, aber dauer dazen wirst du damit nicht können und gegen Bunker ist der Schadensoutput zu gering.
Also mehr was zum supporten

Einzig und allein das balacing der klassen im open World PVP stimmt nicht bzw. ist noch unstimmiger wie im Spvp.
Insofern ist ein 1vs1 im WvW eigentlich nicht aussagekräftig(Berserker Mesmer, Dieb zum Teil etc)

Die Schadensspitzen, die im WvW erreicht werden können sind niemals im Spvp möglich(im Spvp sind Bunker noch “bunkiger”), und in einem 1vs.1 würde ich den berserker mesmer ganz vorne sehen(shattern)

Danke für den Tipp

hab ich das also richtig verstanden, dass die Meisten Nekros auf Konditions im Zerg gehen?

Ich hätte sonst etwas in diese Richtung probiert:

http://nekro.guildwarscore.de/#1-12000116561563575579582-00-1506-1002-1505-30061012

Fokus wäre damit natürlich auf die DS gelegt, um damit möglichst viel Schaden zu machen, dazu die brunnen und natürlich die zeichen(Würde ic hdann mehr zum supporten nehmen,1er Skill macht aber ja gut Schaden)

Wie sinnvoll das ist, kann ich leider noch nicht beurteilen, Build Vorschläge sind gerne gesehen(Auch Conditions)

Finde es auch Schade, dass der Nekro kaum bzw. gar keine starken AOE Skills auf dem Autohit hat bzw. etwas mehr AOE Skills wären schön(Denke da vor allem an die Power Nekros).
Die Brunnen haben ja einen ziemlich hohen CD, meiner Meinung nach schon fast zu hoch.

Habt ihr schon mal das fear Build ausprobiert, bzw. lohnt es überhaupt Ein oder Zwei traitpunkte für einen längeren fear bzw. stärkeren fear zu “verschwenden”?

Was mich nich interessieren würde, wäre die Heilleistung der Eigenschaftsspunkte. Kann man dazu irgendwo etwas nachlesen, oder könnte mich jemand aufklären?

Hallo,

würde mal gerne wissen wie man den Nekro am Besten im WvW spielen sollte?
Mir geht es dabei in erster Linie um organisierte WvW Gruppen >10 Leute.

Ein Powerbuild mit Fokus auf DS(Stab, Axt+Fokus), Kondition-Build mit Prezision+Conition DMG+Zähigkeit, oder doch etwas Tankig mit PVT Gear?

Eventuell etwas ganz anderes?

Ich bevorzuge eigentlich direkten DMG, da Konition sehr schnell entfernt werden kann(Gerade auch im Zerg).
Lasse mich aber eines besseren Belehren

Mir gehts nicht um ein 5er gruppen Build oder eine 1 vs. X Skillung(Würde da eh nichts mit Conditions nehmen)

Also ich würde den Schaden vom mesmer noch vorm Dieb setzen(Shattern und Schwert skill 2 machen enormen Schaden)

Den Wächter hast du vergessen
Kann auch sehr gut Bursten mit dem GS meiner Meinung nach

Naja,m es stehen ja eh nur die in der Rangliste, die auch in den letzten 3 Monaten aktiv Turniere gespielt haben, insofern auch nur für die wichtigi, die Turniere spielen .

Ich finde die Ranglistem sinnvoll, auch wenn ich momentan kein SPVP spiele(Hoffe ja, dass Custom Arenas ins Spiel kommen), aber sie sollten ingame sichtbar werden und es wäre natürlich toll, wenn es so etwas wie eine Liga (ähnlich dem WvW) geben würde, wo sich aktiv Teams anmelden könnten und einfach um den ersten Platz kämpfen.

Wo widerspreche ich mir denn selber?

ich behaupte nur, dass man als D/D Ele mit der richtigen Skillung nicht gegen ein P/D dieb verliert bei gleichem Skilllevel.
Des Weiteren behaupte ich, dass man auch als D/D gegen ZWEI gute Dibe eigentlich keine Chance hat.

Wo widerspreche ich mir da?

ist auch egal, tut nicht zur Sache, schreib mir ne PN oder was auch immer

Edit://

Du hast einfach Aussagen aus Beiträgen zitiert, die so völlig zusammenhanglos sind und gar nicht die ganze Sache wiederspiegeln.

P.s.: Die mehrheit aller spieler ist der durschnittsspieler, und auch durchschnittsspieler machen erfahrungen, haben erfahrungen. Was sie aber nicht automatisch überdurchschnittlich macht. Wenn also Durchschnittsspieler (a), auf durchschnittsspieler (b) trifft, kann das fordernd sein, muss es aber nicht!
Und wenn spieler (a) auf spieler (b) & © trifft kann das fodernd sein, muss es aber nicht. Denn der durchschnitt besiegt in der regel den durchschnitt, und der kann besser oder schlechter sein als man selbst.

Heißt also, dass es Klassen gibt, die gegen andere,bestimmte Klassen, OP sind?
Oder wie soll man das Ganze verstehen?

@ grinz, hier geht es nicht um einen e-p. vergleich, sondern um konstruktive beiträge und um sich gegenseitig auszutauschen.

Wenn zwei Diebe gegen eine D/D spielen, hast du eigentlich keine Chance zu gewinnen, wenn die diebe wissen was sie machen.
Du kannst die Diebe enventuell hinhalten, aber das wars dann auch, gewinnen ganz sicher nicht, außer sie sind schlecht

Ich habe ja nie behauptet, dass D/P das stärkste Waffenset im 1on1 ist( Was es vermutlich trotzdem ist, kommt auch auf das Build bzw. der Klasse des gegners an).
Habe auch nie behauptet, mehr als 90 % aller Gegner damit zu locker ab zu farmen

Aber in Sachen Gruppensupport und Vielfalt ist D/P einfach unschlagbar wie ich finde.
Du hast den gleichen Schaden wie mit D/D aber mit besserem support( der 3er skill blindet den gegner und du teleportierst dich direkt zu ihm hin, der 4 Skill macht den gegner benommen und der 5er skill ist ein Blind-Feld, welches unglaublich gut zum supporten ist, da Kombo-Feld-Rauch, stealth durch sprung etc.)

