Guild Wars 2

@Schultan, ich glaube du hast da was falsch verstanden. Ich will unter Garantie NICHT, dass die Leute mit ihrem pPvE Rang dann ins normale Spiel zurückkehren und dort alles umrubbeln können, weil schon ihre Basisstats so extrem hoch sind, dass es keine Gefahr mehr gibt. Sondern das pPvE-Level bleibt im Herz der Schatten, verlässt man dieses, bekommt man wieder sein “normales” Level, also Max-Level 80 und seine alte Rüstung, also maximal Max-Equip.
Deshalb der Vergleich zum sPvP, dort hast du ja auch eigenes Equip und einen eigenen Rang, was du alles nicht mehr hast, wenn du das Herz der Nebel verlässt.

Der “Weg” bis auf 80 fand ich übrigens ziemlich gelungen. Und wenn es in den “unter 80 Gebieten” so leicht ist, wieso überhaupt Repkosten. Die Dropausbeute ist deshalb schon in Ordnung, es kann ja immer noch Zeug auf deinem Level droppen nur streut es eben von deinem Level bis zum Level auf das du herabgesetzt wurdest.
Aber effektiv ist das nicht im Geringsten das Thema. Dieser Vorschlag sieht effektiv keine gravierenden Änderungen am normalen Spiel vor.

@Tiscan, die Idee mit den “Random-Dungeons” kam mir auch, aber ich weiß noch nicht so recht, was ich davon halten soll. Zum einen eben die Frage, ob dieGW2-Engine sowas überhaupt hinbekommt und ob, das von mir vorgeschlagene, “Talisman”-System nicht reichen würde um genug “Abwechslung” zu bekommen.

Ich kenne die Methode aus Torchlight und Hellgate London übrigens ziemlich gut, war sogar Teil der “Inspiration”. Wobei Bastion (Indie-Perle) eine wichtige Komponente geliefert hat. Der Rest kommt schon von Arena selbst und wird nur fortgeführt…

@Mods super, vielen Dank =)

@BammBamm, das ist hoffentlich ein Fake. Auf dem 2. Screen mit +32 Zähigkeit….
Wenn das auch außerhalb der neuen Instanz wirkt…..ist entgültig Schluss.

@Ionic, jetzt übertreibst du. ^^

Die Frage war, wieso kann man das nicht craften. Antwort, weils noch nicht soweit ist. Chris hat keinen Zeitplan veröffentlicht. ^^

@Thara, hau das doch in den Vorschlags-Thread, dann können wir dort drüber reden, hier ises nur Off-Topic.

@Ionic, was ist an “Und die Anpassungen der Crafter werden wohl alle gemeinsam kommen.” nicht zu verstehen?
Die wollen wohl nicht jetzt den Juwelier verändern und alle anderen so lassen.

Und genau in diesen Auswirkungen auf den Rest sehe ich das Problem.
Die anderen Dungeons/Gebiete werden beeinflusst und vor allem auch das WvW.

Durch die Trennung passiert das nicht mehr. Da könnte selbst ich mir vorstellen, einige Runden mit der Spirale zu fahren, weil ich weiß, verlasse ich das Herz der Schatten habe ich wieder Max-Stats, eine riesige Welt, die immer noch gleich schwer ist und das WvW mit gleichwertigen Gegnern.

Eigentlich ist es nur die konsequente Nutzung der Konzepte, die Arena “erfunden” hat. Die sPvPler kommen ja auch nicht mit ihrem sPvP-Equip aus dem Herz der Nebel raus, oder der Rest mit ihrem Equip in die Nebel rein, selbes Prinzip, wieso also nicht auch fürs PvE?

Weil es noch keine Rüstung gibt?
Bisher wirds nur das Rückteil und die Ringe geben. Und die Anpassungen der Crafter werden wohl alle gemeinsam kommen.

Um mal einen echten Kompromiss vorzuschlagen, mit dessen Hilfe Arena sowohl die “Progressler” als auch die Gegner von solchen Ideen komplett zufrieden stellen könnte hier mal der Link zu meiner Idee:

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/suggestions/Der-endlose-Fortschritt-The-endless-Progress/first#post159925

Kurzfassung: Trennung von Progresslern und Nicht-Progresslern, ähnlich wie die sPvPler vom Rest getrennt sind.
SOLLTE Arena jemals mit ihrer Progress-Idee weitermachen, die sie hier anfangen, nennen wir es Ultra-Langsame-Spirale, so werden sie effektiv beide Gruppen verlieren. (Ultra-Langsam deshalb, weil immer noch nicht ausgeschlossen ist, dass in 1-2 Jahren die nächste Stufe kommt)
Für die Progressler dürfte das zu langsam sein, für die Nicht-Progressler dürfte jede noch so geringe Spirale ein No-Go sein.

Mit dem Vorschlag können sie sich die erhöhten Stats im “normalen” Spiel sparen und bieten trotzdem Fortschritt ohne Ende.

Ich wünsche mir noch etwas Resonanz in dem Vorschlag, grade von den Pro-Progress Leuten. Aber alle anderen Meinungen, Ideen sind willkommen.

Um mal einen echten Kompromiss vorzuschlagen, mit dessen Hilfe Arena sowohl die “Progressler” als auch die Gegner von solchen Ideen komplett zufrieden stellen könnte hier mal der Link zu meiner Idee:

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/suggestions/Der-endlose-Fortschritt-The-endless-Progress/first#post159925

Kurzfassung: Trennung von Progresslern und Nicht-Progresslern, ähnlich wie die sPvPler vom Rest getrennt sind.
SOLLTE Arena jemals mit ihrer Progress-Idee weitermachen, die sie hier anfangen, nennen wir es Ultra-Langsame-Spirale, so werden sie effektiv beide Gruppen verlieren. (Ultra-Langsam deshalb, weil immer noch nicht ausgeschlossen ist, dass in 1-2 Jahren die nächste Stufe kommt)
Für die Progressler dürfte das zu langsam sein, für die Nicht-Progressler dürfte jede noch so geringe Spirale ein No-Go sein.

Mit dem Vorschlag können sie sich die erhöhten Stats im “normalen” Spiel sparen und bieten trotzdem Fortschritt ohne Ende.

Ich wünsche mir noch etwas Resonanz in dem Vorschlag, grade von den Pro-Progress Leuten. Aber alle anderen Meinungen, Ideen sind willkommen.

Kurz gesagt, genau das. So wie die sPvPler nur unter sich sind, sind dann die Progressler unter sich. Jeder kann progressen wenn und wann er Lust hat.

Also jetzt muss selbst ich sagen, “Man kanns auch übertreiben”.

Selbst wenn ich jetzt aufhören würde, weil es mir keinen Spass mehr macht, habe ich mehr als 300 Stunden auf der Uhr, jetzt noch sein Geld zurückzufordern ist nun wirklich übertrieben.
Anders wäre es, wenn es direkt zum Release diese Änderung gegeben hätte, aber so…

<noch etwas Luft zum posten, bitte nicht löschen liebe Mods>

Nach der heftigen Diskussion der letzten Tage kam mir nun eine interessante Idee.

Wir haben mit WvW und sPvP zwei vollkommen voneinander getrennte PvP-Modi.
Wieso das ganze nicht auch fürs PvE?

Mal deutlich gesprochen, im sPvP sind alle komplett gleich, man kann maximal horizontal variieren. Im WvW treten alle mit ihrer PvE-Rüstung an, unteranderem deshalb kam zu diesem “Aufstand”.
Meine Idee sieht vor, den “Progress” vom “normalen” PvE zu trennen und zwar auf die selbe Weise wie es das sPvP macht.

