Guild Wars 2

Nun gut das wird dann aber schon wieder sehr situativ alles ;-) S/D hat halt meiner Meinung nach einfach noch einen Vorteil (der gegen ranged Gegner richtig sichtbar wird): Die Nebenhandskills machen den Rangevorteil vom Szepter etwas kaputt. Fire 5 muss man erstmal zum Gegner hin, Water 4 bringt garnichts wenn man nicht am Gegner steht, usw. Hier könnte der Ele eigentlich noch gut eine weitere Nebenhandwaffe brauchen, die nicht so defensiv wie der Fokus ausgerichtet ist.
Also wie gesagt in meinen Augen ist der Burst zwischen beiden Waffen nicht so wahnsinnig unterschiedlich, auf der einen Seite ist Zeit der limitierende Faktor auf der anderen Seite die Treffsicherheit. Was dann aber eben in Gruppenkämpfen weniger zum tragen kommen kann.

Der Fury Boost ist, sofern ich mich nicht täusche, leider immer 2 Sekunden. Auch mit 50% Boonduration (30 Air, Monk und Water Runen) sehe ich da keine Veränderung. Wohingegen Fury ausgelöst durch Auren wie gewünscht verlängert wird, auch deshalb sehe ich D/D im 1on1 im Vorteil.

prozon.3561:

Aber was hier noch nicht erwähnt wurde, ohne einen konkreten hintergrund in euren tatsächlichen skill (bei einem WvW Spieler der kaum im Nebel ist und lower 100 t-wins hat kann man einfach nicht davon ausgehen das du genügend Erfahrung in ALLEN möglichen combis hast, <—- nicht persönlich gemeint, logische Schlussfolgerung, Erfahrung ist nunmal Praxis, im Wvw gibts gezerge und 95% casuals, spvp ist kein bisschen besser.) zu kennen, das ein guter Ele diese Combo nicht mehr nutzt.

Gut das ich schon über 100 Tuniersiege habe, damit ich mitreden darf o.0 Ne Spaß beiseite, aber diese Rumreiterei auf irgendwelchen Statistiken sagt doch mal rein garnichts aus. Ganz davon abgesehen habe ich nirgendwo behauptet das ich jetzt in irgendeiner Weise überragenden Skill hätte oder sowas in der Richtung.
Das WvW und sPvP nicht unbedingt vergleichbar ist, da stimme ich zu aber eher aus Equip und Bufffoodgründen.

prozon.3561:

Wenn ich nun aber mal anders Spiele, sieht die Welt für S/D auch schöner aus, denn wir haben festgehalten, der Burst bei S/D ist stärker, nur schwieriger anzubringen.

Es geht wohl hauptsächlich um Feuer 2 und 3, also rein davon betrachtet wenn alles trifft (Grundwerte ausm Skillplaner):
Szepter: 548 + 183 + 414 = 1145
Dolch: 488 + 24 + 487 = 999
Das sind ein bisschen über 10% Unterschied. Aber dazu kommt dann noch Brennen:
Szepter: 984 (3 Sek.)
Dolch: 3936 (3 Sek.) + 328 (1 Sek.)
Ok der Dolch braucht hierfür etwas länger, bringt es aber andererseits sicherer an den Gegner (auch AE), aber selbst wenn man großzügig beim Szepter noch 2 mal Feuer 1 mit drauf rechnet… Ich sehe einfach keinen Beleg für die Aussage das der Szepterburst so wahnsinnig stärker sein soll.

@ Nischana:
Du meinst Ascalon, aber da ist Kraft/Zähigkeit/Vitalität drauf.

Ist natürlich wirklich sehr offensiv ausgelegt, allein würde ich damit nicht trauen von a nach b zu laufen (ok mit Stab sowieso nicht mehr ^^).
Wenn es darum geht nur irgendwo auf den Zinnen zu stehen und max. Damage runterzublasen bzw. im Zerg rumzurennen OK. Dann könntest aber auch ein Power / Präzi Bufffood verwenden, die 70 Vita machen da auch nicht mehr viel aus.
Glyphe der Stürme hab ich noch nie verwendet, sondern beim Stab damals voll auf Schwarzmagien (Mistform, Cleansing Wave und Armor of Earth) womit sich zwei davon dann auch zusammen mit Feuertrait IV offensiv zum Machtstacking einsetzen lassen haben. Auf der Waffe dann auch das Sigill für Macht beim Waffenwechsel um das noch weiter zu pushen (Feuer XII hast ja selber schon drin).
Dein Gear wäre dann halt noch interessant, scheinst ein bisschen wenig Präzision zu haben dafür das du so wenig Vita/Toughness hast.

Und was mich etwas verwundert ist deine Tastenbelegung. Ich kann mich auch täuschen, aber kann es sein das du die Elemente nicht so oft wechselst?

Norjena.5172:

Ich würde mit dem kritisieren erstmal warten bis es fertig ist. Es dann so testen, und dann kritisieren wenns was zu kritisieren gibt.
Mit dem runtermachen von anderen Meinungen is man im deutschen Forum oft etwas vorschnell (zb. ich beim Zustandsschaden), oder viele andere was Heilkraft (net/net nur in Bezug auf den Ele) selbst in Gruppen usw angeht.

Aber nette Musik im Video. Gibt halt einige Aspekte die es garnicht zeigt. Wo auch Stärken/Schwächen liegen könnten. Zb Gruppen/Punktkämpfe, wenn Drachenzahn/Phönix nen halben Punkt abdecken, im 1vs1 is dem leicht ausweichen. Oder wenn der Ele von 2 Burstern, zb Dieben gefocused wird. D/D muss abhauen, gegenheilen mit dem Siegil unmöglich. Da hilft zb schon eher Nebelform+der kanalisierte Heilskill.
Das bei Ele vs Ele der D/D gewinnt is keine Überraschung. Schon allein wegen der deutlich stärkeren und häufigeren Heilung durch Wasser 2.

Also nur um es noch mal klarzustellen, ich wollte weder den Guide noch das Build schlecht machen, sondern konstruktiv darüber diskutieren. Das das Build in einer abgestimmten Gruppe sicher sehr gut ist, will ich auch nicht bestreiten. Einige Aussagen passen halt einfach nicht, besonders eben die bzgl. CC und 1on1 Tauglichkeit. Ein unbedarfter Spieler liest den Guide macht sich die Skillung und schaut dann im PvP erstmal doof, weil das Build zwar einiges an Burst bietet, aber die Def vernachlässigt wird (was in einer Gruppe dann durch Mitspieler ausgeglichen werden kann).

Und Aussagen wie in 9 von 10 Duellen würde mein D/D Ele alt aussehen fordern dann natürlich auch den Ehrgeiz einfach raus ;-) Das Video ist eigentlich nur entstanden, weil ich gerade damit angefangen hab mit GW aufzunehmen bisschen rumzuspielen. Und ich glaub es wäre auch Schade drum gewesen es nicht schön mit Musik zu unterlegen, weil es tolle Duelle waren. Besonders in Runde 2 hab ich geschwitzt und anfänglich sah es auch nicht wirklich gut für mich aus. Ich wollte damit im Grunde nur zeigen das D/D aktuell die 1on1 Skillung vom Ele ist. Wünschenswert wäre natürlich das alle Waffen gleich gut funktionieren, aber dem ist eben nicht so. Gibt auch genug Klassen/Builds die einen D/D Ele im 1on1 komplett auskontern.

Wir hatten ein Duell? Rein zufällig im sPvP wahrscheinlich oder?
Das große Problem im sPvP sind dann noch die fehlenden Variationsmöglichkeiten bzgl. Schmuck. Im WvWvW mischt man halt sein Kraft/Toughness/Vitalität Equip mit ein bisschen Berserker und kommt dann mitm Bufffood auf respektable Werte bzgl. Angriff und Crit. Im sPvP muss man dazu voll Berserker gehen, was sich dann auch noch sehr ungewohnt spielt mit 30% weniger Toughness.

