Guild Wars 2

Meridius.5197:

Und man braucht die Stabi einfach nicht…
Auf dem Dieb gibt es fast nie Momente wo ich sage: verdammt, jetzt brauch ich Stabi
Zudem hat man im tPvP auch die Möglichkeit sich Stabi durch Wächter geben zu lassen oder über andere Quellen zu besorgen (Stichwort Lyssa-Rune)

Gutes Stichwort, wie sieht es dann im 1vs1 aus, wo man auf sich allein gestellt ist?

Klar kann man Blinds oder Ausweichen, aber relativ schlaue Krieger werden auch deren Schwachstellen auskontern.
Leider reicht in der Regel bereits ein Treffer aus und Diebe haben kaum noch Chancen sich daraus zubefreien. Besonders da Stunbreaker einen sehr langen CD haben, mind. 40 Sek. und Krieger alle 10 Sek. mindestens 5 KD Skills zur Verfügung haben.

Anubarak.3012:

Lescansy.6174:

Der Dieb hat zum einen nicht mal Stabi (mit keiner einzigen Fähigkeit), und auch kein Immun.

Doch hat er

Dolchsturm zählt nicht.

Vorallem aber komme man selbst mit Dolchsturm nicht hinterher, wenn Krieger alle 2-3 Sekunden KD Skills benutzen, die dich mindestens 2-4 Sekunden komplett Handlungsunfähig machen.

Painkiller.4361:

Naja ich meine jede Klasse haz was besonders: Ingi seine Kits, Dieb den stealth, Ranger sein Pet, mesmer seine klone, Ele seine Einstimmungen usw….Warum sollte man den Dieb das in meinem Augen wichtigste nehmen ?

Seit wann ist Tarnung etwas besonders bei Dieben? 3 andere Klassen besitzen diese auch.
Aber alle anderen Skills, sind nur bei den entsprechenden Klassen nur einmal vorhanden, z.B Banner, Geisterwaffen, Geister, Geschütztürme,… Siegel und Rufe ausgenommen.
(Elementareinstimmungen gehören eigentlich zu der Klassenmechanik vom Ele und Tarnung, ist bei keiner Klasse eine davon.)

Gegen einen Konter gegen Tarnung spricht zwar eigentlich nichts, aber leider besitzen Diebe außerhalb von der Tarnung keine Überlebensskills die deren Effektivität auch nur nahe kommt und deshalb leider ein Must-Have.

Auch Zustandsentfernung besitzten Diebe ohne Tarnung sogut wie gar nicht und der rest der vorhanden ist, ist einfach nur schlecht, besonders wenn man erstmal Unterwasser ist. Dort gibt es außer einem Siegel und dem Heilskill nichts.

Stuns sind KEINE Zustände, sondern Kontrollfertigkeiten -.-

Hardgogo.8104:

Wo ist denn das Problem die Gruppengröße zu erhöhen?
Am Balancing scheitert das doch nicht solange in 5er Blöcken gearbeitet wird.
Das heisst solange die Effekte von Block eins sich nicht auf Block zwei auswirken
bleibt doch alles wie bisher.

So könnte man auch 25 oder 50 Mann in eine Gruppe bringen.

Ich frag mal frei hinaus: Warum sollte man überhaupt die Gruppengröße erhöhen?

Silberdolch.1537:

Anubarak

“wir wissen, dass ele Guard und Dieb mehr dps machen als Krieger und wir teilweise schneller durch die dungeons kommen mit solchen Klassen” Gilde

BESTERSTER Spruch von Anubarak. Es gibt auch noch denkende Wesen unter uns
Man Anubarak ich würd dir jetzt dafür die Hand schütteln, so toll ist das! Ehrlich!

Nur blöd das DPS allein, nicht genug ist um eine Klasse als stark, konkurenzfähig oder generell als besser (zu gebrauchen) zubezeichnen ist, als eine andere Klasse.

Ich bin ein Wüstenliebhaber, war ich schon immer
Cantha hab ich dafür schon immer gehasst, allein die halbe Map bestand nur aus der Stadt und dann noch das hässliche Jademeer, obwohl ich Luxon war.

Ich war immer froh, wenn ich dieses Kapitel endlich hinter mich bringen konnte.

Elona liegt näher an Tyria, als an Cantha weshalb es einfacher wäre erst dort weiter zumachen als nach Cantha zureisen und dort dem Unterwasserdrachen zu begegnen.

Ok, zu dem Punkt das jedes ausgewählte Gift eigene Skills bietet bin ich auch etwas skeptisch, auch was das balancieren angeht, aber Gifte durch Auswahl über F2-F4 automatisch ihre Effekte wirken zulassen, zb. für 1 Sek. oder von x% bei jedem Treffer, je nach Gift, durch aus gut. Solange sie stark genug sind.

Auch finde ich Eles keineswegs weniger vielseitig als Diebe, wenn es so funktionieren würde, aber man kann nicht abstreiten kann sogar jetzt noch beim Ele jeder Skill brauchbar ist und benutzt wird, während Diebe für viele Sills keine richtigen Anwendungen finden. z.B. Körperschuss oder Dolche werfen.

Und keine Sorge über Balance mache ich mir auch Gedanken, deshalb fand ich die Kostenerhöhung von Fledderschlag und dem Speer, sowie von HS bei HP über 50% durchaus gerechtfertigt.

Zu deinem Namen: Ah gut zu wissen, aber ich meinte eigentlich das h am Ende von Hearth

Heart wäre logisch, aber Hearth nicht. Da es Ofen oder Feuerstelle bedeutet^^
Allerdings habe ich damit kein Problem

EDIT: Etwas, das ich, aus Zeitgründen, vergessen haben zu erwähnen, ist man sollte auch das Elite-Gift verbessern. Zum Beispiel mit einer Wirkung die alle Buffs von dem Opfer entfernt und für rund 2-3 Sekunden verhindert, dass er sich mit neuen belegen kann. Klar müsste man etwas den CD erhöhen aber es würde einer Debuff Rolle näher kommen. Man könnte aber auch dafür sorge, das das Basilisken Gift nicht (nur) versteinert sondern dem Gegner sämtliche (tickende) Zustände verpasst die es gibt,somit werden Zustandsbuilds verbessert, besonders Unterwasser, Giftige Aura würde lohnenswerter werden und mehr berechtigt ein Tier 3 Trait zu sein, aber vorallem würde es seinen größten Nachteil, nämlich der, dass es nicht Stabelbar ist, verlieren.

Ja einen Buff des Lindwurmgiftes (bzw. allen) würde sehr gut tun.
Zwar gehört Kühle zu den stärksten Zuständen, nur leider bringt dieser im PvE sogut wie gar nichts, nicht mal wenn man in in Kombination mit “Giftige Aura” benutzt.

/Dafür, sogar sehr

@Wulfhearth
Ich lese in deinem ganzen Beitrag fast nur Blödsinn Wulfhearth
Warum das h in hearth?