Achtung, jetzt kommt sehr viel Text =)

Wie soll das aussehen?
Das ganze startet in einer Lobby (Das Herz der Schatten als kleine Namensidee), ähnlich wie das Herz der Nebel, aber nicht fürs sPvP sondern für pPvE (Progress-Player-vs-Environment).
Dort wechselt die normale orange EP-Leiste in eine neue grüne EP-Leiste. (Dann gibts lila für sPvP, orange für “normal” und grün für pPvE)
In dieser Lobby, können die Spieler Gruppen zusammen stellen, die Bank aufsuchen, einen besonderen pPvE-Schrank aufsuchen und eine “Basisrüstung” kaufen.

Das Equip was man in diesem Gebiet bekommt ist effektiv genau das gleiche wie in den normalen Zonen mit den Unterschied eines speziellen Präfix, ähnlich wie das PvP-xyz, was ein Item ganz klar zum pPvE zuordnet.

Gestartet wird mit Rang 1, allen Skills und Eigenschaften und einer Basis-Rüstung mit maximaler Seltenheitsstufe. Maximal deshalb, damit der Einstieg (wie beim sPvP direkt nach dem Tutorial möglich) erstmal leicht fällt.

Was sollen die Spieler nun dort machen?
Leveln und “progessen” bis sie nicht mehr können. Das pPvE-Level könnte “unbegrenzt” sein. Das Equip richtet sich ja statmässig jetzt schon nach einer genauen Gesetzmässigkeit, die sich aus Level und Seltenheit zusammensetzt. Wenn nun das Level komplett nach oben offen ist, lässt sich trotzdem immer noch Equip “erstellen”.

Vorsicht Softwarewissen Aktuell sind wohl alle Items “festgelegt” und mit einer ID in einer Datenbank gespeichert, dies müsste sich im pPvE ändern und die ID müsste sich aus Level, Statkombination und Seltenheit zusammensetzen, ist aber nicht weiter schwierig, wenn es nicht eh schon gemacht wird.

Damit könnte ein Spieler beispielsweise den pPvE-Rang 1000 erreichen und ein Exotic der Stufe 980 Tragen, die Stats davon könnte man heute schon ausrechnen (leider kenne ich die Formeln nicht).
Der Skin eines Items sollte zufällig sein.

Womit levelt man und wo gibts die Items?
Um zu leveln gehen die Spieler im Herz der Schatten (pPvE) in jede Instanz, die das normale Spiel auch kennt. Nur sind die Instanzen nicht mehr in Story oder Exploration unterteilt.
Items könnten sowohl droppen als auch durch mögliche Marken gekauft werden. Sinnig wäre, dass Equip mit Stats nur in den Inis von den Bossen oder den Trash-Mobs droppt. Marken könnte man für jede erfolgreiche Instanz rausgeben, mit denen man zum Beispiel Stärkungstränke kaufen könnte oder spezielle Skins.
Wichtig wäre, dass sich die Spieler auf die verschiedenen Instanzen verteilen und nicht nur eine gespielt wird. Entweder man begrenzt (ähnlich wie jetzt) die Instanzruns auf eine spezielle Instanz pro Tag oder man teilt die Equipslots auf die Instanzen auf.

Die Zeit, besser gesagt die Anzahl der Instanzruns, pro Level müssen wesentlich höher sein, als aktuell. Man sollte so alle 10 oder mehr Runs ein Level schaffen können, damit genug Zeit bleibt auch passendes Equip zu finden.
Sollte ein Spieler ein sehr hohes Level erreichen ohne passendes Equip zu haben, so dass er Instanzen auf seiner Stufe nicht mehr schafft, so muss er sich eben “Kleine” Spieler suchen und mit diesen Instanzen machen. Das ganze fördert dann auch das Zusammenspiel zwischen verschiedenen Rängen.

Ich sehe da ein Problem, wieso sollte jetzt ein Rang 200 Spieler mit einem Rang 100 Spieler in eine Instanz gehen?
Gute Frage, einfache Antwort: Downscaling. Mit dem Downscaling-System, leicht modifiziert, könnten die Gruppen zusammen spielen, ohne das der eigentliche Rang im Weg steht. Die Instanz und alle Gruppenmiglieder werden auf das Level des niedrigsten Spielers in einer Gruppe gesetzt. Der eigene Loot richtet sich nachwievor nach dem eigenen Level.
Um die Spieler trotzdem zu motivieren sich eine Gruppe mit möglichst hohen Rängen zu formen müsste man sich noch etwas einfallen lassen, eine fixe Idee wäre es, die EP an das niedrigste Level zu koppeln, würde bedeuten reine Rang 200 Gruppe, bekommt Rang 200 EP, kommt in die Gruppe ein Rang 100 Spieler, so gibt es für alle nur noch Rang 100 EP, was den Progress etwas verlangsamt.
Was die EP-Skalierung angeht, die sollte nicht ganz linear sein, aber trotzdem rel. flach ansteigend. Die Zeit für eine Stufe sollte bei “perfekten” EP nur minimal ansteigen jede Stufe. Trotzdem sollte die Zeit für eine Stufe wesentlich länger sein als im normalen PvE. Das muss so sein, damit genug Zeit auf einer Stufe bleibt um auch Equip für die nächsten Stufen sammeln zu können. Denkbar wären statt der 90 Minuten wie bisher, eher so 10 Stunden Spielzeit.

Wichtig beim Downscaling ist nur, dass es restriktiver als jetzt funktioniert. Bedeutet im Klartext, dass ein Rang 200 Spieler, der auf Rang 100 runtergestuft wird auch wirklich genauso stark ist, wie er mit Rang 100 war. Das Equip muss mit den Seltenheitsstufen skalieren. Das funktioniert, wie ich weiter oben schon ausgeführt habe, ja aufgrund des Levels und der Seltenheit des Items.
Hier sollte es ganz klar sein, dass wenn ein Rang 200 Spieler mit einem Rang 100 Exo-Set zusammen mit einem Rang 150 in eine Instanz geht, das Equip keinenfalls auf Rang 150 angehoben wird. Geht er allerdings mit einem Rang 80 in die Instanz, wird das Set auch auf Stufe 80 gebracht, würde bedeuten es wäre effektiv besser. (Ohne das wird da eine recht komplexe Rechnung draus, nicht unmöglich, aber so ist es einfach klar, das Itemlevel gibt damit die obere Skalierungsgrenze an)

Und wie sehen jetzt die Instanzen aus?
Wie bisher. Das was sich eben grundlegend ändern muss, ist eine gute Skalierung der Schwierigkeit der Instanz. Bedeutet die Mobs und Bosse (und deren Mechaniken) müssen endlos skalierbar werden, wobei die Schwierigkeit
gleich bleiben muss, da es sonst ein “Ende” gibt. Die Wege können erhalten bleiben und sich wieder anhand der Drops unterscheiden.

Das ganze klingt irgendwie extrem langweilig, ich kann doch auch jetzt 200 Mal in eine Instanz gehen, ohne das sich was ändert
Und da kommt der Witz an meiner Idee. An sich ist das ein bisschen von Bastion geklaut. Wie ich schon sagte gibt es in den Instanzen nicht mehr Story und Explorer. Dafür gibt es wegen mir 3 Basiseinstellungen (leicht, mittel, schwer) was effektiv nur das Moblevel anpasst. (5 Level drunter, genau gleich, 5 Level drüber)
Doch jetzt kommts, für den Gruppenleiter gibt es ein spezielles Menü um eine “Custom-Instanz” zu erstellen. In diesem Menü kann die Instanz komplett den eigenen Wünschen angepasst werden. So lässt sich das Moblevel in einigen Stufen anpassen, die Mobmenge, der Schaden der Mobs, die HP der Mobs und vieles mehr. Für Bosse wäre es auch denkbar, dass spezielle Mechaniken verändert werden können. Für all diese Sachen braucht es einfach nur eine gewisse Anzahl an “Ein/Aus”-Schaltern. Die Veränderungen bewirken immer, dass die Instanz schwerer wird. Bedeutet, schaltet man das Moblevel ganz runter und alle weiteren Optionen aus, hat man die einfachste Instanz. Schaltet man alles an sollte die Instanz so extrem knackig sein, dass nur noch perfekt eingespielte Gruppen durchkommen sollten.