Ich glaube auch solche Momente wie daphoenix findet man am ehesten auch nur außerhalb der Primetime. Er schreibt ja selber das er stundenlang aufnimmt und da dann die guten Sachen rauspickt. In der Primetime hingegen wird man gnadenlos niedergezergt: Man greift allein nen Lager an => mind. 20 Leute überrollen einen. Und in Zergkämpfen macht das ganze wegen dem Culling eh überhaupt keinen Spaß. Da kannst auf den Zinnen oben stehen, dir denken ui nur noch ne handvoll Leute unten, und beim runterhüpfen ploppen die anderen 40 Leute auf. Ich hoffe meine Erwartungen in den WvWvW Patch im Februar werden diesbezüglich nicht enttäuscht.

creature.5120:

Was Allerdings immer ziehmlich dämlich aussieht sind Ele-Duelle.

Dämlich? Andere würden es vielleicht eher als die besten Kämpfe bezeichnen… Nicht unbedingt nur Ele vs. Ele, sondern allgemein einfach Kämpfe die länger dauern, bei denen man sich überlegen muss in welchen Momenten man welche Cooldowns zieht. Bei denen man einfach vorausplanen muss, den Gegner versuchen muss zu Fehlern zu zwingen, usw. Kurz und knapp: Einfach alle Kämpfe fernab vom stupiden umgeburste.

Früher gabs sogar mal Spiele wo man versch. DoT’s mit speziellen Skills entfernen musste, die Älteren mögen sich vielleicht erinnern ^^ Aber ich will nicht zu weit abschweifen ggg

Zu daphoenix muss man aber auch dazu sagen das WvWvW auch nicht so hundertprozentig aussagekräftig ist. In den Videos tauchen halt auch nur wieder die besten Momente auf. Eine große Frage die hier immer im Raum steht ist sicherlich das Equip der Gegner. Ich mein daphoenix hat ja seine Skillung und alles offengelegt, jeder der Ele länger spielt weiß was damit möglich ist bzw. wie der Unterschied zwischen Gegnern in mäßigen Equip und Gegnern mit Exoequip und Bufffood ist. Dazu kommt dann natürlich noch der Skill der Gegner, oft reicht ein guter Spieler in der Gruppe aus der unsere Mobilität einschränkt und dann wars das auch schon mit der tollen Vorstellung, oder ein Dieb der einen hintereinander zwei 6k Heartseeker spendiert, oder oder oder… Gefühlt werden sogar die Momente in denen man den Hintern versohlt bekommt mehr ^^

Kurz und knapp da ich gleich weg muss:
Je besser du den Elementenwechsel drauf hast, um so mehr holt man aus dem Ele raus. Normalerweise ist man die ganze Zeit am durchwechseln und das artet dann auch manchmal ziemlich in Arbeit aus ^^ Die geringe Cooldown liegt an 30 Punkten in den Arcane Baum.
Die Videos von daphoenix sind wohl für jeden Elespieler sehr Lustfördernd, wenn du aber denkst du rennst damit so im WvWvW rum und erlebst jeden Tag das selbe muss ich dich leider enttäuschen. Großteil der Zeit trifft man entweder auf Gegner die sofort umkippen oder auf Gegner die dann im Zerg über einen drüberrubbeln. Mal nen Lager gegen gegen 4 oder 5 Gegner zu deffen gehört dann natürlich mit zu den Highlights.

So ich hab mir die Mühe gemacht unser zusammentreffen etwas stimmungsvoll in Szene zu setzen: YouTube

Hat Spaß gemacht, thx fürs Duell.

Hergott wieso schreib ich eigentlich das du dich nicht persönlich gleich angegriffen fühlen sollst bzw. warum postest du einen Guide, wenn du garnicht darüber diskutieren willst und nur deinen Build als die Wahrheit siehst? Für sowas bin ich echt zu alt…

Doch ich verstehe Luft X schon, aber du hast dich so schwammig ausgedrückt das ich es als notwendig sah das anzusprechen. Guides werden meistens von Einsteigern gelesen und sollten dementsprechend auch eindeutig formuliert sein. Und trotzdem halte ich bei den Selfbuffs die der Ele auf sich ticken hat (besonders in Verbindung mit Boonduration Runen und ausnutzen der eigenen Kombofelder) den 25er Wassertrait für stärker als 10% mehr Damage in Element xy (und 5 Sekunden danach), weil eben der Damageboost öfter oben ist und oft sogar stärker ist (ab 6 Boons, Aurabuilds sind nunmal Selfbuffmonster).

Außerdem kannst du doch nicht dauernd dir selber widersprechen… Du kannst nicht sagen bei S/D ganz toll RtL/Updraft nutzen und 100% Damage und alles super und auf der anderen Seite dann bei D/D ist RtL/Updraft der letzte Mist und so leicht zu kontern. Bei S/D und D/D sind nunmal 8 der 20 Spells identisch, d.h. sie sind gleich gut oder eben gleich schlecht. Tut mir leid, aber da les ich echt nur eine Aversion gegen D/D raus, nicht mehr und nicht weniger. Darfst du haben keine Frage, aber sowas gehört nicht in einen Guide rein, da zählen einfach Zahlen/Fakten.
Und wenn 80% der D/D Eles die einem im sPvP übern Weg laufen Twinks sind und damit nun mal noch nicht so wirklich zurechtkommen, dann sagt das eben Null aus. Die haut man im Vorbeigehen kurz weg, was aber eben genau so leicht mit anderen Builds oder Klassen geht.
Aber ich bin lieber still weil ich ja nur 100 Turniersiege auf der Uhr habe und schäm mich auch ganz doll weil ich davon 75% Bunkerguardian spielen musste. Und was sagt das jetzt aus? Genau: ich spiele wenig Tuniere und sonst eben auch nix. In letzter Zeit laufe ich meistens lustig im WvWvW rum und versuche mich in 1onX Kämpfen bzw. in einer Kleingruppe aus der Gilde (meistens noch nicht mal 5).

Genau so wenig kannst du nicht sagen Chill ist kein CC, bloß damit deine Tabelle oben passt. Du hast beim Szepter 2 Blindness, Dolch in der Mainhand hat 1 mal Chill (Wasser), 1 Stun (Luft, 5 Sekunden Aura), 1 Root und 1 mal Slow (Erde). 2 gegen 4, aber Szepter ist CC besser?
Genau so Burst: Stab 0 Punkte? Man kann Stab vieles vorwerfen, von fehlendem Singletarget Burst, fehlendem Attackspeed usw. Aber 0 Punkte in deiner Zusammenstellung ist übertrieben, weil wenn der Schauer mal läuft und Feuer 2 und 3 hinterhekommt und dann der CC kommt um den Gegner festzuhalten (auch hier Wasser 2 stark unterschätzter Spell) dann haut der auch richtig rein.
Mobility Stab auch 0 Punkte? Gruppenspeedbuff und Gruppenspeed über Erde 2 und Luft 5? Das sind mit Elementenwechsel in Luft über 20 Sek. Speed für die Gruppe…

Desweiteren gehst du auf angesprochene Schwächen in deinem Build garnicht ein und genau das finde ich Schade. Das dein Build in der Gruppe stark ist bezweifel ich nicht, aber ohne viel Def das Build als 1on1 Monster hinzustellen und dann auf Kritik/Anmerkungen/Fragen nicht einzugehen hinterlässt bei mir nur große Fragezeichen.
Was machst du wenn ein Dieb kommt? Wahrscheinlich Mistform und dann? In meinen Augen sind dann deine Hosen unten… Das selbe gegen gute Krieger und Guardians, du wirst dauernd gerootet, geslowed usw. und alles was du hast ist deine Mistform (Frostaura zählt ja nicht, ist ja Crap laut deinen Aussagen)… Was machst du gegen starke Conditionsklassen wie Mesmer und Nekros? Jeder Gegner der sich ein bisschen mit dem Ele beschäftigt hat und Äthererneuerung kennt, wird sich auch genau darauf einstellen und alles was du dagegen tun kannst ist deine Mistform mit 75 Sekunden Cooldown. Selbst wenn du mit RtL wegcharged um in Ruhe dein 3,5 Sek Heal durchzuführen, was hast du gewonnen? Das gibt dem Gegner auch einige Sekunden Zeit um sich wieder hochzupushen bzw. sich neu zu sammeln.

