Guild Wars 2

was solln stompen sein? stampfen vom krieger? knockdown? stopfen mit xxx?

ganz im gegenteil. mit renderbug brauch er übrigens nicht mal 5 zwischendurch.

zu 1. nein ich war lvl 80 und mit meinem pve char im wvw, danach ging ich in spvp und skillte genauso.. weil ich mich aber gegen die skillung generell entschieden habe habe ich das zeug entsorgt beim händler. mir ist nur beim reskillen im spvp auf die vorher benutzt skillung aufgefallen daß meine präzision nicht annähernd so hoch war wie im wvw.

zu 3. ja das ist auch klar, fällt aber auch auf wenn man die ermittlung ansieht… bei blutung zählt zustandsschaden zu 5%. während critdmg voll in die rechnung geht.

zechs.4538:

Norjena.5172:

Einkommende Heilung geht aber eher zugunsten von Zähigkeit. Oder meinst du das mit Vita+Heilung?

Genau das mein ich. Umso mehr HP man in einem Kampf zur Verfügung hat, desto besser wird Zähigkeit. Ob man diese nun von Anfang an durch Vitalität mitbringt oder im Laufe des Kampfes durch Heilung erhält ist dabei egal.

Die Formel bezog sich nur auf die Schadensberechnugn daher das Minus.

ja aber nur weil du einen vergleich anstellst, was eben falsch ist. im enddefekt vergleichst du eine dauerhafte reduzierung mit einer linearen abschöpfung eines endlichen pools. um zu sehen wieviel zähigkeit bringt reicht der blick auf den grundwert der klasse, 100zähigkeit bei krieger haben eine geringere wirkung als 100zähigkeit beim ele. wieviele hp jeder hat spielt dabei absolut keine rolle. da man dieses linear steigert. deshalb hatte ich auch das beispiel mit den beiden rechnungen, eine prozentuale reduzierung bringt mehr als eine lineare steigerung, immer. jedenfalls bei direktem dmg.

daß das hp polster natürlich dennoch wichtig ist steht auf einem anderem blatt. außerdem bedeutet eine prozentuale reduzierung im umkehrschluß eine prozentuale erhöhung der heilung welche wieder im vorteil ist gegenüber der linearen erhöhung der heilung durch heilkraft. ergo erhöht zähigkeit virtuell deinen hp-pool und deine heilkraft auf direkten dmg gesehen.

zechs.4538:

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, denn ich glaube wir meinen beide das Selbe.

Ich versuchs mal an einem Beispiel:

Nehmen wir mal an, du hast 10.000 HP nun wissen wir (und mittlerweile auch dein Tisch), dass 1 Punkt Vitalität 10 HP bringen und damit auch 10 EHP.

Nun sagst du:

ich beantworte dir deine frage. ab 1 zähigkeit > 1 hp

Ich übersetze kurz:
Du sagst: "1 Zähigkeit bringt immer mehr als 1 Punkt Vitalität. "

Laut meiner Exceltabelle bringt 1 Punkt Zähigkeit in diesem Fall aber nur 4,7 EHP (0,05% Mitigation) . (Der Einfachheit halber gehe ich hier von dem Def-Wert eines Kriegers aus)

Fazit: Hast du 10.000 HP dann nimm lieber Vitalität. (Natürlich gilt es nun noch Erhaltene Heilung + Conditionschaden mit einzubeziehen. )

Und genau für diese Entscheidung ist die Exceltabelle da. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn ich mich zu einer Aussage hinreißen lassen müsste: Dann ist ab ca. 220000 HP-Pool (also HP + Heilung) 1 Punkt Zähigkeit besser als 1 Punkt Vitalität. Nicht aber wie du sagst generell.

nebenbei: du meinst eigentlich :
x/(y+1) = z oder x/y = z – 1

nein ich meinte x/y = z + 1, wobei ich damit explizit die erhöhung der hp erläutern wollte.

warum 1 zähigkeit immer mehr bringt als 1hp? ganz einfach weil abgsehen von conditions die reduzierung immer mehr bringt. der 1hp kann maximal 1 mal verloren werden, danach ist die erhöhung quasi nicht mehr vorhanden.

na ja kann man sich drüber streiten. sagen wir du benutzt deinen elite der gewährt dir dann unabhängig von dem schadenszuwachs durch macht nochmal 3-6% im normalfall 4.5% extradmg. für höhere gerechtigkeit würde dir rund 3% mehr geben, gepaart mit anderen traits zum beispiel 12 von verteidigung welches vergeltung gewährt bei kritischen treffern könntest du den schaden noch weiter steigern, oder während eines gruppenkampfes mit wächter oder eles, welche gruppenweite segen verteilen. insgesamt kann man sagen, es lappert sich und selbst wenn du nur von nem 1vs1 ausgehst, machst du während dein elite wirkt rund 5% schaden mehr. das ist soviel wie du teilweise skillen kannst oder durch sigill erlangst.

