Guild Wars 2

Beim Pistol Whip “spammen” müsste gefühlt das Sigill der Heftigkeit mehr bringen.
Luft und Feuer haben beide Cooldowns.
Andererseits sind die einzelnen Hits natürlich nicht so wahnsinnig stark.
Will es mal jemand ausrechnen?^^

Trait und Sigill für Schnelligkeit würde Ich persönlich auf dem Set auch bevorzugen^^

Ansonsten, sofern es nicht unbedingt D/D sein muss, ist S/P natürlich deutlich sinnvoller fürs PvE.

Die 3 Punkte aus Akrobatik in Betrugskunst und das Heilsiegel für mehr und häufigere Machtstacks rein.
Fehlenden Punkte in Akrobatik eventell durch das Food für Macht beim Ausweichen/40% Ausdauerreg. ersetzen, wenn Du drauf stehst^^

Sigille der Luft und Feuer kommen auf D/D auch immer ganz toll.
Auf dem Bogen Sigill der Blutgier.

Grundsätzlich bin Ich persönlich Pve-technisch nie so up to date, aber glaube, beim D/D Dieb hat sich da nie wirklich was geändert.

Hallo miteinander,

Es gibt viele Themen und noch mehr Meinungen zum WvW.

Für viele ist das WvW ein langweiliger Routineprozess geworden.
Wir wollen nicht jeden Blödsinn zum Himmel belohnen, weshalb also nicht schlechtes Spielen bestrafen?.

Ich kann im WvW treiben was Ich will, im schlimmsten Falle werde Ich dafür belohnt.

Warum bestrafen Wir nicht “schlechtes” Spielen, bzw. Versagen?

Meiner Meinung nach gehören sämtliche Wegpunkte aus dem WvW gestrichen.
Ein Tod sollte lange Wegstrecken nach sich ziehen.
Es kann nicht sein, dass nach einem Wipe eine zweite Chance wegen offenen WP’s gegeben wird.

Ein Tod im WvW sollte Mali ähnlich denen von GW zufügen.
Ich kann nicht sterben und anschließend Kämpfen beitreten als wäre nichts gewesen.
Dies würde Mir gewisses taktisches Denken abverlangen (Lohnt es sich zu sterben?).

Verlassen des WvW auf anderen Wegen als der Portale führt eine Sperre von X Minuten nach sich.

Jeder Tod sollte einen Malus von X für die Zeit von Y nachsichziehen.
Würde den Roamern einen Sinn geben und unvorsichtiges Handeln in feindlichen Gefilden Konsequenzen nach sich ziehen lassen.
Suche Ich mit Meinem Zerg-Ele Solo den Weg zum Zerg oder schare Ich doch lieber eine Gruppe um Mich?

Anpassung der erhaltenen Belohnung entsprechend der verfügbaren Streitmacht beider Gegner.
Drehe Ich ein Lager auf einer Map, auf der nur die beiden Gegner aktiv sind, sollte dies gewürdigt werden.

Dies sind nur ein paar unausgearbeitete Ideen meinerseits.

Seht Ihr Möglichkeiten des Fortschritts für das WvW durch Bestrafung?
Habt Ihr Ideen für Bestrafungen?
Glaubt Ihr Bestrafung ist der falsche Weg und seht Fortschritt durch Belohnung?
Möchtet Ihr das Aktuelle System beibehalten, weil…?

Grundton dieses Themas soll die Möglichkeit sein, das WvW durch Bestrafung für “Versagen” interessanter zu machen.

Bist Du gänzlich anderer Meinung, dann heisse Ich Dich herzlich willkommen.
Bist Du der Meinung, wie es ist, ist es gut, bist auch Du willkommen hier.

Bitte bleibt beim Grundthema “Bestrafung”, vermeidet Nebenkriegsschauplätze und habt einfach eine konstruktive Diskussion.

Ich freue Mich auf Euch

Roaming ist eine learn by doing Sache.
Ähnlich wie das Zerg/Groupplay.
Sofern Du keine abgesprochenen Duelle bestreitest, hilft Dir jede Niederlage mehr, als jeder Sieg- wie überall im Leben.
Lasse Dir von Erfahrenen Tipps zu bestimmten Skills und dessen Einsatzmöglichkeiten geben, versuche Sie entsprechend zu nutzen, sterbe, lerne, gewinne.

Bump just for the Laughs.
Im PvE töte Ich immer alle Mobs, damit keiner Seine Stacks voll bekommt :>

Fairer Beitrag von Dir, Peddy.
Dem gebührt Respekt.
/bow

Orpheal.8263:

…

Genau!
Wenn mein Neuwagen Verspätung hat bekomme Ich pro Tag ein Mottorrad gratis dazu.

Hauptbelohnung der Season sind Tickets. Pro Tag Verzögerung soll es zusätzlich Tickets gratis geben?

Hätte Ich Dich als Kunden, würdest Du längst sämtliche Adressen Meiner Kollegen von Mir + fettem Smiley in Deinem Postfach haben…^^

Verbesserte Belohnungen für das Scouten nutzen nix.
Sie müssten schon höher ausfallen, als solche, die es für das offensive Spiel gibt.

Meiner Meinung nach macht es in diesem System mehr Sinn einen freischaltbaren NPC für jeden Turm abzustellen, welcher Incs ansagt.
Wie detaillert er dies tut, darüber ließe sich streiten…
Das Scouten ansich lässt sich einfach zu schlecht bemessen.
Ich kann einen Bot in einen Turm abstellen, oder offensiv die Bewegungen des gegnerischen Zergs verfolgen.
Was ist jetzt mehr Scouting?

Naja, habe nach 3 Absätzen wegen fehlenden “.” aufgehört zu lesen…

Worum es geht, kann Ich mir dennoch denken.
Das Siegern gratuliert wird gebührt der Höflichkeit.

Den Bayern wird auch trotz erkaufter Schiedsrichter jedes Jahr zur Meisterschaft gratuliert^^

Aber grundsätzlich sollte A-net eh jedem für das tägliche Einloggen einen Precursor ins Postfach legen!!111

Halte Ich nicht allzu viel von, allein wegen bereits angesprochenen Clippingfehlern.
Und das ganze Bling Bling muss Ich auch nicht haben.