Wegen Duell:
Sorry mein Fehler, hatte ich irgendwie vergessen das man sogar serverübergreifend whispern kann in den Nebeln, darum gings mir. Hab in einem anderen Thread gesehen du bist auf Flußufer. Also mir wäre WvWvW etwas lieber, weil ich da jetzt mein finales Build soweit habe (bzw. auf dem Weg dahin, die Marken dauern leider und PvE ist nix für mich). Im sPvP hab ichs leider noch nicht ganz geschafft den gewünschten Mix an Offensive und Deffensive abzubilden.

@ Algaliarept:
Also von dem was ich aktuell über diese Siegel weiß, bzw. zu glauben weiß ^^, ist das Verhalten normal. Sollte daran etwas nicht stimmen, kann mich ja wer berichtigen.

Diese Weaponchange Siegel haben alle einen Cooldown (9 Sekunden) der steht manchmal einfach nicht dabei (z.B. Verdammnis). D.h. switcht du innerhalb dieses Cooldowns die Elemente passiert natürlich nichts, sonst hätten wir natürlich einen riesen Vorteil und könnten so ein Siegel dreimal so oft auslösen als andere Klassen.

Und jetzt das wichtigste:
Diesen Cooldown teilen sich Siegel vom selben Typ. D.h. Siegel auf Dolch 1 löst aus => 9 Sekunden Pause in der auch Siegel auf Dolch 2 nicht auslösen wird. Weswegen immer das Siegel der Haupthand ausgelöst wird, würde ich einfach in der Programmierung vermuten die die Haupthand einfach zuerst überprüft.
Dies gilt exakt genau so für 2 Critproc Siegel oder 2 Stack Siegel (hier bekommt man auch immer den Stack der Haupthand), die zusammen nicht funktionieren. Nur diese normalen Siegel sollten gehen(z.B. 5% mehr Critchance und 5% mehr Schaden), weil diese keinen internen Cooldown haben, aber das ist jetzt wirklich nur eine reine ungetestete Vermutung.

Ich hatte jedenfalls mal eine Weile das Hydromantie Siegel auf der Haupthand oder später (und im sPvP immernoch) Luft (Blitzschlag bei Crit) und vom Gefühl her lösen beide recht zuverlässig aus.

@ Blackmore:
Also eins stell ich mal lieber klar: Ich will dich nicht angreifen oder deine Arbeit schlecht machen die du hier in den Guide steckst. Ich finds immer toll wenn sich Leute die Mühe machen, so hab ich mich z.B. auch leicht in die D/D Thematik reinfinden können. Aber das interessanteste an solchen Guides sind dann nun mal die darauf folgenden Diskussionen, wo im Idealfall jeder von uns noch etwas dazu lernt ;-)

Zu 1.:
Chill ist kein CC? Chill ist das was mich selber als Ele in den Wahnsinn treiben kann…16% stärker als ein Slow, dazu noch die wahnsinnige Verlängerung der Aufladerate? Mit die stärkste Waffe gegen gegnerische Melees, die du eigentlich dank der Frostaura auch kennen solltest (und durch deine Runen sogar verstärkst) und wo dein Drachenzahn immer treffen sollte falls der Gegner kein Dodge ready hat. Ja der D/D CC ist Melee, aber ich habe 3 Charges um an dich ranzukommen (+ Lichtblitz oben drauf, den ich nicht nur für Churning Earth verwende) und bin ich an dir dran hab ich mit Chill, Slow und Root starke Waffen um an dir dran zu bleiben (ich geh sogar selber gern etwas auf Distanz damit Feuer 3 dann auch schön trifft). Dazu sind die wenigstens Attacken wirklich Melee, sondern in der Range von 300 bis 400, d.h. es macht mir nichts wenn du ein paar Schritte weiter weg stehst.

Zu 2.:
Einerseits hast du Recht, besonders die Leute die gerade mit D/D anfangen spulen ihre Rotation runter und wenn man da einen Dodge einstreut hängen sie in ihrer Rotation fest und hauen alles in die Luft. Andererseits darfst du dich eigentlich nicht so sehr was gegen RtL und Updraft sagen, da es ja auch ein wichtiger Bestandteil deines Builds ist. Aber nehmen wir mal an ich charge dich mit RtL an und du dodged, Updraft würde ich wohl so oder so ziehen auch wenn ich deinen Dodge früh genug sehe (brauch schließlich ein bisschen Distanz und den Speed). Wäre ich jetzt Anfänger würde ich natürlich Feuer 3 irgendwo in die Pampa machen, also ein Schritt in deine Richtung (genug Zeit um auch die Schockaura zu zünden) und ich hab mein Target wieder schön vor mir und charge dich wieder an. Die meisten hauen dann gleich den zweiten Dodge hinterher , andere fressen den 4k Hit. Solltest du dodgen kriegst du durch Feuer 4 auf jeden Fall brennen ab, dodged du nicht bin ich an dir dran und du brennst. Wenn du gedodged hast und die Hosen quasi unten sind viel Spaß mit Firegrab, falls nicht hab ich erstmal in Ruhe Zeit dir Feuer 2 reinzuhauen und dann irgendwann Firegrab zu ziehen oder ich geh auf Erde und schau ob ich dich mit Knockdown und Root da zum Dodgen bringen kann usw. Aber selbst wenn du dir deine ganzen Dodges für mein Firegrab und Churning Earth aufhebst treff ich dich immer und immer wieder (Als Beispiel Feuer 1: 3x 800 Crit, Feuer 3: 4k Crit, Luft 1: 2x 1k Crit, usw.) und du wirst nicht von mir wegkommen das versprech ich dir. Dazu unten noch mehr…

Zu 4.:
Die Aussage bzgl. arkane Fähigkeiten in Luft ziehen wegen Damageboost verstehe ich nicht, bzw. ich habe etwas das Gefühl als ob du etwas grundlegend falsch verstehst. Die Boni der einzelnen Bäume bedeuten eben nicht das diese nur im jeweiligen Element zählen, d.h. deine Critchance und deinen Critdamage durch die 20 Punkte in Luft hast du auch wenn du in Feuer bist, oder Wasser oder Erde.
Dazu pusht du mit deinem 10% Trait gerade den schwächeren der Offensiv Bäume (Feuer ist immer vom Damageoutput > Luft) mit S/D. Nur 3 der 5 Skills machen überhaupt Damage und RtL ist ja eher kontraproduktiv wenn du auf Distanz bleiben willst.

Bzgl. 1on1:
Glaub mir liebend gern würde ich die Duellherausforderung annehmen. Solltest du auf Kodash sein kannst mir gern ne PM schicken und wir machen mal was aus und suchen uns im sPvP nen leeren Server, wennst auf Riverside bist können wir uns auch irgendwo im WvWvW treffen wenn du schon 80 bist und es dein Equip hergibt (nicht das es dann heißt es liegt nur daran ^^).
Aber ich verspreche dir das du deine 9/10 Siege nicht im entferntesten erreichen wirst. Das liegt nicht daran das ich denke das ich so ein herausragender Spieler bin, sondern einfach an der derzeitigen Balance und deinem Build. Ich hatte im sPvP einmal das Vergnügen einem sehr guten S/D Ele übern Weg zu laufen, leider wurden alle 1on1 Versuche immer gestört. Vom Skill her war der sicher über mir angesiedelt, aber es wäre wohl immer in einem Unentschieden geendet, mit dem ruhigeren Verlauf für mich (D/D Aurabuild ist im Schadensoutput und der Schadensverminderung einfach aktuell überragend).

