Guild Wars 2

@havocraiser
doch es brauch einer bearbeitung.denn momentan ist es buggy, in den meisten fällen bist du wenn du aktionen ausführst in den drei sekunden auf dem anderen rechner immer noch getarnt.. nimm dir einen freund und probier es aus,währen du bei dir voll sichtbar bist die 3 sekunden bist du es im großteil auf dem anderen clienten nicht. daher muß das gefixt oder die zeit erhöht werden.

also auf was der krieger alles skilles kann. wieviele slots hat denn so ein krieger, hört sich ja so an, als hätte der 10 mehr wie du und natürlich viel mehr traitpunkte…. komisch irgendwas muß ich verpassen. aber du tust so als würde ein krieger sich nicht zwischen dmg, kürzerer aufladezeit oder defensiven fähigkeiten entscheidne müssen und kann alle mitnehmen. im gegensatz zum mesmer kann der krieger sich eben nicht tarnen und seine privatarmee auf die leute hetzen.

nun runen benutzt man ja nicht zwangsweise wegen den werten sondern mehr wegen den effekten die sich bei vollem set bzw halben bieten.

bei deinem beispiel fahren die lächerlichen +68 kraft keine 10% mehr schaden ein.

ist natürlich schon daß du apfel mit birnen vergleichst. mach das doch aber bitte richtig.

@elyxia
wie wäre es wenn man mal mehr als eine klasse spielt um es aus beiden perspektiven zu sehen?

keine ahnung auf was du dich beziehst. aber falls du meine vermutung meinst, solltest vielleicht mal drauf achten daß diebe nie auf einmal aufploppen sondern man teilweise schon angriffe halbdurchsichtig sieht ohne diese anwählen zu können, während man wenn man selbst dieb spielt diesen effekt nicht hat.

aber ja, mehr dumme einzeiler bitte. nichts begründen, nicht argumentieren und erst gar nicht nachdenken…

dromina erklär dem forestdings mal bitte das man auf präzision skillen muß weil
1. traits für conditions, welche nur triggern bei crit
2. weil die amulette die hohe conditiondmg und zähigkeit haben in der regel auch präzision aufweisen

+1

@kobi, nicht jeder hat genug leute die an pvp interessiert sind und turniere spielen.

was mir persönlich in der hinsicht fehlt ein guildenbrowser über alle gilden einer jeweilien sprache auf dem aktuellen server.

amen.. nicht vergessen die ruhmverstärkungen

manche skills sind instant aktivierbar. und ja es gibt einen cooldown von 3 sekunden. der ist aber zu gering, dafür das der dieb versuchen kann schadne zu machen und bei bedarf wieder verschwinden kann wenn esnicht klappt. er kann gerne weiter wegelagerer spielen, soll aber auch wie jede andere klasse mit den konsequenzen leben wenn sein angriff in die hose geht. jede klasse außer dieb und mesmer müssen ausweichen oder defskills benutzen. nur die beiden können halbwegs unbeschadet verschwinden. sollen se stealth meinetwegen auf initiative legen. dann würden schon mal die lowbobs rausgefiltert die ihre angriffe nur spammen, die könnten dann wenigstens nicht so schnell wieder verschwinden.

mittlerweile keimt bei mir aber ein anderer verdacht. mir ist heute aufgefallen, daß sehr oft bei den dieben so ein schleier drum rum ist und diese dann wieder ganz verschwinden. ich nehme mal die animation fürs entblößen wird so langsam abgespult und dann wieder unterbrochen von der animation fürs tarnen. auf dem eigenen rechner sieht man davon nichts, wenn man sich selbst tarnt. ist mir auch schon mehrmals aufgefallen, wenn ich laut meinem rechner enttarnt vorm gegner stand daß dieser erst ziemlch verspätet reagiert hat. ich werde nachher mal meine settings runter drehen und gucken ob es das vermutete ist. wahrscheinlich spielt die latenz bestimmt auch eine rolle. sollte die vermutung stimmen, spricht eigentlich ein verlängerter cooldown fürs tarnen als perfektes balancing. die können ja die animation anpassen auf dem eigenen clienten auf das was alle dann sehen. insgesamt glaub ich aber ist die animation so träge. man kriegt oft mehrere treffer ab und sieht den dieb immer noch nciht klar, während er auf seinem clienten schon frei sichtbar rumsteht und den cooldown vom tarnen schon fast wieder vorbei sind und er sich gleich wieder tarnen kann.