Um das ganze etwas schöner zu machen als ein schlichtes Menü könnte man sich aus Bastion bedienen. Dort gab es für diese Einstellungen Schreine, an diesen hat man Talismane eingesetzt, welche die ganze Welt verändert haben. So ein ähnliches visuelles System wäre gut denkbar, indem man vor die Instanz noch eine kleine Gruppenlobby stellt. Bedeutet, die Gruppe findet sich im Herz der Schatten, startet eine Instanz und landet dann erstmal im Vorhof der Hölle um die Taktik in Ruhe durchzusprechen und die Instanz anzupassen. Erst dann geht es in die Instanz.

Und wieso sollte ich jetzt so eine Einstellung einschalten?
Mehr/besserer Loot! Jede Einstellung hat ganz klare Auswirkungen auf die Droprate oder die Seltenheit der Drops. Auf der schwersten Stufe droppen damit Aufgestiegene Items am laufenden Band, auf der leichtesten Stufe muss man dann schon etwas Glück haben. Die EP sind von diesen Einstellungen vollkommen unabhängig, die hängen von der speziellen Instanz ab und müssen eben so balanciert werden, dass die leichteste Instanz die wenigsten EP gibt und die selbst in der Basisversion schwerste Instanz die Meisten EP.

Was wird denn mit neuen Instanzen?
Kommt eine neue Instanz dazu, muss es für diese eben auch die Skalierung geben. Die spezielle Instanz, die jetzt kommt, diese “endlos-Instanz” könnte aktuell sogar das Highlight des pPvEs sein. Die Qual-Mechanik gibt es dann nur in dieser Instanz, sie wird von Anfang an die schwerste mit den höchsten Chancen auf gute Items. Für diese Instanz könnte man die Einstellungen auf Leicht/Mittel/Schwer beschränken. Damit wären die ersten Stufen der Instanz noch sehr einfach und je tiefer man kommt umso schwerer und lohnender wird es.
Wichtig ist nur, wie schon gesagt, dass alle Instanzen einen gewissen Reiz haben, wie man das am Besten lösen könnte ist mir noch nicht ganz klar, hat jemand eine gute Idee immer raus damit.

Und wo liegen jetzt die Vorteile von diesem pPvE?
Die komplette Abtrennung von allen anderen Bereichen! Verlässt man das Herz der Schatten bekommt man wieder seine Max-Stats Level 80 Rüstung an (oder was auch immer man anhat). Damit kann man sich dann wieder kompetitiv im WvW messen oder die Welt erkunden, ohne das man einen Vorteil hat. Und trotzdem kann man seinen Charakter in einem speziellen PvE immer und immer weiter entwickeln und das sogar ohne ein Ende und ohne irgendwelche Patches, die alles ruinieren und neues bringen.

Und wie sieht das jetzt in der Zukunft aus? Beispielweise ich mache 6 Monate Pause und komme wieder, dann bin ich Rang 100 und die höchsten Spieler sind so weit voraus, dass ich niemals mehr hinterherkomme
Hier sehe ich aktuell das größte Problem meiner Idee. Klar, der Rang 1000 kann mit dem “Kleinen” spielen, dadurch verlangsamt sich aber sein eigener Progress. Denkbar wäre hier eine Art “ziehen” einzuführen. Bedeutet, WENN ein Großer mit einem Kleinen unterwegs ist, bekommt der Große weniger EP als sonst, der Kleine aber mehr. Das ganze könnte man sogar linear skalieren. Bedeutet, Rang 100 mit 200 bekommt von mir aus 100% mehr EP, Rang 100 mit Rang 1000 würde dann 900% mehr EP bekommen. Damit könnte eine “Stammgruppe” ein neues Mitglied, welches noch nicht den höchsten Rang der Gruppe erreicht hat, ohne Probleme rel. schnell auf ihr Niveau ziehen.

Aber damit führst du doch erstrecht eine Zweiklassengesellschaft ein?
Das stimmt wohl, aber die haben wir bisher mit reinen sPvP-Spielern, oder reinen WvW-Spielern auch schon. Es fügt also noch eine weitere “Klasse” hinzu, trennt diese aber vom Rest ab, so dass es niemals zu unfairen Situationen im WvW kommen kann und sich auch im normalen PvE niemand mehr genötigt fühlen muss immer dem neuesten Zeug hinterherrennen zu müssen, sofern er das nicht explizit will.

Gibt es im Herz der Schatten auch eine Mystische Schmiede?
Gut möglich. Hier wäre zum Beispiel denkbar, dass man 4 Items gleicher Seltenheit und niedriger Stufe reinwirft und mit etwas Glück ein Item zufälliger Seltenheit auf meiner aktuellen Stufe rausbekommt. Da wäre aber noch viel mehr spannendes möglich.

Und was ist mit Skins? Mag ja sein, dass mir Skins nicht so wichtig sind, aber wenn die Skins nur zufällig sind, sehe ich doch nachher nur doch bescheuert aus.
Guter Einwand und das ließe sich mit der Mystischen Schmiede verbinden oder über Spezielle Zerlegewerkzeuge. Entweder es gibt ein Rezept in der Mystischen Schmiede, bei dem man 4 gleiche Skins reinwirft und dann ein Skin-Item rausbekommt, mit dem man einfach den Skin auf ein beliebiges Item ziehen kann. Oder man baut Zerlegewerkzeuge ein für Dungeonmarken, dass von jedem Item den Skin abzieht und diesen nutzbar macht. Es sollte nur ohne Transmutationssteine auskommen, da ein häufiger Rüstungswechsel erwüscht ist.

Und wie schnell wird diese Progression?
Nun das ist noch ein offenes Thema und hängt wohl massiv mit der “Levelgeschwindigkeit” zusammen. Diese muss langsam genug sein, damit man auch spezielle Build die spezielles Equip erfordern umsetzen kann, aber doch nicht zu langsam, damit man das Gefühl hat, es geht vorwärts.
Denkbar wäre auch ein “Super-Easy-Mode”, komplett ohne EP, dafür aber mit mehr Drops als normal auf diesem Schwierigkeitsgrad. Das wäre dann etwas für die “Pechvögel”, die eben hier Equip nicht zusammen bekommen.

Und was ist mit Handel?
Nun Handel wäre eine nette Sache, doch ist die Umsetzung nicht ganz so einfach. Zum einen könnte man sämtliches Gold aus dem pPvE entfernen und alles über Dungeonmarken regeln.
Nur ist dann die Frage wie man handelt, sinnig wäre eine spezieller begrenzter Handelsposten. Nur wäre der Aufwand hierfür nicht ganz ohne.
Mir ist effektiv noch nicht ganz klar, wie man das lösen könnte, hier bin ich voll für Vorschläge offen.

So Schluss mit Fragen….

Wer mich hier aus dem Forum kennt, weis, dass ich kein Verfechter der Item-Spirale/Progress bin. Trotzdem kam mir jetzt diese Idee als Kompromiss zwischen der Welt der Progressler und derer, die diese Form der Entwicklung gänzlich ablehnen. Durch das Downscaling bekomme ich auch im pPvE die Möglichkeit mit einem Kumpel zu spielen, der beispielweise ein halbes Jahr Pause gemacht hat, obwohl dieser den “Anschluss” verloren hat.
Durch den Zugriff auf alle “normalen” Instanzen wird auch mit der Zeit ohne viel zusätzlichen Aufwand immer neuer Content für die pPvEler bieten. Sollten fürs normale Spiel keine Raids angedacht sein, so könnte man diese trotzdem im pPvE kommen (natürlich mit Mehraufwand). Es wäre auch ohne weiteres denkbar, die Instanzskalierung so anzupassen, dass auch <5 Spieler in einer Instanz die gleiche Schwierigkeit haben wie mit 5. Selbst Solo-Instanzen sollten so machbar sein. Je weniger Spieler umso weniger Progress sollte es allerdings geben pro Zeit um das Gruppenspiel trotzdem noch erforderlich zu machen um gut voran zu kommen.
Sollten dann doch noch Raids kommen, könnte man diese auf 20 Mann begrenzen und mit 5-20 Spielern spielbar machen. Geht man mit nur einer oder 2 Gruppen rein müsste man eben einige Mechaniken der Bosse etwas anpassen, was aber im Rahmen der “Talismane” sowieso vorgesehen sein muss.