Nun zur Schwäche deines Builds:
Du hast nicht wirklich viel Defensive dabei. Die Mistform wirst du für deinen Healskill verballern müssen, spätestens beim zweiten Mal hab ich das gecheckt und du wirst bis zur nächsten Mistform deinen Heal nie mehr durchbekommen, d.h. 75 Sekunden Zeit für mich dich genüsslich auseinanderzunehmen. Sobald ich dich so weit unter Druck gesetzt habe das deine Dodges weg sind, wirst du Churning Earth abbekommen und du wirst nichts dagegen tun können (Stabi durch Erdrüstung + Lichtblitz), außer du machst mit RtL die Fliege.
Mein Damageoutput ist nunmal einfach höher als deiner (Dolch ist offensiver und schneller), mein Selfheal ist höher als deiner (Siegel + Weaponspeed), meine Buffwand ist größer und tickt länger (mehr Macht, mehr Schutz, mehr Regeneration, mehr Crit, mehr Speed) und ich critte ca. 50% öfter als du. Dazu nehm ich mir auch noch doppelt so schnell Conditions runter und du hast nur zwei Knockdowns um mich auf Distanz zu halten.
So Schade ich es auch wirklich finde, aber mit der aktuellen Balance hat jede Klasse Waffenkombinationen und Builds die einfach mit Abstand herausstechen und im 1on1 überragend sind. Und beim Ele ist die Kombination für 1onX aktuell einfach D/D. Nur damit kann man Sachen anstellen die mit Szepter (und erst Recht nicht mit Stab) undenkbar sind.

Seh ich genau so wie Norjena, besonders weil man sich als Ele im Vergleich zu einigen anderen Klassen schwer tut Bluten hochzustacken. Man braucht einfach einen grundlegenden Damageoutput über Kraft (was ich so bei um die 2k sehe) und das rundet man dann mit Critchance (mit Bufffood und Wut sollten 50% reichen) ab, leider kommt man dann bei ausgewogener Equip nur so auf die 30% Critdamage was aber in meinen Augen ausreichend ist. Kommt natürlich auch darauf an was man wirklich machen will, aber mit den Werten kann man Gegner unter Druck setzen (auch Defguardians) und nur unter Druck machen Spieler Fehler ^^
Abrunden muss man das Ganze dann natürlich noch mit Zähigkeit und Vitalität, sonst hat man kaum eine Chance gegen Burstklassen. Und ich glaube wenn du wie oben mischt, dann werden dir die HP fehlen. Wenn du eher PvEler bist, dann kannst dir mal die Rüstung für Ascalon Marken ansehen, die hat die selben Stats wie die WvWvW Rüstung.

Als Beispiel gegen den allseits geliebten Heartseeker Dieb:
Wenn er crittet kommen trotzdem (aktuell bei mir) noch 6k bis 7k Hits an, mit Auren und Dodges muss man den Input rauszörgern damit der Selfheal auch schön ticken kann. Läuft man in dem Moment nur mit 15k HP rum und/oder krebst bei 1k Zähigkeit rum (wären dann wohl eher so 8k bis 10k Hits die man bekommt) fehlt der Puffer einfach und man fällt um wie ein nasser Sack.
Wenn mir einer in freier Wildbahn übern Weg läuft brauch ich nicht wegrennen, sondern geh kurz in Def, fahr meine Buffs hoch und dann kriegt er all das Leid was ich als Stabele erfahren durfte zurück (leider rennen die meisten dann weg und da kommt man selbst als D/D Ele kaum hinterher).

Auch 1on2 kann man sich reintrauen oder 1on3, versuchen einen rauszubursten, in Mistform finishen und dann ist die Situation eh schon besser. Besonders bei der Verteidigung eines Lagers oder Turm/Feste/whatever, wo man eh noch die NPCs auf seiner Seite hat, kann man recht schöne Erfolgserlebenisse haben gegen Kleingruppen.

Kommt immer drauf an mit welcher Waffe, in meinen Augen lohnt sich Zustandsschadenboost nur wirklich bei Szepter, da bei Stab und Dolch diese eher nebensächlich sind und sowieso schon durch Macht gepusht werden.

Wird ja aktuell auch hier gerade etwas thematisiert: https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/elementalist/Hilfe-zu-den-Exo-R-stungen-ben-tigt/first#post191022

Für WvWvW laufe ich aktuell so rum (bzw. ist mein Ziel da das Markensammeln ja dauert ^^):
Rüstung ist komplett Kraft, Zähigkeit, Vitalität (mit Runen für Boonduration)
Waffen sind 2 Berserker Dolche
Schmuck ist auch komplett Kraft, Zähigkeit, Vitalität bis aufs Amulett (Berserker), wobei ich hier wenn ich dann mal die WvWvW Rüstung komplett habe vielleicht noch etwas mehr auf Healing Power gehe

Ziel sind 18k bis 20k HP mit mind. 1,5k Zähigkeit und zw. 30% und 40% Critchance und Critdamage (inkl. Bufffood, Rest macht dann Wutbuff) bei um die 2k Kraft.

Sorry also so ganz zustimmen kann ich dem allem nicht so wirklich…

1. CC:
Liest sich das ganze etwas mit der Hintergrund einer Abneigung gegen D/D ^^ Besonders im CC Vergleich (wo ja quasi nur die ersten 3 Weaponskill verglichen werden müssen), verstehe ich vorn und hinten nicht wie du da bei Szepter auf “viel besser” kommst. Das sind beim Szepter 2 Blinds gegen 1 Root, 1 Chill und die Schockaura beim Dolch. Für mich persönlich gewinnt da der Dolch in diesem Bereich.

2. 1on1:
Aus persönlicher Erfahrung kann ich das 1on1 Potential so auch nicht stehen lassen. Weder im sPvP noch WvWvW ist mir jemals ein S/D Ele im 1on1 in irgend einer Form gefährlich geworden. Was einerseits an dem CC aus Punkt 1 liegt (um den gegnerischen Schadensoutput massiv zu drücken) und andererseits daran das Damage durch langsame Attacken wie Drachenzahn sehr leicht zu vermeiden sind. Laut deiner Tabelle müsste ein 1on1 zwischen S/D und D/D mit Vorteil für ersteren enden, in der Wirklichkeit ist es jedoch meistens andersrum. Unter Umständen vielleicht noch ein Unentschieden, wenn der S/D richtig gut spielt.
Auch im 2on2 (du hast das Thema in Verbindung mit einem Dieb angesprochen) würde ich den D/D Ele im Vorteil sehen, dadurch das er den Gegner viel wehrloser machen kann.

3. Burst:
Versteh ich auch nicht so wirklich. Du bemängelst das bei D/D der Burst nur durch Feuer 3 und Feuer 5 kommt, bei S/D sagst er kommt aus Feuer 2 und Feuer 3 (obwohl du hier Feuer 5 auch hast, sprichst es garnicht an?).
Außerdem unterschätzt du enorm Feuer 2 bei D/D, es reicht ja die Grunddamagezahlen zu vergleichen:
D/D 2: 488 (4 Ticks)
S/D 2: 548
Da ist erstens nicht so viel Unterschied und zweitens würde ich behaupten der D/D Damage kommt mit viel höherer Wahrscheinlichkeit auch beim Gegner an (und wenns nur 2 der 4 Ticks sind). Von den ganzen Autoattacks mal zu schweigen, hier sieht man am meisten das der Dolch die offensivere Waffe ist.