noch mal zum mitschreiben wir reden hier über conditiondmg builds. nun rate mal wo der schaden her kommt. bestimmt nicht von kraft.. aber nun ja, wenn du meinst, skill mal fein auf kraft, ignoriere präzision und wunder die dann warum so wenig zustände auf den gegner kriegst und so schnell umfällst während der gegener noch da steht und lacht.

lesen scheint nicht deine kunst zu sein, ich habe nie über eine schadensreduktion geschrieben. nur daß es erforderlich sein sollte sein stealth taktisch einzusetzen. normalerweise hat jeder dieb 2 stealth + stehlen ( mit trait auch stealth ) + stealth heilung drin. das sind 3 stück, die offensiv und defensiv genutzt werden, und natürlich cloak & dagger. da ist überhaupt kein anspruch, denn wenn man nicht gerade die auf cooldown raushaut, hat man die eigentlich immer zur verfügung wenn man sie braucht. man macht ja selten einen kampf über einen langen zeitraum und bewegt sich zwischendurch.

ja du ignorierst, hierbei aber, daß der ele nur 1 trait investieren braucht, von einer linie die nicht glascanonen sowieso nehmen. aber ja ist natürlich das gleiche, trait benutzen und auf wasser wechseln ist natürlich mit runen, 1 schrei, und mending vergleichbar… bissel mehr nachdenken bitte.

seit wann brauchen conditionbuilds kraft? es ist eher so daß conditionbuilds in der regel präzision brauchen, da meistens die entsrepchenden traits bei crits nur trickern. ansonsten brauch ein conditionbuild eigentlich nur conditionsschaden.. und da man so lange überleben muß bis die conditions ihre wirkung getan haben halt auch defensive. aber kaft braucht man da hunder prozentig überhaupt nicht

@dromina
na ja 15 stacks sind machbar wenn man sich ordentlich bewegt und trifft. das schwert hat ja den vorteil, daß der standardangriff schon standardmäßig blut raus haut mit langer wirkzeit. bei nem crittreffer hast also die wahrscheinlichket 3 oder 4 blutungen gleich aufzutragen.

nur, daß ein ele eben mehr möglichkeiten hat als ein krieger um sich zustände runter zu nehmen. aber das ignorieren wir gekonnt

sehe daß wie seyinphyin. mesmer ist zu stark weil er wie dieb ein defensivpotential bietet daß er nicht skillen braucht.. wie man das balancen soll hab ich keine ahnung.. vielleicht im pvp das leben reduzieren und dafür mehr boni bei rüstung.. ergo wenn jemand auf verteidigung skillt, soll er auch was davon haben. aber jetzt ist es lächerlich..
interessant ist daß die meisten mesmer spieler mesmer verteidigen. ihr müßt doch einsehen daß ihr im vergleich zu anderen klassen, wenn diese glaskanone spielen enorme vorteile habt, die diese nicht haben. dabei rede ich nicht mal von den klonen, welche schon massiv dmg reindrücken. dieb bitte bei dem vergleich außen vor lassen, da dieser in der hinsicht auch op ist.
vor allem der schwertangriff ist sowas von op.. nichtmal fürchtet mich triggert wenn der sein skill durchzieht. ich kann ja verstehen wenn ich ihn nicht treffen kann, aber auch noch cc vorzubeugen ist schwachsinn. nichtmal der dieb weicht bei seinem ähnlchen angriff aus. warum darf das der mesmer?

ich glaub du hast einen defintionsfehler. es heißt freie/bezahlte turniere. anet schreibt nicht vor das diese mit randomgruppe zu beschreiten sind. wenn man das auf die teamarena ummünzt aus gw1 ist eigentlich von vornherein klar, daß man sich auch organisierten teams stellt.

was eher stört sind diese spaßvögel, die mit ihrem team auf die server für randomgruppen kommen und sich dann auch noch alle in einem team versammeln und denken sie sind die besten.