lesen ftw.. das problem tritt auch im spvp auf. ist also nicht abhängig von der spieleranzahl sondern ein bug im renderprozeß.. ergo bleiben diebe auf rechnern der potentiellen opfer länger getarnt als sie es tatsächlich sind. wenn dies behoben wird hat man sehr wohl die möglichkeit zu reagieren. gut es behebt noch nicht das problem der backstabdiebe, welche mit 5+f1 gleichzeitig ranporten, unsichtbar machen und dann backstaben. das ist eher eine andere problematik und zwar daß stehlen gleichzeitig gewirkt werden kann.

ne da fehlt noch 5, f

1. hab ich die ausrüstung ncht mehr.
2. sag ich genauso daß gleiche, ich sag nur “is ja logo deswegen …”
3. 1450 conditiondmg geht nicht??? komisch daß ich auf meinem spvp nekro mehr drauf hab wenn ich mich richtig entsinne.
4. würde ich critchance nicht zum schaden dazurechnen, denn auch wenn diese bei 99% liegt kannst du öfters als dir lieb ist die 1% erwischen wo es nciht kritet und dann guckste doof

dachte das hätte ich erklärt mit 5x macht verhält sich genauso wie 1x macht…. mmh scheinbar nicht.

ja sie oben.. was gibts da groß misszuverstehen.. wenn man nicht auf zähigkeit skillt oder stats packt sind die grundwrte pro klasse gleich. ergo:
z – x < z – y wenn x > y.. z ist der hp-pool. x der schaden in wvw. y der schaden in spvp. jetzt mal mit krit werten betrachtet.
und um nochmal dabei zu bleiben ich glaub ja nicht daß die amulette im spvp eine summe des anderen schmucks sind. ansonsten frag ich mich echt warum ich höhere critchance habe, welche ja anhand von präzision skaliert, was aber laut aussage von unleashed ja nicht sein dürfte da critdmg die einzelne ausnahme zu bilden scheint. und die zugegebenen +100 präzision wirken sich nicht so dramatisch aus. da rund alle 21 präzision eine kritchance mehr.

Skargon.9861:

Wer nur auf die blanken Stats guckt nimmt Edelsteine.
Wer nette Effekte wie zb +20% Machtdauer haben will mit Stats nimmt Runen.
So fertig was daran so schwer und ihr diskutiert hier stundenlang ? ^^

na ja das sag ich ja auch. aber selbst wenn man nur auf zahlen guckt, wie zum beispiel die dmg zahlen überwiegen die runen die edelsteine. nur um dahinter zu kommen muß man halt entweder testen oder rechnen können.

nein der ökonom ist schon länger da meines wissens. so fern ich mich richtig erinnere gabs da mal ne news auf gamestar daß n prof da mit anet zusammen arbeitet und er selbst hat auch mal ne erklärung abgelassen wärend das spiel noch in der entwicklung war.

whyme.3281:

Du hättest unl34sheds beitrag bis zum schluss lesen sollen, bzw auch ein Paar andere in diesem Thread. Fakt ist, in den Beta Wochenenden (erstes oder zweites) wurde der Critdmg bei dem sPVP equip reduziert und alle 5 Schmuckteile zu einem Amulett zusammengefast, weil die Burstklassen zu stark waren. Das PVE und somit auch WvW Equip blieb aber unberührt.

Alle anderen Stats wie Zustandsschaden, Kraft, Präzision,….. sind mit PVP und PVE equip gleich bzw fast gleich +- 100 Punkte (was aber keine 100% mehr wie beim Kritschaden ergibt)

Was du mit deinem schneller fallen und grundwerten sagen willst kapier ich nicht.

Und mal ganz nebenbei, welche Amulette haben die gleichen werte wie die im sPVP?

blubb

100 – aua = puh glück gehabt
100 – großes aua = uh fast tot
klar?

ja nun stell doch mal die beiden rechnungen um und entferne fixe werte und dann ordne mal danach was wie skaliert. dann haste meine antwort eben nur mathematisch ausgedrückt.

so langsam glaub ich du bestägtigst ersteres vn mir vermutet. lese mal deine eigenen posts, dann kannste vielleicht beantworten welchen boss bzw welches beispiel du laufend heran ziehst.