Weil ich kein anderes Thema zu sowas aufmachen will:
Fände ein Waffensystem ähnlich dem von Dark Souls hier ja schon episch :P
Wäre zwar ein schwieriger Balance Akt aber der logisch nächste Schritt zum bereits vorhandenen System^^

Lange lässt sich sowas nicht machen und tot bekommst Du so bestenfalls afk Glaskanonen…
Da kannst Du eher noch CnD, CnD, CnD, CnD,… spielen.
Am Ende ist beides halt ziemlich sinnlos…

Kritische Stöße VI durch VIII ersetzen.
Mug und Infiltrator-Siegel hatte Ich oben ja schonmal erwähnt.
Schattenzuflucht ist so ein Skill, den Ich persönlich Solo nicht mitnehmen würde.
Ist aber am Ende auch eine Frage des Geschmacks. Schattenschritt oder Wurf um Initiative sind gute Alternativen- zumal Dein einziger Stunbreaker zu Schade ist, um Ihn nicht offensiv zu benutzen

Wenn du den Gegner mit dem HS triffst und dabei Deinen Stealth durch BP bekommst, wirst Du den Revealed Buff nicht erhalten.
Kannst die Sache also direkt danach wiederholen.
Allerdings sind die Animationen vom HS und BP so unglaublich auffällig, dass man den Dieb praktisch gar nicht übersehen kann^^

Schattenversteck und Schattenschritt für etwas mehr Condiremove rein und Ich wüsste nicht, wie Du sonst noch bei massenhaft Blinds und Evades unter 90% kommen könntest^^
Ansonsten bleibe bei Berserker Stats und übe halt. Defensivere Stats tragen nichts dazu bei, dass man lernt, Schaden aktiv zu entgehen

D/P hat ausserhalb des Backstabs auch die besseren Möglichkeiten verglichen mit D/D
5, F1, F1 auf einen Krieger (gefolgt vom Daggerstorm und Du veranstaltest eine tolle Party im gegn. Zerg^^).
Rezzende oder sich heilende Gegner sind ganz locker zu unterbrechen.
Durch Blinds sichere Stomps gegen Wächter, Krieger etc.
Haufenweise Blinds auf 5 und 3.
Wenn du im Stealth bist 3+1 für BS mit 900er Reichweite.
D/P ist so ziemlich der beste Konter gegen D/D^^
Mit D/P ist es insgesamt deutlich einfacher an Gegner ranzukommen, als mit D/D; nur initiativelastiger.
Statt 5, F1, 1 ist es hier halt 5, 2, F1, 1 oder 5, F1, 2, 1 für den Burst.

Mittlerweile laufe Ich selbst die meiste Zeit mit D/D, D/P rum.
Für mich so ziemlich das Flexibelste, auch wenn das Hochporten an manchen Ecken mit dem Bogen etwas fehlt

An den Gegner solltest Du problemlos durch Siegel und Steal rankommen.
Immerhin 1800er Range.
Caste CnD und anschließend direkt Steal.
Mug trifft zuerst und danach kommt der Stealth durch CnD
Und denn halt BS und mit etwas Glück Feuer+Luft.
Das ist ja das fiese an dem Ganzen^^

Build geht soweit voll in Ordnung.
Als Buffood entweder 100 Kraft, 70 Wildheit, oder wenn Dir das zu teuer ist, wäre der Seetangsalat eine günstigere Alternative.

Wie Ich sehe gehts Dir bei den Punkten in Akrobatik um Schadenssteigerung.
Auch wenn Dein Steal die vollen 35 Sekunden Cooldown hat, würde Ich trotzdem eher zu Mug tendieren. Dazu gibts halt nochmal 100 Kraft.

Schattenschritt würde Ich durch Infiltrator-Siegel ersetzen.
Der Condiremove durch Healskill und Trait sollte reichen. Gegen Condispammer wäre Schattenschritt auch nur ein Tropfen auf den heissen Stein.
Infiltrator-Siegel hat den kürzeren Cooldown, nebenher noch etwas Ini-regen und vor allem 5 Stacks Macht.
Find damit das Ranporten an Gegner auch deutlich angenehmer, als mit Schattenschritt^^

Assassinensiegel, Infiltrator-Siegel, Mug, CnD, BS, Feuer- und Luftsigill fetzt richtig schön

Was Ich damit sagen wollte, ist, dass es in Meinen Augen wenig Sinn macht über weitere Sigilländerungen nachzudenken, wenn man die Balance einfach mal komplett ausser Acht lässt.
Dann können Wir auch gleich jede Kampfmechanik zusätzlich auf ein Sigill verlagern und hätten das Ganze deutlich abgekürzt.
Da ist auch ein Onehitkill-Sigill nicht so abwägig, wenn Ich manche Deiner Vorschläge so lese, sorry :/

Was Die Namen betrifft, zu solchen Dingen habe Ich jetzt keine so enge Beziehung, alsdass es Mich stört, wie passend oder unpassend manche Namen sind.
Ich weiss größtenteils welches Sigill was macht und das Einkaufen der Sigille im HP geht entsprechend flott.
Ob das Sigill der Heftigkeit nun in Sigill des +5% Dämätsch…Permanent! umbenannt würde, wäre für Mich ähnlich interessant wie die dauernden Änderungen an Fertigkeitenbeschreibungen.

Ein wenig erinnert Mich das hier auch an die damaligen Threads von Phoenix Tears im Wartower^^

Nichts für Ungut, grundsätzlich finde Ich es nicht verkehrt, sich über solche Dinge Gedanken zu machen.
Aber der Fantasie einfach freien Lauf zu lassen führt, fürchte Ich, zu nichts.

Find Ich gut.
Dann kann Ich mit Meinem Ingi mal gepflegt in 80 Mann Blobs springen dank perma Stunbreaker und perma Schadensabsorbtion^^

hooma meint damit Deine Angriffe zwischen den Backstabs, wo Du nunmal nicht die 100% Kritchance hast.
Da sind die 5% nicht so wahnsinnig viel im Vergleich zu den 1,xk vom Feuersigill alle 5 Sekunden.

edit: Hab mal fix ein paar Zahlen im Anhang.