Aus welchen Grund müsste man alle Klassen überarbeiten, wenn man den Dieb überarbeitet? Als der Derwisch in GW1, bzw. Klassen in anderen Spielen die ich kenne, überarbeitet wurden, musste dort auch nichts an den anderen Klassen geändert werden. Außerdem finde ich deine Behauptung, dass seine Vorschläge nicht ins Spiel hineinpassen bzw. sich kaum umsetzen lassen, vollkommen haltlos.
Auf welcher Grundlage behauptest du das?
Seine Vorschläge finde ich durchaus berechtigt und vom Grundgedanken nötig um aus dem Dieb nicht weiterhin einen billigen Kriegerabklatsch zumachen, dessen einziger Existienzgrund zurzeit nur noch vom BS gehalten wird.

Und sag jetzt nicht seine Vorschläge, würde den Dieb “OP” machen, denn OP leitet sich davon ab, das Skills bzw. gewisse Skillkombinationen zustark sind. Aber nicht, weil eine Klasse vielseitiger wird und damit nicht mehr so Vorhersehbar ist, wie es im Moment beim Dieb ist.

Hätte nichts dagegen, wenn das Karma leicht angehoben wird, aber aus Dungeons sollte man keines oder nur sehr wenig bekommen (nicht mehr als 100 pro run), schließlich sind die Belohnungen dort schon gut genug.

Nerthu.8235:

ist schon traurig das beim ele nur mit diesen …… waffen und einem build das völlig ggegen die ele mechanik geht anständig schaden macht.

Vllt seht ihr das auch nur falsch und die Schadenswerte von Flächenwaffen sind allgemein zu hoch.

Ich sehe Berserker allgemein für zu stark an und das es den Schaden zu extrem anhebt, es wäre auf jeden Fall besser, würden sie Werte von Berserkerschmuck etwas verringern, dafür aber Vitalität hinzufügen, a la Berserkerschmuck im PvP.

Dadurch würden andere Spielweisen mehr Sinn ergeben und die Teamarbeit gefödert wird, weil DMG dann nicht mehr soviel besser als alles andere ist.

Ich wünschte mir auch sie würden sich mehr ein Beispiel an GW1 nehmen.
Dort gab es noch echtes Teamwork (SC’s zählen nicht), eben weil die Gegnergruppen noch Herausforderungen und Ernst zunehmen waren und keine Strohpuppen, die von 3 Kriegern innerhalb von Sekunden pulverisiert werden. In GW1 hatte jede Spielweise ihre Berechtigung, DD, Support, Heiler, Tanks, alles war im Prinzip willkommen und brauchbar, solange die Grp ausgeglichen blieb. Gut man kann GW1 mit GW2 nicht direkt vergleichen, aber wenn Berserker alles übertrifft, dann frage ich mich, warum gibt es überhaupt verschiedene Klassen und Skills, um andere zu unterstützen, wenn sie niemand braucht.

Hätte DMG>ALL in GW1 existiert, ich wüsste nicht was aus dem Spiel geworden wäre.

Meridius.5197:

Zustandsdieb außerhalb von PvE nutzlos

an der Stelle bezweifle ich stark, dass du jemals sPvP oder WvW gespielt hast. Condi-Dieb ist dort immernoch einer der stärksten Diebesbuilds.

Eines der stärksten?

Dann ist es sogar noch schlimmer als ich dachte. :/

Anubarak.3012:

Ich hab seit dem update etwa 300g gemacht (und nochmal 300 durch lootglück) und etwa 6000 karma.. Wo bekommt man das bitte einfach so beim spielen?
Wenigstens als Instanzabschluss 300 geben, dann hätte ich wesentlich mehr bekommen aber trotzdem nicht über 60k was glaub ich ne gute Zahl ist

Ganz einfach, mache die Events die in der Welt existieren, 80er Events bringen immer rund 300-400 Karma, oder geh ins WvW dort kriegst du durch das Erobern und töten ebenfalls Karma.

Nein Danke.
Nicht, dass ich etwas gegen Einzelkämpfe hätte, aber sie machen mir meist keinen richtigen Spaß, außerdem sind die Builds aufgrund der Spieleransicht leicht vorhersehbar, bzw. man kann seine Taktik und Skills vorher entsprechend anpassen. Sowas liegt mir überhaupt nicht und ich sehe darin auch nichts, was die eigene Spielweise irgendwie fördert oder beansprucht und 5g habe ich im Moment schon mal gar nicht. :P
Außerdem ist dieser Server sowieso nicht fair, da 3 Klassen keine Elitefertigkeiten benutzen dürfen ^^

dominik.9721:

Ja das zeigt eben, dass du PvP-mäßig keine Ahnung hast, sorry wenn ich ich das so sage !
S/D ist eben nicht konterbar,aktuell mit keinem build, da du nahezu perma-evade hast und neben guten Schaden das wohl beste life-sustain. hast,was es aktuell gibt.
Zu D/P muss ich nicht viel sagen. Gibt dir die Möglichkeit blindfields zu spammen und nahezu perma stealth zu sein und selbst nach dem 4 verkackten backstab die Möglichkeit hast, es erneut zu versuchen.

Als S/P Dieb kann ich dir nur sagen, D/P und S/D sind, so ziemlich das leichteste was sich mir entgegenstellt.
Das Witzigste ist jedoch das S/D schon seit Anbeginn existiert und vorher keiner gemeckert hat das es zu stark war, das selbe zählt auch für D/P und ihrem permastealth.

Den Abschnitt zum Thema cond-Dieb lass ich einfach mal außen vor. Ich hoffe ganz einfach du beziehst dich mit der Aussage auf das Pve ansonsten bleibt mir nichts anderes zu sagen, als geh mal ins Spvp und damit meine ich nicht hotjoin.

In erster Linie beziehe ich mich aufs PvE, aber auch im PvP kann ich Zustandsdiebe nicht ernst zu nehmen, da deren Hauptzustände Blutung und Gift sind, reicht Schwertskill #2 meist aus, bzw. überhaupt meist nur ein Skill gegen Zustände.

dominik.9721:

[…]D/P ist verdammt stark S/P ist wohl noch stärker und wenn ich lese, dass ein condition-Dieb AUßERHALB des Pves nutzlos ist, bestätigt sich wohl meine These von oben.

Schönen Tag noch Allerseits.

Als Dieb und zurzeit auch Waldläuferspieler, wüsste ich nicht was an D/P und S/D so schwer zu kontern ist. Ein paar blinds ein paar CC und der Dieb ist Geschichte.
S/P ist zwar auch stark, aber dafür ziemlich langsam, stationär und schwerer zu kontrollieren. Zusätzlich schützt PW nur etwa die Hälfte der Zeit, die es zur Ausführung braucht, was jemand besonders zu beginn von PW sehr anfällig macht.

Jeder D/X Dieb mit Berserkerausrüstung richtet in der selben Zeit, 10 mal soviel Schaden an, wie Diebe mit Zustandsausrüstung auf einem und immer noch mehr gegen 3 Gegner, wobei man dort eher auf Schwert statt auf Dolch setzt.

Aber möglicherweise und ich hoffe es, wird die angekündigte Änderung, die Skalierung der Zustände im PvE/WvW, etwas daran ändern. Aber im Moment sieht die Wahrheit anders aus.

Guffi.8246:

Black Teagan.9215:

Natürlich sind Diebe im Moment (noch) spielbar, aber konkurrenzfähig auf keinen Fall.
Dafür fehlt ihnen einfach die Buildvielfalt und Skills um andere Spielweisen, neben Fullberserker, sinnvoll zumachen.