@derian
ja den dieb kann man dann immer noch dieb nennen. er kann ja immer noch stehlen und in stealth gehen. nur halt nicht mehr so oft hintereinander

und du sagst es ja selbst du benutzt stealth um ab zu hauen. aber genau da liegt das ganze problem ein dieb kommt an macht mit backstab + stehlen dmg und wenn er merkt es reicht nicht nochmal stealth und weg. das kann keine andere klasse und das finde ich übertrieben. würde es einen wesentlich längeren cooldown geben könnte man immernoch genauso schnell killen, nur kann man sich dann nicht mehr so schnell aus der affäre ziehen wenn man merkt es reicht nicht.

wie oft hatte ich schon die situation, dieb kommt an haut seinen burst raus, man überlebt durch ausweichen und blocken und was auch immer und hitten ihn vielleicht 1 bis 2 mal. so der ist zur hälfte runter, man eventuell auch. was passiert? na klar, dieb geht in stealth und verschwindet oder greift aus stealth wieder an. das ist meiner meinung nach lächerlich. entweder er packts gleich oder er stellt sich danach einem fairen kampf oder er läßt es und nutzt tarnung generell nur als defensive möglichkeit. da reicht auch nicht rum zu fuchteln. hab ich selbst schon oft genug gemacht gegen solche gegner. einfach entfernter stehen und heartseeker aus dem stealth heraus. das problem bei heartseeker ist ja nicht der dmg, sondern die distanzüberbrückung verbunden mit dem automatischen ausweichen wie bei todesblüte.
und wie ich bereits schrieb sollte es auch generell nicht möglich sein im stealth modus zu finishen oder zu reviven.

hust tarnung alle glaskanonen an den kopfwerf, die meinen nur 14k leben hust

ja.. aber die 3 sekunden sind lächerlich im vergleich zur stärke der tarnung. daher entweder noch höheren cooldown oder tarnung entschärfen.

wenn man den burst vergleichen will muß man auch raserei, beschleunigte zephyr und beschleunigung vergleichen.

dabei fällt auf daß die negativen punkte bei zephyr und beschleunigen nicht wirklich ins gewicht fallen zu den 50% mehr schaden die der krieger nimmt. wer heilt sich schon während sein zephyr aktiv ist und der dieb kann den ausdauer verlust entweder durch waffenswap mit sigill oder stealth entgehen. wer getarnt ist brauch in der regel nicht ausweichen.

würde zephyr allerdings n malus auf heilung über zeit haben, sprich man kann sich die nächsten x sekunden nicht heilen, würde schon mehr hirn erfordert sein das zu aktivieren. ähnlich verhält es sich mit beschleunigung. da wäre der malus, x sekunden nicht tarnbar eher angebracht und zwar nachdem es gewirkt hat. eventuell sollte man es auch bei raserei mit nachklingzeit einbauen damits wieder fair ist.. insgesamt finde ich aber haben diese drei skills sehr hohen einfluß auf den dmg output.. also sollte der malus länger als nur die wirkzeit des bonus gelten.

illoan hat schon recht. an sich ist am dmg des thiefs mit seiner begrenzten rüstung als glaskanone ja nichts auszusetzen. dennoch teilt sich der thief mit dem mesmer die beste verteidigung im spiel, nämlich ruckzuck verschwinden. dazu kommt noch das elende getarnte finishen.

meiner meinung nach wäre der perfekte nerf der nichts am schaden rausnehmen würde folgender:
1. finishen im stealth nicht möglich
2. cooldown nach tarnen. so daß man die nächsten x sekunden sich eben nicht mehr tarnen kann

und bevor sich jemand wunder ja ich spiel auch glaskanonendieb und finde das es unfair ist im vergleich zu anderen klassen, die wenn sie glaskanone spielen sich eben nicht in luft auflösen können, im stealth finishen oder nach dem erfolgreichen angriff die gegenwehr des spielers im downmodus ertragen müssen.

