Guild Wars 2

@Telno, fluchen (auf die Generation-WoW), es hinnehmen, akzeptieren und eben wirklich das Weite suchen.
Aktuell sind da eben Zweifel an der “Quelle” für die Zahlen.

@Telno, da hast du mit Eve wirklich Recht und sogar noch schlimmer. Ich hatte es ja schon erwähnt, CCP ist sein eigener Herr, hinter Arena steht aber immer noch NCSoft als Geldgeber.
Weshalb ich extrem skeptisch bin, ob da nochmal die Kehrtwende kommt…

@PKxD, naja die Frage ist, wieviele kaufen sich einen neuen Skin und wollen den Transmutieren und wieviele gehen den Beginn einer Item-Spirale mit und wollen den Skin behalten. Mal davon ab, dass für den BWLer der erste Teil nicht zählt, da er ja nicht wegfällt, da bleibt nur der zusätzliche Profit. Aber das ist eben nur reine Spekulation und eine Unterstellung meinerseits.

@PKxD, doch das bezweifle ich. Neue bessere Items bedeuten, wenn ich meinen Lieblings-Skin behalten will, den Verkauf von Transmutationssteinen und damit direkten Umsatz. DAS könnte der Gedankengang eines BWLers sein.

Wie gesagt, MEINE Beobachtung (hier im Forum) widerspricht der Beobachtung von Arena irgendwie vollkommen. Ja die Forderungen gab es, aber Arena wird doch nicht nur die Topics gelesen haben, sondern auch die Resonanz in den Threads und die war eigentlich immer strikt dagegen.

@PKxD, also ich war seit Release mindestens alle 1-2 Tage im Forum und habe eig. jeden “Mehr Endcontent” und “Mehr Progression”-Thread gesehen, den es gab.
Und sowohl ich als auch immer wieder einige andere haben sich ganz klar und deutlich DAGEGEN ausgesprochen. Also von “wir haben uns vorher nicht gewehrt” kann nicht die Rede sein. Grade deshalb ist meine Überraschung ja so groß. Ich frage mich einfach über welche Kanäle sich Arena informiert hat.
Twitter und Facebook zählen für mich einfach nicht, WENN ich Quellen brauche für so eine Entscheidung schaue ich entweder ins offizielle Forum um Tendenzen feststellen zu können oder mache eben mal eine Ingame-Umfrage bei so einem wichtigen Thema. Was ich sagen will, das hat sich die Community keinenfalls selbst eingebrockt. Ich war schon immer dagegen und habe es offen kommuniziert, wie auch viele andere auch. Ich zweifle langsam die Aussage von Arena an und unterstelle, dass es eher nach der Aussage eines BWLers riecht, der mehr Profit wittert.

Und selbst wenn die neuen so schnell zu bekommen sind wie die Exos, wenn die Aussage “Die Community wollte es so” stimmt, was ist dann in weiteren 3 Monaten? Dann steht die gleiche Community wieder ohne Progress da……

@Telno, ich mach sowieso schon viel zu viele "", da gehen die mir eben manchmal aus. Das mit der “Heimat” ist eine Metapher und das mit dem “kampflos” ist eine Übertreibung. Besser? Grade das “kampflos”, wenn niemand das Maul aufmacht wird sich nie etwas ändern, oder eben nur in die falsche Richtung, also mache ich das Maul auf und sage was mir nicht passt und was ich für Befürchtungen habe, denn mir ist es eben nicht egal. Das und nichts anderes meine ich mit “kampflos”. (Oh Man, meine " Taste wird wohl die erste sein, die aufgibt :p)

@Telno, irgendwie lustig, du sagst du verstehst die Aufregung nicht in deiner Argumentation bringt du aber genau die Punkte die eben machbar wären OHNE eine Item-Spirale einzubauen. All die Punkte die du erwähnst, die GW2 noch nicht hat, wären super und niemand hätte was dagegen.
Und wenn es DIR egal ist, dann können wir es doch auch sein lassen, dir wärs immer noch egal und ich hätte immer noch eine glückliche Heimat.

Und auch für dich….für dich ist es vllt “nur ein Spiel, wie viele andere”. Für mich eben nicht. Für mich war es die einzige aktuelle Alternative zu den ganzen Item-Spiralen-Verseuchten Spielen. Und da ich nunmal gerne MMOs spiele (seit nunmehr 15 Jahren) bin ich einfach nicht bereit kampflos zu gehen und mich als heimatlos zu melden. Von wegen Rückkehr zu GW1, das ist von 2005, ich mag einfach mal wieder was aktuelles spielen, an der Item-Spiralen-Front gibts jede Menge aktuelle Alternativen, auf der anderen Seite abgesehen von GW2 NICHTS.

@Soranu, DIESE Posts meinte ich. Immer und immer wieder muss man die gleichen Argumente bringen, selbst wenn sie sogar noch auf der selben Seite stehen….
Auf wirklich stichhaltige Pro-Argumente warte ich eigentlich schon seit Jahren. Hier gibts nichts mehr als schönreden, beschwichtigen und “Ist doch nicht so schlimm”-Posts. Ach und die “Ich finds toll, sag aber nicht wieso”-Posts… ^^

@Soranu dich habe ich nicht gemeint. Deine Posts sind hier komplett sachlich, da gibts nichts dran zu motzen. ^^

Ich bin vllt etwas skeptischer als du, aber NOCH habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass es sich alles als großes Missverständnis rausstellt oder Arena doch Einsicht zeigt. Wie gesagt, ich hab so einen ähnlichen Fall eben in Eve Online schonmal erlebt. Und CCP hat damals eingelenkt. Nur ist CCP sein eigener Geldgeber, hinter Arena steht leider NCSoft und die haben leider schon einiges in den Sand gesetzt, aber auch schon Großes geleistet. Deshalb Hoffnung mit einer großen Portion “Angst/Skepsis”.

Kaskadan auch für dich, weil du es wohl überlesen hast.
Exo und Legendary waren bisher EXAKT gleich. Mit der neuen Stufe dazwischen, weden die Legendarys nach OBEN angepasst (auf die Ebene der neuen Stufe) und damit haben sie eben DOCH das “Max angehoben”.
Und da das alles “erst der Anfang” sein soll und dazu noch mit der Begründung “die Community wollte es so” gekommen wird, die wohl nicht ganz so eindeutig dafür ist wie es scheint, ist die Aufregung so groß.