bezüglich +68 stärke: vielleicht solltest du auch noch mal das erste post lesen. ansonsten bietet es sich natürlich an, lauter beispiele zu mixen um gegen die runen effekte zu argumentieren, so wie du es gerade machst oder generell als zu schwach abzustempeln um sie einer betrachtung zu würdigen bzw so zu argumentieren in dem eine beispielsituation mit bestimmten juwelen herangezogen wird aber so zu tun als gäbe es nur 1 rune. von mir ist die diskussion hier beendet. bleib bei deinen juwelen. ich werde meine auswahl meiner spielweise/klasse anpassen.

na dann kann man ja davon ausgehen daß auch mehr diebe sterben werden nach dem patch, weil man eben auch mal zeit hat zu reagieren, wenn der anfangsschaden nicht gereicht hat. würde mich noch interessieren ob sie auch machen daß stealth + skill nicht mehr gleichzeitig geht.

ungefährt 1.5% pro einmaligem segen. sprich, 5x macht verhält sich genauso wie 1x macht

ehrlich gesagt sind mir die gründe egal.. du scheinst entweder einfach nur total dumm oder stur zu sein. aber gut, du willst es halt nicht anders, ja wenn du in gw2 100% deiner zeit nur diesen boss tot haust und nur die wahl zwischen der rune und den juwelen hat bist du wahrscheinlich besser damit bedient die juwelen zu nehmen, weil du unfähig bist dich in einem positionsorientierten spiel richtig zu positionieren.

ja nehm dir mal die runen. hast schon recht, da muß man nicht nachdenken.
“Damage done = (weapon damage) * (Power+68)* (skill-specific coefficient) / (target’s Armor)” ist natürlich stärker als “Damage done * 0.1” sofern deine power nicht mehr ist als 680.

unleashed.8679:

Ja, im sPvP gibt es nur ein Amulet. Dieses eine Amulet beinhaltet aber deine gesamten Stats, die sich im PVE über die Rüstung und Amulette/Ringe verteilen würden.
Beim Zustandsschaden und “Tank” Build ist hier kein großer Unterschied zu erkennen. NUR der Crit-Schaden sticht hier raus! mit 50% zu >80%
…..
Hier geht es um ein balancing-Problem auf gleichem Level, bzw. genauer, dass ein Burst-Build mehr Schaden macht als ein Condition-Build. Das wurde im sPVP von ANet anscheinend als unbalanced empfunden und der Burst (Critschaden) verringert. Im PVE allerdings haben sie nichts gemacht, warum? vergessen oder ist hier ein anderes balancing angesagt?

also einerseits sagst du mir, die amulette im spvp sind die gesamtheit aller möglichen im pve erhaltenen boni über restschmuck+rüstung+waffen, obwohl manche amulette übrigens genauso im pve vorhanden sind (vielleicht minimale unterschiede) und dann aber sagst du mir daß man im pve höheren critdmg erreichen kann obwohl doch eigentlich die amulette doch als gesamtsumme den gleichen bonus geben müßten… also irgendwie hat deine logik da ein loch. anhand deines critdmgbeispiels solltest du es doch gerade sehen, daß man im pve mehr boni erhält, was wenn jeder als glaskanone rumrennt eben dazu führt daß man schneller fällt, weil der grundwert pro klasse in jedem modi gleich ist.

bezüglich burst, nun ja das mag vielleicht daran liegen daß +30% critdmg sich anders auswirken als +xxxxxxxxx zustandsschaden, welcher selbst ja nur bei blut zu 0.05 angerechnet wird.

ich seh eher deine penetrante beispieltaktik als ausfallend. jeder hat halt eine andere betrachtung darüber. wenn die rune nicht zu dir paßt und du unfähig bist den gebotenen effekt zu nutzen und du diese nicht nehmen würdest, wieso ziehst du diese dann als vergleich heran?
du willst fakten? sicher. grundkurs mathe bei der angesprochenen rune. du darfst der einfachheit halber die ganze sache selbst im spvp mit ner übungswaffe testen. und weil es sich besser skalieren läßt darfste sogar auf +100 stärke durch deine traits aufrunden. obwohl das wäre der weg für dumme. wenn man es logisch betrachtet geht man einen anderen..
sagen wir du hast x power ohne die differenz von rune zu juwel. und ohne jetzt auf die schadensberechnugn zu gucken, berechnest du wie hoch deine steigerung wäre wenn du die differenz dazu addierst. und dann vergleichst du es einfach mal mit dem allgemeinen effekt, hier von +10%..

bezüglich deiner 12% crit dmg. mmh auch auf die gefahr mich zu wiederholen, jein. dieser fall ist nur in einem speziellen mir denkbaren fall besser, den du aber nicht explizit als beispiel heranziehst. und ich wiederhole mich nochmal, selbst wenn es 1-10 fälle gibt wo juwelen vielleicht besser sind sind runen in der regel stärker, wegen den effekten.

