Guild Wars 2

DuresBear.1260:

Nun, dann musst Du bessere Beispiele geben. Warum sollte man bei einer simplen Prozentrechnung mit stativen Werten auf die Idee kommen, dass sich diese multiplizieren oder gar wie Zinsen verhalten. Man braucht den Menschen nicht erklären wie die Welt funktioniert. Darum ging es mir. Und das waren auch meine letzten Worte zu dem Thema. Hier geht es um ein Spiel und mittlerweile hab ich genug von solchen sinnlosen Endlosdiskussionen. Lassen wir das besser.

Liebe Gruesse [DB].

1. ich werde versuchen, gleich ein besseres Beispiel zu geben
2. die Sache mit den Prozentwerten war eine hypothetische Rechenspielerei ! In Punkto Segensdauer war das irrelevant. Das ist klar ! Aber es sollte ja nur verdeutlichen, dass es nicht unbedingt selbstverständlich ist, gewisse Statberechnungen so oder so zu berechnen. Es sind in vielen Spielen oft beide Varianten vertreten. Was GW2 betrifft lote ich noch aus !
3. Ich wollte nie “den Menschen erklären wie die Welt funktioniert”! Ich wollte DIR erklären, was ich mit den Begriffen meinte und was die Gedankengänge waren. Das war auch Deine Frage !
4. Ich diskutiere gerne ! Wenn Du nicht weiter darüber diskutieren möchtest ist das natürlich OK ! Ich will Dich ja nicht nerven. Ich wollte nur den Dialog über diese Fragen und muss da auch nicht drauf rumreiten !

Ein besseres Beispiel:

Nehmen wir einen hypothetischen Char, der in einer Traitline geskillt hat “5% Deiner Zähigkeit werden Deiner Kraft als Bonus angerechnet”.
Nun nehmen wir weiter an, dass dieser Jemand in einer anderen Traitline z.B. “10% mehr Schaden bei Brennenden Gegnern” geskillt hat !

Man könnte nun zwei Annahmen machen:
1. Die Prozentwerte richten sich nach den Grundwerten + Kraftlevel !
2. Die Prozentwerte greifen sogar ineinander !

Erklärung:
1. Wenn sich die Prozentwerte an den Grundwerten + Kraftlevel orientieren, in beiden Fällen, dann heisst das z.B. bei einem Kraftlevel von 1500 (insgesamt), dass der erste Skill 5% draufrechnet, d.h. 75 Kraft, der zweite Skill 10% draufrechnet, d.h. 150 Kraft. Das macht dann alles in allem 1500+75+150=1725 Kraft.
(Obwohl man das ganz so auch garnicht rechnen könnte, weil die Formeln für Schadensberechnungen leicht komplizierter sind ! Klar !)

2. Wenn die Prozentwerte ineinandergreifen, könnte das bedeuten:
Beim ersten Skill werden 5% draufgepackt, was 1575 Kraft ergibt. Der zweite Skill würde sich dann an diesem Level orientieren und 10% von 1575 nehmen, was dann zusätzliche 157,5 Kraft wären. Also würde man insgesamt bei einem Kraftlevel von 1727,5 ! Das ist natürlich ein verschwindend geringer Unterschied, aber ich kenne aus Star Trek Online z.B. Mechaniken, die dann sehr hoch stacken weil sie eben leider so funktionieren und nicht anders !
Und die Reihenfolge (Priorität) wäre egal ! Es ist wurscht, ob Du von 1000 Kraft erst 10% nimmst und dann davon 20% (macht 1320), oder ob Du zuerst 20% nimmst und dann davon 10% (macht auch 1320) !

Und ja ! Dieses Beispiel hinkt auch etwas, da ein Skill mit “+10% Schaden” sich wahrscheinlich immer auch am Kraftlevel orientieren wird exklusive der anderen Skills. Aber man kann über solche Dinge nachdenken !

Und nun genug ! ;-)
Danke trotz Allem für die Diskussion ;-) !

zonky.1856:

Ich versteh euer Problem mit Full berserk gar nicht … es geht immerhin um Damage.

Ich habe kein Problem mit Full Berserker ! Ich glaube, ich werde mir auch zwei Sets an Gear & Schmuck anschaffen. Eines full Berserker, eines Ritter und paar Varianten im Schmuck etc !
Aber generell nehme ich perönlich immer eher Abstand von Berserker, da mir persönlich bei einem etwaigen Dmg-Build meist der Schaden durch standard-crits bei 35-50% Critchance reicht. Den Rest investiere ich immer lieber in “nicht gleich Umfliegen beim Anpusten” ! Das halte ich aus meiner Erfahrung für Gruppenfreundlicher und macht mir mehr Spaß. Zudem kann man auch gut Solo unterwegs sein und durch ORR ziehen ohne sich wehren zu müssen da man einfach was wegstecken kann.
Natürlich kommt es aber auch auf die Rolle an die man spielen will !
Und es als “nicht schlau” zu bezeichnen, auf Zähigkeit oder Vitalität zu gehen (sei es nur ein wenig, im Rahmen der Effektivität der Stats auf den verschiedenen Gear- und Schmuckteilen) würde ich an Deiner Stelle nicht tun ! Denn es ist meist sehr schlau ! Außer man will eben den Maximalen Schaden !

Also, zunächst mal die Quelle:
http://wiki.guildwars2.com/wiki/Effect_stacking

Was eventuelle Bugs oder so angeht kann ich da gerade nichts sagen. Aber wenn man davon ausgeht, dass es dort gerade keine gibt, so sollte es so funtionieren wie im Link beschrieben.

Z.B was einen Effekt betrifft mit Intensity-Stacking (auch z.B. Macht):

“10 seconds of bleeding are applied to a target. 1 second later, another 6 seconds of bleeding are applied to the same target by a second source. For 6 seconds, the target will take damage over time from both stacks of bleeding. After that, the second bleed effect will expire, and for 3 seconds the target will continue to suffer the bleeding from the first effect, which then expires.”

Beispiel dazu: Ranger legt einen Bleed mit 300 Zustandsschaden und 5 Sekunden Dauer auf ein Target. Da kommt nach 2 Sekunden auf einmal ein Dieb mit 700 Zustandsschaden und 6 Sekunden Dauer an. Die ersten 2 Sekunden zählt also der Ranger-Tick ! Für die folgenden 3 Sekunden gibt es 2 Bleedstacks mit insgesamt 1000 Condition-Dmg, für die letzten 3 Sekunden vom Dieb gibts noch 700 Condition Dmg !

Aber: Bleeds stacken in Intensität ! Brennen in Dauer !
Also müsste es bei Brennen so sein, dass von der Quelle mit dem höchsten Condition Damage ausgehend immer die erste Dauer genommen wird, dann die Dauer der zweiten Quelle mit dem zweithöchsten Zustandsschaden rangehängt, usw…!
Wurde auch in den Foren schon oft diskutiert, da hier das Problem (z.B. bei Brennen) des Überschreibens auftritt ! Wenn z.B. der Kampf gegen einen Gegner nicht lange dauert, oder es viele Quellen für dauernden hohen Zustandsschaden gibt, so stehen bei Brennen z.B. immer die oben, die den höchsten Zustandsschaden machen. Wenn Du aber weniger Zustandsschaden machst, kann es passieren, dass Du quasi gar keinen Schaden mit Brennen machst, da deine Zustände ständig hinten angestellt werden und der Gegener ev tot ist, bevor Deine einmal getickt haben. Deshalb sollten in Gruppen nie zu viele mit starkem Zustandsschaden drin sein weil sie sich sonst gegenseitig berauben !

Allerdings muss auch das Balacing beachtet werden was die Grundintensität des Zustandsschadens bei verschiedenen Zuständen angeht:

http://wiki.guildwars2.com/wiki/Condition_Damage

Denn da Burning z.B. in Duration stackt ist der Grundwert schonmal höher als z.B. bei einem Bleed !

oder auch was Duration-Stacking-Effects angeht (wie z.B. Regeneration oder Brennen):

“10 seconds of regeneration are applied to a target from a level 80 player with 1500 Healing Power. 5 seconds later, 10 seconds of regeneration are applied to a target from a level 80 player with 2000 Healing Power. The player will experience 317.5 health per second for the first 5 seconds, then 380 health per second for the next 10 seconds, then 317.5 health per second for the next 5 seconds.”