@Soranu, lass es mich vllt ein klein bisschen umformulieren.
Ich habe keine AKTUELLE Alternative. Eve ist von 2003 und GW1 von 2005. Geniale aktuelle Auswahl. Eve wird wenigstens noch weiterentwickelt, spielt aber im Weltall und hat sehr viele Eigenheiten, die man mögen muss. In GW1 hat sich seit 2007 nichts mehr groß getan bis auf kleinere Patches.

Sehen wir uns doch mal die andere Seite an (und da wirklich nur die aktuellen, darüber hinaus gibt es noch ein gutes duzend weiterer immer noch guter, weiterentwickelter Spiele):
Rift -> 2011
TERA -> 2012
SW:TOR -> 2011
Vindictus -> 2010

Irgendwie hatte ich mich darauf gefreut mal wieder ein aktuelles klassisches MMO im “Fanatsy”-Genre zu spielen und das ganz ohne Progression. So wurde es beworben und aus diesem Grund habe ich es gekauft.
Ja wäre GW2 nicht gekommen, wäre ich immer noch auf der Suche. Aber das ist das gleiche, wie wenn ich vor deiner Nase mit einem Lolli rumwedle, dich 2 mal dran lutschen lasse und ihn dir dann wegnehme. Das ist einfach nur gemein.

PS: Echte Argumente gegen eine Item-Spirale findest du in meiner Post-History. Die stehen hier irgendwo auf Seite 5-7, ich mag nur nicht alles 5 mal sagen müssen, reicht schon, dass ich das “Keine Alternativen” immer und immer wieder bringen muss. Und trotzdem immer wieder Posts kommen von wegen “ja dann geht doch, wenn ihr keine Item-Spirale wollt”…

@Soranu, da magst du Recht haben, beide Seiten haben ihre Argumente, objektiv gesehen, keines besser als das andere.
Aber du übersiehst einen wichtigen Punkt, den ich jetzt gefühlt zum 100sten mal ausspreche.
Die Gegner dieser Entwicklung können nicht einfach in das nächste MMO gehen und dort Spass finden, wenn für diese Leute GW2 floppt wars das, heimatlose MMO-Spieler.
Ich spiele jetzt seit gut 15 Jahren MMOs…für mich war die unglaublich offensichtliche Item-Spirale eines WoW ein absolutes No-Go. So unglaublich plump wie es dort gemacht wurde war es einfach nicht mehr feierlich. Aber ich komme vom Thema ab, das schlimme war WoW war ein riesen Erfolg und alle anderen MMO-Entwickler wollten ein Stück vom Kuchen ab, aber nicht indem sie eine Nische erschließen, sondern indem die genau das gleiche machen wie WoW, eine offensichtliche Item-Spirale. Das ging jetzt seit dem Release von WoW so. GW1 und Eve Online waren die einzigen (größeren) Ausnahmen.
JETZT gab es einen neuen Hoffnungsschimmer, ich hatte wirklich das Gefühl meine neue Heimat für die nächsten Jahre gefunden zu haben. Doch jetzt sieht es danach aus, als wenn sich das ändert. Noch ist es nicht 100%ig klar, aber die Richtung gefällt mir nicht. Wenn ich jetzt gehen muss, weil ich diese Entwicklung nicht mitmachen will, was mache ich? Ich bin dann heimatlos, aufgrund fehlender Alternativen.
Und da ist das Problem, deshalb wird hier so mit harten Bandagen gekämpft.
Die Befürworter mögen ihre Argumente haben, aber sie haben etwas, dass wir nicht haben. Alternativen…und zwar jede Menge davon und teilweise sogar richtig gute, wenn man das mag/braucht.

Das weitere was mich stört ist einfach Arenas Aussage “Wir haben uns das Feedback angesehen und es aufgrund dessen entschieden”. Komischerweise sieht es aktuell aber nicht so deutlich aus, wie ich das bei so einer krassen Entscheidung erwartet hätte. Die Umfragen (ob repräsentativ oder nicht) zeigen eine ganz klare Tendenz in eine andere Richtung. Also war es nicht die “Mehrheit” die etwas entschieden hat, sondern (leider wie so oft) die, die am lautesten jammern. Und jetzt versuchen wir das eben auch zu nutzen.

Diskutieren brauchen wir effektiv nicht mehr, die “objektiven” Argumente sind ausgetauscht, schon seit über 10 Seiten…..

@Astanias, du wirst es mir nicht glauben, aber das ist mir sehr wohl bewusst.
Doch ich hatte es bis gestern für genauso unmöglich gehalten, dass die ganzen “Kein Endcontent/keine Progression”-Jammerer Erfolg haben könnten.
So einen ähnlichen Fäkaliensturm habe ich schonmal erlebt, leider nicht direkt, aber CCP (Eve Online) hatte schonmal eine ähnlich beknackte Entscheidung für ihr Spiel getroffen, die Reaktionen waren überwätigend. Die Folge war, CCP ruderte zurück.
Wenn das einmal klappt, wieso nicht wieder. Die Schlacht (Patch) mag verloren sein, der Krieg gegen die Item-Spirale hat aber gerade erst begonnen :p

@Astanias, so war es doch vorher auch. Bevor Arena mit dieser Idee um die Ecke kam gab es nur die “Meckerer”, denen der Endcontent fehlte, denen die Progression fehlte. Denen, denen das System (wie beworben) gefiel, die spielten.
Und jetzt reden wir hier von einem Blogpost auf der Newsseite, was meinst du, haben über haupt schon 20% der Spieler mitbekommen, was da kommen soll? Ich wage es zu bezweifeln. Also kannst du nicht sagen, die, die jetzt hier nicht den Aufstand proben wollen es, sondern die sind höchstwahrscheinlich einfach noch nicht informiert und sind noch in dem Wissen “Arena bringt keine Item-Spirale, niemals”.