Hier triggert das Feuersigill mit 1,8k.
CnD hat nicht gecrittet- was bei 33% auch recht Wahrscheinlich wäre, und trifft mit 3k.
Backstab trifft mit 12k.
5% von den 15k wären dann 750. Nicht ganz die Hälfte vom Sigill. Den Rest erreicht man dann natürlich auch nicht mehr durch die Auto Attacks.

Hab aber keine Ahnung, ob die 5% wirklich so drauf gerechnet werden würden oder anders. Ich garantier für nichts^^

Aber naja, wenn Du das Geld lieber sparen willst ist das auch kein Beinbruch^^

Wenn Du nicht weisst, was Du als zweites Set nehmen willst, ist der Kurzbogen die Waffe der Wahl.
AoE Schaden, Ausweichen, Mobilität, Distanz zum Gegner.

Mit S/P auf Zustände zu gehen ist suboptimal, da dieses Waffenset auf direkten Schaden ausgelegt ist (Es gibt Spaßvögel, welche in diesem Set Runen der Ratlosigkeit nutzen… aber lassen Wir das^^).
Willst Du auf Zustände spielen, solltest Du als Hauptwaffenset Pistole/Dolch nutzen.

Naja, bleiben Wir bei S/P.
S/P ist ein Waffenset, was ohne Unsichtbarkeit gespielt wird.
Da die gescheitesten Heilmöglichkeiten des Diebes (abgesehen der Heilfertigkeit auf der 6) durch Unsichtbarkeit erreicht werden, macht Heilkraft als Stat hier wenig Sinn.

Bleiben Vitalität und Zähigkeit.
Kraft sollte immer verbaut werden, weil Du ja auch was tot bekommen willst^^
Zusätzlich ist es nie verkehrt auch etwas Präzision/Wildheit dabei zu haben.
Wären also schon 5 Stats.
Als Rüstungen hast Du dann die Auswahl zwischen Berserker (Assassinen), Walküre, Soldat, Ritter und Kavalier.

Weil Du es defensiv haben willst, sind die Runen der Lyssa sehr zu empfehlen. Durch “Zurückziehen” und “Basiliskengift” lassen sich die Boni auch schön häufig triggern. Dazu kommt ein netter Schub an Präzision.

Bei den Sigillen gibt es zig Möglichkeiten.

Am besten wäre, Du probierst einfach selber mal etwas rum:

http://de.gw2skills.net/editor/

Bau Dir dort einfach einen Build zusammen, wie Du es für vernünftig hälst, postest den hier und dann kann man Dir sicher konkreter helfen^^

Ja, Luft hat den besseren Koeffizienten und nur 3 Sekunden Cooldown.
Nimmt man nur eines der beiden auf einem Backstab-Dieb mit Hidden Killer würde Ich auch immer das der Luft bevorzugen.

Immerhin wäre das Feuersigill die einzige AoE-Quelle. Und das allein würd es dann auch nicht bringen^^

Der Revealed Buff hält 3 Sekunden an.
Das Sigill des Feuers hat einen Cooldown von 5 Sekunden.
Triggert es nicht bei einem Backstab, dann ist bei 33% Kritchance die Wahrscheinlichkeit schon ausreichend hoch, um es durch Auto Attacks während des Buffs zu triggern.

Zusätzlich zum Feuersigill eines der Luft kommt auch ganz gut^^

Tausche bei Painkillers Build Kritische Stöße IX durch II aus und/oder nutze ein Sigill der Stärke .

Eine Wall of Text ist es wirkich geworden^^

Vielleicht könntest Du an einigen Stellen die Absätze kürzen, wenn Du Stichpunkte, statt ganze Sätze schreibst. Wäre auch etwas übersichtlicher.
Hier und da tauchen immer wieder Sachen auf wie “man könnte vielleicht”, “Ich hab das, weil das andere…”.
Würd sowas eher weglassen. Belass es bei dem, was Du hast. Wird die ganze Sache nochmal abkürzen^^
Besonders bei den Sigillen wird man beim Lesen fast erschlagen

Oder aber- wenn Du die Zeit dafür hast, lädst Du einfach verschiedene Variationen des S/D Builds hoch und schreibst dann zu jeder nochmal zwei, drei Sätze, in denen du auf Besonderheiten der einzelnen Builds eingehst.

Und Zuletzt dann halt noch etwas allgemeines zum Gameplay des S/D Diebes, aber das wurd ja schon erwähnt.

Und mal so am Rande zum Thema Kritik.
Wenn man erwartet, dass Menschen Kritik annehmen und richtig damit umgehen, sollte man sich vielleicht auch etwas Gedanken darüber machen, wie man selbst Seine Kritik vorträgt, bzw. bevor man Forderungen stellt mal überprüfen, ob das selbstverfasste überhaupt als Kritik bezeichnet werden kann^^

Verbrenner, stimmt. Das passt.

Dann hab Ich ja mal was zu tun

Scharfrichter.2086:

So sieht mein Steampunk Dieb momentan aus, bin nurnoch auf der Suche nach einer passenden Pistole…..

Zufällig versuche Ich gerade auch Meine Diebin Richtung Steampunk zu bekommen.
Die ätherisierte Pistole finde Ich eigentlich echt ok dafür.

Spare noch auf den ätherisierten Kurzbogen, aber beim Dolch bin Ich echt ratlos^^

Nein, diskutieren brauchen Wir da nicht weiter. Würden Uns eh ziemlich bald nur im Kreis drehen :P
Und in der Praxis getestet werden wollen die verschiedenen Varianten sowieso erstmal.

Ausserdem hat es ja auch ein paar sinnvolle Vorschläge von Dir für Mich gegeben- passt schon^^

Naja gut, statt Beschleunigung käme dann eben Lähmungs-Sigill rein.