Um auf Dein Beispiel einzugehen “Bsp.: Wächter macht 10 Sek. Regeneration mit 50 HP/Sek. , Ele legt Regeneration für 8 Sek. mit 25HP/Sek. drauf…. was passiert?”, würde das bedeuten:
Ele macht z.B. 3 Sekunden alleine Regeneration mit 25HP/Sec (bis der Wächter ankommt), dann der Wächter seine 10 Sekunden mit 50HP/sec, da die stärker sind wird der Ele hinten angestellt, dann laufen wenn die vom Wächter ausgelaufen sind, die restlichen 5 Sekunden vom Ele mit 25HP/sec ab !

Dieses “hinten anstellen” tritt also auch bei Regeneration auf. Obwohl die ja meist nicht vergebens ist, sondern dann rangehängt wird wenn die regeneration desjenigen der mehr Healingpower hatte ausgelaufen ist und es meist ja nicht soo viele Regenerationsquellen gibt, bzw die Regeneration ja oft auf mehreren Verbündeten und auf dir selbst geliefert wird. Beim Schaden anrichten sollte man denke ich mehr aufpassen, wie viele Condition Damage-Quellen man hat, da der Effekt bei “Focussed Targets” (z.B. einen Boss) stärker ins Gewicht fällt!

Hilft das soweit und ich habe keine Fehler drin ? :-)
Sonst kann ich auch gerne übersetzen oder jmd kann das ergänzen !

Norjena.5172:

Die ganzen % Sachen beziehen sich auf den endgültigen Schaden.
Damage done = (weapon damage) * Power * (skill-specific coefficient) / (target’s Armor)

Für Regenenration
t*(5+(1.563*Level) + (0.125*HealingPower)) = Total Healing Done

Als Beispiel für Direktheilung, Skill heilende Rufe des Kriegers.
1192+0.8*HealingPower

Das sollte als Spekulationsgrundlagen für das ganze berechnen reichen. Ich hab keine Lust besondere drauf, aber für mich sieht das alles nach nicht mehr als maximal mittlerer Reife aus.

Ja ich kenne die Formeln auch. Sind auch gut bei gw2wiki einzusehen.Und ich denke DuresBear kennt sie auch. Ich denke das alles hier ist ein klassisches Beispiel dafür, dass zwei Menschen es manchmal einfach nicht schaffen, ihre gegenseitigen Gedankengänge nachzuvollziehen.

DuresBear.1260:

Nein, ich will Dich weder angreifen, noch sonst was. Meine Beitraege gehen sicherlich auch nicht unter die Guertellinie. Du sagstet es gaebe zwei moegliche Optionen das zu berechnen. Ich sage Dir, nein, es gibt schlicht eine Einzige, weil jede andere jedweder Logik widerspricht, schlimmer, einfach falsch berechnet ist.

Liebe Gruesse, [DB].

PS: Und dass Du nicht siehst, dass es eben nur eine einzige Möglichkeit gibt, das nervt mich. Solange das nicht passiert kann man einfach nicht gescheit diskutieren. Ich beisse ja auf Stein.

Da liegt ein Fehler…ich habe nicht gesagt, es gebe 2 mögliche Optionen das gleiche zu berechnen…im Gegenteil…ich habe doch mehrfach betont, dass es im FallecSegensdauer nicht so ist und nur ein hypothetisches Beispiel war…die zweite Option mit dem Ausflug über das Zinsbeispiel als Spielart des Prozentrechnens sollte doch nur dazu dienen, aufzuzeigen, dass es theoretische Möglichkeiten gibt wie solche Steacking-Geschichten auch anders implementiert sein können, da ich Deine ursprüngliche Frage beantworten wollte, was ich mit dem grausamen Begriff multiplikativ additiv meinte, und zu diesem Zweck zeigen wollte, dass es auch ein hypothetischer unwissender gw2 Spieler auf die Idee kommen könnte, zu denken, es stackt eventuell (der andere grausame Begriff) multiplikativ multiplikativ! Das diente nur der Aufklärung! Und da ich beide Stacking-Varianten aus Spielen kenne hat dies auch nichts mit Unlogik zu tun! Und nur weil man den gegenseitigen Gedankengängen gerade nicht folgen kann ist es meiner Ansicht nach völlig unnötig und auch etwas deprimierend den anderen dann einfach als ignorant zu beichnen. Ich gebe mir schliesslich Mühe, dir klar zu machen was meine Gedankengänge waren/sind weil ich ein Interesse datan habe dass man mich versteht!

Was is denn bei dir los? Was falsch gerechnet? Les dir meine beiträge nochmal durch…ich weiss nicht was dieses Verhalten nun soll…ich wollte mich vernünftig darüber unterhalten…aber das geht jetzt unter die Gürtellinie…schade :-(

Zinsrechnen:

1000 euro…nach einem Jahr mit 2.5 % Zinsen sind es dann 1025 euro. Nach dem zweiten Jahr bekommst Du 2.5% Zinsen für die 1025 euro. Also sind es danach dann 1025 euro x 1,025 = 1050,625 euro anstatt 1050!

Zudem habe ich doch gesagt dass die Segensdauer nur ein hypothetisches Beispiel war, bei dem es aber nicht so ist wie beim Zinsrechnen das war doch also klar. Dennoch kenne ich bei Spielen beide Varianten. Für gw2 begebe ich mich mal auf die Suche ob ich was finde wo es so funktioniert ;-)

(nicht bös gemeint) dann hast du in der Schule beim Zinsrechnen nicht aufgepasst ;-). Dort bekommst du nämlich nach 2 Jahren die Zinsen für den Ursprungsbetrag plus Zinsen vom ersten Jahresabschluss. Also es gibt solche Rechenmethoden auch mit Prozenwerten sehr wohl. Es geht auch nicht um Prioritäten. Es ist nur immer die Frage nach welchem Prinzip stacking im einen oder anderen Fall funktioniert. Und ich möchte da keinesfalls mit dir streiten ;-). Aber Du scheinst etwas genervt von dem Thema oder? ;-)

Ja…ich weiß schon was Du meinst….aber es ist keinesfalls selbstverständlich, dass Prozentwerte “immer” addiert werden mit Bezug auf den Grundwert. Es könnte ja beispielsweise auch so sein (was es nicht ist), dass sich Segensdauer z.B. so addiert:
Basiswert + 15 % Segendauer + 15 % Segendauer davon etc…die Rechnung sähe dann so aus:
(Segensdauerbasiswert x 1,15) x 1,15
und eben nicht Segendauerbasiswert x 1,15 + Segendauerbasiswert x 1,15 !
Das ist, wie Du ja auch sagtest, abhängig von den Entwicklern im Falle eines solchen Spiels.
Z.B. habe ich mir neulich auch die Frage gestellt, ob sich z.B. der Ausdruck “10% mehr Schaden wenn auf Feuer eingestimmt” (Beispiel vom Ele in der Feuertraitline) auf den Basiswert der eingesetzten Fähigkeit bezieht, oder auf den Wert inklusive der Punkte in Feuer oder auf den gesamten Kraft-Wert inklusive Skillung und Gear !?
Es ist nämlich nicht selbstverständlich, dass sich der Ausdruck auf den Basiswert bezieht. Alle drei Varianten wären denkbar ! Ich vermute, dass es so ist wie bei Critschaden; dass nämlich der Kraftwert inklusive Skillung und Gear entscheidet. Aber sicher sein kann ich mir da nicht. Könnte genauso gut sein, dass bei den Traitlineskills der Basiswert entscheidet. Das hängt allein davon ab, wie es programmiert ist !
Weisst Du wie das sich in diesem Fall verhält ? Habe dazu nämlich noch nichts gefunden im Inet oder den englischen Foren !

Ich denke mit “Das ist quasi erste Klasse Gynasialwissen” hat das alles wenig zu tun !

;-) LG

Das wäre schön ! Wenn sie dann auch “erschwinglich” in Währung und Zeitaufwand sind….ok! Wenn die sich im Aufwand aber an etwas orientieren wie die Fraktalgeschichte oder Legendaries dann gute Nacht !

Nein…Du hast nicht verstanden was ich meine…hier geht es nicht um Logikfehler…manche Werte errechnen sich wirklich anders….! Nimm z.B. Waffenwerte bzw Critschaden….Wenn Du Deine Grundkraft erhöhst, errechnet sich der Critschaden von 150% aus dem neuen Wert…nicht aus dem Grundwert…da gibt es schon Unterschiede ! Auch bei Skills !