Die, die sich jetzt hier wehren (ich), wollen effektiv diesen Patch verhindern, den NACH diesem Patch werden es wesentlich mehr Spieler wissen was da abgeht. NACH diesem Patch wirds schwer das Zeug wieder los zu werden. Frei nach dem Motto “Wehret den Anfängen”. Für mich ist definitiv Schluss, wenn das jetzt Arenas Weg wird.
Und ich sags nochmal, wenn man nicht grade auf kalte harte Weltraum-MMO abfährt, fehlen die Alternativen….deshalb diese “Emotionen” der Gegner….

@Brutus langsam regst du mich wahnsinnig auf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A4sentative_Umfrage
Man muss nicht alle 2 Millionen befragen. Oder meinst du bei Umfragen zu künftigen Wahlen werden ALLE Bürger befragt. Dazu gibt es div. Untersuchungen und es ist eine Frage der Statistik. In Deutschlang reichen 10.000 Leute um eine repräsentative Statistik für 80 Millionen machen zu können.
Ich will nicht sagen, dass die 1000 von Wartower jetzt 100% das Bild darstellen wie es tatsächlich ist, dazu ist die Seite zu “speziell”. ABER es gibt eine deutliche TENDENZ, die das genaue Gegenteil von dem aussagt, was Arena meinte.
Wirklich repräsentativ hätte Arena es nur machen können, wenn sie eine Ingameumfrage mit mind. 10%iger Teilnahme gemacht hätte.
Wenn du sagst die 1000 von Wartower sind nicht repräsentativ, wo hat Arena dann ihre Zahlen her? Wo gibts den repräsentative Statistiken in deinen Augen?

Dass so ein Thema in kaum mehr als 24h ein so unglaublich heiß diskutiertes Thema ist (etwa 7k Posts deutsch+englisch), sollte Aussage genug sein, dass Arena dieses Thema einfach komplett falsch anpackt…..

Nasedo, kannst du rechnen? Addiere doch mal die einzelnen Stats auf dem Screenshot und rechne etwas rum, dann kommst du vllt drauf, wo da 8% sind.

@antagonius, nochmal für dich zum Mitschreiben, wieso hier viele so emotional reagieren. Wenn es nur ein Spiel unter hunderten wäre, drauf geschissen, next please.
ABER es ist nunmal nicht eines unter hunderten, sonder eines von maximal 3 Spielen die ohne diese Mechanik auskommt. Davon spielt eins im Weltall, was nicht vielen gefällt und das andere ist von 2005 und wir spielen grade den Nachfolger.
Um es mal deutlich zu machen: Es gibt KEINE Alternative. Mir ist kein weiteres klassisches MMO bekannt, OHNE diese Item-Mechanik. Es ist nicht einfach mit “Naja geh ich halt zum nächsten Spiel” getan. Und DESHALB sind hier viele Post emotional, vollkommen verständlich. Nach all dem Mist, der seit dem Release von WoW auf den Markt geschmissen wurde, gab es endlich Hoffnung und diese Hoffnung ist jetzt in Gefahr. NOCH ist sie nicht komplett dahin, aber mir gefällt die Richtung absolut nicht in die wir uns mit diesem Update bewegen.

@robin, die Aussage von Arena war “wir machen das, weil die Community sich einen Fortschritt wünscht”. Das Problem ist, dieser Teil der Community, wird in nem Monat oder 2 schon wieder hier stehen und sagen “wir haben keinen Fortschritt mehr” und dann? DAS ist das Problem und DESHALB gehen wir alle vom Schlimmsten aus.

@Brutus, ich hab deine Meinung eigentlich immer geschätzt, aber hier in diesem Thread fühst du dich auf wie ein A-Loch, sorry.
Welche Mehrheit? Hab ich eine Umfrage verpasst?
Wenn Arena davon ausgeht, dass alle die jetzt verschwinden mit einer beschissenen Item-Spirale zurückkommen haben sie sich verrechnet. Die die bisher gegangen sind, dass sind die Heuschrecken der MMO-Welt. Neues MMO → rein hochgrinden mit 10h am Tag → weglegen → nächstes MMO. DIE kommen nie wieder, was DIE wollen sollte den Entwickler einen Scheissdreck interessieren. Wichtig ist ein harter Kern an Fans. Und diesen vergrault sich Arena jetzt.
Du machst nichts anderes als es schönreden und anderen ihre Meinung abzusprechen. Das ist einfach nur arm von dir.

@Flammenherz, mir sind auch 0,1% mehr DMG/HP pro Umdrehung zuviel. Ich will einfach die gleichen Stats die ich jetzt habe mit einer Exo auch noch in 7 Jahren haben. In GW1 hat das funktioniert, scheinbar so erfolgreich, dass ein 2. Teil bezahlt werden konnte.
Ohne dich jetzt angreifen zu wollen, aber wenn du keinen Spass am Skins-Suchen hast, wieso spielst du dann GW2. BISHER war die offizielle Aussage “keine besseren Items, nur Skins”.

@TheAionY, Wieso wir nicht aufhören? (gut ich höre auf) WEIL ES VERDAMMT NOCHMAL KEINE ALTERNATIVEN GIBT, deshalb. Wie oft muss ich das nocht sagen, es gibt 1-2 Spiele OHNE diesen Mist, aber hunderte MIT, wieso müssen wir, die wir das nicht wollen, jetzt gehen? Wieso nicht ihr? Ihr habt Alternativen, wir nicht.
Dieser Punkt regt mich in dieser Diskussion echt maßlos auf.

@Flammenherz, ich hab auch noch keine Exo, aber mir ist einfach wichtig ein Ende in SICHT zu haben. Ja es macht eine zeitlang Spass neues Equip zu sammeln, aber irgendwann muss Schluss sein.
Jetzt bring ich vllt doch nochmal 1-2 Argumente, die ich schon gebracht habe. (detailierter bitte in meiner Post-History nachzulesen)

1. Eine Item-Spirale, wie flach auch immer, invalidiert Content. Alter Content wird mit mit Items immer einfacher. Entweder wird also dieser Content immer mit angepasst (wird nicht passieren) oder er ist irgendwann so einfach, dass ihn keiner mehr macht.

2. Selbst wenn immer die “letzte” Garnitur (aktuell Exos) zu einer neuen Umdrehung der Spirale verschenkt werden, bleibt man immer hinter den Dauerzockern zurück. Es mag in der Masse des WvW keinen großen Unterschied machen, aber es macht einen Unterschied.