Zwar gibt es noch Zustandsbuilds, aber diese sind außerhalb des PvE völlig unbrauchbar, besonders wenn man damit Unterwasser kämpfen muss.

So so … dann geh mal ins WvW und lass dich von nem Zustandsdieb möglichst noch mit Ratlosigkeitsrune aus der Unsichtbarkeit raus mit Zuständen vollspammen …

“völlig unbrauchbar”

Die bringe ihm nichts, da er sie gar nicht richtig ausnutzen kann, bevor er down ist.
Aber einen Exploit als Gegenbeispiel zunennen und damit die ganze Klasse zurechtfertigen, finde ich schon ziemlich arm.

Nerthu.8235:

ich finde es interessant von orpheal wie er den ele beschreibt. wenn der so op ist, warum sieht man den im pvp kaum noch? oder warum wird so viel über die ewigen nerf und nutzlosen buffs des eles disskutiert? hast du schon mal ele gespielt?
geh mal ins englische ele forum und schau was so geschrieben wird (abgesehen von den bekannten ich bin op posts).
klar man kan vier elemente schnell wechseln. aber so krass wie du beschreibst ist der angriff resp. veteidigungs unterschied nicht. du hast ein paar skills je nach waffenset zur verteidigung ja. dafür hat der ele kaum def und hp.
ich hau auch nicht raus das der dieb wegen seinem enormen burst voll op is tund generft gehört bla bla bla. ich spiele den nicht und versuche deswegen nicht eine klasse umzukrempeln.

Ich weiß nicht warum es kaum noch Eles im PvP gibt, aber ich weiß, dass beinahe jeder Ele dem ich in den letzten 6 Monaten begegnet bin, ein D/D Bunkerbuild gespielt hat.
Vllt. sollte die Ele-Spieler auch mal andere Builds und Spielweisen benutzen, eine die nicht auf Nahkampf und massiven Spam an Skill und Boons setzt, denn dieses Build war zum anfang sehr OP und brachte ANet natürlich erst dazu S/D soweit zuverbessern, dass es eine effektive Maßnahme dagegen gab.

Das zählt übrigens für jedes Boonbunker-Build, aber genau dafür gibt es auch Diebe.

Norjena.5172:

Black Teagan.9215:

Zwar gibt es noch Zustandsbuilds, aber diese sind außerhalb des PvE völlig unbrauchbar,

Demzufolge müssten Zustandsbuilds im PvE aber überhaupt erstmal brauchbar sein. Not gonna happen!
Zumindest nicht in diesem Jahr.

Brauchbar sind sie, aber mit Erreichen von Lvl 80 verlieren sie ihren Sinn, da Berserker mindestens 10mal effektiver ist.

Guffi.8246:

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/game/suggestions

Ich glaube da wärst du mit deinen Vorschlägen richtig aufgehoben.

Du schreibst hier in einen Thread über bevorstehende Änderungen in 2 Wochen Vorschläge rein, die GW2 nur noch als Grundgerüst haben. Du beschreibst hier praktisch ein völlig neues Spiel mit den bestehenden Klassen wie du sie siehst.
Und nein der Dieb braucht diese komplette Änderung, die du da vorschlägst, nicht um spielbar oder konkurrenzfähig zu sein.

Natürlich sind Diebe im Moment (noch) spielbar, aber konkurrenzfähig auf keinen Fall.
Dafür fehlt ihnen einfach die Buildvielfalt und Skills um andere Spielweisen, neben Fullberserker, sinnvoll zumachen.

Zwar gibt es noch Zustandsbuilds, aber diese sind außerhalb des PvE völlig unbrauchbar, besonders wenn man damit Unterwasser kämpfen muss.
Auch mit dem Update in zwei Wochen, werden Diebe wieder extrem eingegrenzt. (Zumindest soweit bekannt)
Statt verschiedenen Waffensets speziellere Aufgaben zugeben, wie es S/D im Moment noch besitzt, werden lieber die Konterfertigkeiten gegen bestimmte Builds schon fast nutzlos gemacht, als zum Beispiel den Schaden zuverringern oder je nach Anzahl der Boons, zu erhöhen.

GRPsupport besitzen Diebe im Prinzip auch nicht, da bietet jede andere Klasse, sogar Pets und Illusionen, mehr.

Auch wird der Dieb seinem Namen und Funktion einfach nicht gerecht, in jedem anderen Spiel in dem es eine “Diebes” Klasse gab, konnte man sehe was eine Debuffklasse ausmacht. In GW2 kriegt du sowas ähnliches erst mit 30 Punkten in BK und bist dann immer noch weit von einer echten Debuffklasse entfernt.
Die Gifte skalieren zuschlecht, sind schwach und halten zu kurz an.
(Mal sehen was die baldige Überarbeitung ändert.)

Siegel gehen in Ordnung, wobei der Passive Effekt des “Siegels der Infiltration” besser als Trait aufgehoben wäre. (-> Flinker Schatten)
Die “schnellste” Klasse, die auf Skills zurückgreifen muss, um genauso schnell zusein wie ein Ingenieur mit “Kraftschuhe” oder ein Krieger mit “Krieger-Sprint”, also bitte wo ist da die Logik.

Die Wahrheit ist, das Diebe schon seit dem Headstart, in eine Stealth + BS Rolle gezwungen werden, da Schaden verursachen, das Einzige und Beste ist, zu das Diebe im Moment taugen. Etwas das andere Klasse nebenbei sogar noch besser können.
Und kaum erhält der Dieb eine bessere Auswahl an Möglichkeiten, die andere Spielweisen ermöglichen, werden diese wieder soweit runtergenerft, dass Diebe wieder in ihre alte Stealth+Backstab Spielweise gedrängt werden.

Aber das was Orpheal schrieb/vorschlug, empfinde ich als einen guten Ansatz, wie Diebe zukünftig sein könnten, zwar habe ich mir über manche seiner Beispiele noch keine ernsten Gedanken gemacht, aber bisher gefällt es mir sehr gut.

Ich bin für eine Erweiterung der Traitpunkte und Traitlinie, was auch über lvl 80 ohne Schwierigkeiten machbar sein sollte.

Die zukünftige Charakterentwicklung sollte am besten ebenfalls über die Traits geregelt werden, eben weil diese die Charaktere verbessern, den eigenen Spielstil stärken und unterstützen und mit nur ein paar Silber ermöglicht werden, ohne in eine Itemspirale zugeraten.

Dies wünsche ich mir für die Zukunft, aber eine Lvlcaperhöhnung auf keinen Fall!

Wenn das so weiter geht, wird der Dieb wird immer mehr zu einer mittelmäßigen Klasse, dessen einzige Spielweise aus Fullberserker + Backstab besteht, besonders im PvP und WvW.

Hora.1857:

[…]
und welche waldi spielt denn mit langbogen gegen nen dieb wenn er gewinnen will? hab noch keinen getroffen, langbogen waldies sind immer noch opfer gegen diebe

langbogenwaldies sind immer first target da der schaden relativ hoch ist und ihre defense gleich 0

Sehe ich überhaupt nicht so.
Wenn ich mal meinen Waldi spiele, dann nur mit Langbogen.