DuresBear.1260:

Wenn ich meine Segensdauer zwei mal um 15% steigere, steigere ich sie um 30%. weil sich die Werte in Prozent klarerweise addieren. 100%15%15%=130%

Liebe Grüße, [DB].

War ja auch nur ein Beispiel. Es gibt auch Werte, die sich aufmultiplizieren und wo nicht nur immer die Grundwerte plus Steigerung addiert werden. Es kommt eben manchmal auf einen kleinen Rechenschritt an und man bekommt andere Werte^^

hehe….ja, ich befürchte das auch…aber ich finde das muss nicht sein wenn jeder mal dem anderen auch zuhört und nicht nur Floskeln gedroschen werden, sondern die Argumente aufgewogen werden und man sich auf manches einigt, und sich eventuell auf die einigt, bei denen man sich nicht einigen kann ! Zumindest kenne ich das so, dass Diskussionen so am Meisten Sinn ergeben ;-)

“Ich gehe mit Robin und jedem einzelnen Punkt seiner Argumentation ebenfalls konform. Dem muss man auch nicht´s mehr hinzufügen.”

“Dachte ich wäre der Einzige meiner Art und stehe kurz vor der Auslöschung. :-)”

“wir wenigen sollten uns zusammen raufen und schnell in Sicherheit bringen”

Leute…das nennt man Stimmungsmache ;-) ! Und darum soll es hier doch nicht gehen oder ? Sondern um vernünftige Argumente UND den Austausch von Meinungen (die sich nicht immer decken müssen) !

robin.6891:

Ich merke das man mit einigen Usern hier jedenfalls keine Diskussion führen kann, da diese sowieso uneinsichtig sind und all das stimmt was sie sagen.

Mich stört eure Meinung nicht. Im Prinzip ist sie mir völlig egal.

Das einzige was ich nicht begreife ist, wieso sich hier manche wegen diesen kleinen Statsänderungen aufregen und sogar drohen das Spielen aufzuhören. Man kann den Content sogar vollends in seltenem Equip bestreiten. Ausser vllt. Arah Weg 4

Ich bin jetzt Level 20 und habe bereits über 10 Ringe… Also schwer ist es wirklich nicht diese zu bekommen. Der Rücken ist übrigens auch für nur ein Paar Marken erhältlich. Ganz ohne Mats.

Also sag mir Heizluefta, was ist bitte genau das Problem?

Ich frage speziell dich, da 90% der Leute die hier in dem Thema posten mich am liebsten sofort mit ner Mistgabel jagen würden. Weiter führe ich das jetzt nicht aus, und schon gar nicht warum dies ihr einziges Mittel ist. Dies würde nur zu nem Strafpunkt auf meinem Account führen. ;-)

“Ich merke das man mit einigen Usern hier jedenfalls keine Diskussion führen kann, da diese sowieso uneinsichtig sind und all das stimmt was sie sagen.”

Ist das so ? Vielleicht bist ja auch zu Teilen etwas “uneinsichtig” ? ;-)

“Mich stört eure Meinung nicht. Im Prinzip ist sie mir völlig egal.”

Ist es dann so gut, hier mit zu diskutieren ? ;-)

“Das einzige was ich nicht begreife ist, wieso sich hier manche wegen diesen kleinen Statsänderungen aufregen und sogar drohen das Spielen aufzuhören. Man kann den Content sogar vollends in seltenem Equip bestreiten.”

Kleine Statänderungen ist Ansichtssache ! Was kommt noch ? Willst Du nicht auch Max Stats ?

“Ich bin jetzt Level 20 und habe bereits über 10 Ringe… Also schwer ist es wirklich nicht diese zu bekommen.”

Die Betonung liegt auf “Ich” ! Wenn Du den Leuten zuhörst, hörst Du auch von den Problemen die sie mit den Fraktalen haben !

“Also sag mir Heizluefta, was ist bitte genau das Problem?

Ich frage speziell dich, da 90% der Leute die hier in dem Thema posten mich am liebsten sofort mit ner Mistgabel jagen würden. Weiter führe ich das jetzt nicht aus, und schon gar nicht warum dies ihr einziges Mittel ist. Dies würde nur zu nem Strafpunkt auf meinem Account führen. ;-)"

Also…ich glaube, wenn Du Dir Deine Posts gründlich durchliest, kommst Du eventuell drauf wo das Problem liegt ! Ich mach´s Dir leichter: Etwas Toleranz, Verständnis und Zurückhaltung ! Das was Du doch auch erwartest oder ? ;-)

robin.6891:

Richtig, stimmt auch, du kannst auch all das erreichen ohne zu Grinden. Es brauch halt nur Zeit.

Wenn es dir nicht passt wie sich das Spiel entwickelt quittiere es doch einfach und spiel was anderes. Dann hast du auch keinen Grund mehr deine ursprünglichen zerfallenen Erwartungen an anderen Leuten auszulassen. ;-)

Robin, nicht böse gemeint, aber das hilft echt keinem ! DIese Argumente sind schlichtweg nicht fair. Andere Standpunkte sollte man auch mal stehen lassen können. Wir haben auch für das Spiel bezahlt / Zeit investiert / sogar Gems /und Herzblut /und AUCH Können (ja, richtig gehört ;-) ) !

Kontrolle.3514:

So siehts aus.
Dieser Fraktal-mist hat dem Spiel viele Leute gekostet, die die geblieben währen und es durchgezogen hätten, haben nach dem 4. Run dank disconnects die Schnauze voll und lassens einfach.

Mir ging das auch so ! Ich habs wirklich 5-6 mal probiert um mir das anzuschauen. Aber entweder Disconnects oder einer stieg aus weils ihm zu doof wurde usw. ! Zudem die fehlende Gastfunktion, die leider (wenn man wie ich gerade in seiner Gilde und auf dem Server recht alleine unterwegs ist weil viele schon wieder andere Spiele spielen) auch das Zusammenspiel mit Leuten serverübergreifend bisher immer zunichte gemacht hat, trotz Überlaufversuchen etc…! Und dann auch noch das Ding 150 Milliarden mal machen um ein Item zu ergattern oder irgendwann endlich die Mats zu haben ? Nö ! Ich nicht !
Und wenn sie dann irgendwann implementiert werden in den anderen Bereichen….muss ich dann 150 Milliarden Burgen erobern ? Oder 150 Milliarden Dungeonruns machen ? Oder usw…! Das Spiel hat anders begonnen…..als das was da am Horizont naht…

DuresBear.1260:

Hm. Das Einzige, was ich gerne hätte, wäre bei deiner Multiplikativen Addition ein konkretes Rechenbeispiel, ich denke wirklich erklärt hast du es noch nicht, nicht so dass man es versteht, aus Deiner Sicht.

Hinsichtlich der Segensdauer ansich, ich habe, wenn ich ein Shoutbuild spiele die CD Reduktion drin. Das reicht für mich. Ich opfere sicherlich nicht einen haufen Werte. Das klingt vielleicht egoistisch, aber ich spiele prinzipiell keinen reinen Support.

Ich bin aber sowieso erst einmal einige Tage nicht da,
Feier, Party, einleben, Gäste, usw.
Liebe Grüße, [DB].

PS: Das Problem, dass ich dabei habe, also an der gesamten Diskussion hier, die threadübergreifend ist, dass es ab einem gewissen Grad kaum noch Sinn ergibt. Ich hab in meinem letzten MMO auch einen Supporter gespielt, als einer der wenigen mit einer offensiven Skillung und habe Dungeons geheilt die nichtmal die richtigen Heiler heilen konnten, geschweige denn die reinen Supporter. Warum? Weil unser Team einfach sehr stark und perfekt drauf eingespielt war, abgesehen davon, dass wir sonst nur PvP gemacht haben.

Ich denke, genau darauf kommt es an. Zusammen gut spielen, die Skillungen auf einander abstimmen. Ob ich jetzt 20% mehr Segensdauer habe oder nicht, das fällt einfach nicht ins Gewicht, nicht, wenn Du anders, innerhalb deiner Gruppe, besser zurecht kommst.

Zum Rechenbeispiel:

Es ist ein Unterschied ob ich z.B. bei der Segensdauerberechnung rechne:
normale Segensdauer x 1,15 (für +15 % Segensdauer) x 1.15 (für erneut 15%)= 1,3225, also eine um 32,25 % gesteigerte Segensdauer insgesamt !