Auf Betrugskunst wollte Ich in diesem Build aber mal komplett verzichten.
Stattdessen könnte Ich alternativ Kritische Stöße X durch I austauschen und statt Stärkerunen die Runen des Rudels.
Wäre am Ende Deinem Vorschlag recht nahe, würde dann aber eben auf den Buffremove verzichten müssen.

Infiltrator-Siegel find Ich auch ein geiles Teil^^
Aber auf Mainhand-Schwert nehme Ich dann doch lieber Wurf um Initiative mit.
Der taugt da in Meinen Augen dann doch etwas mehr

http://de.gw2skills.net/editor/?fZEQRAsa4al8Mp3plOx7J0PNhORt9AEAJIXlQ3/QcFEA-TVSBABecCAwS5HN7Pgn+hFVCuwBBQjjAAAPAAKV/hUAjqMC-w

Deinen Ratschlägen entsprechend habe Ich jetzt erstmal das Build komplettiert.

Stärkerunen (scheinen ja momentan das Beste zu sein^^) und Akrobatik IV sind jetzt drin.

Die zwei übrigen Traitpunkte habe Ich vorerst auf Schattenkünste III gelegt und dazu Schattenzuflucht als dritten Utility drin.

Wie Du richtigerweise sagtest, wird es natürlich sonst verdammt eng, sobald Ich den Gegner nicht treffen kann. Das sollte es zumindest halbwegs ausbügeln können.
Zusätzlich macht dieser Trait praktischerweise Sinn für das Def Set.

Ich denke, so könnte Ich sogar das Healsiegel fast schon drinbehalten (Immerhin wären in dem Build Ports, Stealths [,Blinds] und ein Evade für die Survivability drin)^^

Outfight dann halt Speedsiegel…

Wegen des Lähmungs-Sigills bin Ich noch nicht so sicher, was dafür weichen sollte, bzw. ob Ich tatsächlich was dafür rausnehmen sollte.
Tendiere aber zu den 5% Schaden, auch wenn der Gedanke schmerzt.
Die Beschleunigung ist Mir da eigentlich zu wertvoll, trotz des CD’s :/

Heyho Painkiller,

Danke für die Antwort erstmal^^

Der Heal im Kritbaum ist deshalb drin, weil Ich eventuell einen mitunter darauf basierenden Build testen möchte.
Nehme Ich den- und wie von Dir vorgeschlagen auch das Healsiegel raus, dann ist das gesamte Build, bzw. die Idee dahinter, völlig hinüber

Mit “Eile” meinst Du vermutlich “Beschleunigung”.
Beschleunigung ist durch ein Sigill und einen Trait vorhanden und dient dazu halbwegs etwas zu treffen.
Wie bereits eingangs erwähnt ist Mir die Problematik des S/P Sets bekannt, dennoch möchte Ich mal ein bisschen was ausprobieren und wäre dankbar, wenn Wir diese Problematik erstmal versuchen auszublenden.

Sigill der Lähmung ist durchaus eine Überlegung wert.
Rune der Stärke + Akrobatik IV klingt auch absolut sinnvoll.
Allerdings müsst Ich zwischendrin dann immer mal wieder auf das Speed-Siegel ausweichen. Und dazu bin Ich oft etwas zu faul^^

Okay, Pzaiko sagt Mir ingame zwar nichts, aber den Werdegang habe Ich ähnlich durchgemacht :P

Spiele mit dem Gedanken, sofern Ich wieder aktiv spiele, auf Elonafels zurückzukehren.
Naja, mal sehen. Eventuell haue Ich Dich dann mal für ein bisschen Duo Thief Action an

@Norjena:
Grundsätzlich ist eine Einschränkung für bestimmte Gruppen eh doof.
Die für uns WvW’ler simpelste Lösung wäre eh eine Anpassung des Punkteticks an der aktuellen Streitkraft der Gegner. Bei der Umsetzung eines solchen Systems kann Ich persönlich aber nix beitragen^^

Mhhkay,

Ich will Dich nicht von Deiner Ansicht abbringen, wiederrum bringst Du Mich nicht von Meiner subjektiven Meinung ab^^

Um aber mal wieder den Bogen zum Ausgangspost zu spannen:
Der Reiz am WvW Sind sowohl Kämpfe gegen “Player”, als auch gleichermaßen der Wettbewerb mit anderen Servern.

Das sollte den Reiz am WvW gegenüber des PvE auf den Punkt bringen, wobei Wir beide damit konform gehen könnten, denke Ich^^

btw: Du bist ja Elonier und weil du gerade von den alten Zeiten sprichst:
http://www.youtube.com/watch?v=nQu-45v-CT8 Das waren noch Zeiten auf Elonafels ( nice gemacht reckless)^^

Und so ganz nebenbei und nur interessenhalber..
Mit welchem Char konnte man Dich denn so sehen?
Vielleicht kenn Ich Dich ja (zumindest vom sehen)
^^

Heyho Pzaiko,

völlig klar^^

Irgendwer schielt immer auf die Punkte und brüllt dann ins TS: “Eyyyy Wir ticken mit xxx ogogogog”^^

Wie gesagt, zu “Meiner” abschließenden Zeit hatte sich auf Elo punktetechnisch eine Art Resignation breitgemacht. Gildentechnisch war Ich/Wir sowieso immer auf Fights aus usw.
Das kann natürlich Meine Perspektive etwas verzerren.

Aber mal ehrlich, Wir alle ziehen das WvW dem PvE wegen der geilen Erlebnisse im Spiel gegen andere Menschen vor, nicht den Punkten wegen, oder?

^^
Habe von Pre-Release bis kurz vor Meiner langen Inaktivität auf Elona gespielt.
Bin lediglich dann getranst, als Ich nach zwischenzeitlicher Inaktivität wiederkam und vom Mir bekannten Elo nichts mehr da war. Aber egal- unwichtig.

Du hast natürlich recht, das gewissermaßen nach Punkten gespielt wird.
Aber nicht in aller Konsequenz.
Was man kriegen kann, nimmt man, ansonsten nimmt man gerne jede Open-Fight-Gelegenheit mit.
So hab Ich zumindest auch Elona Reach im Gedächtnis- Zumal die Elos traditionsgemäß starke Zergs hatten.