Ich finde LB ist neben dem GS die beste Waffe gegen Diebe und bieten sogar teils die besten Konterfertigkeiten, man darf sich nur nicht an eine Waffe festkrallen.

Doch ich denke es wird einen großen Einfluss auf das Spiel haben und nicht nur auf den Dieb.

Sobald Diebe auch nur ein halbwegs effizientes Waffenset benutzen, um andere Spielweisen auszukontern, werden sie dermaßen generft, das es keinen Sinn mehr macht etwa benutzen, das Segen stiehlt wenn man mit direktem Schaden wieder gefühlte 3 mal so effizient sein kann.

Außerdem wird diese Änderung wahrscheinlich dazu führen das wieder mehr Boonspammende Builds (Ele, Wächter Engi) im PvP zusehen sein werden, eben weil es keinen effektiven Konter mehr gegen diese Art von Builds existieren wird.

Würden sie endlich mal die Stehlenmechanik verbessern so das ein DIeb weniger von S/D abhängig wäre, könnte man diese Änderung vllt. in Orndnung finden, aber genau DAS tun sie nicht.

Orpheal.8263:

Show Spoiler

hide spoiler

Das Update ist in Sachen Diebes-Verbesserungen einfach nur arm, sprichwörtlich.
Alle anderen Klassen werden DEUTLICH verbessert, zum Teil sogar in Bereichen, worin diese Klassen jetzt schon mitunter maßlos OP drin sind, wie z.B. die Selbstheilfähigkeiten eines Eles durch Wasserfelder, was Bunker-Eles nur noch viel mehr overpowered machen wird, als sie eh schon sind… der Dieb dagegen wird zum Teil sogar generft >.>

Eine Klasse, die überhaupt kein Meister der Tarnung ist (Engineur) erhält mit nem billigen Utility-Skill eine stärkere tarnung, als wie der Dieb mit seinem Selfheal 5 Sekunden gegen 3 Sekunden Dauer, wo man annehmen sollte, dass es eher umgekehrt richt sein sollte und wenn nicht über normaler Skillung, dann zumindest auf jeden Fal,, wenn speziell darauf ausgelegt per Traits, aber selbst mit Traits ist der Standard-Stealths des Diebs nicht mal länger als 5 Sekunden. Einzig Schattenzuflucht ist der einzige Skill, der dielängste Stealth gewährt, leider aber immer noch den Spieler dabei zwing für ne Weile fest am Platz zu stehen, nur für die maximale Dauer, statt sofort das Maximum an Dauer zu geben.

Die Diebklasse ist ein Gamedesign, welches de facto momentan bloß ein Bruchteil ihres maximalen Potentials nutzt um maximale Vielfalt dem Spieler bieten zu können in Sachen Buildkreativität, einfach weil einige Schlüsselfeatures und Fähigkeiten der Klasse designtechnisch absolut falsch und unbrauchbar verteilt wurde und viele Traits des Diebes an für sich entweder unbrauchbar sind, oder zu schwach und einiges von ihnen mit anderen traits zusammengefügt gehört, damit die traits was sinnvoller wären als ein ganzes betrachtet.

Hinzu kommt, dass der Dieb in Sachen Unterwasserkamp nach wie vor die absolut miserablst designte Klasse ist von allen, praktisch Land Hui, Wasser pfui, weil die Klasse praktisch alle speziellen fähigkeiten die diese klasse ausmachen im kampf verliert und in sachen Buildvielfalt eifnach viel zu krass runterreduziert wird bei den Skills und die Elite-Skilsl auch nicht grad die absolut umwerfensten sind, um sich würdigerweise Elite-Skill nennen zu dürfen.

Andere Klassen wie der Wächter oder der Ele, die haben Elite Skills, die verändern die GESAMTE spielweise und das kampfdesign der vollständigen Klasse, und verpassen den klassen ein ganz anderes Spielgefühl für einen kurzen Moment. Der Dieb hat nichts dergleichen. Nichts.
Bis auf Stealth bietet der Dieb absolut garnichts für Gruppen-Support. Das Verbessern der Funktionialität von Giften wäre mal endlich ein fundamentaler Schritt zur verbesserung der gesamten Dieb-Klasse.

Stehlen weg von F1 und Gifte-Repertoire hin zu F1 mit Giften, die enormen Einfluss haben auf die gesamte Spielweweise des Diebes und dessen Waffenfähigkeiten.
Stehlen sollte endlich etwas sein, was der dieb jederzeit AUTOMATISCH tun können sollte chancenbedingt bei kritischen Treffern im Nahkampf und er sollte endlich in der Lage sein öfters als bloß 1 Gegenstand stehlen und zwischenlagern zu können. 3x sollte Maximum sein.

Viele der Stehl-Skills sind auch mitunter effektiv entweder zu schwach oder könnten interessantere Effekte haben. Eine größere auswahl könnte hier ebenfalls nicht Schadne. Ausserdehm gehört die Stehlmechanik gebufft, indem sie das bestohlene Ofer auf irgendeine temporäre einzigartige Art “schwächt” z.B mit nem negativen Zustand, den nur Diebe durch Stehlen zufügen köbnnen, wie z.b. “Unsicherheit”, was dazu führen könnte, das temporär die Statuswerte für einige Sekunden des Gegners um 10% reduziert werden, oder solange, bis der Gegner eine Fähigkeit einsetzt, die Stabilität verschafft bzw. “Stun Breakt”. Damit würde es auch essenziell wichtig sein für den Dieb gegner im kampf zu bestehlen, um sich auf diese Werte seinen Vorteil im kampf zu verschaffen und Gegner zu schwächen signifikant.
Diebe sind in anderen MMO’s die ich kenne immer hervorragende “Debuffer”, die Gegner sehr gut schwächen können, weil sie so auf diese Weise in zusammenhang mit ihrer Schnelligkeit und Wendigkeit ihre mangelnde Kraft kompensieren um den geschwächten gegnern leichter krtische tödliche Stöße verpassen zu können mit Hilfe von Giften, die den Gegnern die Sinne rauben, indem sie sie erblinden lassen, betäuben, verstummen lassen usw..
Stummheit wäre auch ein guter neuer Zustand, den Diebe so erzeugen können sollten, um z.B. Krieger und Wächter, sowie Waldis davon abhalten zu können ihre Schreie7Rufe ect. anwenden zu können …

Vorschlagthread hin, oder her, dieses kommende update zeigt eifnahc nur, das anet derzeit nicht viel dran gelegen ist den Klassen eine gewisse nötige grobe überarbeitung zu geben, die bitter nötig wäre, um dem Klassenbalancing gerechter zu werden und dem Spiel deutlich mehr Buildvielfalt zu bieten, denn derzeit haben Diebe nicht wirklich viel Buildvielfalt, wnen man sie effektiv spielen will.