So ich glaube das war erstmal alles, wenn ich nichts vergessen habe.
Jetzt raus mit euren Meinungen.
Würde es den “Progress-Spielern” reichen in einem getrennten Modus zu “progressen”, oder fehlt da wieder das (bitte nicht übel nehmen) “roxxorn”?
Was sagen die Progress-Gegner zu dieser Idee?
Gibt es noch Dinge, an die ich nicht gedacht habe? (immmer raus damit, mir fällt schon was ein :p)

Nur eine Bitte, bleibt konstruktiv und sachlich. Mit “find ich dämlich” kann ich nichts anfangen, begründet bitte eure Meinung.

So das wars erstmal von mir…
Gruß Draco

Ramon hat jetzt endlich einige wirklich wichtige Fragen ziemlich klar beantwortet:
https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Einige-Fragen-zum-November-Update-mit-Blick-auf-die-Zukunft/first#post158897

Meine Zweifel sind damit zwar noch nicht vollständig ausgeräumt, aber wenigstens teilweise….

Vielen Dank Ramon, ich finde es wirklich löblich, dass du dir die Zeit nimmst und diese wirklich wichtigen Fragen mal doch (relativ :p) klar beantwortest.

Dass ihr euch bei 1. nicht 100%ig festlegt kann ich nachvollziehen, aber damit bleibt eben so ein kleiner bitterer Beigeschmack. Trotzdem räumst du einige Bedenken aus der Welt. Dafür muss ich mich wirklich bei dir bedanken. (Vorallem, weil viele Fragen von mir sind :p)

Wenn noch etwas kleine Kritik angebracht werden darf, wieso nicht gleich so? Ja klingt blöd, aber wenn ihr nicht erst die Infos an 3. Newsseiten rausgegeben hättet und auch nicht erst den Blog (den man wirklich bösartig auseinanderpflücken kann, von den Formulierungen her) sondern diese ziemlich klaren Aussagen direkt als News und das besser vor 1-2 Wochen, dann wäre hier niemals so ein Fäkaliensturm losgebrochen. Ihr habt mit dieser Öffentlichkeitsarbeit die Büchse der Pandora geöffnet und irgendwie ist sie immer noch einen kleinen Spalt offen….

Aber das nur als konstruktive Kritik, nochmal danke für die Offenheit.
Ich kann Pirlipat nur zustimmen, eins sollte JETZT klar sein, jede Form der Item-Spirale wird von einem nicht unbeachtlichen Teil der Community strickt abgelegt. Also sollte man bei zukünftigen Updates wirklich vorsichtig sein.

Wenn es das ist was wir und Arena daraus lernen, dann war dieser Sturm sogar wirklich zu was gut….

Nett, so brauch ich mich nicht selbst wiederholen/zitieren :p

Magodoz, das ist war nicht das Thema hier, aber du denkst nicht weit genug.

Auf dem Screen ist deutlich zu erkennen, dass der Ring stolze 8% mehr Basisstats hat halt der exotische, das bringt im WvW “gar nichts”?

Und ich ersetze mal in dem Satz “alle vorhandenen Legendären Waffen, welche Exotischen Waffen derzeit gleichwertig sind, werden aufgewertet, damit sie den gleichen Wert wie Aufgestiegene Waffen haben” das “die” durch “welche”.

Damit ist auch klar, was mit den Verliesrüstungen passiert, die sind exotisch, also demnächst nicht mehr Max-Equip.

Aber hier ist nicht der richtige Post dafür….

Muss ich jetzt wieder meine “Wie funktionieren Teams in der Softwareentwicklung”-Ansprache bringen? Wirklich?

Schau mal da rein, wenn es dich interessiert:
https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/gw2/Wo-liegen-die-Priorit-ten/first#post151053

Da habe ich genau das ausführlich erklärt und damit einen “Einblick” in die professionelle Softwareentwicklung gegeben.

@Orpheal bei mir kommen ja auch öfters mal Wall of Text Posts raus, aber gegen deine sind meine ja regelrecht witzlos. So ein “einfaches” Thema und solche Posts.
Nimms mir nicht übel wenn ich sage, du solltest etwas lernen “zusammenzufassen”.
Und nicht zuviele Baustellen in einem Post ansprechen, das ist einfach kaum lesbar.

Mal von der ganzen Diskussion abgesehen, also wenn ich das mal ausklammere, klingt es wirklich super.

So einen “endlos”-Dungeon kenne ich aus Torchlight oder Vindictus und finde die Idee überaus spannend.

Am Event kann ich leider nicht teilnehmen, fällt auf eines der Wochenenden, an denen ich leider arbeiten muss, aber YouTube wird mir schon verraten was da so abging.
Zum restlichen horizontalen Content bleibt auch nur zu sagen, nicht schlecht…für die kurze Zeit ist das ein starkes Stück. Da habt ihr meinen vollen Respekt als Softwareentwickler.

Flammenherz.5743:

Ach Leute – was auch immer kommt oder nicht kommt werden wir eh nicht beeinflussen können. Ich für meinen Teil gehe jetzt GW2 spielen. Wünsche euch viel Spaß im Spiel :-)

Wenn wir das nicht beeinflussen können, wieso dann von Arena die Aussage “wir haben das Feedback geprüft und die Community wünscht sich mehr Fortschritt”

Was JETZT kommt, können wir heute nicht mehr beeinflussen, aber was die “ferne” Zukunft bringt womöglich schon. Und ich mache lieber jetzt das Maul auf, als in nem halben Jahr sagen zu können “ich habs euch ja gesagt”.

Aber ich wünsche dir viel Spass, mir ist er jetzt erstmal für einige Zeit vergangen. Ich werde erst abwarten, was die Zukunft bringt, da bin ich jetzt einfach zu paranoid. (Danke Eve Online)

@Flammenherz, freiwilliger Grind und Grind weil ich statmässig aufholen muss, damit ich auf Augenhöhe bin ist schon ein Unterschied oder?
Ja da hat Wiesl ein bisschen danebenformuliert, trotzdem ist die Aussage nicht falsch.

Und mal ganz davon ab, dass weder du noch ich konkrete Zahlen haben, sollte es doch klar sein, dass es eine nicht unbedeutende Menge an Spielern gibt, die jede Form der Item-Progression (NACH einem einmalig festgelegten Maximum) ableht.
Die Resonanz hier, im englischen Forum, in div. Umfragen spricht in meinen Augen eine deutliche Sprache.
Jetzt ist die Frage was Arena will, ein Stück vom WoW-Kuchen, der schon angefressener ist als ein Stück Käse vor einem Mauseloch, oder eine Nische besetzen will mit einem “unverbrauchten” Klientel, selbst wenn dieses Klientel kleiner wäre, als die potentiellen Spieler die einer Item-Progression folgen. Diese Nischen-Klientel hat einen riesen Vorteil. Sie sind überaus treu und halten einem Spiel jahrelang die Treue.
(Beispiel gefälligst? Eve Online, steigende Userzahlen, wenn auch langsam, seit Release)
Die Spieler die Arena jetzt aber anlocken/halten will, sind die, die beim nächsten Hype sofort wieder weg sind. Und dann steht Arena nackt da, denn das “treue Klientel” ist dann schon längst weg, wenn Arena diesen Weg beschreitet.

@Flammenherz du liest auch nur, was dir grade in die “Argumentation” passt oder?