Oder ob ich rechne:
normale Segensdauer x 1,15 (die ersten 15%) + normale Segensdauer x 0,15 (die zweiten 15%, diesmal natürlich ohne 1 davor) = 1,3,
also eine um 30% gesteigerte Segensdauer insgesamt.

Im ersten Beispiel wird multipliziert und direkt der Wert erneut multipliziert,
im zweiten Beispiel wird 2 mal der Grundwert multipliziert und danach die Summe gebildet !

Das ist bei vielen Skill- oder Statberechnungen sehr unterschiedlich. Meist kommen sogar noch mehrere Komponenten in die Rechnung rein !

Zu Segensdauer generell nochmal: Ja, Du hast natürlich Recht wenn Du sagst “es kommt auf die Gruppe an” ! Ich persönlich möchte den Anspruch auch garnicht erheben, dass ein Wächter unbedingt Segensdauer Skillen muss etc…!
Aber, ich denke, wenn ein Wächter sich auf Rufe spezialisiert (und damit auf Segen), zudem noch am Beginn seiner Wächter-Experimente steht und eventuell den Wächter in verschiedenen Bereichen auf Support spielen möchte, so fährt er meiner ANsicht nach damit zunächst einmal am Besten. ^^

Ht denn jmd schonmal mit Fallen viel Erfahrung gesammelt ? Mein Hintergedanke bei den Fallen ist nämlich garnicht mal so sehr der Schaden, sondern vor Allem die Kiting-Optionen die sich ergeben. Mit den 3 Fallen kann man mit sehr kurzen Cooldowns sehr gut immer wieder eine nutzen und die Gegner einfrieren, Verkrüppeln, Vergiften….uns sie bleiben immer schön langsam ! Mir ist klar, dass mit Zephyr und anderen Optionen in manchen Bereichen dann noch mehr Schaden drin ist….aber wenn ich meinen Ranger schon auf Schaden skille, und damit auch auf Def verzichte, sollte ich doch schauen, dass der Gegner nicht an mich herankommt !

Alles wie ich finde, sehr gute und wichtige Argumente !

1. Ein Heilkraftbuild “verzeiht auch mal was”
2. Ein Damagebuild ist immer gut, außer es geht an knackige Situationen oder es entstehen “Downstates”
3. Support ist auch ohne Heilkraft möglich
4. Kaum eine Gruppe kann von sich behaupten, keine Fehler zu machen und so enorm effektiv zu sein, dass nicht auch mal ein Heal dankbar angenommen wird !
5. Es hängt auch stark vom Bereich ab ! WvW, PVP, PVE, Dungeons, Gruppe, Solo !
6. Heilkraft ist dann stark, wenn sie von möglichst vielen Skills genutzt wird. Heilkraft skillen nur für 2 Skills ist kontraproduktiv !
7. Theorie ist nicht gleich Praxis
8. Spaß machen soll es auch ;-)

Norjena.5172:

Im PvE kann man auch Schwert und Fokus und vl auch das GS (Großteils, stellen is der Skill5 super) verzichten. Dann gibts mit Kolben+Schild mehr Heilung und mehr Support, und mitm Stab ebenfalls nochmal mehr Heilung und Gruppensupport.

Die Waffen von Chris sind wie er im Video zeigt fürs PvP eher geeignet.

Das wollte ich auch gerade schreiben ! Wenn man auf Heilkraft setztz, sollte diese denke ich auch effektiv eingesetzt werden, d.h. mit möglichst vielen Waffenskills, die ebenfalls davon profitieren !

Nun….da muss ich mich doch auch nochmal zu Wort melden ! Wir hatten alle diese Argumente ja schon ausgiebig in einigen anderen Threads mehrfach durch diskutiert….für die einen zufriedenstellend, für die anderen weniger !

Was ich persönlich aus diesen Diskussionen gelernt habe:

1. Es gibt wohl immer einen Kern von Leuten, die generell wenig Respekt für andere Sichtweisen mitbringen.
2. Es gibt auch die Leute, die einen Standpunkt vertreten und den anderen aber trotzdem akzeptieren können.
3. Es gibt Leute denen das alles relativ egal ist, die sich aber trotzdem dauernd einmischen.
4. Es läuft immer auf die ähnlichen Fronten raus:
Vielspieler gegen Wenig/Moderat-Spieler
Grindfans gegen Grindgegner
Hero´s (“das Spiel ist so einfach”) gegen Casuals (“es ist manchmal nicht leicht”)
Großverdiener gegen Armutsgrenze
usw…
5. Die Stats sind das erste Hauptproblem
6. Der Preis (Gold, Marken, etc..) ist das zweite Hauptproblem an dem sich die Geister scheiden
7. Die Verfügbarkeit spielt eine dritte Rolle

Insgesamt kann ich Boa vollends verstehen und viele von Euch wissen auch, dass ich einer der absoluten Gegner einer “wie auch immer” gearteten Spirale/Entwicklung bin, die mit höheren Stats zu tun hat.
Ich kann sehr wohl verstehen, dass es Leute gibt, die noch mehr und noch teurere Herausforderungen brauchen, und eventuell auch dauernd neue Stats wollen. Aber diese zwei Gegenpole stoßen hier immer wieder aufeinander.
Ich glaube, GW2 täte gut daran, diesbezüglich nicht noch weiter zu polarisieren, sondern diese zwei Gegenpole irgendwie “zusammen” zu führen. Die goldene Idee dafür fehlt mir auch. Aber ich denke, man kann viel auf horizontalem Weg und mit Vielfalt und Balancing erreichen.
Ich bin absolut gegen die neuen Stats und die horrenden Preise/Mats !

Ich möchte das Spiel, wie zu Release flexibel, mit Freude und Vielfalt spielen und eben nicht gezwungen sein, dauernd irgendwelchen Stats hinterherhecheln zu müssen. Und ich denke, für viele Spieler wird das so sein wenn das weiter ausgebaut wird.

Also bitte….bringt doch mal ein wenig Verständnis füreinander auf….es gibt so viele Argumente, die berücksichtigt werden sollten.
Standpunkte vertreten ist doch gut und gewollt. Genau wie Kritik. Aber was ich echt nicht mehr lesen kann sind so Sachen wie “Du hast ja keine Ahnung” oder “hast doch bestimmt noch nie ein Fraktal gespielt” oder “ICH habe 150 Fraktale gebraucht für meinen Ring” oder “wollt ihr alles geschenkt haben” oder usw…..da könnte ich jetzt noch 150 andere aufzählen….!
Wie wäre es wenn jeder mal ein “Mindestmaß” an Empathie aufbringt ?

In diesem Sinne ;-)

Seit wann kostet ein Bronzebarren 10 Kupfererz in der Herstellung statt 2 ? Bug ?

Ich finde das LIEB SCHEma in GW toll :-D

Zugegebenermassen fänd ich ein Raumschiff gut…aber das weicht jetzt ev etwas zu stark ab ;-)

Ich finde die idee sehr kreativ…wäre aber dagegen weil das wieder einen weg einschlagen würde der für viele quasi nichts bringt bzw dann wieder ein grindfaktor drin ist…zudem wäre es glaube ich im wvw ev doch wieder problematisch und der spieltiefe im pve wäre esgarnicht zuträglich…was ich schade fände…aber trotzdem respekt ;-)

Ich werde mich ingame mal melden und dann können wir ja gerne nochmal quatschen…damit Du ein zufriedener Elementarmagier wirst der Deinen Wünschen gerecht wird ;-)

Gute Hinweise! Die Cooldowns sind mit einberechnet…aber es stimmt..dass man das auch nochmal z.b. auf 5 Minuten berechnen sollte.
Die Castzeiten sind nicht mit drin. Das ist eine Schwäche…stimmt. Obwohl man die vernachlässigen kann wenn man die Werte auch mit der Damagevariante ohne Castzeiten vergleicht. Ich passe das aber nochmal an. Im nächsten Schritt werde ich mal versuchen eine solche Kurve zu erstellen. Es ist natürlich auch richtig…dass Healing nicht zwangläufig immer benötigt wird. Wenn man aber davon ausgeht dass es sich um Drucksituationen handelt…z.b. Fraktale oder Bossfights dann sollten hier die Stärken zum Tragen kommen. Stay tuned…ill give further information ;-)))

Alandar.2546:

Du meinst du willst pur Dmg fahren aber machst Zähigkeit auf deine Rüstung und Vitalität auf deinen Schmuck. Passt mMn nicht zusammen. Pures Berserker Set ist da wohl eher angebracht.