Entweder man ist Critical Bomber der Gegner mit D/D/ D/P und Perma Stealth uz Tode backstabbed und herzsucht… oder man ist Zustandsspammer und massakriert gegner mit einer Vielzahl aus Zustand mit hohen Stacks basierend auf Blutung, Gift, Pein, Schwäche und Verwundbarkeit oder so, sowie Verkrüpplung, was im PvE aber so gut wie garnicht zu gebrauchen ist

Schattenschritte ist die nächste mechanik, die beim Dieb überarbeitet gehört, denn sie wäre 1000x viel interessanter und würde den Dieb wesentlich schneller erscheinen lassen, wenns kein instant-Teleport wäre, sondern stattdessen ein Movement-Skill, der den Dieb für kurze Zeit in der bewwegung stark beschleunigt und dabei hilft ANgriffen schlichtweg ausweichen zu können, ohne dafür zwingend Ausweich rollen für machen zu müssen permanent.
Würde Anet genau das abhändern, dann wäre die ganze Dieb-Klasse auhc nicht so extrem abhängig von der Stealth-Mechanik, um Kämpfe über längere Zeit zu überleben!

Anet tät ein gutes daran den Dieb in Punkte Gameplay und Mechniken etwas mehr Spielen wie Tera und Blade & Soul anzupassen in den mechanismen, in denen diese Spiele in Sachen kampfsystem, bewegungsabläufe usw. GW2 klar überlegen ist, die dafür sorgen, dass dieser klassenarchetyp, schnell und tödlich wirkt und nicht lahm wie eine Schnecke bzw. Diebe in GW2, die wirken, als würden wie mit Blei an den Füßen rumlaufen, so lahm sind ihre Bewegungsabläufe, wenn man dagegen die Schnelligkeit und Wendigkeit von Assassinen aus B&S z.B. vergleicht und das ist es, wo ich denke, dass GW2 diebe auch hin gehören von Auftreten her, schließlich sind sie die spirituellen Nachfahrender Assassinen aus GW1 und deren bewegungen und Fähigkeiten waren allesamt auch deutlich schneller, als alles was Diebe in GW2 bieten, mit Ausnahme von Todesblüte..

Um zum Schluss auf den Nerf des Diebs zurückzukommen.. statt dass eine hervorrragende Spielmechanik erweitert wird, die wie gemacht für den Dieb erscheint, nämlich das Stehlen von Segen feindlicher Spieler, wird dies beim Dieb nun generft oO?
Hallo? Diebe wären die perfekte Klasse, die so einigen total overpowerten Bunker-Builds das Schrecken lehren könnte und alles was Anet dazu einfällt ist das offensichtliche genaue Gegenteil???
Die Fähigkeit Gegnern Segen zu entfernen bzw. sie ihnen zu rauben und auf sich selbst zu übertragen (Stehlen-Mechanik Automatismus bei kritischen Treffern!!) stünde dem Dieb wie angegossen und wäre eien Bereicherugn für das gesamte Gameplay des Diebes und würde zudem die Rolle des Diebes spieltechnisch weiter unterstreichen als Dieb der Gegner bestiehlt rund um die Uhr wann immer sich eine Gelegenheit bietet.

Leider fehlt dem Dieb genau all das und ich hoffe sehr, dass die Dieb-Kölasse eines tages doch noch die von mir hier geforderte grobe Umänderung erhält.
Der Dieb sollte nicht eien Klasse sein, die praktisch imemr zu 100% abhängig ist von Stealth. Stealth sollte ein Mittel zum Zweck sein, ein taktisches Mittel des Diebes, aber nicht das hauptsächliche Gameplay der ganzen Klasse alleine ausmachen, denn darutner leidet effektiv bloß nur die Buildvielfalt dieser Klasse.

Besser hingegen wäre sie durch Gifte, deren Effekte Einfluss hätten auf die Waffen-Skilsl. Das wäre hingegen enorm die Vielfalt der Diebe steigern und aus ihnen wahrliche Meister aller tödlichen Gifte machen, was sie als Nachfahren der canthanischen assasinen auch Beherscher der “tödlichen Künste” auch sein sollten!.

Naja, ich bin erstmal gespannt, wie sich das Spiel ändern tut, wenn erstmal die angekündigten neuen Fähigkeiten dieses Jahr noch kommen.
Vielleicht tut sich ja mit diesne etwas mehr in Sachen Diebes-Buildvielfalt und Ausschöpfung des riesigen Potentials in dieser Klasse an Spielmechaniken.

Applaus!
Endlich mal jemand der den Dieb genauso sieht wie ich und meine Ansichten teilt.
Die aktuelle und grauenvolle Konstruktion vom Dieb prangere ich auch schon seit Monaten an, aber ANet scheint wirklich 0 Interesse an unserer Klasse zuhaben.

Zurzeit stört mich extreme die Mittlere Wachsamen-Rüstung bei Charrs.

Hora.1857:

s/d gibts schon seit release, warum auf einmal denken es ist op? das einzige was mal geändert wurde waren die animation vom schwert 3 (der hat nämlich vorher fast nie getroffen wenn man nicht gleichzeitig die kamera mitgedeht hat) und der boon steal vom 3er, sonst ist alles komplett gleich geblieben, also wieso auf einmal das geheule wenns schon seit nem jahr so ist?

hab von november bis april s/d im wvw gespielt, da hat sich keiner aufgeregt

Genau das frage ich mich auch schon, seit dem das Thema das erste mal angesprochen wurde.

Ich denke eher das die Spieler, wie die ganze Zeit davor auch, sich einfach nicht mit den Mechaniken von Dieben beschäftigen wollen und “S/D ist OP” wiederr mal nur als Ausrede für ihre eigene Unfähigkeit missbrauchen, richtig mit Boons und ihren Skills umzugehen.

Das sPvP wird zurzeit, fast nur noch von Boonspammenden Builds + CC dominiert und wenn dann eine Klasse mit einem Waffenset ankommt, das genau gegen Diese Art von Builds gebaut ist, stört es die Spieler das sie den Dieb auch noch stärker machen. Aber aufhören ihre Boons weiter zuspammen und anfangen die Schwachstellen von Dieben auszunutzen, scheinen sie trotzdem nicht zu können.

Es gibt neben dem aber auch noch 2 Dinge die sehr auffällig sind, wenn man die Spieler genau beobachtet:

1. Fast niemand achtet auf seine Umgebung oder guckt auch nur einmal auf die Karte, was besonders am Anfang jeder Runde sehr auffällig ist. Eine Sache die zumindest Ich auszunutzen weiß.
2. Scheinen die meisten keine Erfahrung in 1vs1 Kämpfen zuhaben, der beste Bereich des Diebes, da sie immerzu nur in Grp oder Zergs rennen und ihre Skills, wenn überhaupt, nur sehr verzögert einsetzen, besonders den Heilskill, und das sämtliche Builds einer Klasse, gegen die man spielt, sich untereinanderen fast nie bis gar nicht unterscheiden. Und dies macht Spieler zum einen sehr Berechenbar und damit noch schwächer, als es die meisten sowieso schon sind.
Zum anderen sind auch die Handlungen der meisten Spieler genau gleich, M/S/GS Krieger und getarnte, vor einem Zerg davonrennende Diebe zum Beispiel.
Statt sich mit sämtlichen Skills zubeschäftigen und deren Vor und Nachteile richtig zunutzen zuwissen, bleiben die meisten lieber bei ihren Standard Builds und Verhaltensweisen.

MMn ist dies, das eigentliche Problem und nicht die Frage ob S/D zustark wäre oder nicht!

PS: Und ich rede nicht (nur) über die Lowrank Spieler, besonders nicht von denen.

TL:DR Nein ist es nicht.