Nochmal, das Leveln dient dem Spiel- und Klasse-kennenlernen.
Und Equip dient der horizontalen Vielfalt. Ohne diese Vielfalt gäbe es für jede Klasse effektiv nur ein Build. So ist es aber zum Glück nicht und ein Build braucht eben auch die Komponente “Equip”. Aber wieso immer “schneller, höher, weiter”, wieso frage ich dich?

@Flammenherz, zu kurz gedacht.
Leveln ist leveln. Leveln ist “das Spiel kennenlernen”/“seine eigene Klasse kennenlernen”.

Stats sind in sofern wichtig, weil sie HORIZONTALE Vielfalt bieten. Komplett ohne Equip sind alle gleich, keine Glaskanonen, keine Def-Build, keine Condition-Build, nichts, alle das gleiche.

Und gegen jede Menge horizontaler Vielfalt hat niemand etwas einzuwenden. Habe ich jetzt auch schon oft genug gesagt. Skins, neue Statkombinationen, sogar komplett anpassbare Statkombinationen können sie bringen in rauen Mengen.

Und was bei dir auch nicht passt, GW1 hat es 7 Jahre geschaff.
Sehr kurzes Leveln, ist länger geworden um den Spieler “sanfter” ans Spiel zu führen
Max-Equip extrem einfach zu erhalten, ist etwas schwerer geworden, aber immer noch nicht schwer.

Was du da vorschlägst ist einfach nur eine kindische Argumentation. Niemand will einfach nur graue Klötzchen spielen mit denen man sich nicht identifizieren kann. Deshalb gibt es das Leveln und damit es auch Vielfalt gibt, gibt es Equip. Dazu braucht es aber erstmal KEINE vertikale Progression.

Silver.8791:

Und nun steht man vor dem großen Dilemma der Begründungen für den Patch (weches auch zum Unmut hinsichtlich bevorstehender Itemspirale geführt hat).
- wenn die Aufgestiegenen Items eingeführt wurden, um die Grinder zu befriedigen, dann muss es relativ lange dauern, bis man sie hat (also mehr als ne Woche intensives Zocken pro Teil). -> Grind für Maxequip
- alternativ kann man die Rüssis auch schnell erhaltbar machen. Dadurch entfällt zwar der Grind, aber man muss nun ständig neue & bessere Items beibringen, damit die Grinder zufrieden sind -> Itemspirale
- sind die neuen Items nicht extra für die Grinder eingeführt worden, so sind auch die zusätzlichen Stats absolut überflüssig

Dieser Abschnitt bringt die Bedenken, die einige (ich) haben, ziemlich gut auf den Punkt.
Und davon ist bisher in den Statements nichts beantwortet worden.

Um mal diesen “sauberen” Post zu nutzen, möchte ich auch noch 1-2 Aussagen anschließen.

4. Die Aussage war “die Community wünscht sich Progression, also bekommt sie sie” (vereinfacht). Wenn das die Motivation für die Aufgestiegenen Items war, was passiert dann, wenn “die Community” fertig ist mit der Progression. (Schließt an 1. an)

5. In der Aussage von Chris war etwas drin von wegen: “Wir wollen die Lücke zwischen Exo und Legendary schließen”. Meine Frage, welche Lücke? Exo und Legendary waren gleich, der Unterschied zwar Zeit. Wenn die “Wand” nur Zeit ist, wieso dann die Stats anheben?

Ich hoffe wirklich, dass auf diese Fragen eine Antwort kommt. An alle, bitte die Meinung in den “Massenpost”, der hier sollte bitte sauber bleiben, danke.

@Mofreeze, wer hat den das jetzt behauptet? Könntest du mal etwas mehr lesen und auch Argumente bringen?
Niemand hat gesagt du hättest keinen Skill, sondern nur, das SKILL nicht durch bessere Items kommt. Und Skill auch keine besseren Items braucht.

Die Frage ist WIESO willst du, dass sich das “Max” verändert. Immer Max-Equip haben wollen ist nichts besonders, das geht allen so. Ich will auch Exo haben, aber dann ist auch Schluss, dann will ich an MIR arbeiten und nicht an meinem Equip. Und ich will machen können was ich will, OHNE den Anschluss zu verlieren. Bei einer Item-Spirale muss ich mich je nach Zeit fürs Spiel auf einen oder wenige Chars beschränken. Bei einem System vollkommen ohne, kann ich twinken wie ich lustig bin. Mein WISSEN über andere Klassen verbessern und dieses Wissen GEGEN sie einsetzen. DAS ist SKILL und nicht in eine Ini rennen und mit +200 Stats rauskommen und dann denken “jetzt bin ich der Held”. Vor allem, wenn die Welt um dich rum dann langfristig auch +200 Stats bekommt und du eben nicht mehr der Held bist und das Spielchen von vorn losgeht.

@Mofreeze, damit bist du aber theoretisch einfach falsch hier.
BISHER wurde GW2 ohne jede Item-Progression angekündigt. Solte heißen Exo=Max und wird es bleiben. Wenn ich Arena JETZT festnagle und sage, das bleibt die EINZIGE Erhöhung hat sich daran nicht viel geändert, jetzt ist halt Aufgestiegen=Max und wird es bleiben, sofern Arena jetzt nicht den gleichen Fehler macht wie bei “Wir haben nicht vor eine Item-Spirale zu bauen” (Historische Parabel).

Also wirst du dich früher oder später damit abfinden nicht mehr “aufrüsten” zu können und eher früher als später. Und damit würde dir irgendwann die “Hauptmotivation” flöten gehen. Das war aber von Anfang an bekannt, also wieso bist du hier? Kommst du dann ins Forum, wenn du komplett aufgestiegen bist und jammerst “mehr Progression”? Dann frage ich dich nochmal, wozu? Was bringen dir größere Zahlen, wenn alles andere mit größer wird?

Dir ist das Aussehen wurscht und du willst deinen Char effektiv. Jetzt sag mir bitte, wieso du dazu bessere Items braucht? Reichen dir nicht “andere” Items? Andere Statkombinationen, vllt sogar vollkommen anpassbare Items. Horizontale Entwicklung und nicht Vertikale.

@Mofreeze, wo den? In WoW?
Wieso musst du immer bessere Klamotten bekommen? Wieso frage ich dich?
Es passiert doch nichts weiter, als dass die Gegner angepasst werden, weil sonst zu leicht.
Also führen größere Zahlen zu größeren Zahlen und wieder zu größeren Zahlen, am Ende ändert sich aber nichts, außer dass die Zahlen größer werden.
Alter Content verliert an Bedeutung, weil die Zahlen für diesen schon zu groß sind.
Wenigspieler werden irgendwann ausgeschlossen, weil sie nicht nachkommen.

Ich verstehe nicht wie man so ein System gut finden kann. Ein schöner einzigartiger Skin ist für MICH und viele andere Motivation genug, hat in GW1 7 lange Jahre funktioniert. Du hättest nach Release Max-Equip anziehen können, den Account 7 Jahre beiseite legen können, HEUTE einloggen und er wäre immer noch auf Max-Stats.

Wenn wir dich hier grade als Item-Spiralen-Verfechter haben, sag mir noch mal klipp und klar, was dich daran motiviert immer und immer wieder in Instanzen zu gehen um Equip zu bekommen, von dem du weißt, dass er nicht lange halten wird und das du dadurch nicht besser wirst, weil einfach alles um dich rum mitskaliert?

@Tyr, das ist der Unterschied zwischen uns. Du bist was das angeht etwas gelassener als ich, an sich haben wir aber eine ähnliche Meinung. Damit kann ich leben und dir deine Meinung auf jeden Fall lassen, aber lass mir bitte auch meine, Beschwichtigungen habe ich von Arena zur genüge.

Und glaub mir, die Sau wird geprügelt, wenn sie kommt. Dagegen ist das hier Kinderkram. Noch bin ich für meinen Teil weitgehend sachlich, mal von offensichtlichen Provokationen aus gewissen bananenverseuchten Eckten abgesehen.

@Mods, jetzt wirds langsam lächerlich….