nun ja schon armseelig daß ich in einem online spiel explizit erwähnen muß, daß ich auf skins anspiele und nicht auf exemplare. zumal ich das nicht erwähnt habe… ein wort nur in dem teil hätte es zu deine interpretation gedreht, gabs aber nicht.

man man manche werden echt nicht müde weiter dumme und sinnlose begebenheiten zu finden, welche NICHT 100% des spiels ausmachen. wenn dem so ist, dann kann man gerne auf juwelen gehen. und ja wenn man den effekt eine rune nicht benutzen kann ist man unfähig. ist da was negatives dran oder liegt das einfach nur an einem anderen spielstil und das die rune nicht zu einem paßt?
selbst wenn diese auf chancen aufgebaut sind ist man dennoch auf den effekt aus, der dadurch generiert wird. und der ist eben meistens stärker als +x stats, wlchen sich im optimal zu 1-2% auswirken.

um beim beispiel des TE zu bleiben soll er doch einfach testen, wieviel schaden er bei 10% mehr macht bei 1/20 treffern und wieviel ihm die +68 kraft mehr bringen. das ist dann aber wieder ein sonderfall und sollte dieser zu gunsten der runen ausfallen enthebelt er doch nicht die generelle aussage, daß wenn man auf die effekte aus ist, welche schon sehr stark sind auch wenn diese nur mit chance getriggert werden, man in der regel besser damit fährt als +stats zu bekommen, welche sich im vergleich nur minimal auswirken.
natürlich liegt die priorität bei jedem woanders. manchen ziehen es vor 10 schaden mehr zu machen am gegner und eben nicht im notfall einen schützenbuff oder dergleichen zu bekommen. andere können auch einfach keine prozentrechnung.

und um bei deinem beispiel zu bleiben. ich selbst kann das ding nicht, hört sich aber gefährlich nd schwer an. schon mal an ne rune mit irgendwas beim absinken der lebenspunkte gedacht?

ihr diskutiert und diskutiert aber ist euch schonmal aufgefallen daß es im spvp nur ein amulett gibt und keinen weiteren schmuck und daß rüstungen und waffen keine boni auf stats haben? mit dieser simplen einfachen entdeckung und der erfahrung daß im wvw nur die grundwerte hochskaliert werden könnte man sich das alles sparen und müßte zumindest die frage stellen ob es nicht sinnvoll wäre bei nicht lvl 80 spielen die ausrüstung auch mitzuskalieren.

Arkangel.4806:

Also lachen finde ich meist geschmacklos, aber wenn man dann wieder mal 3+ Leute am gleichen Fleck zerlegt hat, kann ich das /dance manchmal nicht unterdrücken
Ist aber viel mehr Selbstlob (“I got sick moves!”) als Schadenfreude!

nun ja ich persönlich finde da gibts eigentlich nichts zu loben. wenn man 3+ man zerlegt kann man von 99.9999999999999% sicherheit davon ausgehen, daß diese eben nicht lvl 80 und exotenrüstungen hatten, so wie ich wenn ich zum beispiel im wvw unterwegs bin. außerdem eigenlob stinkt!

ha endlich einer der bestätigt daß der renderbug, mir viel nur das wort nicht ein, auch im spvp und tpvp vorkommt. dachte schon ich bin bekloppt.

sicher daß am 15ten der patch kommt? haben die mal erwähnt wann denn gebalanced wird?

robin.6891:

Legt euch einfach auf C den nächsten Gegner wählen…
Schon habt ihr das gute und alte target System aus Gw1

aus TAB C machen ändert wieviel am verhalten des Systems?

mich würde es interessieren ob anet vielleicht mit dem gedanken spielt, wenn ein char im herz der nebel ausgeloggt wird diesen auch im charakterauswahlmenu in seinem pvp-gear anzuzeigen.

genau daß hab ich doch geschrieben. ich sagte legendary… soweit ich weiß wird das nicht per glück oder ah entschiedene wieviele arten überhaupt von einem typ vorhanden sind, daher versteh ich den gedankengang zu deinem post überhaupt nicht

lesen ftw. ich sagte bereits daß die effekte in der regel stärker sind als die +stats.. bedeutend war dabei “in der regel” und daß ich auch erwähnt habe daß man die rune nehmen sollte, sofern man auf die effekte aus ist, die seinem style entspricht und das es keinen sinn macht besondere spielbegebenheiten zu finden die irgendeinen effekt negieren. denn der effekt ist dauerhaft gültig, nur weil man selbst nicht in der lage ist das auszunutzen ist die rune nicht schlechter. man ist nur unfähiger. und um damit wieder auf dein beispiel zurück zu kommen, ja in dem fall fährst du wahrscheinlich mit juewelen besser als mit der angesprochenen rune, welche ich nur herangezogen habe, weil der TE diese explizit erwähnte.

und da der TE hier eine allgemeine frage gestellt hat die er zwar mit einem beispiel gezeigt aber nicht auf eine bestimmte spielsituation oder build zugeschnitten wissen wollte kann man allgemein sagen daß runen besser sind als juwelen.