Cadmiel.3209:

[…]
Bin froh das A Net die Klassen jetzt nochmal überarbeitet und hoffentlich nicht nervt. […]

Gruß
Cadmiel

Gibts dafür eine Quelle? Ich meine eine andere als das Oktoberupdate.

Ich bin mir zwar nicht sich ob ein XBox Controller genug Tasten bietet, aber ich unterstütze das.

NitroApe.9104:

Ihr redet aneinander vorbei^^
Norjena=PvE
FaKie=PvP

Ja, das ist ein generelles Problem, das auftritt, wenn niemand dazu schreibt, worüber er überhaupt redet.

Die Axt beim Waldi auch, den die trifft mehrere Ziele

Sehe ich auch so, allerdings wäre eventuell auch eine bessere Skalierung von Deff bzw. eine Abschwächung der Skalierung von Schaden praktisch.

Wobei ich sogar dafür wäre, +Kritschaden aus dem Spiel zuentfernen oder zumindest abzuschwächen, damit Kämpfe und auch andere Builds wieder lohnenswerter werden.

Dolche sind gerade mal 20% schneller, aber die Skills, besonders AA, fügen auch rund 25% weniger Schaden zu und treffen trotzdem nur einen Gegner.

Willst du nen 15-20k DPS Dieb? Es gibt da viele andere Waffen die nur ein Ziel treffen und weit weniger Schaden machen.

Nen mir eine.

Sehe ich nicht so, besonders die Aufopferung durch die Dolche nur noch ein Ziel zutreffen, muss weit genug ausgeglichen werden. Gut im PvP und WvW könnte es etwas zustark sein, aber wofür wollte ANet auch eine Skilltrennung einführen?

Ich glaube nicht das AA eine Effizienz von 2.2 besitzt, es sei den Du meinst die Gesamte Kette, was aber auch nur rund 0,7 pro Skill wäre.

EDIT:
Nach meiner Tabelle ist die Skilleffizienz der AA von den Dolchen: 0,28/0,85/0,85
Also im Großen und Ganzen (pro Sekunde) genauso stark, wie bei jeder AoE Waffe.

KampfKraut.5796:

Bei GW 1 hat es auch geklappt. Und das macht nicht so viel mehr Arbeit als andere Dinge. Dann sollten sie halt diese nervigen 2 Wochen updates aufgeben.

Und das mit den 2 Leuten mehr war nur ein bsp. Wir sind immer so um die 12 Leute rum. Und gezwungen zu sein Herzchen zu Farmen nur damit man als Gruppe los kann ist echt beschi**en.

Ich bin es auf jeden Fall langsam leid dauernd sagen zu müssen “sry wir sind schon 5”. Warum überhaupt 5? Warum nicht gleichauf 3 pro Gruppe beschränken? Dann muss man noch mehr von diesem tollen “skill” zeigen und man hat noch weniger Masse…… -_-

Das stimmt GW1 hatte 8er bzw. 12 Grp, aber dessen Dungeons war auch darauf ausgelegt und außerdem gab es noch die Helden. Bei GW2 würde das so nicht funktionieren.

Anubarak.3012:

Was meinst du mit Gesamtschaden um 35% steigern?

Skilleffizienz

Dir ist sicher bekannt das alle Skills zusätzlich noch eine oder mehrere Variable/n haben, die in die Schadensberechnung miteinfließt, bestes Beispiel: Herzsucher

Also wenn er vorher bei 0,8 lag würde er zu 1,05 -1,10 geändert werden.

Meine Zustimmung hast du definitiv auch.

Zu den Dolchen: Ich würde dessen Gesamtschaden um 35% steigern(, aber BS dann im PvP auf +50% ändern).

Nein danke!

Würden sie die Gruppengröße auf 8 anheben müssten sie alles nochmal neubalancen, und wir wissen wohin das führen wird , außerdem wird der eigene Charakter umso bedeutungsloser, je mehr Spieler anwesend sind.
ANet würde ihre Absichten über Bord werfen, dass Spieler durch ihre Fertigkeiten und Zusammenarbeit die Dungeons schaffen und nicht durch pure Masse, wenn sie dies umsetzen sollten.

Und ganz nebenbei, du sprichst davon, dass noch 2 Leute mit wollen obwohl eure Grp voll ist, wären aber 8 pro Grp nötig hättet ihr immer noch einen zuwenig, und um eine 8er Grp zufinden ist weit aus mehr Zeit vonnöten als bei nur 5 Leuten, geschweige dessen, dass bei 8 Leuten viel schneller einer abspringen kann.

Ich sehe generell das Verhältniss zwischen Off und Deffensive beim Dieb als nicht ausgeglichen, besonders bei P/P und D/D (dies kritisiere ich ja schon länger).
Genauso wie die Gesamte Stehlen- und Tarnmechanik, welche entweder überhaupt nicht brauchbar sind oder einzig und allein als Spamskill missbraucht werden muss, weil D/x sonst keinerlei effektive Skills hat.

Auch was die schadensteigernden Traits betrifft stimme ich dir zu. Wofür Diebe mindestens 20 Punkte benutzen müssen, bekommen die andere Klassen bereits für 10 Punkten und haben dann sogar einen besseren Effekt.

@Anubarak

Hust “Letzte Zuflucht” hust

Durch diesen Trait stirbt man durchaus öfters als durch “Schwer zu fassen” und er kostet gerade mal 5 Traitpunkte und man kann ihn nicht abwählen.

Meridius.5197:

Beim Hammer F1 dürftest du sogar keinen Schaden bekommen, da dort erst der Stun und dann der Schaden ausgeführt wird.

Nicht unbedingt, kommt darauf an, ob der Schaden bei der Effektreihenfolge eine höhere Priorität besitzt, als der Schattenschritt oder eben nicht.

NitroApe.9104:

Bitte bitte tut was, ich hab grad im WvW mit Dieb im Wasser gegen nen hochgestuften Mesmer verloren xD
so was schmerzt

Du hastest wohl einfach nicht genug Mumm! ^^

FaKie.5634:

Oh gott… Konterklassen gibt es mMn nicht. Wieso? Buildvielfalt! Nicht jeder Nekro spielt auf Condi-DMG genauso wenig wie ein Waldi. Genauso hoffen viele Ele nicht auf ihre Boons (die sind oft ein netter Nebeneffekt, falls du auf das Boonsteal vom Dieb anspielen wolltest)sondern vielleicht eher mal auf Auren gehen. Es gibt Konterbuilds, aber nen Dieb auszukontern ist nicht allzu schwer, weil es eben auch kaum starke Builds für den Dieb gibt, bzw kaum Builds, die wirklich was taugen.

Die Zustandsentfernung ist an sich richtig gut, aber eben nur auf Stealth-Basis und mindestens 10 Punkten in Schattenkünsten. 10 fixe Punkte, die man an sich wirklich nur für sowas verwenden kann, weil man ja sonst kaum Condi-Remove für Torment, Blutung, Gift und Brennen hat (außer der Healspell mit 30 sek CD und nur Blutung, Gift und Brennen… im Vergleich Ele alle 15 sek ~7 Condis?).
Etwas mehr Condi-Remove außerhalb des Stealths wäre natürlich nicht schlecht..

Ich habe auch nichts von Konterklassen geschrieben, lediglich das Klassen gewissen Schwächen gegen andere haben, dafür Vorteil gegenüber anderen. Dies ist aufgrund der unterschiedlichen Skills und Voranlagen auch völlig normal.