Pures Glascannon. …nein kommt nicht in Frage ;-)…aber danke ;-) !

Und das mit dem pet werd ich mir nochmal anschauen…vielen dank euch ;-)…ev ist das pet ja doch für was gut? wäre schön eigentlich :-)

Ich machs kurz : Mf = für’nLiebsche;-)

Ich gehe noch n Schritt weiter…ich glaube wenn es die Thematik zuvor in anderen MMO´s nie gegeben hätte, das also völlig neu wäre, und wenn die das einfach eingeführt hätten als Feature/Überraschung…..ehrlich…ich glaube Ihr alle wärt geil drauf gewesen…und jeder hätts toll gefunden…aber….so ist es leider nicht ^^

Momentan…habe ich das Gefühl ein Ranger hat das Pet zur “Ablenkung”…ähnlich wie ein Mesmer…da verlasse ich mich lieber auf MEINEN Schaden wenn das Ding so wild planlos durch die Gegend läuft :-D
Und die aktiven Eigenschaften des Pets zu nutzen ist doch eigentlich auch “Zweckentfremdung” oder ? Ist es nicht effektiver wenn ich das Pet zur Ablenkung nutze und Schaden raushaue wie doof ?^^

Die Frage hab ich mir schon gestellt…aber wenn ich mir die Pet-KI so anschaue, denke ich immer wieder…hmmm was machst Du jetzt da..? Warum bist Du jetzt dort ? Warum greifst Du nicht an ? Warum merke ich keine zusätzlichen Bleeds ? Usw usw…:-D

P.S.: wenn ich jetzt mal provokativ bin…..könnte ich mal behaupten, dass die Differenz aus den 1133 und 300 Healing-Power quasi erstmal entscheidend ist fü die Ausrichtung. So…wenn ich jetzt diese Differenz in Vita umsetzen würde…komplett…dann wären das 1133 – 300 = 833 Punkte….ergo 8330 Vita…!
Aber selbst wenn das gelänge, was es nicht tut, ist das nur der Vita-Gewinn bei DIR-SELBST ! Aber die Heilung geht auf alle. D.h. wenn man überlegt: ungefähr 4000 aufs Team alle 15 Sekunden oder 8-10000 auf´s Team alle 15 Sekunden, glaube ich, haben sich diese fehlenden 8330 Vitapunkte recht schnell relativiert….nämlich schon nach 15 Sekunden….wenn Einer so eine Skillung ins Team bringt….!
Hmmm….stimmt da alles an meiner Mathematik ? Bin da grad nich mehr sicher ;-)

Alle oben genannten Punkte spielen da natürlich mit…also nein…so effektiv KANN es nicht sein….aber…..(das lasse ich offen)…..

Ranger-Build-Anfrage (PVE/Dungeons/ev bissl WvW):

Also, ich möchte Euch mal fragen, was Ihr so denkt in Richtung Ranger-Pur-Dmg-Build ! Nach meinen 80ern beim Wächter und beim Ele möchte ich nun gerne schnell einen Ranger auf 80 ziehen.
Dieser SOLL im Prinzip NUR Schaden machen. Natürlich darf man so Dinge wie Condition-Removal oder auch eine gewisse “Toughness” nicht missen. Das soll kein Glasscannonbuild sein !

Also mache ich einfach mal einen Vorschlag für eine Skillung ! Gear werde ich craften. Oder Kaufen. Dungeons nur “zum Spaß”, aber nicht zum Gear holen. Genauso wenig Karma…außer für Skins !
Ich liebe Fallen…und ich denke, das würde sich gut ergänzen…sehr kite-bar, AOE, etc…

Also mal mein Vorschlag:

http://gw2skills.net/editor/?fMUQNBjODbkoKvOuyti1OQsUIo+0UMp+zeYIH9oSclVA

Gear hab ich weggelassen, komme ich jetzt zu !

Gear:

Ritterset mit Kraft, Präzi, Zäh
Schmuck auf Kraft, Vita, Zustandsschaden
Waffen Ritter mit Kraft, Präzi, Zäh

Sigille:

Longbow: Sigill der Wahrnehmung wg der Critchance von ca. 12% bei 25 Stacks
Shortbow: Als Alternative genauso !
Axt: Sigill mit Bleeds bei Crit
Warhorn: Sigill mit Macht bei Waffenwechsel

Runen:

6x Rune der Göttlichkeit….oder noch einige Varianten die im Kopf rumschwirren…aber bin mir da noch nicht sicher…+Cond-Duration ? + Crit ? + Macht ? Oder defensiv ? Hmm…

Geht darum, immer schön auf Distanz zu bleiben, aber Schaden rauszuhauen…was aushalten sollte man immer etwas…zudem muss man manchmal Conditions loswerden…aber sonst….gibt ihm…!
Ev sogar statt eines Rittersets ein Kraft, Präzi, Zustand oder ein Krft, Präzi, Crit ?
Überlege noch……helft mir :-)

Ok :-)
1. “multiplikativ addieren”…das ist sicherlich ein mathematisch grausamer Begriff. Aber denke darüber nach: Multipliziert sich ein Skillwert/Effektivität mit jedem GearPunkt oder tut er das nicht ? Zudem: Addieren sich gewisse Synergien oder addieren sie sich nur ?
Beispiel:
Man könnte ja fragen: “Wenn ich nun Segensdauer in meine Runen reinnehme, multipliziert sich dann alles ?”
Anwort: nein !
Genauer: Der Grundwert Deiner Fähigkeit (bzw. des Segens der durch sie verursacht wird) ist entscheidend für die prozentuale Steigerung durch Deine Segensverlängernden Runen. Ich könnte also versucht sein, zu behaupten, dass sich das gegenseitig und stetig nur multipliziert, egal welche anderen Steigerungen man drin hat (Denke z.B. noch an Bufffood zusätzlich). Aber so effektiv ist es eben nicht. Nur die Grundwerte werden multipliziert mit der Segensdauer. Aber wenn ich nun Skillungen beachte, und z.b. Grundwerte gesteigert habe, dann wirds kompliiziert wenn ich nicht weiss, auf welche Art und Weise das ineinandergreift ! Und es greift eben so ineinander, dass ich sagen würde: “multiplikativ additiv” :-)
D.h. in erster Linie multipliziert man den Grundwert, …in zweiter Linie multipliziert man aber nicht nochmal, sondern addiert den zweiten Wert, der wiederrum mit dem ersten Wert multipliziert wurde ! Das ist eben ein riesen Unterschied ! Ob das nun aus Mathematiker-Sicht so korrekt oder völlig Banane ausgedrückt war/ist, bleibt dahingestellt…;-)…ich drücke mich auch gerne anders aus…aber ich verfolge sehr wohl eine gewisse “Logik” wenn ich sowas sage ;-)

2. Segensverlängerung wird immer noch unterschätzt ! Es hat genau so defensive, wie auch offensive Synergien. Segensverlängerung (zumindest als Shout-Wächter) nicht zu nutzen, kommt meiner Ansicht nach “Kätzerei” gleich ! :-)
Wenn eine Klasse viele Segen bekommen und verteilen kann, dann der Wächter ! Und dann verlängert man die nicht ? Hmm…

3. Die CD´s von Shouts sind genauso lang (oder sogar kürzer) wie die CD´s von anderen Klassen auf ihren Utility-Skills etc ! Und das lässt sich ja buffen durch die Trait-Verteilung. Zudem geht ein Kampf oft eben nicht 10 Minuten, sondern eher 3 wenn es ein harter ist. D.h. Du kannst sehr oft von all Deiner Stärke profitieren ! Zu behaupten, es lohne sich nicht, seine Utility-Skills zu buffen….hmmm…ist das Dein Ernst ? Wenn Du nicht mit Shouts spielst, womit dann ? Erzähl mir bei Meditationen nochmal was über CD´s ;-) !

4.Man sollte sehr unterscheiden zwischen PVE, PVP und WvW ! Das sind alles 3 verschiedene Paar Socken !