Allerdings bin Ich schon eine Weile inaktiv und es kann sich sicher auch viel geändert haben.
Zu Meiner aktiven Zeit gingen gute Fights über alles. Davor zählten- da gebe Ich Dir recht, durchaus die Punkte. Was danach kam, keine Ahnung^^

Tut Mir Leid, aber wenn Ich Deinen Beitrag lese, in dem Du nach dem Spaß im WvW suchst, Dich in selbigem beschwerst, Deine 100% nicht vollzukriegen, dann klingt es zusammengefasst nach einem Thema, dass es schon gefühlte 400 Mio. Mal gab.

Immerhin hast Du das “Gejammer” (für Mich ist es das) in eine Frage verpackt.
Darauf versuche Ich mal zu antworten:

Den größten Spaß am WvW machen die PvP Elemente aus.
Hinzu kommt die Tatsache, dass sich dort immer wieder Gegner finden lassen, welche einem selbst gnadenlos unterlegen sind.
Dennoch bleibt es dann ein PvP-Kampf und ein Sieg gegen einen echten Spieler macht WvW’ler glücklich (auch wenn der Sieg objektiv betrachtet von vornherein klar war [aufgestiegener Gegner, Stats, Build etc.]).

Umgekehrt fragen sich WvW’ler was toll am PvE sein soll.
Und reine PvP’ler schütteln sowohl über PvE’ler, als auch WvW’ler nur den Kopf.

Also: Im WvW kämpft man größtenteils gegen andere echte Menschen und hat immer die Chance darauf- durch bessere Vorraussetzungen, den Kampf recht leicht zu gewinnen, was immer noch schwerer ist, als NPC- Mobs zu besiegen.
Andere, ob Gilden- oder Einzelspieler besiegen Überzahlen an Gegnern und haben dabei mördermäßig Spaß. Wieder andere bestreiten GvG’s oder abgesprochene Duelle/Teamkämpfe mit fairen Voraussetzungen.
Das dürfte den wohl größten Teil an Spaß ausmachen.

Warum Off-Topic?
Dies ist ein ziemlich unverkennbar themenbezogenes Forum.
Zum plaudern, Leute kennenlernen oder ähnliches gibt es andere Adressen.

Sorry, wenn das da oben etwas böse klingt, aber bleiben Wir hier doch bei GW2.

Eher sollte das Vorschläge-Forum reaktiviert werden :/

Ich möchte Deine Idee auch keineswegs aus irgendwelchen Routinen heraus oder so in den Boden stampfen.
Aber Mir persönlich wäre so etwas völlig unwichtig.
Nichts für Ungut

Moin Diebinnen und Diebe,

Ich bin seit einer ganzen Weile inaktiv und verfolge das Spiel nur noch nebenher über Foren usw.

Weil Ich jetzt aber sämtliche, für Mich, interessanten Singleplayer Spiele vorerst durchhabe, erwäge Ich, noch einmal in GW2 loszulegen.^^

Ich habe vor mit Meiner Diebin wieder ein paar Runden zu drehen- und dies ausschließlich im WvW.

Zuletzt aktiv gespielt habe Ich eine ganze Weile vor dem großen Aprilpatch. Was der Patch so mitsich brachte ist Mir aber- zumindest in der Theorie, bekannt.

Da Ich sämtliche Waffensets des Diebes bis zum Erbrechen durchgenudelt habe, wollte Ich eine mögliche Rückkehr nun einmal mit einem S/P Waffenset feiern

Mir sind die Schwächen des Sets vollkommen bewusst, also stehen diese hier nicht explizit zur Diskussion. Für Mich soll es lediglich dann Spaß bereiten, wenn es optimal funktioniert, um so eventuell den Spielspaß im Allgemeinen wiederzubekommen^^

Natürlich habe Ich bereits an einem möglichen Build rumgeschraubt.
Es ist zwar kein reines Gerüst mehr, aber auch noch nicht fertig.
Und deshalb würde Ich gerne ein paar Meinungen dazu hören.

Hier das Build:
http://gw2skills.net/editor/?fZEQRAsa4al8Mp3plOxwJ0PJhORt9AEAJY3irgA-TVSBABecCAoU9HsU+toSQ80Pc0+DLcQA04IAAwDAgUAjqMC-w

Was die Stats angeht, die bleiben so. Zum Wiedereinstieg werde Ich daran nicht weiterschrauben. Im Zweifelsfalle geht einfach davon aus, dass die Trinkets auch Berserker sind, denn das wäre sowieso der nächste Schritt (wenn es denn soweit kommt).
Sollte etwas an den gewählten Sigillen auszusetzen sein, bitte gerne verbessern.
Bin Mir da nach dem Patch nicht allzu sicher.

Der Kurzbogen ist ganz bewusst nicht in diesem Build vorhanden. Im Inventar ist aber natürlich einer dabei.
Da Ich im WvW hauptsächlich Solo, bzw. in kleineren Gruppen unterwegs bin, hatte Ich damals auf D/P als Def-Set gewechselt. Wobei dies in diesem Build auch als Main-Set in manchen Kämpfen durchaus taugt. Speziell gegen halbtote, fliehende Gegner ein tolles Set^^

Über Utilities muss, denke Ich, nicht allzuviel gesprochen werden, da problemlos austauschbar.
Es sei denn, Ihr seht da etwas gravierendes, dass besprochen werden sollte

Nun zu den Traits, wo Ich ein paar Entscheidungsschwierigkeiten habe.

Kritische Stöße III mit diesem Waffenset vielleicht doch durch I ersetzen?

Akrobatik I, II oder IV? Nichts davon brauche Ich wirklich dringend.

Schlussendlich blieben da noch 2 Punkte übrig.
Persönlich tendiere Ich zur Betrugskunst V.
Schattenkünste IV war mal in der Überlegung, aber wegen sowieso akzeptablem Condiremove und dem “teuren” Stealth in diesem Build wieder verworfen.
Ansonsten bliebe noch Tödliche Künste VI wegen des Schadensbonus.
Bin Mir aber noch nicht ganz sicher, was sinnvoller sein dürfte.