Ok einmal noch, weils so schön war.
Wo soll ich deiner Meinung hin? Wo finde ich noch ein aktuelles (nicht veraltetes) Spiel OHNE diese Mechanik? Sag es mir, mir ist keins bekannt.

Deshalb ist es aus DEINER Richtung mit “hör auf zu spielen” nicht getan. Andersrum sehr wohl, wenn du Progression brauchst, GEH, Alternativen (gute) hast du ohne Ende.
Und die “Gruppe” der Spieler, die diese Mechanik abgrundtief verachten und nur deshalb hier sind, würde ich an deiner Stelle nicht unterschätzen. Arena macht jetzt einen Schritt auf sehr sehr dünnes Eis, noch ein Fehlschritt und es sollte klar sein was passiert.

Wenn dir das nicht reicht -> Meine Post-History -> jede Menge sachliche Argumente für dich.

@Mods besser so? Ist es denn so unverständlich, dass andauerndes Argumente-Wiederholen nervt? Wenn immer und immer wieder die geposteten Argumente wunderschön ignoriert werden?

Mofreeze.8510:

Und das Update wird dem Spiel guttun da könnt ihr schlechtreden soviel ihr wollt.
Hört auf zu spielen wenn´s euch nicht passt Anet macht schon das richtige und belebt das spiel das schon fast zu lange langweiligen Endcontent hatte!

[Edit]
Wo soll ich deiner Meinung hin? Wo finde ich noch ein aktuelles (nicht veraltetes) Spiel OHNE diese verdammte Mechanik? Sag es mir, mir ist keins bekannt.

Deshalb ist es aus DEINER Richtung mit “hör auf zu spielen” nicht getan. Andersrum sehr wohl, wenn du Progression brauchst, GEH, Alternativen (gute) hast du ohne Ende.
Und die “Gruppe” der Spieler, die diese Mechanik abgrundtief verachten und nur deshalb hier sind, würde ich an deiner Stelle nicht unterschätzen. Arena macht jetzt einen Schritt auf sehr sehr dünnes Eis, noch ein Fehlschritt und es sollte klar sein was passiert.

Wenn dir das nicht reicht -> Meine Post-History -> jede Menge sachliche Argumente für dich (vorsicht, viele sind doppelt und dreifach, weil Affen nicht lesen können oder 37 Seiten zuviel Text sind)

[Editiert von Moderator: Unangemessene Sprache]

[Edit]

Wie gesagt, eigentlich sind die Argumente schon seit 30 Seiten ausgetauscht und meiner Beobachtung nach sollte die Resonanz klar sein, trotzdem bleibt ein Restrisiko.
Ich werde abwarten und GW2 auf Eis legen (hab sowieso genug zu tun ^^), aber eins muss Arena klar sein….noch EIN so ein Ding…..und alle “Stammspieler”, die gekommen sind, weil sie diesen Mist endlich los sein wollten, werden verschwinden. Diesen Fehler hätte CCP beinahe mit Eve Online gemacht….es wäre der Tod dieses Spiels gewesen…wie es bei GW2 aussieht, wird die Zukunft zeigen.

[Editiert von Moderator: Off Topic]

Klar kann es das Skargon, aber dann machen sie es mit “Ansage”.
Dann gibts von mir einen Post im Forum mit:
Das habt ihr gesagt: <Arenatext> und das habt ihr getan “<Änderung>”, tschüss und danke für den Fisch.

Und nicht ein “Aber das kann man doch auch so und so interpretieren, den DAMALS gabs halt nur dies und jenes und JETZT hat sich das halt geändert” wie man es jetzt hier lesen kann….

Hier dreht sich alle 10 Seiten alles im Kreis. Immer wieder kommen die gleichen Beschwichtigungen und Scheinargumente von den Befürwortern und immer wieder die gleichen Argumente der “Anti”-Fraktion. (Meine Argumente findet ihr in meiner Posthistory, die letzten 20-30 Posts von mir drehen sich fast nur noch um dieses Thema und ich habe jedes Argument jetzt schon mehrmals gebracht und zwar kein “mimimimi” sondern SACHLICHE Argumente, von denen noch KEINES widerlegt wurde, immer nur mit “alles halb so wild, reg dich nicht auf”)

Mir geht das jetzt langsam auf den Senkel, anstatt auf meine sachlich gestellten Fragen zu antworten, antwortet Ramon auf so einen Mist. Statt Klarheit nur noch mehr Wischiwaschi.
Die ganze Öffentlichkeitsarbeit um dieses Update ist eine reine Katastrophe, als was anderes kann man es nicht bezeichnen.
Wenn die ganzen Beschwichtiger hier meinen es kommt niemals zu einer echten Spirale, wieso traut sich Arena das dann nicht endlich mal OFFEN zu sagen. Und zwar nicht irgendwie mit versteckten Hintertürchen, sonder klipp und klar.
Wenn Arena JETZT sagen würde, “Sorry Leute, das ist wohl falsch rübergekommen, die Aufgestiegenen waren seit Release geplant (haben wir euch nur nicht gesagt, sorry) und das wird jetzt die EINZIGE Itemstufe, die hinzukommt.” dann wäre es hier schlagartig still. Man kann dann immer noch darüber diskutieren, wieso das nicht von anfang an gesagt wurde und wieso diese behämmerte Begründung “wir erhöhen die Stats weil die Community ja Progress haben will” sein musste, trotzdem würde wieder langsam Ruhe einkehren.

Einfach alles an dieser Situation kommt von extrem unüberlegten und ungenauen Aussagen von Arena, weil sie sich IMMER irgendwelche Hintertürchen offen lassen, mit denen man am Ende immer sagen kann “aber so haben wir das nicht gemeint”.
Die Resonanz ist klar, “KEINE Item-Spirale” (vollkommen egal ob die Beschwichtiger sagen sie kommt eh nicht)
Also wieso nicht Nägel mit Köpfen machen und wenigstens einen Teil des Vertrauens zurückbekommen?

Kann mir das mal bitte einer der Pro-Fraktion beantworten und bitte nicht wieder mit “Ach reg dich doch nicht so auf, ist doch alles halb so wild”, WENN es nur halb so wild wäre, gäbe es keinen 2000 Post-Thread im deutschen und einen 7000-Post-Thread im englischen Forum. Die “Angst” wurde geweckt und sie wurde noch nicht aus der Welt geschafft. Ganz im Gegenteil, mit Hintertürchenaussagen schürrt man diese “Angst” nur noch mehr.

Es geht in erster Linie nicht um Pro und Contra einer Item-Progression, es geht um die SORGE, dass sich GW2 in eine Richtung entwickelt, die so nicht “geplant” war.

@whyme auch du bist noch auf dem Beta-Status. Da waren die Legys besser.
Doch aktuell ist dem nicht so. Legendary und Exo haben EXAKT die gleichen Stats.

Ich für meinen Teil glaube eben nicht, dass es sich JETZT um eine Item-Spirale handelt, ABER laut den offiziellen Posts kann ich diese nicht gänzlich ausschließen. Auch in 4 Jahren will ich noch keine besseren Items, GW1 hat es 7 Jahre ohne geschafft, ich versteh immer noch nicht, wieso das hier nicht auch gehen sollte.
Andere Items können sie bringen in Massen, andere Skins, andere Statkombinationen, anpassbare Stats, aber kein “Besser”.
Komischerweise muss ich aktuell aber wohl in Dungeon A gehen um Equip A zu bekommen, nur weil es NOCH keinen Dungeon B gibt der A voraussetzt, heißt das nicht, dass das nicht der Anfang davon sein KÖNNTE.

@Saffor auch dir kann ich nur raten, schau in meine Post-History und such nach dem Stichwort “Alternative”, ich habs jetzt sicher schon 10 mal erklärt und bins leid. Denn es gibt einen guten Grund für die Emotionen in einigen Posts.