5. Was die Healing-Geschichte angeht, hab ich mir etwas Mühe gegeben…hier:
https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/guardian/Support-f-r-Anf-nger/first#post190852

6. 50 % Critchance-Magie: deshalb, weil mit dieser Grenze zumindest “gefühlt” jeder zweite Skill/Hit ein Crit ist. Das ist natürlich mathematisch unhaltbar. Aber es gibt Threads und Leute, die darauf schwören, dass Critchancen über 50 % nicht mehr (oder kaum) spürbar sind. Critchancen unter 40 % fehlt dagegen manchmal noch der letzte “Bums” ! Und ich habe eine Theorie dazu:
Die blöde Sache mit Wahrscheinlichkeiten ist immer die, dass sie ihre repräsentativen Werte immer erst mit der Zeit (oder der Zahl der Experimente oder sonst was) annehmen. Wenn Du aber in einem Kampf bist, in dem Du 2 Minuten brauchst, um einen Gegner runter zu bekommen, dann geht es nicht um repräsentative Zeiten. Da geht es z.B. bei einem Skill X der extrem stark ist darum, dass man den eventuell 2 mal gut anbringen kann. Nun der Rest ist einfach….wenn man über 50 % Critchance ist….was passiert dann statistisch ? Genau…einmal Crit, einmal nicht ! Das ist zwar mathematisch immer noch unhaltbar….aber logisch ergibt es schon einen gewissen Sinn, oder ? Ev ist es sogar so ?

7.Ich bin jetzt wenig genau auf Deine konkreten Fragen eingegangen. Das tut mir sehr Leid :-) ! Ich wollte, aber das wäre ein 20 Seiten Buch geworden. Also hab ich mich auf das beschränkt, wovon ich dachte, das interessiert jetzt hier…aber hau mich ruhig wenn ich da falsch liege ;-)))

LG und "Du bist dran :-) "

@blackmore:
1. Danke generell erstmal für Dein Einmischen. Gefällt mir. Auch wenn es wie gesagt für Joey gedacht war. Ich setze mich damit auseinander, und ich bin sicher, ich werde am Ende des Posts eine etwas andere Skillung haben ;-) ! Aber nochmal zur Betonung: War nicht für´s PVP gedacht. Sondern PVE/Dungeons/Allround !

2. Was die Waffenwahl angeht stimmt das natürlich. Das ist kein D/D Build, sondern eine variable S/D oder Stab Variante. Soll es auch sein.

3. Mistform als Muss: ja, würde ich im PVP ebenso sehen, aber nicht mit meiner Ausrichtung in diesem Buildvorschlag. Selbst in meinem Build ist es Gold wert. Aber: der vorrangige Grund, stattdessen Cleansing Fire zu nehmen, ist der geringere CD in Kombi mit “etwas” Schaden und 3 Conditions weg ! Weil genau das in dem Build ansonsten fehlt. Mistform brachte mich (im PVE) immer wieder in Situationen, in denen ich dacht, passt schon, jetzt bist Du erst mal safe…aber Pustekuchen…DOT´s und die Typen kommen nach…also lieber noch den Teleport mit geringerem CD. Aber, ja, das ist bestimmt Diskussionswürdig ^^ !

4. Es geht in dem gesamten Build um Regeneration-Stacking + Annehmbaren Schaden ! Das Regeneration-Stacking geschieht über die 3 Cantrips + Segensverlängernden Runen + 10 Punkite in Erde mit Erdrüstung + die Regeneration über die Einstimmungen ! Erst diese Kombination ermöglicht es, dass Regeneration (im PVE) quasi “IMMER” da ist. Dadurch, dass 30 Punkte in Wasser stecken und auch ein wenig Finetuning mit dem Gear betrieben wird, ist es dann zudem so, dass die Regeneration-Werte sich auch wirklich sehen lassen können !

5.Critschaden würde für mich sicherlich in Frage kommen, wenn ich denn ein Stück weit “wirklich” offensiv ausgelegt wäre mit dem Build. Aber das ist nicht so. Ich denke, man kommt mit so einem Build wirklich durch Critchance auf gute Schadenswerte, muss aber in keiner Weise seine “Tanky-ness” oder so vernachlässigen. Und das fühlt sich für mich im PVE echt gut an. Im PVP würde ich komplett anders spielen mit nem Ele ! Critchance finde ich immer wichtiger als Crit-Dmg…ich kenne die Tabellen auch…aber die anderen Stats sind mir einfach zu wichtig (Zähigkeit, Präzision, Vita)

6. Bei den Runen würde ich Dir generell absolut Recht geben was PVP angeht. Aber im PVE versteife ich mich (aus den oben genannten Gründen mit dem Reg Stacking) eben genau auf diese Runen. Habe lange rum-überlegt mit: soll ich Erde-Runen, Macht-Runen, Mönch´s-Runen, Lyssa, oder sonst was reinnehmen. Aber DAS Argument in diesem Build ist und bleibt das Reg-Stacking. Und die 4 Dwayna-Runen pushen das eben nochmal, plus etwas Healingpower. Wenn ich manchmal vor einem Champion stehe und meine Reg-Rest-Zeit anschaue, passiert es nicht selten, dass ich über 1,5 Minuten drauf habe…das ermöglicht einem sehr viel mehr Flexibilität in anderen Einstimmungen zu bleiben ;-)…im PVE wohlgemerkt !

7. Ich weiss, dass die 3 Machtstacks in Kraft nicht viel sind…..Aber: wenn ich beispielsweise 2-3 Cantrips gleichzeitig zünde, dann addiert sich das sehr schön. Zudem gibt es eben 100 Kraftpunkte, die in diesem Build ohnehin schon knapp sind. Wenn ich die noch in Präzision stecke oder so, dann sinkt der Base-Dmg so weit, dass mir die anderen Skill-Varianten auch nicht mehr viel bringen. Obwohl 100 Kraft natürlich nicht “die Welt” bedeuten ! Aber es geht ja um Synergien. Wie kommt man denn auf die Werte die man will, wenn man nicht auch Kompromisse eingeht !?

8. Natürlich ist es richtig, wenn man sagt: “hmm, warum nicht 30 in Arkane?”…das frage ich mich die ganze Zeit. Und eigentlich ist es zu effektiv um es nicht zu nutzen. Aber die anderen Varianten tragen etwas mehr zum “Tank-Charakter” bei. Wenn ich auf 30 Arkane gehe (habs probiert), sollte ich ja schon recht effektiv auch mal am Gegner bleiben. Also eher was für D/D Eles ! Ich hielt es (im PVE) für zu uneffektiv, als dafür die Condition-Removal in Wasser zu riskieren ;-)

9. Gibt es Deinerseits auch eine PVE-Variante Deiner (sehr guten) Kritik ? Das würde ich sehr interessant finden ! Ich lerne gerne ! ;-)
LG und in diesem Sinne^^

Also mal ein erster Versuch:

1. Versuch mit Heilkraft auf Dungeon, PVE:

Wenn man da auf Heilkraft/Support spielt, dann Klerikerset, Skillung zeige ich gleich, Schmuck und Waffen etwas angepasst, damit nichts ZU kurz kommt (z.B. Vita in dem Fall).
Skillung:
http://de.gw2skills.net/editor/?fUAQNAW5elYgqCnFyvDf4ERWhVi9AjZsjXPooEZIA
Synergien sind: Altruistic Healing, Pure of Voice, plus ne Menge Zähigkeit und Heilkraft, plus 10% Segensverlängerung (was ja noch weiter gepusht wird), Zustandsumwandlung in Segen und dadurch nochmal eine undefinierte Menge an Heilung
Heilquellen für das Team sind (bei meiner Skillung und Gear):

Ermächtigung, Stab 4er, 2632 Heilung alle 16 Sek für´s Team, plus 12 Machtstacks

Kugel des Lichts, alle 9 Sekunden 1354 Heilung für die in der Nähe der Kugelexplosion

Tugend der Entschlossenheit, hab den Wert nicht parat, aber erinnere mich an so um die 2000, mit Elitefähigkeit “erneuerter Fokus” dann schnell nochmal verfügbar !

“Haltet die Stellung” alle 28 Sekunden 2172 Heilung für´s Team

“Symbol des Glaubens” beim Kolben theoretisch alle 8 Sekunden 1087 Heilung im Radius des Skills

Die Gruppenheilung wird unterstützt durch “Zustände wegnehmen” mit “Rettet Euch selbst” und pure of Voice !