Da das Ganze bisher reines Theorycrafting ist:
Hat jemand von Euch eventuell schon Erfahrungen in der Praxis und kann sagen, ob sich die 5% Heal in diesem (oder einem ähnlichen) Build bei der Bunker-Meta rechnen?
Das am Ende der Henker-Trait der Effektivere ist, zweifle Ich nicht an. Die Frage wäre nur, ob sich die 5% einigermaßen lohnen, oder ob sie völlig verschwendet wären.

Sonst sollte das Build recht selbsterklärend sein.
Pistol Whip (wie oben bereits erwähnt, Wir gehen davon aus, Ich treffe auch was damit^^) und netter Heal statt Stealth.
Das jedenfalls wäre die Idee dahinter.

Über Kritik und Verbesserungsvorschläge würde Ich Mich freuen.
Und denkt immer daran, andere Leute können auch andere Meinungen haben.
Respektiert das, macht Euch nicht gegenseitig an und wenn Ihr halbwegs beim Thema bleibt, wäre das ganz toll =)

NoTrigger.8396:

es wird sich zumindest auf PvE bezogen absolut garnichts ändern.

und der witz an der sache ist, es wird jetzt noch mehr gearchecks geben, noch mehr spieler die andere spieler kicken, wenn sie keine bersi ausrüstung tragen und noch mehr geheule, wenn die ganzen anti-berserker cryhards merken, dass dieser patch genau das gegenteil von dem bewirkt was man sicher hofft hat.

Eben.
Im PvE ist es dann erst Recht Full Berserker.
Im WvW/PvP stärkt es indirekt die Condi-Builds.
Irgendwie doch genau das Gegenteil, was eigentlich von der Community gewollt war :/

Ein kleiner nerf für Bersi, ein großer buff für Bunker/Condi…

Bei Schwert/Pistole und Kurzbogen kannst Du beim Berserkerset bleiben.
Der Kurzbogen kann sowohl für Direktschadens- als auch für Zustandsbuilds genutzt werden.

In Direktschadensbuilds macht die Autoattack gar keinen so schlechten Schaden. Die Bereichsschwäche ist auch zu gebrauchen, das Porten und Ausweichen sowieso.
Die Splitterbombe zündest Du in solchen Builds aber nicht ein zweites Mal in der Luft.

In Zustandsbuilds dagegen zündest Du die Splitterbombe immer schön in der Luft- am besten kurz bevor Sie auf den Boden aufschlägt, und verteilst so ein paar Stacks Blutung.
Gift, Schwäche, Port und Ausweichen sind hier natürlich auch nützlich.

Der Kurzbogen ist immer eine gute Ergänzung in einem Diebesbuild.
Der Unterschied im Gebrauch bei Zustands/Direktschadensbuilds besteht hauptsächlich in der Nutzweise der Splitterbombe.

Waffensets für Zustandsbuilds sind ausserdem P/D oder im PvE auch D/D. Mobs zusammenziehen und ein paarmal mit der Todesblüte reinhalten. So kommt man angenehm beim Leveln voran^^

Es gibt Leute, die spielen auch gerne mit einer Offhand-Pistole und Runen der Ratlosigkeit…

Wulfhearth.7962:

Die Frage ist ob die Vielfalt wirklich drunter leidet, im Moment gibt es ja nicht wirklich viel davon. Jetzt gibt es ein Build das durchschnittlich in allen Situationen (in Verliesen, aber der Rest wird in der Regel ja immer ignoriert wenn es um Builds geht also tu ich das auch mal) am besten ist, meist offensive Builds. Defensive werden kaum bis gar nicht gespielt.
Wenn man mehrere Builds hat die man auswechseln kann könnte das auch die Buildvielfalt steigern da man 3 verschiedene, spezialisierte Builds nutzt wo man sonst nur eines genutzt hätte.

So könnte es natürlich auch kommen.
Allerdings würden dadurch wieder einige Statkombinationen sowie Hybridbuilds wegfallen können.
Hätte man da am Ende nicht einfach Vielfalt durch Vielfalt+Effektivität ersetzt?
Für viele ist das PvE nun auch so schon deutlich zu einfach :/

Aber im PvE sehe Ich ansich auch weniger das Problem. Wie Du selbst sagst, läuft es dort sowieso meist auf nur ein Build hinaus, wo dann ab und an mal ein Trait oder ein Skill getauscht wird.

Mal ausgehend von dem Ansatz, dass Builds nur bei NPC’s hochgeladen werden können, so kann man für das PvE die Anzahl solcher NPC’s auch erhöhen.
Es könnte beispielsweise in jedem Gebiet ein solcher stehen, sowie zu Beginn jedes Dungeons usw.
Das nervige Reisen würde reduziert werden; man kann Seine Builds mehr oder weniger vor Ort hochladen.

Im WvW aber, bin Ich der Meinung, reicht dann der NPC an jedem Spawn.
Ich möchte, wenn Ich dort spiele, Mir Gedanken über mein Build gemacht haben, welche Rolle Ich “da draussen” einnehmen möchte.
Möchte Ich Solo rumlaufen und Leute metzeln, möchte Ich im Zerg laufen und supporten, möchte Ich einen offensiven Scout spielen, Zustandsschaden oder Direktschaden, oder einen Kompromiss zwischen verschiedenen Dingen schließen.
Da gibt es dann viele Möglichkeiten seinen Build zu gestalten; hinzu kommt, dass jeder auch individuelle Vorlieben hat, einer mehr Defensive braucht als andere usw.

Da sehe Ich persönlich die Vielfalt dann doch eher geringer werden.
Etwas überspitzt ausgedrückt würde dann der einen Kampf gewinnen, der schneller sein Build gewechselt hat; nicht derjenige, der für die aktuelle Situation das effektivere Build spielt.

Spiele Ich im WvW erst ein paar Stunden einen Wächter, mit dem Ich Solo andere umklatsche und möchte mich dann aber irgendwann dem Zerg anschließen, so kann Ich mich zum Spawn porten, dort Mein Supportbuild hochladen und zum Zerg.
Für mich wäre das vollkommen ausreichend

Norjena.5172:

Inwiefern wird Buildvielfalt veringert wenn man Builds etwas komfortabler wechseln kann?
Bzw, wie definiert man Buildvielfalt und inwiefern hat man sie in GW2?