Ich mag einfach das Konzept von EINMAL Max-Equip und FERTIG. Skins und neue Statkombinationen können sie bringen in rauen Mengen, das soll mir recht sein. Aber es braucht keine besseren Items, das führt einfach nur dazu, das die Zahlen sowohl auf der Spieler als auch auf der Gegnerseite immer größer werden. Am Ende bleibt es sich gleich, also kann ich die Item-Spirale auch gleich sein lassen.

@robin, da ich wirklich keine Lust habe die Argumente von Seite 5 oder 6 nochmal zu wiederholen, klick doch bitte mein Profil an und schau dir meine letzten Posts an. Ich habe seit gestern nicht viel gepostet, die Argumente, die du haben willst dürften so vor 4-5 Posts anfangen. Da habe ich genügend Argumente gebracht, die gegen eine auch noch so flache Item-Spirale sprechen. (Sofern sie kommt und Arena nicht doch wieder zurückrudert) Ich sage nur “Wehret den Anfängen”. Wenn das einmal ins Rollen gekommen ist, wird das mit Garantie nicht wieder entfernt.

@robin, wenn sich Arena an ihre Aussagen gehalten hätte, hätte es mit Addons neue Klassen, von mir aus neue Rassen und jede Menge neuer SKINS gegeben, NICHTS besseres.
Und wieso musst du das immer als “weinen” hinstellen, ich für meinen Teil argumentiere und habe nunmal eine ANDERE Meinung als du, aber ich stelle deine Aussagen doch auch nicht als sinnloses Rumgelaber hin oder doch?
Und wieso einige hier so “emotional” reagieren hatte ich doch eben erklärt, auch das ist eigentlich nicht sonderlich schwer zu verstehen.

@Tyr, was gibts an “…not by being more powerful than everything else in the game…” rumzudiskutieren?

@Tyr die Links zu diesen Aussagen wurden jetzt schon oft genug gepostet.

@tilt….und die Aussage “DAS ist erst der Anfang” ignorierst du jetzt einfach?

@robin es gab KEINE Schlucht zwischen Exo und Leggy, die waren EXAKT gleich von den Stats her. WENN die neuen Teile EXAKT die gleichen Stats hätten, wie die Exos, von mir aus in anderen Kombinationen, könnten wir reden, aber DAS ist der Anfang….

Ich kann dieses Schönreden echt nicht mehr hören. Arena hat ihr Versprechen niemals bessere Items einzuführen gebrochen und hat damit bei mir jedes Vertrauen verloren.
Punkt.

Zu den Leuten die jetzt hier ankommen und sagen “Ja dann geh doch”, die möchte ich fragen: “WOHIN?”. Es gibt keine Alternative, deshalb sind die Contra-Item-Progression-Posts so emotional aufgeladen, weil wir bildlich gesprochen vor dem Abgrund stehen. GW2 war der Hoffnungsschimmer am Item-Spiralen-Sumpf und jetzt wird schon 2,5 Monate danach dieses Versprechen gebrochen.

Ich für meinen Teil bin jetzt erstmal raus…ob entgültig wird sich zeigen, kommt darauf an was Arena noch so alles bringt. ICH habe aber wenigstens noch eine Alternative….Eve Online….aber den Wenigsten gefällt das Weltraumszenario und das dann auch noch so knallhart und kalt umgesetzt. Mir gefällt es, aber ich hatte eben auch mal wieder Lust auf ein “klassisches” MMO. Nur ist diese Hoffnung mit dem heutigen Blogpost begraben.

Was gegen eine Item-Spirale (@Brutus es mag jetzt noch keine sein, aber leider stehen die Wahrscheinlichkeiten jetzt sehr schlecht, dass es so bleibt) spricht habe ich hier im Thread schon mit genügend Argumenten untermauert und ich werde es nicht nochmal wiederholen.

Für mich endet es hier, vorerst, aber nicht wegen einer neuen Itemstufe, sondern weil ich diesen Weg nicht mitgehen will und mich auf gut deutsch verarscht fühle. Einer der wichtigsten Gründe GW2 zu spielen, war das fehlen jeder Item-Progression, das Wissen ich kann auch mal ein Jahr Pause machen und direkt weitermachen ohne auch nur 1% zu den Dauerzockern verloren zu haben. Das ist nicht mehr gegeben….
Ich wünsche allen, die ihre Freude daran haben, viel Spass, doch ich gehe diesen Weg keinen einzigen Schritt mit.

@Demogat, tolle Werbung. “Hey hört mal her, wir haben zwar 3 Monate nach Release ein grundlegendes Versprechen gebrochen, aber JETZT haben wir eine Item-Spirale”
Interessante Marktstrategie….

@Maslax, in gewissem Rahmen magst du Recht haben, aber ich hatte echt gehofft Arena wäre noch (ähnlich wie CCP) einer der “Guten”. Anfangs sah ja auch alles danach aus…..

Kein Thema, kannst du haben. Verschiedene Siegel/Runen/Edelsteine/Whatever bringt nicht MEHR sonder nur ANDERS. Dagegen hat niemand etwas. Auch nicht gegen mehr verschiedene Traits. Alles kein Thema, aber das geht auch ohne ein neues besseres Tier.
Das mit den “Infusionen” klingt an sich ganz interessant, aber wieso mit einem neuen Tier koppeln. Wieso nicht als weitere Alternative zu den Aufwertungen, einfach anpassbar und nicht mehr so Fix.

Es geht einfach auch ohne besser, mehr Vielfalt kann nie schaden, aber “schneller, höher, weiter” ist keine Vielfalt. Das geht in die Vertikale….was du möchtest ist aber mehr Breite, also Horizontale. Und da habe ich absolut nichts dagegen, da bin ich sogar bei dir.