Vindicate.6951:

Stimme ich dir zu Aeekto, hätte das mit dem Direct Dmg Build eventuell erwähnen sollen, bei den Condition Builds ist Crit Dmg wie du sagst total Hupe, da die Dots eh net critten.

Es gibt natürlich einige schöne Runen, aber als Direct Dmg Klasse würd ich einfach Juwele bevorzugen, weil du deine Stats selbst chillig auswählen kannst und du bei den Rubinenkugeln dann auf 120 Kraft, 84 Präz und 12% Crit Dmg hast und die einzige Rune, die da annähernd rankommen würd wär die Göttlichkeitsrune, welche ich im Preis einfach lachhaft finde und für nen 100% Glaskanonen-build ja auch nicht passen würd, von daher Juwelen ftw .

interessant, 1 einziger fall wird nicht durch runen abgedeckt und du schreibst schon FTW… außerdem ist diese betrachtung für 100% glaskanonen sofern sie nicht 100% critchance haben wie ein backstabdieb in stealth FAIL

Levus.1269:

hooma.9642:

nun runen benutzt man ja nicht zwangsweise wegen den werten sondern mehr wegen den effekten die sich bei vollem set bzw halben bieten.

bei deinem beispiel fahren die lächerlichen +68 kraft keine 10% mehr schaden ein.

ist natürlich schon daß du apfel mit birnen vergleichst. mach das doch aber bitte richtig.

das hat nix mit Apfel und Birnen zu tun

sondern mit realistischen Darstellungen

man macht nur 10% Schaden wenn du von der Seite oder von hinten angreifst.
Bei meinen Experimenten hatte ich nur den ersten Hit von der Seite oder von Hinten, danach hat sich der Mob umgedreht.
Von da an war bis zum Ableben des Monsters außschließlich face to face.
Das bedeutet bei ca. 20 Schlägen war der erste mit extra +10% Schaden.
Und 19 nicht!
Die 10% Schaden sind ganz ehrlich auch zu vernachlässigen bei einer Angriffssteigerung von nur einem Schlag..

nun du hast gefragt warum runen und nicht juwelen. ich sagte dir wegen den bonis, weil diese in der regel das mehr an stats der juwelen aufwiegt. und habe das anhand deiner angesprochenen rune und juwelen erläutert. wofür ich aber absolut nichts kann ist, daß du unfähig bist dich zu bewegen. daher machts auch keinen sinn das als diskussiongrundlage zu nehmen. ich könnte auch um von deinen beispiel abzuweichen die rune des adlers ansprechen. aber das würde ja abweichen von deinem beispiel. ok, wie wäre es mit backstabdieb? meinste nicht da wiegen sich 10% mehr backstabcrit von hinten besser aus als +68kraft? aber insgesamt macht es sich keinen sinn meiner meinung nach fälle ranzuziehen die irgendwas entkräften, den man pickt sich die rune raus die seinem style entspricht. wenn du nicht fähig bist dich zu bewegen ist die rune für dich eine schlechte wahl. was sie aber nicht schlechter als die juewelen macht.

Jhefaridas.8620:

ich finde es gut so wie es ist. man blutet (stackt), brennt(zeit) und ist nur einmal vergiftet(zeit).
da es beim charakter erstellen kein “conditionbuild” gibt, gehe ich mal davon aus das es nur als “zusatzschaden” gedacht war. je mehr dann vor einem boss stehen um so mehr schaden wird zusätzlich gemacht. wenn man aber keinen grundschaden mehr hat ist man eben selber schuld.
keiner hat gesagt das man nur zusatzschaden skillen soll, ausser irgendwelche profis in irgendwelchen foren.

wie hast du denn dein charakter erstellt. also ich konnte da keinen dmg typ auswählen.

RamonDomke.9638:

Wir beobachten den Markt sehr genau, und haben eigens für Martentwicklungen einen Ökonomen eingestellt. Wir bitten ebenfalls zur berücksichtigen, dass diese Waffen keinerlei spielerischen Vorteil bieten, sondern sich ausschließlich im Aussehen von anderen Waffen unterscheiden.