Dazu kommen dann noch die ganzen Schutzgeschichten ! Aber die spielen hier ja erstmal keine Rolle !

Nun wie rechnet man sowas ?
Also was auf jeden Fall an Heilung theoretisch ankommen kann, darauf spezialisiere ich mich jetzt mal. Aber es muss ja auch ein Zeit-Heilungs-Schnitt ermittelt werden. Also gehe ich mal auf den Zeitraum 15 Sekunden und rechne jeden Skill um auf die Effektivität für 15 Sekunden:

Ermächtigung alle 15 Sekunden 2467,5
Kugel des Lichts alle 15 Sekunden 2256,66
Tugend der Entschlossenheit alle 15 Sekunden 500 + 83,33 durch Elite
Haltet die Stellung alle 15 Sekunden 1163,57
Symbol des Glaubens alle 15 Sekunden 2038,13

insgesamt: alle 15 Sekunden für´s Team 8509,19

Das alles gilt natürlich nur für “Idealsituationen”, die nie vorkommen. Aber wir wollen ja mal bei der Mathematik bleiben…! Und das sind nur die Stats für die Benutzung eines Stabs + Kolben + Shouts. Da muss man sehr wohl noch berücksichtigen (eigentlich) wie viel Schaden durch die Schutz-Skills und Segensverlängerung gar nicht erst reinkommt ! Zudem ist die Benutzung von Sigillen (die sehr stark sein können) und Runen nicht berücksichtigt ! Zudem stehen die Leute bei Kugel des Lichts oder Symbol des Glaubens natürlich oft nicht da wo man sie haben will. Aber auch das lass ich jetzt mal weg. Wir können uns denken dass durch solche Dinge die “Effektivität” sinkt !
Nun zum Gegenbeispiel ohne Heilkraft. Da nehme ich mal einfach alle Waffen raus, lasse ein Ritterset drin ohne Heilkraft und nehme den Schmuck raus, damit ich die Werte ohne Heilkraft bekomme !
Das alles ist nicht ganz repräsentativ, da Kraft wohl auch einen Einfluß auf Heilungswerte hat ! Aber den Wert zu ermitteln spare ich mir jetzt mal. Es sollte aber in der Zusammenfassung berücksichtigt werden.

2. Versuch mit Fokus ohne Heilkraft auf Dungeon/PVE:

So…habe jetzt nur noch die 300 Heilkraft aus der Skillung ! Zudem muss ich jetzt noch einen Weg finden, wie ich die Heilkraft aus meinen Waffen rausbekomme sofern sie in denen drin ist, die ich testen will, damit ich die Skillwerte ablesen kann ;-) ! Ich kaufe mir deshalb nicht neue Waffen ohne Healingpower^^! Also kleinen Moment….!
Ich habe viel gelesen. Um das als etwas zu vereinfachen, nehme ich einfach stets den Wert, den ich mit den 300 Healing Power noch habe, bzw, den ich inklusive Waffe (z.B. Stab mit +179 Healing) habe und rechne das alles auf 300 Healingpower runter.

Also Test 2:

Ermächtigung alle 15 Sekunden 1161,99
Kugel des Lichts alle 15 Sekunden 1170,15
Tugend der Entschlossenheit alle 15 Sekunden kann ich nicht messen wg fehlenden Gegnern grad etc…ich gehe aber mal provokant von 50% aus, da die anderen Skills scheinbar ebenso “schrumpfen” ! Also: 291,67
Haltet die Stellung alle 15 Sekunden 589,82
Symbol des Glaubens alle 15 Sekunden 1031,25

insgesamt: alle 15 Sekunden für´s Team 4244,88

Wenn wir uns also die Werte im Schnitt über 15 Sekunden anschauen, merken wir, dass Heilkraft ziemlich genau (wir hatten ja ein paar Unwegbarkeiten drin) dazu führte, dass die Teamheilung halb so effektiv war. Die Werte um die es hier jetzt ging waren:
1133 Heilkraft = 8509,19 Teamhealing alle 15 Sekunden
300 Heilkraft = 4244,88 Teamhealing alle 15 Sekunden
So…alles in allem finde ich ist das ein schönes Ergebnis. Zumindest mit den Parametern die ich verwendet habe.
Ich habe beispielsweise die Healing power OHNE mein Gear so berechnet (von einem Stab den ich noch drin hatte mit +179 Healing Power) bei dem Skill “Ermächtigung”:
Ingamestat von 1979 (16 Sek Cooldown) / 16 mal 15 = 1855,3125
Durch die verbleibenden 179 Healingpower runter zu den 300 um die es geht ist die folgende Rechnung dann:
1855,3125 / 479 mal 300 = 1161,99
Das setzt natürlich ein Stück weit voraus, dass man das so rechnen kann. Die Formeln ingame sind etwas komplizierter, aber die Werte mit der Rechenart kommen sehr nah, wenn nicht sogar sehr genau an die Werte ran, die letztendlich rauskommen, da Healingpower ja bekanntlich eben linear skaliert und somit mit diesen Rechenarten zugänglich ist ;-) !

3. Zusammenfassung:

Wir haben also gesehen, dass die Equip-Auslegung im Schnitt (mit der richtigen Waffen- und Skillkombination, in dem Fall Stab/Kolben/Shouts) alle 15 Sekunden zu doppelten Healwerten für das Team (für jeden Einzelnen des Teams wenn Idealbedingungen da sind) führt !

Doppelte Healingwerte für das Team bedeutet in dem Fall:

In einer Damage-Ausrichtung mit 30 Punkten in “Ehre” macht man im Team mit dieser Waffenkombination im Idealfall 4244,88 Healing alle 15 Sekunden ! Das wird man aber ja nicht tun, weil man in diesem Skillungsfall eher Damageskills und Damagewaffen nutzt.

In einer Healer-Ausrichtung macht man mit den gleichen 30 Punkten in “Ehre” im Team mit dieser Waffenkombination im Idealfall 8509,19 Healing alle 15 Sekunden. Und das wird man ja aber dann noch ausbauen indem man Sigille und Runen nutzt ! Wenn man z.B. im PVE ein Stapelsigill mit +250 Healingpower nutzt, landet man mit diesem Wert (jetzt mal einfach gerechnet) bei:
8509,19 / 1133 * 1383 = 10386,77 Healing für´s Team alle 15 Sekunden !

Gegenwert:

Der müsste jetzt quasi mal ermittelt werden. Mit Gegenwert meine ich den Wert, der diese Healing-HP´s mit HP´s gegenrechnet, die z.B. durch eine Gear-Ausrüstung auf Kraft/Vita/Zähigkeit entsteht. Zudem müsste jetzt noch ermittelt werden, wie viel Schaden man mit einer solchen Healing-Ausrichtung trotzdem noch macht, und ob der Damage, den die Healingpower-freie Variante macht, den Damage mit einem solchen Healer macht, die Differenz aufhebt, rankommt oder drüber geht !
Jetzt wird´s also kompliziert…..Also gebt Euch Mühe ;-)
Bedacht werden muss natürlich auch noch, dass das alles eine “Idealvorstellung ist” die zunächst mal die mathematischen Mittel bereitstellen soll. Bedenkt man jetzt noch, dass all diese Fähigkeiten eigentlich so gut wie nie auf CD benutzt werden, sinkt natürlich die Effizienz rapide. Aber das gilt sowohl für die Dmg- als auch für die Healing-Variante. Zudem man als Healer dann eh seinen Fokus anders legt im Spiel, in der Konzentration und der Benutzung der Skills. Also können wir da theoretisch bis ins unendliche diskutieren. Trotzdem denke ich, ist das ein guter Ansatz, um den Wert verschiedener Skillungen und Equip-Ausrichtungen einschätzen zu lernen ;-) !

Meine “Werte” auf diesem full-Heal-Equip" sind:
Angriff 2577
Kritische 10%
Rüstung 3181
Lebenspunkte 15125 (komisch, eigentlich bin ich über 16-17000, aber in Götterfels stimmts nicht ? habe keine grüne Zahlen, d.h. es wird eigentlich nichts laut Sidekicking-System skaliert, aber wer weiss…)

P.S.: Ich hatte mehrere male den Fall, dass ich meine Werte abgelesen habe, egal welche, ob es Skills waren, Grundwerte wie Kraft oder Vita…es kam immer wieder vor, dass sich Werte unterschieden haben sobald ich Waffen wechselte und zurück-wechselte…! Ich weiss nicht ob da was dran ist…aber ich hatte oft unterschiedliche Vita-Werte, Kraft-Werte, Präzisionswerte, Healingwerte, etc…obwohl ich die tupfengleichen Waffen/Gear wieder reinnahm. Also könnten sich gewissen mathematische Gegebenheiten sehr wohl in einer gewissen Fehlertoleranz bewegen ! ;-) Weiß nicht woran´s liegt…

…aber zurück zu Deinem Konzept !