Akrobatik bietet auch einen halbeffektiven Trait für Zustandsentfernung, nur braucht man für diesen 20 Punkte.

Ich finde die Zustandsentfernung des Diebes völlig in Ordnung, sowohl im PvE als auch im PvP/WvW.

Keine Klasse bietet mit nur 10 Punkten eine bessere Zustandsentfernung, dafür liegt seine SchwäcLiebscheen bei Zustandsspikes, was aus PvP Sicht völlig in Ordnung geht.

Schließlich gibt es (normalerweise) für jede Klasse, 2 andere Klassen gegen die diese Klasse schwach ist. Im Falle vom Dieb, Nekromant und Waldläufer.

Und gegensätzlich haben Wächter und Ele, einen Nachteil gegen Diebe.

Hora.1857:

Black Teagan.9215:

Hora.1857:

als wenn nen dieb nicht weglaufen könnte … das kann er von allen klassen immer noch am besten
krieger sind jetzt nicht wirklich meine angstklasse im wvw (wozu gibts den blind bei stealth?), gibt schlimmeres, nen cond mesmer oder necro zb, die schmeißen die zustände nur so um sich, so oft kann man gar nicht in den stealth wie man da wöllte^^

Das Stimmt so nicht.

Nur auf kurzen Strecken ist der Dieb die schnellste Klasse und das auch nur wenn man den Großteil seiner Fertigkeiten auf Geschwindigkeit auslegt. Aber wenn Spieler wegrennen, dann bestimmt nicht nur kurze Strecken, sondern noch weiter, mindestens 3k Feldeinheiten, und spätestens ab da kommen die CD der Skills und seine Ini Regeneration nicht mehr hinterher, um mit den meisten Klassen, vorallem mit Kriegern und Ingenieuren mithalten zukönnen.

Aber auch mit der Tarnung ist entkommen meist nicht sehr wahrscheinlich, besonders wenn sie die Antistealthskills einführen, womit du Enttarnt wirst/bleibst.

dann machst du was falsch, vorteil als dieb ist, dass du stealth und ports hast, somit hast du den extremem vorteil, dass der gegner gar nicht weiß in welche richtung du abhaust, im stealth gehen locker 2 bogen 5er und schattenschritt, wenn du dann noch um objekte läufst findet dich der gegner nie

Naja zum einen benutze ich höchstens Schattenzuflucht zum tarnen, zum anderen liegt mir wegrennen überhaupt nicht. Im Gegenteil ich liebe es gegen 2 oder mehr Gegner gleichzeitig zukämpfen und meine Gewinnchancen sind meist gut

Arkantos.7460:

danke fürs posten,
dachte stealth wäre so ne einmalige KLASSENfähigkeit vom Dieb, anscheinend kanns bald jede andere Klasse auch …. hoffe ihr haltet auch an eurer Versprechen und gebt dem Dieb mehr Movement im Kampf, und wo stehen bitte die nerfs der andere Klassen oder ist der Dieb mal wieder der einzige Sündenbock?

Absolut falsch Tarnen konnte sich schon immer mehr Klassen als nur der Dieb.
Die Klassenfertigkeit des Diebes ist Stehlen (und das Initiativesystem)

XD Nein es heißt: Work In Progress eben WIP

Norjena.5172:

Warum wird hier eigentlich die Tatsache verschwiegen dass der Dieb nach CnD +Rückenstich in der Zeit wo der Krieger sein 100K fertigkanalisiert nochmal fast ne ganze Autohitkette reinknallt?

Rechnet mal das Zusammen. BlackTaegan vergleicht ja nur 100k mit Rückenstich alleine, das macht einfach keinerlei Sinn.

Keine Chance mehr für den Krieger….

Tja nur blöd das der Krieger permanent 3 Gegner treffen kann, während der Dieb bei einem bleiben muss, außerdem richtet eine einzelne HB Attacke an einem Gegner beinahe genausoviel Schaden an wie BS+AA+BS.

Meridius.5197:

.. und der Krieger hat einen höheren Schadensverlust, wenn er 100b abbrechen muss. der Dieb dagegen kann die AA unterbrechen ohne einen so großen Schadensverlust zu erfahren. Zudem ist der Dieb in seiner max-dmg-Rota mobiler, da er sich stetig bewegen kann. 100b dagegen fesselt den Krieger an einen Ort (Hallo, AoE-Felder). Dann kann der Krieger den Schaden von 100b nicht permanent aufrecht erhalten sondern nur auf CD nutzen. Der Dieb fährt seine rota solange wie er lustig ist

Wann muss ein Krieger HB schonmal abbrechen?

Bewegen kann er sich schon, aber er muss trotzdem am Gegner bleiben um Schaden anzurichten, wie jeder andere Nahkämpfer auch, außerdem sind Gegner genauso schnell wie Spieler es unter normalen Bedingungen sind. Wenn ein Dieb nicht gerade getarnt Flinker Schatten oder das Siegel der Schatten ausgerüstet hat, läuft er im nur hinterher.

Gegner bewegen sich in den meisten Fällen sowieso nicht vom Fleck, geschweige den weichen großartig aus.

Krieger besitzen auch eine Rotation, meist die GS HB -> Axt/Axt AA -> GS HB Rotation.

Und Diebe können auch nicht jede Sekunde einen BS ausführen, sondern besitzen dort auch etwas wie einen CD Stichwort “Enttarnt” bzw. die Iniregeneration sollte ein C&D zu oft verfehlen.

Hora.1857:

als wenn nen dieb nicht weglaufen könnte … das kann er von allen klassen immer noch am besten
krieger sind jetzt nicht wirklich meine angstklasse im wvw (wozu gibts den blind bei stealth?), gibt schlimmeres, nen cond mesmer oder necro zb, die schmeißen die zustände nur so um sich, so oft kann man gar nicht in den stealth wie man da wöllte^^

Das Stimmt so nicht.

Nur auf kurzen Strecken ist der Dieb die schnellste Klasse und das auch nur wenn man den Großteil seiner Fertigkeiten auf Geschwindigkeit auslegt. Aber wenn Spieler wegrennen, dann bestimmt nicht nur kurze Strecken, sondern noch weiter, mindestens 3k Feldeinheiten, und spätestens ab da kommen die CD der Skills und seine Ini Regeneration nicht mehr hinterher, um mit den meisten Klassen, vorallem mit Kriegern und Ingenieuren mithalten zukönnen.

Aber auch mit der Tarnung ist entkommen meist nicht sehr wahrscheinlich, besonders wenn sie die Antistealthskills einführen, womit du Enttarnt wirst/bleibst.

Anubarak.3012:

Heißt das Ja?
Heißt dieses Thema “Dieb wird schwächer Nerf und Buffs” oder “Dieb braucht nur nur in einer Grp stark zusein Nerf und Buffs”?
Ich hab nicht angefangen zu sagen Krieger dmg > Dieb dmg….. Ich hab es nur richtig gestellt

Lies den unteren Teil nochmal und erklär mir bitte wie man “WvWDungeonrunner” erkennen soll, bzw. was WvW überhaupt mit der Qualität eines Spielers zutun hat.
Die meisten WvW Spieler packen Defensive ein, was gute PvE Spieler nicht tun bzw nur so viel, dass sie überleben aber keine Zähigkeit oder defensive Traits, auch ist ihre Fortbewegung nicht gerade schnell und die meisten meinen Support = Heilung = Toll oder Zustände sind nützlich. Ich hab noch keinen WvW Spieler gesehen der permanent im Nahkampf ist oder freiwillig das Dieb Maxdmg Build spielt.