Es ist schwierig die passende Gratwanderung zu finden, zwischen “das ist etwas ganz seltenes und besonderes” und “ok, sieht zwar super aus, hat aber jeder” – Legendäre Waffen sollen etwas besonderes sein, und wollen auch erarbeitet werden. Wir beobachten die Entwicklung und die Verfügbarkeit von Legendären Waffen über die Zeit.

schön und gut.. dann frag ich mich aber warum es 3 legendäre großschwerter gibt und 2 speere und von dem restlichen waffen jeweils nur 1…

nun ja, wenn man aber darauf aus ist zustandsschaden als hauptquelle des schadens z unutzen wäre der eben wichtiger bis zu einem gewissen punkt als die dauer, weil es eben nicht darum geht es ewig drauf zu haben sondern schnell viele aufzutragen und damit schaden zu machen

außerdem ists kein schurke. sondern ein dieb! komm mal weg von deinem wow denken, daß “schurke” imbadmg machen können muß.

@sweethart und elyxia
versucht mal drauf zu achten. das beschriebene von mir trifft zu aber es ist halt nur so wenige sekunden und nicht so krass wie im wvw. vielleicht seid ihr auch die glücklichen, bei denen es nicht auftritt. aber bei mir kann ein dieb nach enttarnung noch 1-2 sekunden halb getarnt und ohne daß ich ihn auflocken kann agieren und wenn er dann richtig gut ist geht er wieder in den tarnmodus. hab schon grafik runter gedreht aber das ändert auch nichts. daher hab ich die befürchtung daß ich in dieser hinsicht kein einzelfall bin. ist halt so mit bugs, die müsse ja nicht immer auftreten
vielleicht liegts auch nur an bestimmten skills, wer weiß. ich weiß nur, daß ich das schon mehrmals als nicht dieb beobachtet habe, daß ich dmg fresse und dennoch nix sehe.

das mit der zähigkeit stimme ich auch zu.

nun meine punkte. also ich denke wenn stehlen aktionen unterbrechen würde bzw nich gleichzeitig ausführbar wäre mit angriffen würde es schon eniges von der burstfähigkeit rausnehmen, da man anhand des anfangsdmg von stehlen oder CaD reagieren könnte, außer der dieb opfert einen utilityskill um sich vorher zu tarnen oder skillt um daß stehlen tarnt, womit er aber an burst verliert. find ich schon ein wichtigen balancepunkt, der auf jeden fall gemacht werden sollte.

bei deiner balancingbetrachtung pflichte ich dir aber nicht bei. spvp ist genauso zu betrachten wie tpvp. das einzige worin diese sich unterscheidne ist das teamplay, was aber nicht 1vs1 kämpfe oder dergleichen ausschließt. daher ist eine gewisse betrachtung auch hier möglich. zumal durch die schnelle unterstützung von teammitglieder daß auch immer zu einem minizerg ausartet, der halt immer nur situationsbedingt entsteht und sich dann wieder auflöst.

ich stimm dir auch ncht zu bei der behauptung krieger können sich länger im nahkampf aufhalten. die paar mehr zähigkeit durch die höhere rüstung und die paar leben lassen ihn auch nur wenige sekunden länger leben, wenn er genauso wie der dieb auf dmg geskillt ist. ein auf zähigkeit geskillter dieb hält auch ordentlich was aus. aber generell kann sich ein dieb immer schneller zurück ziehen.

insgesamt will anet den dieb ja so schlüpfrig haben, ergo er soll im stealth den kampf starten und auch beenden können. also kann man daraus schlußfolgern daß dann wohl oder übel der dmg runter muß.

nicht dein ernst oder? du fragst dich also x/(y+1) = z oder x/y = z+1 welches +1 effektiver ist? sorry, aber da kann ich nur kopf tisch. bei dem rest hast natürlich recht. aber sorry, deine erste frage macht einen echt sprachlos, aber ich beantworte dir deine frage. ab 1 zähigkeit > 1 hp

hab ne gegenfrage wie oft kannst du 1hp verlieren von den 1hp die du dich erhöhst hast ohne zu heilen und wie oft wird der dmg reduziert?

Iruwen.3164:

hooma.9642:

außerdem ist es völlig irrelevant wie man mit dem mesmer als gegner klar kommt, ich könnte 100 mesmer killen und es würde trotzdem nichts am umstand ändern, daß dieser halt zu stark ist.

Das entbehrt jeglicher Logik.

kleines beispiel anhand des einhandschwerts:
skill nr 3: klon rufen und anschließend position tauschen und ihn imobilisieren
anschließend burst + schutz vor allem.. also wenn as nicht op dann weiß ich auch nicht. fehlt nur noch frenzy. und für den ganzen burst wurde nicht mal ein utilityskill benutzt, so wie es der krieger tun muß. den ganzen spaß kann man ohne trait alle 12 sekunden wiederholen.