4. Traits:
Die 20 Punkte in Luft kann ich auch nicht so nachvollziehen. Der passive 25er Trait von Wasser ist wohl der am meisten unterschätzte, wenn man sich überlegt was man eigentlich immer so an Boons auf sich drauf hat (Macht, Regeneration, Elan, Schutz, Wut, Eile ticken doch fast schon dauerhaft). D.h. 5 Boons reichen aus um diese 10% mehr Damagetraits (gibts ja in Feuer auch) nicht nur auszugeleichen, sondern zu überholen (der Damagebonus dieses Traits gilt ja für alle Elemente).
Und wenn man mit 2 Arkanen Spells spielt, würde ich mir überlegen ob ich nicht dafür den Cooldownreduce ausm Arcanebaum und/oder Wasser II noch mitnehme.

Also manchmal versteh ich das aufeinander rumhacken auch nicht wirklich… Gibt halt solche und solche…
Gestern hatte ich z.B. gegen 16 Uhr auf Kodash Grenzlande ein tolles 1on1 gegen nen weibl. (glaub Mensch) D/D Ele von ruin. Ging wie zu erwarten war ohne Sieger aus ^^ Paar Minuten später bin ich ihm zufällig wieder übern Weg gelaufen wie er grad gegen ne Gruppe Spanier gekämpft hat, die ich dann mit ihm zusammen weggemacht habe und wir uns danach jeder seiner Wege ziehen lassen hat.
Oder dann am Abend hat mich eine 3er Gruppe (glaub [ABP] Gilde oder so) vom Süden quer durchs Wasser bis zur Garni verfolgt, nach dem ich gemerkt hatte das ich mich nicht mit denen anlegen hätte sollen. Zusammen mit unseren Wachen habe ich dann 3 oder 4 Mal versucht ob was geht, aber war zwecklos und ich bin lieber immer wieder zurück ggg Hab ihnen noch zum Abschied gewunken, was auch prompt beantwortet wurde.
Also im Großen und Ganzen hatte ich auch wirklich viele schöne Fights gegen die Flußufer Spieler, nur gegen manche Diebe würde ich mir manchmal wünschen sie würden nicht das weite suchen, wenn man sie dabei stört einzelne Leute rauszuknicken, und den Kampf mal aufzunehmen nach dem ihr Burst ins Leere lief ^^ Kommt auch fast nie vor das auf meiner Leiche rumgetanzt wird nach dem mich ein Zerg überrollt hat, im Gegensatz zu BB…

Die Anmerkung von Korosukuma ist schon richtig… Deine Rechnung versteh ich auch nicht:

33% critchance über präzisionsgear => welches du nicht anhast (du gehst ja auf Soldier wie du oben schreibst, also nur 4% damit)
20% über Wut => welche du dir nur kurz buffst (2s), weil dir dafür die 10 Punkte in Air fehlen

Also ich komm da nur auf 16% Critchance bei deiner Skillung und wenn man auf Crit geht, dann sollte imho auch der Critdamage etwas gepusht werden.

Wobei das WvW Set auch die Stats wie Ascalon (Kraft/Zähigkeit/Vitalität) hat, bin grad dabei mir das mühsam Beutel für Beutel zu sammeln ^^

Ob es zu deffensiv ist hängt halt von dem Stats-Ziel ab was du hast. Aktuell hab ich zwei Teile von dem WvW Set, Rest ist anderes Exokram (Ritter und Walküre). Aktuell hab ich mit Full Berserkerschmuck 38% Critchance (Bufffood komm ich dann auf 48%) und 52% Critdamage. Glaub wenn ich das Set voll hab hol ich mir noch die WvW Dolche (auch Kraft/Zähigkeit/Vitalität), werd ich wohl weiter an Critchance und Critdamage verlieren, aber mir reicht das wenn ich so zwischen 30% und 40% lande.

DuresBear.1260:

[…]
In keinem Spiel – in keinem – kann man im “Kampf” oder besser gesagt in irgeneiner Arena sein Waffenlayout, oder seine Skillung wechseln.
[…]

Sorry aber da muss ich dir widersprechen, Rift zum Beispiel. Konntest du jederzeit in BGs außerhalb des Kampfes von DD auf Heal wechseln oder was auch immer (außer die haben seit dem ich es gespielt habe, was geändert).
Ansonsten teile ich die ablehnende Haltung gegen diese Petition, könnte in meinen Augen sogar noch etwas weiter gehen (auch außerhalb des sPvP).

Ok Asura ist vielleicht wirklich reine Geschmackssache, aber in meinen Augen ist das die liebevollste gestaltete Klasse von den Animationen.
Ich hab alle Rassen durch mit Twinks und an die Asura kommt einfach keine andere Klasse ran. Besonders übel fällt es mir bei meinem Mensch Guardian auf, wenn der sich bewegt wirkt das total hakelig und als ob er seinen Hammer im Allerwertesten hätte.

@ Sunny:
Sorry wenn ich das jetzt so direkt sage, aber das ist Quatsch, auch moderne Onlinespiele benötigen nur einige kB/s Bandbreite. Einfach pauschalisierend zu sagen, dass WLAN sich nicht zum spielen eignet ist wieder nur Halbwissen was hier verbreitet wird. Es werden schließlich im Hintergrund nur grundlegende Daten wie Position des Chars, Skills usw. übertragen (das ist dann auch wieder von Spiel zu Spiel unterschiedlich und hängt davon ab welche Berechnungen Clientseitig und welche Serverseitig durchgeführt werden) und Grafik hat damit absolut nichts zu tun.
Im Vergleich zu einer Kabelverbindung zum Router spielen hier natürlich noch weitere Faktoren eine Rolle (Signalstärke z.B., oder aber ganz wichtig besonders in der Stadt die Kanalbelegung durch andere WLANs von Nachbarn etc.).

@ Topic:
Da aber andere Spiele bei Dub laufen, würde ich mal die WLAN Verbindung als mind. ausreichend bezeichnen und wie hier auch schon angesprochen wieder mal die üblichen Verdächtigen wie Routing und Serverlags in Betracht ziehen, wovon ich in letzter Zeit auch wieder verstärkt betroffen bin.
Der Unterschied zwischen Stick und WLAN ist einfach das hier durch einen anderen Anbieter das Routing einfach anders ist und in diesem Fall wohl auch besser. Sowas müsste man sich dann einfach mal genauer anschauen, Anleitungen für nslookup usw. sind ja im großen Lagthread zu finden.

Arrclyde.6358:

Ich bin jedenfalls schon sehr heiss auf heute Abend. Ich freue mich auf ein bisschen Schlachtengetümmel. Auf harte und faire Kämpfe.

Ich mich nach gestern Abend nicht so wirklich… Erst auf den Ewigen, dann auf unseren Grenzlanden, große Massenschlachten aller 3 Server gleichzeitig um die Festen… Im Thread hier ist schon episch gefallen, dem ich ja eigentlich zustimmen würde wenn da nicht diese technischen Probleme wären…
Das Culling gestern war echt extrem und dazu gabs auch noch eine gehörige Brise Lag oben drauf, ich weiß nicht wie man da überhaupt noch von Spaß sprechen kann.