dir ist schon klar, daß du ein trait verschwendest um 50% mehr kritchance zu kriegen in den 2 sekunden in denen sie durch deinen f1 betäubt sind?
bevor man hier aber builds austauschst solltest du erstmal sagen wo du den spielen möchtest.

nein dein build ist für spvp schwachsinn. und zwar aus mehreren gründen:
1. das horn bringt nur was zwischen den nodes und ist abhängig von karte auch teilweise überflüssig
2. nur siegel ist schlecht, weil dir ein stunbreaker fehlt oder etwas um den gegner selbst in der bewegung zu kontrollieren.
3. der planer selbst ist müll, denn zu einem build gehören runen und sigill dazu. oder ich sehs einfach nicht.
4-6 keine lust weiter z uerklären :d

http://www.gw2build.com/builds/simulator.php#1.2.4.4.15.19.28.28.22.22.29.31.32.33.50.2.2.6.80.85.0.95.0.0.0.0.0.0.0.0.140.142.146.20.15.5.0.30

das wäre ungefähr das was du willst. hoher kritschaden, mit fury auch critchange hoch genug. kannst eventuell auf rune des adlers gehen um das vielleicht noch zu steigern.

zwischen den kämpfen kannst ja gern auf horn wechseln um dir die buffs zu holen oder aufs gewehr wenn du den pulk siehst und entscheidest lieber von außen zu zuschlagen.

generell läßt sich dazu sagen daß axt 2 und 5 sich prima eignen um fix adrenalin aufzubauen. bevor du den f1 skill aber benutzt solltest du zur sicherheit waffen swappen um die 100% zu kriegen. sobald du darin übung hast kannst die 5 punkte aus waffen entfernen und in verteidigung stecken. achso die utility sind nicht zwang, außer eventuell bolas, da eher weniger hast um distanzen zum gegner zu überbrücken falls buff vom horn vorm kampf nicht mehr wirkt oder die buffs vom siegel ausgelaufen sind.

jo wie gesagt utilitymäßig halt sehr schwach und traitmäßig verbuggt.
was ich bei stachelrüstung und vergeltung frage, wird da meine kraft berechnet oder die des gegners der zugeschlagen hat?

@bttn
auf spuggi brauchst nicht einzugehen. der scheint keine ahnung zu haben

@norjena
irgendwie hast du meine antwort nicht verstanden wenn ich deine beiden antworten zu meinem beitrag und drominas sehe.

erst sagste er rechnet um, damit man sieht wieviel ehp es bringt und dann antworteste es ist generell immmer besser zähigkeit zu haben, weil sie abgesehen von conditions immer reduziert.

aber genau das sagte ich doch auch, nur eben, daß um auf diesen schluß zu kommen sich an seine grundschulzeit erinnern sollte.

zumal diese rechnung hier aktuell nur auf krieger bezogen ist.. für stoffies ist das verhältnis sogar noch besser. und das läßt sich ohne schaden wunderbar berechnen. man muß eben nur ein bissel mathe können.

@bttn
na ja der mod hat leider den rest entfernt, wo ich deine rechenfertigkeiten anzweifel.. aus genau dem grund spare ich mir auch die diskussion. guck dir die berechnung des schadens an, vielleicht kommst dann auf die was sinnvoller ist, mehr leben oder eventuell nur 18k leben dafür aber > 3000 zähigkeit

tja das ist eben die basis des builds. die wird sich auch nciht verändern. dennoch hat das build einen vorteil du hast ca. 30 punkte frei verteilbar auf traits. und die utlities sind dir auch überlassen. wie gesagt funktioniert dieser krieger im spvp wunderbar. auch gegen mehrere. gegen tpvp bringt er sofern nichts da wenn er sich dort zweien stellen muß wohl in der regel ein guardian dabei sein sollte. wo man mit zuständen generell schlecht da steht. was aber nicht am krieger build liegt sondern daß der wächter einfach zu unfertig ist. sieht man schon allein an aegis, was eben nicht immer nach dem ersten block verschwindet.