Ich zäume das Pferd mal von hinten auf

Um Dir den Begriff Buildvielfalt zu definieren, zerlege Ich es erstmal in Seine einzelnen Worte, aus denen es zusammengesetzt ist. Build und Vielfalt.

Als Build bezeichnen Wir hier allgemein die Art und Weise, wie eine Klasse ausgestattet ist in Bezug auf Verteilung der Eigenschaftspunkte, gewählten Waffen samt Attributskombinationen, Sigille, Runen, Hilfsfertigkeiten usw.

Als Vielfalt- um gleich mal bei “Builds” zu bleiben, bezeichnet man Unterschiede, innerhalb zweier oder mehr Builds.

Ein ganz gutess Beispiel für Vielfalt wären vielleicht Hunde.
Es gibt große Hunde, kleine Hunde, Hunde mit kurzer Schnauze, mit spitzer Schnauze, es gibt Hunde in zig Farben….
Es sind alles Hunde, obwohl Sie teilweise sehr verschieden aussehen. So kann man dann zusammenfassend auch einfach sagen: Die Vielfalt unter Hunden ist groß.

Es ist gar nicht so einfach Worte zu erklären^^

Deine erste Frage ist schon von Wulfhearth beantwortet worden.
Ich habe es, glaub Ich, hier auch schon mehr als einmal etwas genauer versucht zu erklären.

Ich muss Mir bei Meinen Builds dann keine Gedanken um eine Balance zwischen eventuell notwendiger Defensive und Offensive machen.
Ich brauche auf Meinem gnadenlos offensiven Set keine Zustandsentfernung oder Stunbreaker, wenn Ich diese auf ein defensives Set verlege.
Am Ende leidet die Vielfalt darunter.

Hoffe, das war einigermaßen verständlich erklärt^^

sandfurzdergrosse.4752:

Wenn dann richtig – und das wäre für MICH die Möglichkeit 3 permanente Builds + 1x WvW abzuspeichern und jederzeit gegen ne kleine Gebühr außer Kampf zu switchen. Erspart einiges an Arbeit und nervigem Gereise + es birgt keine Nachteile!

Ich sehe da schon mögliche Nachteile.
Buildvielfalt wird verringert, da schnell von einem Extrem ins Andere gewechselt werden kann.
Ausweichrollen verlieren dementsprechend ein stückweit an Bedeutung- Kämpfe sind/fühlen sich weniger dynamisch an.
Desweiteren wird dem Spieler an der Tastatur weniger “Skill” abverlangt.

Malphas.2514:

Kann mir mal einer erklären, warum ich jedesmal, wenn ich kurzerhand feststelle, das ich das andere Build spielen werde, jedesmal bei einem NPC vorbeiporten muss und das zu erledigen und jedesmal die lächerliche Summe von 3 silber und x kupfer berappen soll?

Das Zahlen der paar Groschen hätt man, soweit Ich das beurteilen kann, im Grunde tatsächlich ganz weglassen können, aber vielleicht denken die Jungs und Mädels bei A-Net in der Sache irgendwie weiter, als Ich es imstande bin zu tun^^

Aber zum NPC zu laufen finde Ich mal so gar kein Drama. Ob es ausreicht, mich in einer der großen Städte zu befinden, wie es in GW der Fall war, oder ob Ich noch dazu zu einem NPC muss, macht keinen großen Unterschied.
In Gw durftest Du ausserdem auch gerne mal zum NPC rennen, um den ein oder anderen Skill zu kaufen und anschließend zum nächsten laufen, um Dir deine +1, +2; -35HP oder +3; -75HP Runen zu kaufen (Die Betonung hier liegt auf “kaufen”… zweimal..)

Malphas.2514:

Es war in GW1 kein Lusus und man konnte sie sogar auf dem eigenen Rechner speichern.

Ja, diese Möglichkeit gibt es hier ingame bisher nicht, aber dafür haben Wir immerhin zig Build Creator, wenn es bloß um das Abspeichern geht.

Malphas.2514:

Die für einige hier simpelste Idee zu irgendeinen NPC zu rennen ist tatsächlich die Umständlichste die ich mir vorstellen kann.

Die Umständlichste, die Du Dir vorstellen kannst. Puh, das ist mal eine Aussage. Dann gehe Ich aber davon aus, Du kannst Uns auch die simpleren Möglichkeiten nennen. Wie gesagt, Ich jedenfalls kenne Mich bei sowas herzlichst wenig aus.
Und Ich mein, es gibt im WvW Situationen, da bin Ich auf der Flucht vor einem Gegner und weiss selbst noch gar nicht, dass Ich in der nächsten Sekunde doch in den Kampf trete, weil z.B. mein Verfolger gerade von einer Klippe gehüpft und mit 20% HP auf dem Boden liegt. Wie soll es denn dann ein Programm wissen, wenn Ich selbst nichtmal weiss, was Ich als nächstes mache?^^

Malphas.2514:

Grade Conditioner würden es zu schätzen wissen, in der Tasche eine Bersi- oder Wüter-Ausstattung mit sich zu tragen, auf die man bei Buildwechsel zurückgreifen kann, weil sich die Spielweise und deren Anforderungen völlig verändern.

Und genau das fände Ich im Kampf gegen echte Spieler fatal.

Malphas.2514:

Anet würde schon deswegen nicht hungern, weil sich jeder der das nutzen würde, lieber nen Taschenplatz dazukaufen würde um Wechsel-Rüsse und -Waffensets immer parat zu haben.

Die Aussage über das Hungern von A-Net war nicht ernst gemeint und ansich auch durch “^^” einigermaßen deutlich als nicht ernst gemeint gekennzeichnet.
Aber ok, ist ja hiermit nun klargestellt

Malphas.2514:

Und Nein! Es ist kein Luxus, das haben die Spieler verdient in Anlehnung an GW1.