Das aktuelle Balancing können sie sich eigentlich auch sparen, weil es in meinen Augen absolut nichts bringt in dieser Form. Mal eine etwas Klassenlose Betrachtungsweise:

1. Step: Bugfixing
Geht zwar langsam etwas voran, aber bei jedem Patch sind auf einmal Sachen neu kaputt oder lustigerweise Sachen die bereits gefixt wurden erneut kaputt. Erst wenn alle Skills so funktionieren wie sie sollten, kann man Klassen auch danach einzeln beurteilen

2. Step: Burstkontrolle
Hier sollte man auch mal dringend überlegen ob manche Schadenszahlen wirklich sein müssen. Alles ab 6k aufwärts ist doch nun wirklich lächerlich, wenn man bedenkt das dies für die meisten Klassen über 30% des HP Pools bedeutet.
Dazu kommt dann auch noch das manche Klassen harte Hits mehrfach spammen können, was in Verbindung mit Quickness einfach lächerlich ist. Wobei ich eh mal hinterfragen würde ob Quickness wirklich sein muss, von mir aus könnte der Buff komplett wegfallen und trotzdem wäre noch genug Burstpotentioal vorhanden (Bunkerskillungen sollten dementsprechen dann natürlich auch überprüft werden).
Und last but not least: Channeln heißt channeln ANet, nicht ich fang mal an und drück dann weiter lustig Skills durch. Auch wenn ich als Ele davon betroffen wäre, für mich gehört das sofort raus das man sich da lustig durch die Gegend portet.

3. Step: Anspruch/Effektivität
Manche Klassen/Skillungen haben einen lächerlichen Anspruch und Komplexität. Lustigerweise werden dann auch noch die Spieler dazu gedrängt, weil sie mit anderen Skillungen (mit der selben Klasse!) sich einen abbrechen müssten um auch nur annäherungsweise die selbe Effektivität zu erreichen (wenn überhaupt). Das spammen von Skills sollte nicht effektiv sein, Skills die gleich mehrere Funktionen in sich vereinen (z.B. Charge mit Autoaim + sehr hoher Damage oder Autoattack mit Autocondi als effektivsten Damageskill) sollte man mal hinterfragen, usw.
Manche Klassen scheinen einfach in sich betrachtet besser gebalanced als andere und die versch. Waffensets sollten auch einfach ähnlich effektiv sein, wenn man sie Klassenübergreifend betrachten nach Nahkampf/Mittel/Fernkampf.

1. Culling-Problem endlich so schnell wie möglich lösen (und wenn als Zwischenlösung die Gegner erstmal nur minimale Models sind die aus ner handvoll Rechtecken bestehen)
2. größere Gruppen (Schlachtzüge oder wie auch immer man es nennen will), ab 6 Mann nervt es gildenintern schon enorm das man nicht alle auf der Map sieht, ggf. nen Gildenkommander oder sowas einführen (wenn man bei diesem System unbedingt bleiben will)

Mit den zwei Sachen hätte ich persönlich schon mal um Welten mehr Spaß im WvWvW…

Ist es nicht sogar so das sich die Critprocsiegel den internen Cooldown teilen?

Also z.B.: Einmal Siegel des Feuers und einmal Siegel der Luft => nur ein Effekt alle 10 Sekunden? Ergo lohnen sich zwei Critprocsiegel gleichzeitig nicht?

@ Seramiel:
Muss man sicher auch wieder differenzieren ob man jetzt sPvP spielt oder tPvP. Da ich oft allein im sPvP rumhüpfe und auch manchmal in recht ausweglose Situationen reincharge (leider weiß man ja erst den Skill der Gegner wenn man dann mittendrin ist ^^), gehe ich auch öfter down. Aber sicherlich Geschmackssache mit den Siegeln, ich hab z.B. einmal den angesprochen Machtstack bei Weaponswitch drin und auf dem anderen Dagger das Luftsiegel um meinen Burst etwas zu erhöhen.

Und ich finde Diebe auch totaler Mist und sogar OP (aber das mehr im Sinne von Aufwand/Damage). Die schlechten können spielen wie sie wollen und machen trotzdem sicher ihre 10k Damage in den ersten paar Sekunden, ohne einen Sinn für Movement oder sonst was zu haben (sollte ANet mal auf die Idee kommen Heartseeker etwas anspruchvoller zu machen z.B. wie unseren Feuer 3 Daggerskill, hätten wir alle viel zu lachen). Und die guten Dauerstealthdiebe können einem sowas von auf den Sack gehen, da sehen alle Klassen mit wenig Condiremove alt aus und man kann absolut nichts dagegen machen solange Stealth weiterhin so offensiv einsetzbar ist.

@ Norjena & Seramiel:
Danke für die Erleuchtung ^^ Find ich trotzdem wieder dämlich, dass ich jetzt auch noch dafür in die Ini soll…

@ Seramiel:
Das mit den Stacks im sPvP war schon immer so afaik, hatte das auch mal eine Weile benutzt aber sobald man halt im downed Modus ist wars das damit auch schon wieder, da waren mir dann die kontinuierlichen Boni lieber (also z.b. Macht bei Weaponswitch und so weiter).

Mal ne blöde Frage an euch Runengötter ^^

Gibts die Mönch nur im PvP? Mach jetzt seit ner Weile wieder mehr WvWvW, aber ich find die ums verrecken net im Auktionshaus… Oder gibts die nur in irgendwelchen Inis und die sind dann Soul-/Accountbound?

Also so ganz kann ich die Pauschalisierung bzgl. “Abschauen” nicht wirklich nachvollziehen…

Fakt ist das es sinnige und unsinnige Skillungen gibt und Fakt ist auch das es nicht reicht sich Skillungen abzuschauen, sondern man muss auch versuchen die Intentionen dahinter zu verstehen und das Ganze auf seinen eigenen Spielstil anzupassen.
Und wenn jemand sich Videos ansieht, dann geht er ja auch rein über eine Skillung abschauen hinaus. Weil er hier auch Abläufe von Attacken sieht, das reagieren auf bestimmte Spielsituation, vielleicht auch Probleme die diese Skillung mit sich bringt etc.

Und besonders die Aussage beim Ele reicht es sich die Skillung abzuschauen, welche Knöpfe man in welcher Reihenfolge drücken muss und schon ist man gut ist gerade beim Ele etwas gewagt. Vergleicht man diese Aussage im Bezug auf einen Dieb, dann wird man schnell merken wieviel da dazwischen liegt, denn das 5-F1-1 drücken und dann mitm Kopf auf die 2 fallen hat man wohl um einiges schneller raus (Dauercharge mit Autoaim ist schon was feines und ja ich habe selber einen Diebtwink weil ich meine Hassklasse für meinen damaligen Stabele kennenlernen wollte).
Beim Ele hingegen ist der Ablauf viel komplexer und erfordert viel mehr Steuerung. Erst gestern wieder D/D Eles gehabt, die angeblitzt kommen und dann völlig überfordert sind wenn ihr erster Knockdown gedodged wird, dann geht der Feuercharge in die Botanik und sie stehen komplett falsch. Ihre Aura hat man auch schön erstmal ignoriert und sie selber sind überfordert wenn man seine dann erst nach ein paar Sekunden anschmeißt. Ganz davon abgesehen das sie dann eh nach dem Runterspulen ihrer abgeschauten Attacken die im Nirwana landen erstmal in Wasser festsitzen und irgendwie gar keine Ahnung haben wie sie jetzt weiterkämpfen sollen.
Der Diebanfänger drückt einem trotzdem mind. soviel Damage rein, das es unter Umständen sogar ausreicht einen down zu kriegen wenn man etwas angeschlagen ist. Grund dafür ist, dass so oder so die 4k bis 6k Crits rumkommen ohne das er erstmal an dich rankommen müsste (porten) oder eben großartiges Movement an den Tag legen müsste (Backstab macht auch von vorne noch richtig Aua und Heartseeker ist in meinen Augen einer der lächerlichsten Skills die es gibt).