Illusionary Leap ist der wichtigste Gap Closer, das Spiel besteht nicht nur aus Kriegern und Guardians. Immobilize hindert dich auch nicht daran zuzuschlagen, wir bringen uns als Stoffi ja nicht in Melee Range um uns vermöbeln zu lassen. Der “ganze” 5k Burst haut dich auch nicht um. Du kannst u.a. auch vor dem Swap dodgen (wenn nicht muss das gefixt werden), hast CC Breaker und z.B. Endure Pain. Dass der Krieger im PvP unterlegen ist, auch wenns kein 100B Faceroller ist, ist nicht die Schuld der Mesmer, ich versteh durchaus dass das frustierend ist. Die kommen nebenbei z.B. auch nicht aus dem Nichts von hinten und drücken dir ohne Ende Schaden rein. Andere Stellen sind auch kein Problem der Mesmer Skills sondern des Spiels, dass man Gegner zu spät sieht und man sich wegen der Cullingprobleme gut verstecken kann macht das Portal so übel, nicht der Skill an sich. Man kann die Klasse gerne an einigen Stellen nachbessern, ich bin der letzte der sich nicht auf vernünftige Vorschläge einlässt, dann aber bitte mit einer Trennung von PvE und PvP.

das entbehrt überhaupt nicht jeglicher logik. damit drücke ich aus, daß man unbalanced nicht anhand der persönlichen spielerfahrung erkennt, sondern auch mal sieht wie andere damit zurecht kommen oder sich allgemein verwendete kombos ansieht. wie anhand meine beispiels genannt.

und bei dem beispiel von wegen wegdodgen oder stunbreaker… ich würde dir vorschlagen mal die beschreibung richtig zu lesen. es kann ja ein gapcloser bleiben, aber das 2s immobilisieren muß da nicht sein. ergo ein port + burst + unbesiegbarkeit + nahezu nicht ausweichbar. und ich hab da schon andere zahlen gesehen als 5k und die waren ungefähr genauso hoch wie bei 100b ohne frenzy. und bevor du jetzt argumentierst du brauchst ein gapcloser…. ja mag sein. aber, dann frag ich dich warum hat der mesmer und der dieb auf einer waffe ein port + stun/imo/daze + burst….
meiner meinung nach darf das nicht sein, burst & gapcloser find ich ok, aber stun gehört da gefälligst raus, wenn jemand bursten will ohne daß der gegner ausweicht so soll er auch ein skillslot dafür opfern
zumal die aufladezeiten völlig unnormal sind, wenn man sich mal verschiedene burstmöglichkeiten der klassen anguckt bzw die möglichkeiten diesen zu verhindern.

nun wenn du davon ausgehst das er noch abgeschwächt wird gibts du damit indirekt zu daß er zu stark ist.. guess what.. thats called overpowered.
außerdem ist es völlig irrelevant wie man mit dem mesmer als gegner klar kommt, ich könnte 100 mesmer killen und es würde trotzdem nichts am umstand ändern, daß dieser halt zu stark ist.

kleines beispiel anhand des einhandschwerts:
skill nr 3: klon rufen und anschließend position tauschen und ihn imobilisieren
anschließend burst + schutz vor allem.. also wenn as nicht op dann weiß ich auch nicht. fehlt nur noch frenzy. und für den ganzen burst wurde nicht mal ein utilityskill benutzt, so wie es der krieger tun muß. den ganzen spaß kann man ohne trait alle 12 sekunden wiederholen.

[Edit]

blurred frenzy ist nicht stark? wem interessiert es daß du dich nicht bewegen kannst. du bist während dem burst faktisch unangreifbar, keine angriffe und keine cc wirken, egal wie man sie aufträgt. daß der gegner in der regel nicht ruhig stehen bleibt kann man sich ja denken. oder denkste 100b immobilisiert die gegner? also mal ehrlich was hat das eine mit der stärke des skills zu tun.

na ja zum glück hälst du dich ja ab jetzt aus der diskussion raus, wenn ich das richtig verstanden habe. denn deine argumente sind völlig deplaziert und habe absolut garnicht mit den angesprochenen punkten zu tun.

na ja ich glaub nicht daß es an lags liegt mit dem enttarnen. wie gesagt ich seh halt sehr oft schon die schadenszahl die irgendein zustand am dieb machen und was von ihm rumblitzen bis er richtig enttarnt ist. was dann aber erst nach einigen sekunden passiert. in der regel tarnt er sich wieder.

letztendlich ist das ganze phänomen dieb momentan 2 sachen.. abuse eines bugs ( angriff + stehlen) und fehldarstellung der software wenn sich dieb enttarnt.
und ehrlich gesagt find ich den schaden nicht so hoch. wenn man natürlich glaskanone ist braucht man sich nicht wundern. das einzige problem ist die fehlende defensivmöglichkeit. obwohl das ja wie gesagt eher am bug liegt, daß man angriff und stehlen machen kann. denn sonst hätte man einen schaden der einen nicht killt aber man reagieren könnte oder der dieb würde sich sichtbar ranporten oder er müßte darauf skillen und würde schaden verlieren.