@Tiscan, das sPvP nicht (war zu erwarten und wenn sie da anpacken wirds richtig übel ^^), aber was ist mit dem WvW? Da konnte ich bisher immer mit meinem PvE Equip rein, ändert sich das jetzt?

Nochmal deutlich:

“alle vorhandenen Legendären Waffen, WELCHE Exotischen Waffen derzeit gleichwertig sind, werden aufgewertet, damit sie den gleichen Wert wie Aufgestiegene Waffen haben, sobald wir die Aufgestiegenen Waffen ins Spiel bringen.”

Ich habe nur das fette große Wort von “die” in “welche” getauscht, damit versteht man besser, was der Satz bedeutet.

@Snux, dann frage ich dich, wieso überhaupt BESSERE Stats, wenn doch ALLE Exos angehoben werden? Und dort ist nunmal nur die Rede von den Waffen, zudem glaube ich, dass sich da einfach ein Fehler in den Satz eingeschlichen hat und die Exos nicht gemeint sind.
Bzw verstehe ich JETZT grade den Satz richtig. Der ist etwas komisch formuliert.
Lass es mich mal deutlicher ausdrücken, wie der Satz zu verstehen ist (tolle Übersetzung):
Die Legendarys, WELCHE jetzt grade auf dem Stand der Exos sind, werden zukünftig auf die Stufe der neuen Items angehoben. (genau das steht da, ersetze einfach das “die” nach dem Komma, mit “welche” und es passt)
Der Satz lautet NICHT, die Legendarys UND Exos werden angehoben.

Auf dem Screenshot ist ganz klar zu erkennen, dass der augestiegene RING besser ist als der exotische.

@Thara, sorry du hast meinen Post hier oben eben NICHT gelesen.
Es ist eben NICHT klar, da liegt das Problem. Für dich mag diese Beschwichtigung reichen, für mich eben nicht, was gibts da nicht zu verstehen?
Es geht MIR nicht um Unruhe zu stiften, soweit solltest du mich kennen. Mir geht es einzig und allein um Klarheit, um Offenheit mit der Community und nicht um Aussagen, die wieder sehr viel Interpretationsspielraum lassen.

@Brummer noch einer, der es nicht verstanden hat. Wenn wir jetzt stillschweigend abwarten, bis das was wir befürchten da ist, ist es einfach zu spät. Einfach rauspatchen geht nicht. Vorallem wird Arena dann wieder argumentieren mit “Naja, die Community wollte es so und ihr habt bisher nichts gesagt, also haben wir gedacht, das passt euch”. Wieso sollten wir also jetzt still sein? Wieso nicht JETZT schon klarstellen, dass die Reise eben nicht in diese Richtung gehen soll? Selbst wenn es nicht unbedingt so geplant war, hat Arena Klarheit, dass sie an sowas auch nie denken brauchen.

@Nagill, auch bei der Begründung, wieso fragst du den anderen Spieler nicht einfach?
Anwhispern ist mit einem Rechtsklick gemacht. Und ich habe es bisher immer so erlebt, dass WENN man ganz lieb fragt “Hey hast mal kurz Zeit? Du gehst hier wie Butter durch die Mobs und ich hab Probleme, was trägst du denn für Equip”, bekommt man auch immer eine Antwort und hat sogar noch jemanden kennengelernt.

Zyralis, sieh es nicht als Prozentrechnung, also nicht 150%*1,5, sonder als Addition.
150% mehr Schaden ist der Basiskrit, also 150. Jetzt kommen 50% dazu, also 50.
Macht 150+50 = 200.

Der +krit Schaden eröht den Kritschaden nicht prozentual, sonder er addiert sich auf den Basiskrit.

Thara.8125:

Zeig mir woher du weißt das eine itemspirale kommt und dann werde ich gerne mit dir über den Sinn oder Unsinn diskutieren.

Ein “es könnte vielleicht mal irgendwann sowas kommen” lass ich aber nicht gelten.
Also Butter bei die Fische – Wo kommt in Guild Wars 2 eine Itemspirale?

Thara, hier in diesem Thread verhälst du dich unglaublich bescheiden…deine Kommentare regen mich langsam echt auf.

Was gibt es nicht daran zu begreifen, dass einige Leute, unter anderen ich, BEGRÜNDETE Zweifel (siehe oben Seite 34) an den Aussagen haben, die jetzt kommen. Wieso ich an Chris zweifle habe ich dargestellt und das hoffentlich sachlich genug. Jetzt kommst du und sagst “ist doch alles Quatsch” und sprichst mir damit meine Bedenken ab.
Für dich scheint es klar, dass sowas NIEMALS kommt, für mich eben nicht. Wieso darf ich jetzt meine Bedenken nicht äußern und ein STICHHALTIGES Statement fordern?
Wieso muss ich mir von dir sagen lassen, dass alles in Ordnung ist und alles ganz toll ist? Wenn das für dich so ist, schön, freut mich (wirklich), aber ICH habe nunmal Bedenken. Und ich will nicht untätig rumsitzen und warten bis es zu spät ist und wir bei der nächsten Item-Stufe mit der Begründung “die Community will es so” sind. Ich will JETZT das Maul aufmachen, dass die Community es eben NICHT so will. Und ein “Hab ich es nicht gesagt” hilft mir dann auch nicht weiter, denn dann ist GW2 für mich gestorben und wie ich jetzt 100 mal ausgeführt habe, fehlen mir dann die Alternativen.

Kurz um, bring Argumente oder halt dich raus, du machst nichts weiter als provozieren.

@Alicse, wie ich dieses “Argument” hasse, schon so oft gelesen und es ergibt immer noch keinen Sinn.

Die SPIELER machen die Preise, nicht Arena. Und wie HOCH diese Preise sind, hängt direkt davon ab, wieviel ZEIT man benötigt um ein Item zu bekommen. Dazu noch die Gesamtsumme des Goldes in der Wirtschaft. Bots haben damit NICHTS aber auch wirklich gar nichts zu tun. Wenn ein Spieler so bescheuert ist und bei den Goldsellern kauft, weil ein anderer Spieler etwas überteuert in den Markt stellt, gehört er gebannt und für immer von MMOs ausgeschlossen.

Nochmal: Der Handelsposten verteilt das Gold nur um, es kommt kein Gold dazu, ganz im Gegenteil es wandern 15% aus dem System, was den Preis eher drücken würde auf lange Sicht. Wenn nicht massiv Gold aus NPC-Items in dem Zeug steckt (wie bei den Taschen) machen die Spieler den Preis komplett allein, ohne Einfluss von Arena.

@Tyr, lies doch mal bitte meinen Post ganz oben auf dieser Seite. Dann wird dir vllt klar, WIESO die Bedenken eben NICHT komplett aus der Welt geschaffen sind….
Ich motze nicht, ich bezweifle nur, weil die Aussagen ziemlich wischiwaschi sind und in einigen Fällen einfach nicht plausibel. Beschwichtigung eben.

@tilt, “Es ist eine einmalige Sache.” und genau das wage ich zu bezweifeln. Ich habe ja ausgeführt wieso ich das bezweifle. Und auf diese Zweifel gibt mir der Post von Chris KEINE Antwort.

“aber darum gehts hier ja garnicht, es wird nur 1 stufe zwischen exotisch und legendär hinzugefügt und damit hat sich die sache”
Komisch, bisher dachte ich zwischen Legendär und Exotisch liegt genau NICHTS an Stats, sondern nur ZEIT. Jetzt werden aber MEHR Stats ins Spiel gebracht. Da liegt das Problem, nicht an der Zwischenstufe. Wegen mir kann Arena noch 100 Zwischenstufen zwischen Exo und Legendary bringen, sofern sie die gleichen Stats aber unterschiedliche Zeitanforderungen haben. Denn DA liegt der Unterschied in den Stufen. Um es mal mit Zahlen auszudrücken, für ein komplettes Exo braucht ich vllt 50 Stunden, für ein Leggy eher so 500. (Zahlen erfunden, sollen nur verdeutlichen)
Sinnig wäre es jetzt neue Items mit den gleichen Stats zu bringen, besonderen Skins und eben sowas um die 200 Stunden erfordern um sie zu bekommen. DAS wäre ein Lückenfüller. Neue Stats und die Legendarys auf diese Stufe anheben, füllt keine Lücke. Erst recht nicht, wenn ich der Aussage von Chris glauben soll, dass die neuen Items effektiv genauso leicht zu bekommen sein sollen wie die Exos. Was bringt das dann? Dann steht wieder 50h → 500h und nicht 50h → 200h → 500h. Die neuen müssten dann die Exos voraussetzen, dann hätten wir wenigstens 50h → 50h → 500h, was aber immer noch nicht verständlich macht, wieso die bessere Stats haben müssen.