Analog dazu kann man das weiterführen, z.B.:
- Kriegeranfänger mit Haste (Charge – Root – Bums)
- Waldi mit Shortbow (Autoattack mit Speed und Bluten, also einmal eine Taste drücken)

Lange Rede kurzer Sinn:
Es gibt Klassen da reicht Skillung abschauen, wenig nachdenken und man hat sofort Erfolgserlebnisse und kann im sPvP locker ordentlich Punkte machen. Und es gibt Klassen da kann man die Beste Skillung sich abschauen, aber man wird gnadenlos untergehen. Und der Ele gehört in meinen Augen definitiv zur zweiten Gruppe

Naja die Hauptproblematik ist ja der Elementenwechsel. Am Anfang denkt wohl jeder (dachte ich vor der Beta auch ^^) ich spiel nen Feuerele oder Wasserele oder was auch immer. Die Punktevorgabe in Bäume die dann auch nach den Elementen benannt sind, lassen einen glauben das das so auch seine Richtigkeit hat. Sieht man ja auch immer wieder in den Threads hier wie Spieler auf ein Element fokussiert sind und das auch schon einige Level durchziehen und den Ele etwas schwach auf der Brust finden, weil sie hier und da mal nen Liebscheen Spell raushauen aber der dann ewig Cooldown hat.
Und dann erst sich daran zu gewöhnen das man komplett anders spielen muss, das 15 Skills noch mal oben drauf kommen, taktisch den Elementencooldown mit einzuplanen usw. lässt die Komplexität enorm ansteigen.

Als ich vor einer Weile von Stab fürs PvP auf Dolch/Dolch gewechselt bin, war das wie eine komplett neue Klasse zu lernen. Alles wurde dadurch noch mal schneller, man muss auf viel mehr aufpassen, dazu noch die manchmal eher eigenwillige Kamera die den umherhuschenden Ele das Leben schwer macht. Da brauchte es eine ganze Weile bis ich sagen konnte, jetzt läufts endlich rund. Im nachhinein war es aber weniger komplex als ich vorher dachte, man gewöhnt sich recht schnell daran.

Und was vielen dann auch noch fehlt ist der Waffenswitch im Sinne von Nahkampf/Fernkampf. Wenn man das von anderen Klassen gewohnt ist, dann fehlt es einfach. Ein Stabele der in den Nahkampf gezwungen wird steht genau so doof da wie ein D/D Ele der auf Distanz gehalten wird.

Zu deinem Punkt 6:
Kann ich nicht wirklich nachvollziehen wieso du die ersten 15 Level als Witz empfindest. Ich hab von 1 bis 80 mit Stab gelevelt (vielleicht wäre D/D besser gewesen) und es ging auch annehmbar, nur die Storyquests waren manchmal zum in die Tastatur beißen.
Wenn man den Anfang mit Wächter oder Dieb vergleicht OK, da ist der Ele um einiges unentspannter. Die ersten Level mit einem Mesmer sind aber genau so. Und im Grunde war das Leveln so wie ich es von einem Fernkampfstoffi erwartet habe, auch wenn einfach der Singletargetdamage fehlt.

Habs auch mal ausprobiert… Den Wutbuff treibt man ruckzuck auf über 1min hoch, aber das mehr an HP/Rüssi/Zähigkeit ist nicht so wirklich spürbar.

@ Gorni:
Hast du dann 6 Rage Runen drauf?

Hab ich mir mal gerade angeschaut, selbst mit Soldier Amulett käme man dann auf:
9% Basecritchance
20% Critchance durch Wut
5% extra durch den 6er Bonus
5% könnte man sich noch auf die Waffe

Wären auch knapp 40% Critchance wenn Wut dauerhaft oben ist, bloß das man eben noch über 20k HP hat und ordentlich Zähigkeit / Rüstung. Bloß der Critdamage ist mit 20% etwas unbeeindruckend.

Seramiel.6305:

Fazit: Full-Berserkr Equip ist mit einem Ele mMn absolut unspielbar. Dafür sind die “von Haus aus”-HP’s, Defense, usw. viel viel zu low. Man ist an jeder “etwas schwierigeren” Stelle praktisch instant tot. (Was übrigens auch die Repkosten in die Höhe treibt)

Du meintest hoffentlich Full-Berserker D/D Ele ist absolut unspielbar ^^ Im PvE (was ich mehr als kaum spiele) laufe ich nämlich so rum aber mit Stab ;-)

@ Dub:
Bei deiner Critchance tippe ich mal auf Soldier Amulett, also liegen wohl so 5k HP zwischen uns. Hast du halt mehr Puffer gegen nen Shatter Messmer oder wenn ein Nekro mal die ganzen Buffs in Conditions umwandelt etc. und wohl deswegen dort weniger Probleme. Dafür baust wohl gegen nen Waldi oder Engi nicht soviel Druck auf, wie es mit Crit der Fall wäre.

Ist halt wie immer alles eine Sache der Skillung ;-)

@ Deathrose:
Einer allein geht meistens noch seit ich wieder meine alte Skillung fahr (0/10/0/30/30 und Wasser voll in Condi Remove), sind aber auf jeden Fall in meinen Augen nicht so schlimm wie Mesmer.

@ Dub:
Ohne Critschaden machen Crits halt kein Aua ggg Kommt bei mir halt durch Berserker Amulett und Rune der Göttlichkeit.

Waldis können über Traits skillen das CC erst ihr Pet erwischt (ka. wieviel Cooldown), d.h. du zündest den ersten Knockdown und es wird aufs Pet umgeleitet und für dich schaut es so aus als hättest nicht getroffen.
Als zweites gibts ja dann auch noch über Traits das sie in Stealth gehen bei CC, laufen auch viele mit rum im PvP.

Achja und wegen Mesmer:
Da kann ich Seramiel nur zustimmen, gegen gute ist es extrem schwer da was zu reißen. Manchmal hat man Glück das vielleicht noch der Überraschungsmoment auf der eigenen Seite ist, aber wenn er einen kommen sieht dann wirds echt haarig.

@ Seramiel:
Das mit den 20m war vielleicht übertrieben ausgedrückt, für meine Begriffe stand der in Meele Range (auf deutsch neben mir ^^) also wo ich sagen würde da trifft z.B. meine Peitsche noch. Also mir kommt es einfach so vor, als ob das früher besser funktioniert hat, kann mich aber auch täuschen.

@ Dub:
Also ich mach im sPvP damit auch höhere 3,x k Crits (ca. 3000 Attack und 42% Crit Damage) und das mit einer ausgewogenen Skillung.

Also da ich leider seit dem Patch zeitlich nicht mehr dazugekommen bin zu spielen, gibts nur 2 Sachen die mir vorher etwas aufgefallen sind:

1. Armor of Earth:
Funktioniert manchmal nicht mehr so richtig hab ich das Gefühl. Ist eher weniger lustig wenn man sie anschmeißt und 1 bis 2 Sek. später bekommt man ein Fear ab…
Kann jetzt aber nicht sagen ob es lagbedingt ist, nen Nekro mir die Buffs umgewandelt hat (Animation war auf jeden Fall noch da) oder ob da was buggy ist.

2. Schockaura:
Hier das selbe Spiel, man schmeißt sie an, aber besonders bei Rangeattacken hab ich das Gefühl die funktioniert nicht. Letztens hab ich mal genauer hingeschaut als ein Engi 20m neben mir fröhlich mit seinem Gewehr Damage in mich reingedrückt hat obwohl ich meine Aura anhatte. Es war kein Stabi Buff auf ihm zu sehen und es ging auch hier nicht um Zeiträume die mit kleinen Lags zu erklären waren.

Mehr Ele’s als früher ja, aber mehr als andere Klassen eher nein.

War ja bei mir auch so als Stab-Ele: Keine Lust mehr den im sPvP zu spielen, also andere Klassen ausprobiert und mit denen lieber gespielt. Dann sich doch mal hingesetzt und auf D/D geändert (ausschlagebend sind hier wohl oft Videos oder man trifft mal auf nen krassen D/D Ele) und schon war der Spaß wieder da im PvP.
Hab zwar als Main keinen Ele angefangen, um dann doch Nahkämpfer zu sein, aber was soll man machen.