In GW2 gibt es das System, dass die Traits beim NPC zurückgesetzt werden. So ist es in GW2 nunmal, ganz unabhängig davon, was in GW ist oder nicht ist.
Die Einführung von solchen ladbaren templates, wie es sie in GW gab wären in GW2 Luxus, sagte Ich. Vielleicht habe Ich ein etwas unglückliches Wort gewählt. Aber da Wir hier eine andere Möglichkeit zum umskillen haben, ist das hoch- und runterladen verschiedener Builds grundsätzlich überflüssig.
Hängen Wir uns also nicht zu sehr an dem Wort “Luxus” auf =)

Malphas.2514:

Das sich das Build nicht innerhalb eines Verlieses oder Kampfes wechseln läßt, wird man ja wohl umsetzen können ohne das die Programmierer Hife schreien.

Ok, dahingehend kenne Ich mich nun wirklich nicht aus.
Builds nur beim entsprechenden NPC hochladen zu können, ist für mich die simpelste Idee gewesen, um sowas zu unterbinden.
Wenn es aber möglich ist, dass das Spiel immer weiss, wann ein Kampf zustande kommen könnte und wann nicht, dann soll es gerne auch anders umgesetzt werden

Hauptsache mir läuft kein Echtspieler auf Berserker geskilled über den Weg, dessen Burst Ich gerade so abwehren kann und 2 Sekunden später ist Er ein verdammtes Bunker/Condi Monstrum^^

Naja, die Meiner Meinung nach sinnvollste Umsetzung wäre, dass Builds sich bei den NPC’s speichern lassen.

Unterwegs komplett andere Builds/Traitverteilungen hochladen zu können, kann vor allem im PvP und WvW problematisch werden.
Du musst dann nämlich keine Kompromisse mehr bei deinen Builds eingehen, sondern schaust Dir kurz vor Kampfbeginn den Gegner an und lädst entsprechendes Build hoch. Da ginge für Mich jede Menge Reiz am Kampf verloren.

Der Gang zum NPC wäre für Mich an Aufwand absolut verkraftbar und immernoch eine deutliche Zeitersparnis im Vergleich zum kompletten Zurücksetzen.
Dort kann dann auch gerne Equip, Skills, vielleicht Bufffood usw. mitgespeichert werden können.

Und da das Ganze nur Luxus ist, kann es wegen Mir auch ein paar Gems kosten, damit A-Net nicht hungern muss^^

Sorry, statt “stack” hatte Ich versehentlich “tick” geschrieben^^

Einen Vorschlag hatte Ich Dir ja schon verlinkt, in dem Deine Interrupts erhalten bleiben, das Build aber anstelle der Konfusion etwas mehr Defensive erhält.

Deine Traitverteilung könntest Du aber ansich auch so beibehalten.
Denke durch Dein Stehlen sollten Heilskills auch verlässlich unterbrochen werden können- zumindest nicht weniger verlässlich, als mit dem Kopfschuss

Statt der Ratlosigkeitsrunen kannst Du eigentlich alles mögliche einpacken. Gelehrtenrunen, Rubinkugeln oder sonstwas Offensives. Je nach genutzten Heil- und Elitefertigkeiten bieten sich auch Lyssarunen für mehr Defensive an. Hängt aber alles von deiner Spielweise ab und was Dir am ehesten liegt.

Wenn Du in diesem Build allerdings Backstab und Pistol Whip nutzen willst, wird vermutlich ziemlich bald Deine Initiative ausgehen.
Wieviel Pistol Whip gegen echte Gegner taugt habe Ich selbst ausserdem auch noch nie ausprobiert. Sollte es als Hauptschadensskill zu gebrauchen sein, bleibt Dir auf D/D wohl nur noch Hertseeker zum finishen.
Dann wiederrum bietet sich D/P als zweites Set an.

Ich glaub, Ich werde da selbst auch mal etwas rumprobieren^^

Es bringt Meiner Meinung nach nichts, weil mit Konfusion nur ein einziger schadensbringender Skill in dem Build vorhanden ist (Ok, da wäre noch die Todesblüte…).
Die Konfusion tickt in seinem Build mit ca 100 Schaden/Tick.
Im 1vs1 dürfte ausserdem die Chance groß sein, dass der Gegner auch mindestens einen Condiremove dabei hat.
Triggert der erste Kopfschuss vielleicht sogar noch direkt den vierten Bonus, habe Ich nach dem Condiremove mindestens 8 Sekunden Ruhe und brauche gegen diesen Dieb ja auch erstmal keinen weiteren Condiremove…

Im Grunde sind in diesem Build die Runenslots völlig hergeschenkt.
Weder brauche Ich Konfusion, noch das bisschen Zustandsschaden.

Alles weitere in dem Build profitiert nicht von den Runen.
Meine Meinung also, entweder anderes Waffenset und mehr Zustandsschaden, oder auf Konfusion verzichten.

Hauptwaffenset Schwert/Pistole und Rune der Ratlosigkeit passen einfach nicht zusammen. Da lässt sich auch nicht sonderlich viel bei rausholen.
Selbst Blutungen als zweiten schadensausteilenden Zustand über die Todesblüte auf Deinen Dolchen wäre im 1vs1 supotimal und kostet noch dazu massenhaft Initiative^^

Wenn es Dir hauptsächlich um das Unterbrechen geht würde Ich mich vom Hybriden verabschieden.
Stattdessen vielleicht das Augenmerk eher auf Pistolenpeitsche richten. Kostet nur einen Initiativepunkt mehr als Pistole 4, macht zusätzlich netten Schaden und Du hast sogar Betäubung, statt “nur” Benommenheit.
Einziger Nachteil ist im Grunde die geringere Reichweite. Diese sollte für einen Dieb aber gegen die meisten gegner kein großes Problem darstellen.

Vielleicht etwas in der Richtung:

http://gw2skills.net/editor/?vYAQRAsa4Yl0Mp3pVOx0J8PRhs9oC7JeiXgXBySnBO9SA-zkCBYLDimWGgsAmIAiKAM5pIasVRFRjVhETZiIq2bgIqOAACABbWKgRVGB-w