Und mal ganz ehrlich, jeder vernünftige backstab Dieb, der zustandentfernung im stealth geskillt hat, gewinnt gegen ein P/D Dieb, sofern er sich nicht an mauern oder unbeteiligten Mobs unsichtbar macht(Sollte eh verboten werden, auch wenn ichs selber manchmal mache)

Aber P/D ist ja auch kein 1on1 Build, sondern ehr etwas um lange zu überleben(Dollies farmen etc.)

Und ja, ich bin der Meinung, dass du bei gleichem skillevel der Spieler keine Chance als Dieb gegen einer D/D Ele in einem FAIREN 1 gegen 1 hast.
Man hat als D/D einfach zu viele Möglichkeiten um DMG zu vermeiden bzw. zu verringern (CCs), und der stealth macht ja nicht imun gegen schaden
(Mit dem Kurzbogen und zwischenzeitlich gut gesetztem BS hat man die größten chancen)

Jetzt muss ich auch mal was los werden :

Der P/D Dieb mag für mansche op sein, aber gegen ner guten Ele sieht man damit kein Land(Vor allem nicht wenn geskillt wird, dass man bei regeneration einen Zustand verliert). Wenn du dann als Ele noch die Äthererneuerung mit hast, hat kein P/D dieb ne chance gegen dich, sofern du weißt was du tust.

Aber da es momentan sehr viele (fotm) D/D Ele gibt, ist es kein Wunder das man mit P/D gewinnt, trotz der massiven Zustandsentfernung eines Elementarmagiers.

Sorry, aber P/D mag für mansche OP sein, aber wer als Ele gegen P/D verliert ist entweder falsch geskillt oder hat es nicht drauf.
(ich spiele mein Dieb länger als 700 Stunden und die Ele länger als 800 Stunden und bin nur im WvW und ab und an PVP)

Hinzu kommt natürlich , dass P/D sehr einfach zu spielen ist im gegensatz zu D/P(Richtig geskillt das stärkste Waffenset) oder auch D/D auf GC.
Unfair wird es eventuell, wenn der dieb sich an mauern unsichtbar macht, weil du ihn nicht down bekommst, er dich aber genauso wenig.

Aber du spielst den Dieb ja noch nicht lange, irgendwann merkt man dann, dass es besser(vor allem sinnvollere Skillungen ) gibt.

Das UND hebe ich so hervor, weil du als D/D praktisch immer 16 Stacks macht am laufen hast und du dadurch eben auch Zustandsschaden zustande kommt.
Das mehr an Zustandsschaden, welches da durch Ausrüstung zusammen kommt, lohnt sich eifnach nicht, da man als D/D ständig am Rotieren ist, und man lieber mehr in Päzi, Zähigkeit etc. investieren sollte, als in zustandsschaden

Vielleicht habe ich das ein wenig hart ausgedrückt, dafür möchte ich mich entschuldigen.
Es sollte jeder so spielen, wie es ihm am besten passt

Aurenbuild funktioniert bei S/D natürlich auch, würde aber zu einem 0/20/0/20/30 raten, da du mit S/D einfach nicht so viele Auren wie mit D/D erzeugen kannst.

Der 25er Punkt in wasser ist zwar nett, jedoch nicht unbedingt notwendig mit S/D(Burst auf Feuer ist sowieso höher, aber schwieriger an den gegner an zu bringen, gerade im Spvp)
Im Tpvp kann der gegner entweder den Burst durch die Feuerkombo auf sich nehmen oder aber aus dem Kreis gehen …..die meisten werden also im kreis stehen bleiben und den drachenzahn versuchen aus zu weichen.

Im Spvp geht es aber primär um kills und nicht um Punkte cappen, deswegen ist es mit S/D oftmals schwieriger den Burst im Spvp(Nicht Tpvp) an zu bringen.

Mit S/D wirst du auch nicht auf dauer-Wut kommen, wie es mit D/D der Fall ist, deswegen würde ich ei nwenig mehr in Präzi stecken, 14 K Leben sollte reichen, durch den 2er skill in Erde hast du auch immer ein dickes Plus an Zähigkeit.
Als Heal würde ich de Glyphe nehmen(Mit dem richtigen Trait in Luft wird die Aufladezeit auf 20 sekunden reduziert)

Zweiter Trait in Luft wäre, dass man 20 % mehr schaden anrichtet, sofern die LP deines gegners unter 33% sind.

In Wasser würde ich einmal zustandsentfernung skillen und 20% schnelle aufladezeit von wasserfertigkeiten.

Arkane wie bei D/D(Einstimmungen verleihen segen, elan und Arkane)

Fertigkeiten würde ich nebelform, Arkane Welle und Lichtblitz(Zustandsentferner wäre eventuell besser geieignet) mit nehmen,

Um den DMG an den gegner zu bringen könntest du versuchen, den gegner erst zu immobilisieren, direkt einzufrieren und dann versuchen deine Burst-Kombo zu fahren(zwischendrin noch verkrüppeln)
Ist nur ein Beispiel, dabei gilt eigentlich wie bei allem anderen auch: Learning by doing.

Mehr kann ich dazu auch leider nicht sagen, spiele nur selten mit S/D. Eventuell melden sich hier S/D Spieler mit mehr Erfahrung