@Demogat, nicht nur ums Prinzip (gut darum auch) sondern um eine mögliche Zukunft.
Ja mit der einen neuen Stufe wird noch nichts aus den Fugen geraten, ABER wie sieht die die Zukunft aus? Kommt jetzt alle 3 Monate neues besseres Zeug? Dann bist du nach spätestens 2-3 Rotationen der Spirale raus, wenn du sie nicht mitgehst.
Und bei gleichem Skill vorausgesetzt, macht es nachher sehr wohl einen Unterschied, ob du grün oder orange am Leib hast. Und das sind nur 2 Stufen, jetzt mach da mal 4 Stufen draus, alle mit der gleichen “Wirkung” wie jetzt.
Da geht es nicht nur ums Prinzip, da geht es um eine berechtigte Angst um die Zukunft von GW2. Wenn jetzt schon mit diesem Versprechen gebrochen wird, was ist dann mit dem Rest?

Haben wir dann bald Tanks und Heiler? Weil “das Feedback der Spieler hat uns gesagt, die wollen das”
Haben wir dann bald noch eine Item-Spirale im sPvP? Weil “das Feedback der Spieler hat uns gesagt, die wollen das”

Weißt du mit so einer “Kleinigkeit” wie einer weiteren Itemstufe fängt es an, aber wo hört es auf? Ich kann keinem Entwickler vertrauen, der nach 3 Monaten solche grundlegenden Versprechen bricht.

@Demogat, da gibt es einen sehr wichtigen Unterschied.
Es wird niemals nötig sein 100% der Karte zu haben, es wird niemals Leute geben, die sagen “Nö, bei uns darfst du nicht mit, du hast keinen Stern neben deinem Namen”. Mit Gear und größeren Zahlen ist das aber eben so.
Es hat doch niemand was gegen neue Items, gebt sie mir, in Massen, Skins ohne Ende, aber bitte nur Skins. Eine Item-Spirale führt wie ich schon gesagt hatte dazu, dass alter Content nutzlos wird, weil zu leicht UND das Spieler, die eben die Spirale NICHT mitgehen (können/wollen) von neuem Content ausgeschlossen werden, zum Teil von Spielern und zum Teil vom Content selbst, der ja immer schwerer sein muss.

Nenn mir doch mal einen wirklich guten Grund, der diese Nachteile aufhebt…Ich verstehe den Sinn hinter Progression, man will sich schließlich weiterentwickeln, aber eben nicht mit Items oder anders gearteten Stats, sondern durch persönlichen Skill/Wissen.

Im englischen Forum sieht es ziemlich genauso aus wie hier ^^

Aber mal von wegen “Man braucht eine Progression”. WIESO? Was bringt es größere Zahlen zu haben, wenn die Zahlen der Gegner doch gleich mit steigen müssen? Und genau das MUSS passieren, sonst wird alles viel zu einfach. Man macht damit doch nichts anderes als alten Content zu invalidieren, ihn obsolet zu machen, weil viel zu einfach. Ich sehe den Sinn hinter einer Progression nicht. Größere Zahlen führen zu größeren Zahlen und immer so weiter. Davon habe ich doch nichts. Also kann ich es auch sein lassen und bringe lieber öfter mal neue Skins.
Und nochmal, es war ein VERSPRECHEN von Arena, dass keine Item-Spirale beginnt. Und aktuell sieht es danach aus, als wenn sie dieses Versprechen nach nichtmal 3 Monaten brechen. Einfach so, ohne Umfrage ja nichtmal ohne wirklich offizielle Info, zumindest nicht der Community gegenüber.

shaodrin, auch für dich, wieso hat es in GW1 sieben lange Jahre genau so funktioniert?
Und auch noch weiter zum Nachdenken, Spieler die SPASS am Spiel haben sind selten im Forum, mit einigen Ausnahmen, wie Skargon und mir, die einfach Spass am Diskutieren und “Weiterentwickeln” haben.
Das Problem ist, dass ein Forum effektiv niemals die allgemeine Meinung der ganzen Community aufzeigen kann. Eine Ingame-Umfrage könnte das besser. Aber trotzdem ist es doch bezeichnend, dass dieser Thread (heute erstellt) jetzt schon über 350 Antworten hat, von denen 80% DAGEGEN sind.

Und mal zu dem “Seid doch froh, dass ihr wieder was zu tun habt”. MIR reichen Skins und wem die nicht reichen, der ist hier falsch. Und dieses “der ist hier falsch” kommt deshalb, weil es für uns, die wir KEINE Itemspirale haben wollen, KEINE Alternativen gibt, andersrum aber sehr wohl, jede Menge sogar und gute Alternativen noch dazu.
@PaHn ja und? Was sind 9 von 2 Millionen? Vllt waren die 9 eben auch Leute die ohne Karrotte nicht leben können und sind deshalb gegangen. Das ist doch erstmal nichts schlechtes. Wieso kann eine Nische nicht einfach mal eine Nische bleiben, wieso muss man alles so machen, wie alle anderen es machen?

Sehht, ganz kurz, weils eig. Off-Topic war. Jede Kampagne hatte eine grandiose Story hatte man die durch, gabs immer noch den “Hardmode” (alle Gebiete in schwer) und einige bockschwere “Instanzen”. Die Frage ist nur, wie lange das einen “Dauerzocker” beschäftigt hat. Bei mir hats nur für die Cantha und Elona-Kampagne gereicht. Und einen Teil vom Hardmode in Elona, aber sooo lange hatte ich GW1 dann auch nicht gespielt.

@Flammenherz, es darf NIEMALS seine “Halbwertszeit” verlieren. NIE und NIMMER. GW1 hat das sieben volle Jahre durchgehalten. Die gleichen Items die Max-Stats im Jahre 2005 hatten, haben sie heute noch. DAS und nichts anderes, will ich (und viele andere) auch für GW2. Das war das, was uns versprochen wurde.

@Flammenherz ich bitte dich, das ist doch jetzt nicht dein ernst. Du willst die leicht zu bekommenden Exotics mit einer Item-Spirale vergleichen?
Wir haben 3 Monate nach Release, ja vllt haben noch nicht alle eine Exo, ABER sie werden sie in absehbarer Zeit haben. Die “schnellen” Spieler haben die dann halt schon länger. Das Problem an einer noch so flachen Item-Spirale ist doch der, dass die schnellen Spieler noch weiter kommen und die “langsamen” gar nicht mehr hinterherkommen. Lies mal das von Ssianha, das trifft es ziemlich genau auf den Punkt.