Naja die meisten würden sagen: wer nicht switcht verschenkt viel Potential.
Grad als D/D Ele der nah am Gegner sein muss, muss man ja egal ob PvE oder PvP den Schadensinput mindern, erst Recht wenn man stark auf Offensive unterwegs ist:
- Air 5 Knockdown => kein Damage
- Water 3 & 4 Chills => weniger Damage
- Earth 4 Knockdown => kein Damage
- Earth 3 Root => kurz wegdodgen um Churning Earth in Ruhe casten zu können
Dazu dann eben Regeneration und Protection aus Water und Earth… Also ich weiß echt nicht wie man ohne spielen kann.
Auch auf Stab hat man mehr als es auf den ersten Blick scheint, Water 2 und Erde 2 machen mehr Damage als man denkt dazu die ganzen CCs um Gegner auf Distanz zu halten.

@Garm:
Also ich hatte mal spaßeshalber probiert ohne Punkte in Arcane zu spielen, aber das fühlt sich an wie nen Sportwagen fahren aber nicht hochschalten zu dürfen. Der Gegner durchbricht durch Dodge oder sonst was die Angriffskette und dann steht man da und muss warten bis man wieder in die offensiveren Elemente kann. Man hat durch die hohen Cooldowns keine Zeit auf versch. Situationen zu reagieren sondern muss gleich alles raushauen egal ob man es in dem Moment braucht oder nicht, weil man eben erst nach 16 Sekunden wieder in das Element wechseln kann.
Aktuell spiel ich im sPvP wieder die gute alte 0/10/0/30/30 Skillung, weil es meistens wirklich nur noch blödes AE-Condition rausschütten ist, im tPvP würd ich wohl Seramiels Skillung spielen. Also als Vogelscheuche komm ich mir nicht vor ^^

Ne das ist irgend ein blöder Forumsbug…

Also im sPvP kommts mir auch so vor mehr Eles als früher anzutreffen, und meistens sind die dann D/D. Gibt manchmal schöne Fights, bei manchen merkt man aber auch das sie den Dreh noch nicht wirklich raushaben.

Ich hoffe eher das sie was am Elementenwechselcooldown drehen, der könnte voll in Arcane auch ruhig nur 5 Sek. betragen und vielleicht sich den Stab-Ele noch mal etwas anschauen, weil das eigentlich das ist was ich am liebsten spielen würde.

Hab jetzt auch lang überlegen müssen ^^ Engi hast vergessen ggg
5 Punkte => Dodge = Bombe

Ich hab ja eh das Gefühl als hätten sie Stab und Dolch Erde 5 vertauscht…
Beim Stab macht das Ding zu wenig Damage dafür das es dauert bis es auslöst und beim Dolch passt es in meinen Augen eigentlich überhaupt nicht zum Spielstil eine Melees das er mal 3 Sekunden doof rumsteht und wartet das es puff macht.

Hm… Bisschen strange irgendwie, aber vielleicht möglich… Ich tippe auf jeden Fall auf 30 Feuer und 30 Luft, weil er nur nen 4er Stack Might drauf hat, d.h. das völlig aus Power und Critdamage holen muss. Weiterer Hinweis wäre der 12sek Cooldown aufn Elementalswitch.

Also wirklich reinste Glasscanon Skillung um Power und Critdamage so hoch wie möglich zu pushen, ausm Feuerbaum wohl alles mitnehmen was noch mehr pusht (10% mehr Damage, 5% mehr gegen brennende Feinde). Leider hat er ihn nicht im Target, aber da der mit halber HP rumstand, kann es auch gut sein das der noch im Fight war und ein paar Stacks Weakness drauf hatte und wahrscheinlich selber auch noch Glasscanon war.

8,6er Crits hab ich bei Churning Earth auch schon selber gegen Glasscanons gesehen, meistens sinds aber eher Crits zwischen 4k und 6k.

Ich hab ja immer noch Hoffnung das sie vielleicht einsichtig werden und den Elementenwechselcooldown verringern, das man nicht mehr da mit 30 Punkten unbedingt rein muss…

Feueraura hast noch vergessen, also Feuer 4 + Erde 3, aber die verwend ich noch zu selten ^^

Ok ich bin schon wieder weiter ^^

Am Anfang hab ich mich erstmal mit Lightning Flash angefreundet und die Heal-Glyphe durchs Siegel ersetzt:
http://gw2skills.net/editor/?fEQQJAoYhMmmbwx4gjDAkHnYCLiCPUeMDN2A;ToAg0CnoqxUjoGbNuak1MoYKC
Da man Churning Earth jetzt mobiler casten kann, muss man nicht mehr die 3 Sek beim Gegner stehen sondern kann sich ja hinporten bzw. die Gegner kommen da nicht mehr einfach weg. Deswegen auch die 10 Punkte raus aus Erde und in Luft rein, gibt 20% mehr Critchance und Eile bei Auras. Dazu auch die Weapon Runen wieder offensiver.

Aktuell spiel ich (basierend auf Seramiels Blackaura-Mage Skillung):
http://gw2skills.net/editor/?fEQQJAoYhMmmbwx4gjFAkCmEKowogIiCPUeMDN2A;ToAg0CnoqxUjoGbNuak1MoYKC
Macht richtig böse Damage, ist aber sehr anfällig für Conditions bzw. man hält nicht so wahnsinnig viel aus. Meistens läufts drauf aus das man reincharged und wenn nichts fällt erstmal wieder weg muss ^^

Welche der beiden Skillungen ich jetzt lieber mag weiß ich noch nicht, bei der zweiten Skillung sollte der Gegner nach Churning Earth schon down sein, sonst wird es happig. Die erste Skillung spielt sich etwas ruhiger und man stirbt weniger.

Mir brauchst du das nicht sagen ;-) Wenn es nach mir gehen würde, wäre Fury das erste was komplett aus dem Spiel fliegen darf. Da hätten sie auch einfach jedem Char in guter alter InstaGib-Manier einen 1-Button-Kill Skill geben können.
Als zweites dann noch das porten beim Channeln raus, auch wenns den Ele mit treffen würde, aber dann wäre auch noch der idiotische Dieb-Burst weg… Wäre schon mal ein guter Anfang…

Könnte mir höchstens vorstellen das Churning Earth bei Dodge so ähnlich ist wie Meteorschauer, wenn man den nicht durchchannelt dann kommt ja auch nur ein Bruchteil des Schadens raus.

Entkommen ist einfach? Wenn man beim casten Armor of Earth anhat, gibt es kaum eine Möglichkeit unterbrochen zu werden (Moa vom Mesmer würde mir jetzt höchstens einfallen). Und wenn der Gegner versucht von einem wegzukommen, kommt Lightning Flash zum Einsatz. Dazu musst ja noch bedenken das davor ja eh noch höchstwahrscheinlich der 2 Sek. Knockdown oder Immobilize kam, worauf der Gegner auch erstmal reagieren muss, sofern er was ready hat.
Also aus meinen Erfahrungen seit ich jetzt Dolch/Dolch spiele kommt es eher selten vor das der Gegner da wegkommt bzw. per Zufallsdodge genau den Damagespike trifft. Das ein Dieb sich rausportet oder andere Klassen wegchargen sehe ich eigentlich nie, noch nicht mal bei gegnerischen Eles.

Churning Earth ist vom Damage und der Castzeit eigentlich Ok, wenn man die Augen offen hält sieht man es gut das da gleich was Liebschees kommt. Wird halt wie beim Dieb (5-F1-1) durch diese Porterei beim casten etwas unbalanced in meinen Augen.
Deswegen wäre eine Instantversion beim Dodgen alle 10 Sekunden viel zu stark und wird sicher nie von ANet eingebaut.