Wenn Du Deine gepostete Variante nimmst, wirst Du nicht lange durchhalten. Ganz ehlich. Zähigkeit ist zwar dann gut unterstützt, wie auch Zustandsschaden. Aber die Synergien zwischen Skills, Traits und Gear sind quasi kaum vorhanden ! (meiner Ansicht nach…ich bin nicht perfekt…ev hat da jmd noch bessere Hilfe ;-)…also nicht falsch verstehen).
Ein Konzept wäre z.B.

1. Schwarzmagienbuild
2. Aurenbuild
3. Siegelbuild
4. Arkan-Build

Zweiter Schritt:
Welche Traits und Ausrichtung !? Z.B. Crit ja nein….oder offensiv/defensiv….Elemente switchen ja/nein (hoffentlich ja ;-) )

Dritter Schritt: Gear anpassen

Vierter Schritt: Feintuning, z.b. mit Waffen, Sigillen, Runen

Fünfter Schritt: Konzept vorhanden ;-) und Spaß haben !

Sechster Schritt: die Deppen verkloppen, die einem den Build aufgeschwatzt haben und sich einen eigenen und viel besseren suchen :-DDD

In diesem Sinne ;-)

Das was Joey sagt ist schonmal ein Anfang. Ich will hier nicht rüberkommen wie DER “Ele-Versteher” ;-) ! Aber ich glaube hier fehlt das Grundkonzept. Die Aussage “Ich will was aushalten” alleine MUSS fast Skillpunkte in Arkan beinhalten. Denn das ist als Ele Deine Segensquelle. Wenn Du die Segen nicht nutzt bleiben Dir nur Deine (z.B.) Wasserskills oder Erdskills. Das aber wiederrum reicht ebenfalls nicht aus um “tanky” zu werden, geschweigedenn noch zusätzlich Schaden zu machen. Zudem ist der Fokus bei Zustandsschaden mit vornehmlicher Stab-Präferenz falsch gewählt. Der Stab bietet zu wenige Skills die Blutungen, brennen oder Ähnliches verursachen. Da ist man so oder so mit einem Crit-Build besser bedient.
Supporten können heisst auch nicht unbeding nur, “Heilkraft” zu nutzen und dauernd auf Wasser zu bleiben. Wenn Du das als Ele tust, bist Du relativ schnell tot !
Siegel zu nutzen bedeutet, dass Du immer die Entscheidung hast “aktivieren oder nicht”. Siegel haben passive und aktive Effekte. Das kann mal mehr mal weniger effektiv sein. Wenn Du z.B. ein Siegel reinnimmst wegen einem passiven Effekt der zu Deinem Build passt, solltest Du es möglichst nie aktivieren. Das kann ein Handycap sein.
Worum es (meiner Ansicht nach) also geht….ist ein Konzept…und ein runder Build.

Was Du also brauchst, ist ein stimmiges Konzept !
Da stellt sich die Frage: “Wie soll das Konzept aussehen ?”

1. Mit welcher Form von Skills willst Du spielen ? Schwarzmagien ? Siegel ? Arkane ?
2. Du willst Dein jetziges Equip behalten. Ok. Das schränkt aber schonmal etwas ein. Das heisst, Du musst zwangsläufig Deinen zukünftigen Build ein Stück weit um Dein Equip “herum” bauen. Denn Equip ist sehr wichtig (Gear, Schmuck, Waffen, Sigille, Runen)
3. Deine Skill-TRAITS die Du willst sind in der Regel wichtiger als die Skillbäume und die Punkte die Du da reinsteckst, da es sich eben durch Dein Gear ausgleichen/pushen lässt. Das wiederrum hängt mit der Frage zusammen, mit welchen Skills Du spielen willst.
4. Wie ist Deine Spielweise (bisher) ? Dodgst Du wild rum, wechselst Du die Elemente, wenn ja in welcher Frequenz, stehst Du oft, bewegst Du Dich, konzentrierst Du Dich eher auf die anderen oder meist auf Deine Skills ? usw…….
5. Was sind Deine Gear-Quellen ? Holst Du Dir Dein Zeug aus Dungeons, Crafting, Karma oder Gold ? Weil davon hängen etwaige zukünftige Wertekombinationen möglicherweise ab.
6. Du solltest wissen, dass Zustandsschaden alleine nicht reicht, um bei nem Ele genug Schaden zu verursachen. Um mit dem Ele mit reinem Zustandsschaden genug Schaden zu verursachen, musst Du sehr weit auf “Glasscannon” gehen, damit sich das lohnt. Ein Dieb oder Nekro kann das schon besser.
7. Was Joey geschrieben hat wäre meiner Ansicht nach schon eher etwas das sich so anhört als könnte es Dir gefallen. Aber dann würde ich das sogar eher so machen wie ich hier mal beschrieben habe (aber auch ich bin da nicht unantastbar, Blackmore hat da noch ein paar Dinge geschrieben, die ich sehr wohl mir anschauen werde, er hat Ahnung): https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/Schwarzmagie-Allround-Build/first#post190244
Dieser Build ist mit dem Gedanken entstanden, Schaden zu machen, aber auch als Supporter/Heiler brauchbar zu sein und auch was auszuhalten !
…

Gutes Neues ! Auf daß GW2 auch im nächsten Jahr für uns alle “DAS” Spiel bleibt ^^

An meine zwei Vorposter:

1. Wie nennt Ihr das wenn Leute dauernd Wegmarken nehmen ? Ist das nicht rushen pur ?
2. Spricht doch nichts dagegen , auch zu Fuss unterwegs sein zu müssen…das kann man ja definieren, wo es gehen soll und wo nicht !
3. Was wenn Mounts genau so schnell wären wie zu Fuß ???
4. Mob-Pulling: nur eine vernünftige Lösung und das lässt sich verhindern…garantiert !
5. Mob-Pulling gibts auch ohne Mounts !
6. Einfach nur was zum Reiten !? Wäre das nicht toll ? Leute sammeln Minipets…was ich persönlich mal garnicht verstehen kann….aber ein cooles Pferd mit Rüstung usw wäre bäh ???

Versteh ich nich :-D

Out of combat für alle…ja das kann ich mir auch vorstellen…wäre sogar elegant…nur in combat zerstört die ele mechanik ;-)

Ja das werde ich machen…brauche etwas zeit dafür…deshlab nach dem jahreswechsel…aber kenne die skalierungsgeschichte u bin trotzdem der ansicht dass es was bringt….werde mal eine rechnung anstellen um den nachweis zu erbringen ;-)…guten rutsch euch noch :-)

Ja und das kann recht viel sein…

Und ein Taschentuch bitte

Ich war gerade im Hobbit…fand ihn recht gut…und da gibt es so viele Parallelen auch zu gw2…ich fände es einfach episch…auf einem edlen Ross durch die Lande zu ziehen…das ist doch auch ein Teil Phantasie…und nicht nur alles bits u bytes…bin zwar kein RPler aber das hat einfach was in die Welt einzutauchen…und die Interaktion mit der Welt und seinen Wesen vermittelt einem glaube ich ein noch tieferes Spielgefühl…darum wUrde es mir gehen…

Hmm…ich denke schon dass es das tut…aber das hängt sicher von der gruppe u den individuellen builds ab…gerade weil viele heals auf die ganze gruppe wirken kann denke ich so stetig der hp pool entlastet werden…hab mich auch schon so mit einigen leuten drüber unterhalten…und ja…die meinungen sind gespalten ;-)…das stimmt^^

Erklär das mal bitte…warum denn? ;-)
Es wird immer von tausenden riesigen Problemen gesprochen…welche denn? (ausser den oben schon genannten) gg

Ja…aber bei 234% lohnt sich das ja auch…da liegt ja dann ein fokus drauf…wenn ich mich aber wg 180% gegen einen vernüftigen zähigkeits u vitapool entscheide…wäre das für mich persönlich fragwürdig ;-)