Dir muss doch klar sein, dass es einen Unterschied macht, ob es ein FESTES (in GW1 7 Jahre) Ende gibt oder ein “fliessendes” Ende, dass alle paar Monate nach oben korrigiert wird? Die Begündung “Jetzt gibts ja auch schon eine Item-Spirale, also wieso nicht noch schneller, weiter, höher spiralen?” ist wirklich abenteuerlich….es ist keine “echte” Spirale, wenn es ein klares, dauerhaftes und rel. einfach zu erreichendes Ende gibt. Nur will Arena jetzt dieses Ende verschieben und die Befürchtung ist, dass es nicht die einzige Verschiebung nach oben bleibt.

Könnt ihr mal aufhören diese Beta-Stats zu posten?
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Frostfang

Zeigt zufälligerweise die Stats von dem 2. Item. Wenn ihr nen Ingame-Screenshot bringt mit nem Legendary drauf, dass bessere Stats als ein Exo hat, mit dem Datum von Heute, DANN hättet ihr einen Beweis. Aber doch bitte nicht mit irgendwelchen veralteten DB-Seiten-Stats.

@Flammenherz, woher ich das habe? Weil ich (mal von Banns abgesehen) fast jeden Tag im Forum bin und wahrscheinlich fast jeden “Ich will Progression”-Post gesehen habe. Und in denen sah es idr immer so aus wie hier. 80-90% dagegen. Deshalb schrieb ich ja auch “Beobachtung” und nicht FAKT. ^^

Und nochmal, egal wie flach die Spirale ist, es widerspricht dem Versprechen von Arena.
Jetzt kommt schon nach 3 Monaten die erste Erhöhung. Was ist jetzt, wenn ich mal 6 Monate pausiere? Dann ist der ganze “alte” Content nutzlos oder wurde mitskaliert und ich kann nirgendwo mehr hin, weil mir das Equip fehlt und die Leute nur “Max-Gear”-Leute mitnehmen, sonst könnte es ja 5 Minuten länger dauern. DESHALB lehne ich JEDE Form der Item-Spirale ab. Und das ist nunmal eine Nische, ich kenne sonst kein aktuelles klassisches MMO ohne Item-Spirale. Und eine Nische füllen ist langfristig erfolgsversprechender, als kurzfristig auf die Heuschrecken-Masse zu hören.

hooma, ich hab nichts von PUGs gesagt ^^
Ja du hast Recht, es ist aktuell noch nicht nötig. Aber ich gehe aktuell noch davon aus, dass Arena die User erstmal langsam an das System gewöhnen will.
Ich hoffe einfach, dass irgendwann noch eine Stufe über den “Explorer” Modes eingeführt wird, mit nochmal exklusiveren Skinns und eben so schwer, dass PUGs es direkt nicht versuchen brauchen. Mag nach Ausschluss klingen und das ist es auch in gewisser Weise. Anders ist es aber nicht möglich, die Spieler dazu zu “zwingen” das System an seine Grenzen zu bringen.

Auch für einen Hardmode der normalen Gebiete gabs bereits interessante Vorschläge.

Wichtig dabei wäre nur, dass es keine (wie jetzt leider schon angekündigt) Item-Spirale gibt.

Ich würde eher mal sagen, du setzt seine Extra-Schwarze-Brille ab, auch wenn sie richtig cool aussieht und erkennst das Potential, das GW2 hat. GW1 war zu Release auch noch lange nicht auf dem Stand von heute und dieser “Aberglaube” man könne das ja einfach übernehmen was gut ist, ist halt einfach Quatsch. (Hier sprach der Softwareentwickler)
Content und auch Weiterentwicklungen von Innovationen brauchen eben etwas Zeit. Ich sehe nur dass GW2 massives Potential besitzt, GW1 hat davon aber nichts mehr, es ist ausgereizt. Das mögen einige sicherlich, aber ich eben nicht, das hat nichts mit rosa Brille zu tun.

Aber das dürfte sowieso hinfällig sein, wenn Arena nicht schleunigst zurückrudert….

Vindicate, die Stats hast du noch aus Beta-Zeiten. Deshalb gibt es diese Legende (gnhihi), das Legendarys besser wären. Die beiden Links zeigen es, da sind es jeweils genau die gleichen Werte.

Freacdan.1754:

Ich für meinen Teil finde es eigentlich nicht schwer ein Kombo Feld zu legen oder auf eine Maustaste zu drücken, um meine Gruppen Mitglieder zu pushen. Naja jedem das seine

Genau das ist zu kurz gedacht.
Interessant wird es erst, wenn die Build etwas aufeinander abgestimmt werden.
Und diese “einfach” zu stellenden und “einfach” auszulösenden Kombofelder gezielt genutzt werden. Bisher ist es eher so, dass jedes Kombofeld auf CD gehalten wird und die Kombo-Auslöser eben kommen, wenn sie kommen. Zufällig eben.
Wenn ich aber sehe, dass mein Ele (Zepter/Dolch) schon ALLEINE dazu in der Lage ist 5 mal hintereinander Explosion auszulösen und das in einem Feuer-Feld, wird mir fast schwindelig, wenn ich mir ausmale, was möglich ist, wenn 5 Mann das zu nutzen wissen. Aber dazu braucht es dann eben Absprache und gezielte Builds. Mit einfach mal ein Kombofeld stellen, oder einfach mal eine Maustaste drücken zum auslösen, ist es nicht getan. Zumindest schöpft man damit nicht das ganze Potential aus. Und darum geht es.

Und von wegen “ich gebe nie klein bei”. Wenn ich keine guten Argumente höre schon gar nicht. Was ich hier im Forum nur in sehr seltenen Fällen erlebe. Immer sind es nur Meinungen, die als Fakten dargestellt werden und selten mal eine stichhaltige Begründung dazu. Dann kommt noch ein “Fanboy” und die Diskussion ist hinüber….(und ich bin gebannt, danke an die Mods)

Endlich darf ich wieder posten und dann gleich so ein heißes Thema.