[Edit]

also wenn klone keine schaden machen, frag ich mich doch glatt für was die dann da sind. als decko? und ehrlich gesagt ist mesmer mehr oder weniger eine facerollklasse genauso wie dieb. du hast dein stealth um ab zu hauen. du hast dein port zum gegner
und du hast deine superduperimbaswordattack. so einen angriff hätte ich als krieger auch gern. einen angriffsburst, der unverwunderbarkeit bietet. nicht mal cc helfen einem in dem moment. aber ja stimmt. der mesmer ist sowas von up… zum glück haben wir ja 100b krieger über die wir heulen können, die müssen für ihre kombo nur mindestens 2 utilityskills benutzen, wo einer ne hohe cooldown hat. und sind dabei auch verletztlich außer die opfern noch einen slot und anfällig für cc.
und von moa wollen wir garnicht erst anfangen..

na ja ich wäre ja zufrieden wenn es mal öfter n balancing geben würde.

na ja wenn ich also recht habe versteh ich deine erste aussage nicht und auch deine begründung, denn insgesamt geht es hier um pvp.

tja was soll man groß sagen, der titel drückt es ja passend aus. ich bin auf der suche nach einer gilde mit der ich an turnieren teilnehmen kann, bin mittlerweile rang 30 und habe erfahrung mit dieb, krieger, ele und nekro

außerdem möchtest den gegner doch unter druck setzen. tickt ein zustand länger aber dafür schwächer hat dieser genug zeit drauf zu reagieren.

@engel
vielleicht solltest dir mal ne exotenrüstung zulegen. alternativ könnte es auch helfen aufzuhören aus wvw schlüsse übers balancing zu ziehen, wo es zu 99% nur gearabhängig ist.

@phosphorite
du mußt doch aber einsehen, daß der dieb für die fähigkeit schnell aus dem kampf zu verschwinden einfach zu stark ist. spiel doch einfach mal spvp.. und dann komm wieder und erkläre mal woran es liegt daß auf dem großteil der server teilweise 6 oder mehr diebe in beiden teams sind. die klasse die danach am häufigsten antreffen ist ist der mesmer. wenn der dieb nicht so stark ist warum wird er dann so häufig gespielt?

und der stealth ist ein hauptproblem, du kannst total auf dmg skillen und durch abusen bestimmter skills und animationen angreifend ranporten, stealthen und danach fast instant deinen gegner killen. das ist nicht normal und balanced. erst recht nicht, weil du in der regel für diesen schaden keine utilityskills brauchst und diese daher noch defensiv einsetzen kannst. während andere klassen diese teilweise brauchen um sich zu schützen.

ja aber der bug existiert auch im spvp.. wie ich bereits schrieb werden diebe welche aus der tarnung kommend angreifen anderes gerendert.. während auf eigenen clienten man selbst als dieb instant sichtbar ist ist man es auf anderen rechnern nicht. deshalb passiert auch da das von hadrians geschilderte. aber wie es aussieht hat elyxia scheinbar ein problem damit daß jemand dieses anspricht, könnte ja sein noobspiel gefährden.

außerdem fehlt mir generell das unverständniss, wie manche so penetrant den dieb verteidigen anstatt sich an der suche und eines vielleicht guten balancings zu beteiligen. es ist definitiv irgendwas faul mit der klasse, sei es das von mir beobachtete verhalten, sei es zu kurzem tarnmalus, zu hoher dmg. aber mit solch einer einstellung findet man definitv keine lösung. ich weiß nur eins, im spvp rennen fast nur mesmer und diebe rum. diese können gern weiter behaupten es ist alles gebalanced sollen sich aber dann nicht beschweren wenn der große nerfhammer kommt.

zumal schon allein ein fix benötigt wird dafür daß stehlen animationen oder angriffe nicht unterbricht.

mein reden.. wie sagte den tag einer aus meiner gilde. WvWvW ist ja auch bald balanced, weil dann jeder ne exoten-Rüstung hat.. manchmal möchte man echt kopft → tür machen bei sonen leuten

insgesamt versteh ich auch nicht die leute die mesmer verteidigen von wegen die sind nicht so stark, als würde es keine grund geben daß der pvp von dieben und mesmer überrannt wird.