@orcinus orca
wenns auf pve bezogen ist kann man sich die diskussion sparen. denn da seh ich keinen nachteil beim krieger zum vergleich zu anderen klassen um blutung zu verteilen. inwiefern es sinn macht bei mobs die in sekunden down sind blutung zu stacken oder gegen superheavy dungeonmobs in den nahkampf zu gehen sei jedem selbst überlassen.

@norjena
also viel cc seh ich in dem build nicht außer bolas und stun vom shieldbash. schmerz ertragen ist völlig unsinnig. 5 sekunden reichen dir nicht um abzuhauen und da den meisten bursts ein stun oder knockdown vorgesetzt wird sollte man lieber da was gegen haben.

ich seh die varianten..
http://www.gw2build.com/builds/simulator.php#1.2.3.8.14.0.21.21.21.0.27.39.38.41.50.4.4.29.0.0.0.93.95.98.0.0.0.121.128.132.140.0.0.0.30.0.30.10

http://www.gw2build.com/builds/simulator.php#1.2.3.8.14.0.21.21.21.0.29.31.32.41.50.4.4.29.0.0.0.93.95.98.106.113.117.0.0.0.140.0.0.0.30.30.0.10
http://www.gw2build.com/builds/simulator.php#1.2.3.8.14.0.21.21.21.0.29.31.32.33.50.4.4.29.79.83.86.93.95.98.0.0.0.0.0.0.140.0.0.30.30.0.0.10

das eine mehr heilung, das andere mehr def, das letzte offensiver.. oder man bastelt sich eine mischung.
das hauptproblem daß viele mit den conditionkrieger haben werden ist der punkt, daß sie eben im vergleich zu anderen klassen in den nahkampf müssen. und der gegner eben nicht nach einem 4 sekunden burst umfällt. dennoch verhält es sich nicht anders, da wo der burst mehrere traf, trifft flurry auch mehrere. nur fallen die eben später um bzw haben noch zeit zu reagieren. und genau daß ist das hauptproblem wenn ich so die antworten lese, immer nur auf tank oder glaskanone gespielt hat man halt keine übung wie man einen längeren kampf ohne heilung mti bewegung und cc überlebt.
insgesamt läßt sich sagen hat der krieger für zustandsschaden nur zugriff auf blutung und muß in den nahkampf. daher ist er die schlechteste wahl von allen um mit condition dmg zu machen. es geht aber es ist schwerer als mit dem rest.
ele -> blutung & feuer
nekro -> blutung & gift
engi -> blutung, feuer & gift
waldi -> blutung, feuer & gift
dieb -> blutung & gift und super defensive

man sieht also schon anhand der auflistung daß es schlecht ist den krieger mit conditiondmg z uspielen. nur ein zustand und dann muß man auch noch in den nahkampf.. aber das ist generell ein balancingproblem was der krieger hat.

@bttn
was gibts da groß zu rotieren. nr4 rauf, dann immer autoattack und sobald elite voll ist stunen, Liebschedown oder was auch immer, wenn er gut ist ansonstne halt einfach flurry raushauen.

wie gesagt schafft man es damit 25 stacks zu haben. da kann der ele noch so tanken wie er will. er macht bei mir kaum dmg, ich aber bei ihm schon.

mir entzieht sich der sinn in einem condition build burst zu verlangen.

ehrlich gesagt möchte ich auch nicht weiter mir dir diskutieren über das thema. [Edit]

[Editiert von Moderator: Off Topic]

danke für die arbeit.. aber um mal ehrlich zu sein ziemlich unnötig.. warum?

nun wie wir in der schule gelernt haben kommt punktrechnung vor strichrechnung. wenn ich mich recht entsinne in der ersten oder zweiten klasse. damit sollte eigentlich jedem klar sein daß wert der dividiert ( rüstung )sich besser auswirkt als ein wert der letztlich nur addiert ( hp ).

also erstmal vorne vorweg ich beziehe mich aufs pvp..

meiner meinung nach brauch der krieger beides… greatsword bedarf eines kleines nerf. und bevor alle schreien, nein nicht hundert klingen. ich finde nur 2 bewegungsskills auf greatsword und andere waffen keine ist ein wenig unausgeglichen. was halt auch dazu führt daß jeder mit greatsword rumrennt.