Das Problem an einer wie langsam auch immer gearteten Item-Spirale ist einfach, dass ich nicht wie in GW1 mal 6-12 Monate PAUSE machen konnte, meinen alten Char wieder auspacken konnte und DIREKT wieder überall mitmachen konnte. Vllt gabs neue interessante Build, aber KEINE neuen besseren Items.
Dabei spielt es keine Rolle wie schnell das neue Zeug erspielbar sein wird. Je schneller umso schlechter, wenn man der Argumentation von Arena folgt. Denn umso schneller sind die gleichen Heuler wieder im Forum und schreien nach der nächsten Stufe der Spirale.

Und mal noch zu den “Böh, dann geh halt nicht ‘raiden’”Leute. Manche Leute wollen vllt EINMAL einen Raid sehen, einfach um den Content mal gesehen zu haben, wollen es aber nicht 4 Mal in der Woche machen um beim “World-First”-Mist mitzumachen. Solche Leute schließe ich aber mit einer Itemspirale aus, egal wie flach sie ist.

Ich verstehe einfach nicht, wie Arena jetzt ihr Versprechen so dreist brechen kann. Ich glaube sie übersehen die langfristigen Folgen. Ja kurzfristig mag das noch mehr Generation-WoW-Spieler anlocken. Aber die sind wie Heuschrecken und hauen ab, sobald es wieder etwas “neues” auf dem Markt gibt. Die “wahren”, die treuen Fans vertreibt Arena damit aber komplett. (Ich bin weg, wenn das Update SO durchgeht und nicht ganz schnell wieder zurückgerudert wird) So einen Fehler hat CCP vor einigen Monaten schonmal begangen. Der Fäkaliensturm (Begriffserfindung von Winfuture :p) war gigantisch. CCP hats eingesehen. Aber bei Arena habe ich langsam so meine Zweifel, vor allem Aufgrund der Begründung für diese Entscheidung. Eigentlich ist DAS das wirklich Schlimme an der ganzen Sache. Nach meiner und vielen anderen Beobachtungen sind die “Item-Spiralen-Wünscher” in GW2 absolut in der Minderheit, aber sie schreien am lautesten. Wenn man das jetzt etwas weiterspinnt, haben wir wirklich bald ein WoW 2.0, wenn Arena wirklich auf diese Leute hört.

Ich war bisher in vielen Fällen ein Verteidiger von Arena. Zumindest an den Stellen, an denen mein “Fachwissen” oder mein Vertrauen in Arena mit gesagt hat, dass vieles was hier von den “Hatern” immer wieder geschrieben wurde, einfach Käse ist.
Aber mein Vertrauen in Arena ist mit dem heutigen Tage weg, komplett.
Wenn da jetzt nicht ganz schnell zurückgerudert wird und das so Live geht…dazu noch in 2-3 Monaten die nächste Item-Stufe kommt (denn die “Weiterentwicklung” steht ja dann schon wieder), hat sich GW2 gehörig die Nische versaut, die es jetzt einmalig ausgefüllt hatte.
Und das Nischen erfolgreich sein können, hat Eve Online eigentlich bewiesen. Seit Release steigt die Anzahl der User. Klar waren es nie die 10 Millionen eines WoWs, aber muss dass den sein? Reicht nicht einfach ein gutes Plus am Ende der Rechnung, vorallem wenn es LANGFRISTIG ist. Mit der Generation-WoW lässt sich allerhöchstens schnelles Geld machen, mehr nicht. Ich hätte nicht gedacht, dass Arena auf diesen Zug aufspringt.

Ich bin mal wirklich gespannt was der Blogpost noch so offenbart und was die “Zukunft” noch so bringt. Ich für meinen Teil habe jetzt erstmal jede Motivation verloren GW2 noch weiter zu spielen. Und ich bereue meine 20€ Investition fürs Halloween Event….

Huch? Wieso das denn? Dafür muss es ja theoretisch einen Grund geben. Dass man dort keine Freunde entfernen kann muss man bewusst entscheiden und einprogrammieren. Aber mir fehlt grade auch nur ein Grund dafür.

Sehr merkwürdig und eines Bugreports würdig….

Nö Valerie.
Zum einen könntest du bei meinem Makro ein “Enter/Eingabe” vornedran setzen, damit sich der Chat öffnet, ODER du legst auf / (aufm Ziffernpad) IM Spiel “Chatbefehl”. Nicht wundern, wenn dann im Spiel “-” steht, das scheint normal.

Wenn du jetzt / drückst, geht der Chat direkt auf und hat ein / am Anfang.
Damit funktioniert mein Makro bestens auch mit einer Taste.

Bei Goldsellern mit “Angebot und Nachfrage” kommen, sehr interessant.
Der Drogendealer bietet mir den Stoff auch billiger an, als in einer Apotheke, soll ich jetzt bei dem kaufen?

Goldselling ist und bleibt in allen MMOs verboten und man setzt sich damit dem Risiko aus seinen Account zu verlieren (zu Recht), wie wir grade im Diskussionsforum sehen.
Arena KANN den Preis der Chinafarmer nicht mitgehen, das würde die Ingamewirtschaft massiv schädigen. Ein etwas höherer Preis für die Gems wären nicht schlecht, aber ganz sicher nicht die angesprochenen 20 Gold für 8€.

Wenn der Preis Gold → Gems zu hoch ist, werden es immer weniger Leute nutzen, wenn diese Senkung des Bedarfs die Steigerung des Preises auffrisst, fließt weniger Gold aus dem System ab. Gleichzeitig kommt aber noch viel mehr Gold ins System, weil der Umrechnungskurs Euro → Gem → Gold sehr attraktiv wäre (ohne das Risiko eines Banns). Im Endeffekt steigt damit die Goldmenge sehr schnell an und das kann niemand wollen.

Dann mal zu deiner Erklärung.
Aus hunderten Skills 8 sinnvolle Skills auszuwählen ist komplex und überfordert wohl sehr viele Anfänger.
GW2 setzt deshalb auf mehrere Systeme, die ineinander greifen. Jedes für sich betrachtet ist einfach.
Waffenwahl → einfach
Hilfsfähigkeiten wählen → einfach
Eigenschaften wählen → einfach
Equip suchen → einfach

ABER die Komplexität kommt mit der KOMBINATION all dieser Systeme. Um ein wirklich gutes Build zu haben MUSS alles zusammen passen. Und die Beeinflussung der Systeme untereinander ist ziemlich hoch. Und das nur innerhalb einer Klasse.