@Ramon…da haben wir dich ja, dann frag doch mal den guten Chris, wieso die Lücke zwischen Exo und Legendary mit BESSEREN Items geschlossen werden muss?
Wie ich schon gesagt hatte, die Lücke war ZEIT nicht Stats, die waren identisch.
Was ihr jetzt aber macht ist eine echte Lücke zwischen Exo und Legendary zu schaffen.
Wieso nicht eine Stufe dazwischen, mit leicht erhöhten Zeitanforderungen und besonderen Skins, aber ohne bessere Stats?

Dann die Aussage “Wir werden nicht alle drei Monate eine neue Gegenstands-Stufe einführen.”. Ich weiß es ist böse zu sagen, dann eben alle 4 Monate, aber mir wäre da eben eine Formulierung von wegen “Diese neue Stufe bleibt eine EINMALIGE Veränderung der Item-Stufen” sehr viel lieber.

Des weiteren bleibt noch der fade Beigeschmack von wegen, wenn die neuen eine Zwischenstufe darstellen sollen, brauchen sie mehr Zeit als Exos, bzw Exos sind die “Voraussetzung” dafür. Denn wenn das nicht so wäre, dann wären die neuen KEINE Zwischenstufe zwischen Exo und Legendary, sondern sie ersetzen die Exos einfach und die Lücke bleibt weiter genauso groß. Aber mir stößt diese “mehr Zeit für Max-Equip” einfach sauer auf, grade wenn man eure Philosophie und euer Manifest kennt.

Und dann bleibt immer noch der Punkt mit dem “Wir führen bessere Items ein, weil die Community gesagt hat sie langweilt sich”. Die wird sich wieder langweilen. Kommt dann eben in 6 Monaten die nächste Stufe? Und ich glaube diese Grundaussage immer noch nicht, weil es nicht danach aussieht.

Ich wär dir sehr dankbar, wenn du mal einige dieser Fragen an Chris oder wen auch immer weiterleiten würdest, denn nach dem Post stößt mir immer noch einiges sauer auf.

WENN das alles einmalig bleibt UND es wirklich wie die Exos über alle Kanäle zu haben ist, KANN ich damit leben, aber bisher zweifle ich noch ziemlich, bzw ist mein Vertrauen in Arena einfach ziemlich angeknackst.

@tilt, anderes System. Dinge die ich komplett verlieren kann im PvP. Da spielt vorallem der Preis vom Equip eine große Rolle. Und ja durch das Skillsystem ist es wirklich effektiv “schlimmer”, aber ich kann auf absehbarer Zeit in speziellen Gebieten genauso gut werden wie die alten Hasen. Aber dass nur kurz Off-Topic ^^

@Lanhelin, ich bin ganz und gar nicht happy. Die Aussage ist, man wolle die Lücke zwischen Exo und Legendary schließen. Es gab nur EINE Lücke zwischen Exo und Legendary und das war ZEIT. Die Stats waren IDENTISCH.
Also wieso neue Items mit BESSEREN Stats einführen. Wieso nicht einfach neue Items mit höheren Zeitanforderungen als Exos, aber eben MAXIMAL mit einzigartigen neuen Skins.
DA ist mein Problem. Und die Aussage “Wir machen das für die Community, die jetzt nach neuem ‘Content’ whined” setzt dem ganzen einfach noch die Krone auf, denn dieser Teil der Community wird wieder weinen und wird Arena dann wieder einknicken und den Satz “wir werden nicht alle 3 Monate neues Zeug einführen” wieder zufällig vergessen?

Aber es ist sehr bezeichnend, dass jetzt die Kritiker hier als Whiner bezeichnet werden, wo es doch die Befürworter waren, die jetzt 2 Monate rumgejammert haben. Wieso steht es uns denn jetzt nicht zu?

Ich bin es echt leid alle Argumente nochmal zu bringen, deshalb kann ich allen am Thema interessierten nur empfehlen mal in meine Post History zu schauen und die Posts von mir zu diesem Thread zu lesen, da sind genug Argumente dabei…..

@DekWizArt, du gehst mir echt auf den Geist.
Ein MMORPG zeichnet sich nicht durch immer besser werdendes Equip aus, dass alle paar Monate eingefügt wird. GW1 war kein klassisches MMO, aber nur weil alles instanziiert war und es keine persistente Welt gab, nicht weil es keine Item-Progression gab. Die Strategie “Skins statt bessere Items” ist davon KOMPLETT unabhängig. Es braucht niemand bessere Items, größere Zahlen führen nur zu größeren Zahlen auf der anderen Seite, was den ganzen Progress wieder vernichtet. Also kann man es auch gleich sein lassen. Es gibt unzählige Dinge die Arena hätte machen können um mehr Langzeitmotivation bieten zu können, BESSERE Items sind die wohl schlechteste Wahl.

Der Witz an der Aussage ist der Teil “…exotic up to legendary without a massive jump in reward between the two…”
Komisch, wenn die neuen Teile so leicht zu bekommen sind wie die Exos, wozu dann noch Exos holen und wo wird dann die Lücke zwischen Legendary und der Stufe drunter kleiner? Die sollen doch immer noch die gleichen Stats haben.
Oder man baut eben doch eine “kleine” Item-Spirale ein, dass man die Exos erstmal braucht, damit man an die Aufgestiegenen kommt.

Irgendwie beruhigt mich das nicht so sehr wie ich gehofft hatte. Es sieht wie Cansas meinte eher nach ner Beschwichtigung aus.

@Darkwater, interessanter Punkt, dass ich da noch nicht selbst drauf gekommen bin.
Welch diabolischer Plan.
Die Befürworter haben gute Alternativen, also muss man sie halten und macht alles für sie.
Die Gegner haben keine Alternativen, KÖNNEN also nicht weg (BWLer-Logik), also kann uns deren Meinung egal sein.

Teuflisch…und leider nichtmal sooo weit hergeholt.

@Telno, da meine Motivation jetzt schon absolut auf dem Tiefpunkt ist, aktuell die Assassins Creed Reihe mal vollenden. Mass Effekt 3 steht noch an. Und noch einige andere Single-Player Spiele. Wenns mich mal wieder in den MP zieht eben BF3 oder mal wieder 2-3 Monate Eve. Nur sind die klassischen MMOs dann wohl auf absehbare Zeit gestorben.

@Gerforn, auch der Aussage steht immer noch die Aussage “die Community will Progression, also geben wir es ihnen” gegenüber. DENN dieser Teil wird sich mit dem Zeug nicht zufrieden geben, die werden, wenn alle Slots mal da sind, wird es keine 1-2 Monate gehen, bis “die Community wieder Progression will”

@Deichgraf, nichts, aber was hindert mich daran zu sagen “LMAA”?
Beim Vorschlag vom TE fehlt das “ausschaltbar”, DANN könnte man sogar drüber reden.

Und dennoch ist es einfacher sich alles in einem Fensterchen anzuschauen, am besten noch mit Statzusammenfassung.

Wenn es nur um die Skins geht, bin ich immer noch ein Fan von “fragen”. Hab ich jetzt schon öfters gemacht. Nett gefragt und IMMER eine Antwort bekommen. Dazu brauche ich kein Fenster, dass mir das anzeigt.