was viele hier ansprechen ist auch richtig. 100b ist stark, aber auch von cooldowns und faktoren abhängig und leicht zu kontern. außerdem stimmts daß bestimmte traits nicht funktionieren ( wie zum beispiel der wo man ausgeglichene haltung bekommen soll).

das hauptproblem daß der krieger hat, sind seine eingeschränkte utiliyskills. man ist als nahkämpfer darauf angewiesen immer am gegner zu bleiben und steckt dadurch mehr ein. wie oben ja bereits erwähnt haben bestimmte waffencombos keinen bewegungsskill oder nur einen mit höherer cooldown. was es nötig macht es über utilityskills diesen malus auszugleichen.

wenn ich jetzt einen dmg krieger mit einem dmg ele, waldi oder assa vergleiche oder meinetwegen mesmer. sehe ich einfach daß dieser ziemlich eingeschränkt ist. ja klar er kann auch dmg machen. aber der ele zum beispiel hat immer zugriff auf heal, cc, zustände und segen, ohne auch nur utilityskills zu nutzen. der mesmer und thief teilen sich die eigenschaft eine sehr gute verteidigung zu haben die darauf beruht nicht angegriffen zu werden, durch wegporten, unsichtbar machen und clone. und wenn man dem waldi richtig spielt kommt man auch kaum an diesen ran um mal seine nahkampfskills raus zu hauen.

ergo kann ein mesmer und thief ( obwohl auch nahkämpfer) besser schaden austeilen ohne den bedarf zu haben in defensive zu skillen, weil sie eine der besten verteidigungsmöglichkeiten haben die es im spiel gibt, nämlich sau schnell verschwinden.

wers nicht glaub kann ja mal glascanonthief spielen. das ist so einfach daß es lächerlich ist. stehlen, dmg schnell raus hauen ( wie auch immer, will jetzt nicht auf heartseeker eingehen, was dringend teurer sein sollte, dafür daß es dmg macht, distanz überwindet und ausweichen bietet), tarnen, finishen, abhauen. paar sekunden warten nächsten rauspicken.

hö?

schon mal n glass-canon backstab dieb von hinten niedergeschlagen worden, wärend man selbst gerade mit nem anderen beschäftigt war und heal und skills noch nicht aufgeladen sind und der dieb dich lieber finishen will, weil er so ein schöne animation hat und auch sein tarnskill nicht verschwenden will oder kann? einmal unterbrechen richtig getimt, gewartet aufs zweite ausholen → rache, burst & finishen und lachen.

http://www.gw2build.com/builds/simulator.php#1.2.3.8.14.0.21.21.21.0.0.0.0.0.0.4.4.29.0.0.0.93.95.98.0.0.0.0.0.0.140.0.0.0.30.0.0.10

die fehlenden 30 punkte kann sich jeder selbst verteilen. meine empfehlung wäre verteidigung. taktik is aber auch nicht verkehrt.

damit fällts nicht schwer 25 stacks blutungen rauf zu drücken. den schaden kann sich ja jeder bei 1400 zustandschaden selbst ausrechnen (knapp 2850 schaden pro sekunde). natürlich muß man ab und zu dafür seinen elite opfern, aber dafür ist er auch da, wenn jemanden daß nicht paßt soll er großschwert spielen.

außerdem scheint ihr etwas zu unterschätzen. abgesehen vom nekro und eingeschränkt der ele kann keiner zustände auf mehrere gegner verteilen. der krieger aber schon. erst recht mit dem build. das die gegner nicht 100m auseinanderstehen dürfen ist natürlich klar.

und nur um das klar zu stellen ich spiel damit sehr erfolgreich im spvp. im gegensatz zu einem critdmg build hält man aber entsprechend mehr aus, da sich condition dmg ,zähigkeit und präzision wunderbar ergänzen.

achso und bevor ichs vergesse, “Macht” wirkt sich bei conditions besser aus als bei Dmg builds. weil es selbst für bereits aufgetragene Zustände triggert. Ergo hat man was von dem Segen, selbst wenn man nicht auf dem Gegner einschlägt.