Bezieht man eine ganze Gruppe in ein “Build” mit ein, kommen noch die Kombofelder und Komboauslöser dazu. ICH finde das System bietet mehr als genug Komplexität und bleibt dabei noch beherrschbar für den Entwickler. Ich meine wie oft kam es vor, dass irgendwelche “Imba-Builds” aufkamen, an die kein Entwickler jemals gedacht hat und dann hagelte es Nerfs.

Ja es sind mit Sicherheit weniger Möglichkeiten als mit GW1, was aber hauptsächlich vom Wegfall des Dual-Klassensystems kommt. Das war auch so ein Ding, dass mehr überfordert hat, als das es ein Anfänger sinnvoll nutzen konnte.
Alles in allem bietet GW2 genügend Möglichkeiten, nur werden die von den wenigsten Spielern genutzt. Was aber noch von der fehlenden Schwierigkeit kommt. Für mich verständlich, Arena will die Spieler erstmal an das neue System gewöhnen. Sobald das passiert ist, wird auch schwerer Content kommmen für den man (wie auch in GW1) das Build speziell anpassen muss.

Dann machst du irgendwas falsch oder bist am falschen Ort:

https://dl.dropbox.com/u/52651615/Kontaktliste.png

Einige Eve Online Zitate:

“Rechtsklick ist dein Freund”
“Wenn du nicht mehr weiterweißt: RECHTSKLICK”
“Im Zweifel: Rechtsklick”

Schön, dass ich die hier auch mal wieder benutzen darf :p

@Carcinoma, schöner Post, dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

@Forestntor, so seh ich das auch. Die Komplexität ist da, aber nicht ganz so offensichlich, wie bei einem System mit hunderten Skills die völlig frei kombiniert werden dürfen. Die Komplexität wurde einfach aufgeteilt, damit sie erstmal leichter aussieht, aber die Kombinationsmöglichkeiten sind immer noch vorhanden, auch wenn soviel sinnloses wie in GW1 nicht mehr möglich ist.

Böses Skargon, AUS.
Trotzdem hat er nicht ganz unrecht, das Gildenlogo passt nunmal nicht einfach so auf alle Skins. Wobei ich die Umsetzungen aktuell sowieso bescheuert finde. Ein Waffenrock als “Erkennungsmerkmal” für eine Gilde hat schon in WoW niemals funktioniert, weil zu unauffällig.

Eigentlich gibt es nur 2 Orte an denen ein Gildenemblen was zu suchen hat. Auf einem Schild und noch viel wichtiger auf einem UMHANG. Die waren in GW1 eig. ganz ordentlich, auch wenn sie längst nicht an die Auffälligkeit der Umhänge an DAoC ranreichen. Nur hier machen sie wohl Probleme mit dem Clipping, weshalb sie bis auf Weiteres entfernt wurden. Ich hoffe ja immernoch, dass die Umhänge zurückkehren….

Hä? Natürlich habe ich gelesen, dass du es prozentual angegeben hast. Ubisoft, EA UND Blizzard geben 100%ig PROZENTUAL mehr Geld für Marketing aus als NCsoft….aber sowas von. Da beides in einen Topf geworfen wurde in deiner Statistik, wirst du mir auch das Gegenteil nicht beweisen können. Schonmal nen TV Spot von NCSoft gesehen? Ich nicht. Von den anderen 3en aber fast täglich ^^

Sorry, ich sehe hier jede Woche eine Liste an Bugs die gefixt werden. Was zum Teufel willst du denn mehr? Ich raffs einfach nicht. Seit Release wurde schon SO viel gefixt. SELBST WENN die Tickets NICHT an die Devs weitergeleitet werden. NA UND? Sofern die Bugs trotzdem in Angriff genommen werden, woher auch immer sie dann die Infos nehmen, wo die Bugs sind, ist doch alles in Butter.
Ich verstehe einfach deine Aufregung nicht, nicht im Geringsten. Das hat nichts mit Seite von NCSoft zu tun, sondern damit, dass man aus einer Mücke auch einen Elefanten machen kann.

Also dein Problem ist also NUR, dass in der Meldung vom Support fehlt “Wird weitergeleitet”, obwohl Ramon jetzt schon MEHRFACH gesagt hatte, das NATÜRLICH eine Weiterleitung stattfindet. Also regst du dich über die Meldungen vom Support auf, obwohl du ja WEISST das Bugs gefixt werden. Und auch solche die per Ticket gemeldet werden. Meine Fresse, wie kleinlich muss man sein.

Marketing und Support in einen Topf zu werfen ist ja nur noch bescheuert.
Dir ist schon klar, dass Firmen wie Blizzard (riesen Fernsehkampagne), EA und Ubisoft MASSIV mehr Geld für Marketing ausgeben als NC-Soft. DA kommen deine fehlenden 14,1 her….nicht vom schlechten Support. Aber man kann sich natürlich alles hinbiegen wie man möchte.

Du erzählst vllt nicht die Unwahrheit, aber du übertreibst so massiv wegen einigen Support Meldungen, dass mir schier die Worte fehlen….

Steht im Tooltip, wenn es einen Titel gibt und welchen es gibt. Auch das Symbol am Ende der Leiste ist anders.

Das ist deine persönliche Meinung, die ich absolut nicht unterschreiben kann.
Ich hatte an Prophecies ohne Helden absolut keinen Spass. Oft habe ich keine Gruppen für die Missionen bekommen und die NPCs waren nicht zu gebrauchen.
Prophecies ist immer noch die einzige Kampagne, die ich nie fertig bekommen habe, weils mir einfach keinen Spass gemacht hat.

Aber das ist eben MEINE persönliche Meinung…..

Brutus, woher weißt du, dass dir der Kill nicht gutgeschrieben wurde? Am fehlenden Loot? Wenn ja, lass dir gesagt sein, dass Loot eben nicht immer Dropt. Wenn du einen Indikator haben willst, nimm die EP. Wenn du EP für einen Gegner bekommst, hast du auch eine Chance auf Loot. Und das hatte ich grade bei den Veteranen/Champs bisher immer.