Liegt wohl in erster Linie daran, dass Menschen intelligenter sind als Mobs ^^
Ich spiele auch mit 10 Punkten in SA, wegen Zustandsentfernung und 15 Punkte in Akrobatik, weil ich mir sonst Liebsche langsam vorkomme und wegen Katzenhafte Anmut für die bessere Ausdauerreg. außerdem passt es so gut zu Charrs ^^.
Ein anderer Vorteil ist, soweit ich festellen konnte, der das man gegen Weltbosse, bei vollem Leben, meist 1 Treffer mehr übersteht, wenn auch nur mit etwa 100 LP.

Was verstehst du unter einer guten Gruppe?
Eine die 25er Macht, perma Wut und mindestens 15er Verwundbarkeit permanent über den kompletten Kampf hält, nie liegt und die meiste Zeit >90% HP ist.
Und ja, ich messe eine gute Gruppe an meinen Dmg output und an der Zeit die wir an einen Gegner brauchen, sowie die Zeit die Gruppe zum Skippen braucht

Ok, in diesem Punkt unterscheiden wir uns schonmal.

Übrigens habe ich dich noch nie Spielen sehen, also woher soll ich wissen das du so gut bist wie du behauptest zusein?
Ich hab nie behauptet gut zu sein, aber wenn du mal mit mir laufen willst kannst du das gern machen.

Gerne
aber im Moment kümmere ich mich erstmal um meine Aufgestiegenen Waffen, und mein Abi lässt mir kaum Zeit für GW2.

Wie lange brauchst du um 89400/178800/268200 Schadenpunkte anzurichten mehr oder weniger als 10 Sek?
Das zeugt ein wenig von Unreife…

Vllt. aber ich meine diese Frage durchaus ernst und stelle sie nicht ohne Grund.

Die Erfahrung entscheidet darüber, wie gut man spielt kann und nicht die irgendwelche Zahlen.
Wenn deine Erfahrung die ist, dass Krieger zu mehr Schaden in der Lage sind als Diebe dürften deine Schadenszahlen ziemlich falsch sein

Alles was nur einen Gegner betrifft hast du recht das Diebe stärker sind, dagegen habe ich auch nie was gesagt, aber sind 20% wirklich genug und berechtigt dies, dass Diebe nicht mal die Hälfte an Deffensive besitzen.
Auch darf man nicht vergessen, dass jeder zusätzliche Gegner, jeden Gegner überproportional stärker macht, ohne Skalierung versteht sich:

Unter der Vorraussetzung das jede Person/Gegner nur ein Ziel treffen kann, sind in
1(Spieler) vs X Gegner, 1 Gegner Normalstark, 2 etwa 3 mal so stark wie eines, 3 mehr als 5 einzelne Gegner, usw.

Eines interessiert mich noch. Wieviel hast du mit PW angerichtet, sofern du es überhaupt getestet hast?
komplett ohne Macht und andere Buffs 12k im Durchschnitt. Problem an PW ist, dass man es nur einmal einsetzen kann, da man sonst weniger Schaden macht weil First Strike nicht wirkt
Ja leider, aber der Evade-Effekt ist sehr praktisch.

Edit: mein letztes Statement zu dem Thema mir geht es nicht darum auszudrücken, wie toll ich spielen kann oder das ich der beste bin,

So war das auch nicht unbedingt gemeint

mir geht es rein darum endlich mal aus den Köpfen der Spieler dieses veraltete Denken zu bekommen. Krieger machen natürlich im Solo mehr Schaden als Diebe aber komplett gebufft in einer Gruppe sind Diebe in der Lage mehr Schaden anzurichten.

Ich habe auch in andere MMO’s schon Assassine oder Diebes ähnliche Klassen gespielt und bin daran gewöhnt, das solche Klassen mit Einzelzielwaffen einen höheren Schaden, als andere Klassen anrichten oder sie zumindest durch ihre Mechaniken einen großen Vorteil in solchen Kampfen haben, welcher ab 2 Gegner gleich auf mit der Stärksten Nahkampf ist. Ab 3 selbstverständlich im Nachteil.
Aber leider liegt weder der Schaden auf der Höhe im Kampf gegen 2 Gegnern, noch sind die Mechanik wirklich brauchbar oder stark.

Es macht mich einfach nur traurig wenn Spieler – vor allem Diebe selbst – das nicht wissen und sich nicht einmal eingestehen wollen. Das ist neben einer Beleidigung gegenüber unserer Klasse auch ein ziemliches Armutszeugnis darauf zu pochen.

Vllt haben wir auch unterschiedliche Erwartungen von einer Klasse, die damit beworben wird, das sie Schnell ist und mAn auf Täuschung, besondere Gifte und Diebstahl basiert.
Auch finde ich es sehr Schade das jede Klasse nur auf seinen Schaden reduziert wird, zwar ein wichtiger Aspekt aber nicht DER Aspekt.
Besonders die Tarnung gehört für mich zu den schlechtesten Mechaniken, eben weil sie ein Spammskill ist und nichts Taktisches.
Wären mir möglichst hohe Schadenszahlen wichtig, hätte ich wirklich meinen Wächter oder Krieger weitergespielt

Vergiss aber nicht das ich neben PvE auch PvP und WvW spiele, wenn auch weniger und dort machen sich die Nerfs und Buffs viel stärker bemerkbar als im PvE.

Anubarak.3012:

kA benutz ich nie weil D/D besser ist.
Mein höchstes gegen Gegner mit mittlerer Rüstung (also Standart) waren 22k geht aber definitiv noch höher. Allerdings solltest du beachten, dass Autoattack mehr Schaden anrichtet. Da komm ich mit Scholar Runes auf Bossspinnen in Arah (ok, zugegeben hab keine Ahnung wieviel Rüstung die haben) auf 4k 4k 8k komplett Solo.
Ich teste direkt mal gegen Veteran Risen Giant

Edit: 3.5k 3.5k 5.6k Solo auf nen Risen Giant

Eines interessiert mich noch. Wieviel hast du mit PW angerichtet, sofern du es überhaupt getestet hast?*

Anubarak.3012:

1) Assassinensiegel benutz ich immer, nur den aktiven Effekt erst wenn der Gegner unter 25% Leben hat um mit 1 mal Backstab und 4 mal Heartseeker die Gegner schneller herunter zu drücken. Ansonsten hab ich nur Zeug benutzt was ich sonst auch nutzen würde, ganz normales 30-30-10-0-0, hätte ich den Schaden künstlich hoch drücken wollen hätte ich 30-30-0-0-10 benutzt und den Feind unter 50% Leben gebracht
3) Ok, du hast wirklich keine wirkliche Ahnung von was du sprichst. Dieser Gegner hat absolut NICHTS mit normalen DPS zu tun und erst recht kann der nicht als vergleich genommen werden. Wir reden die ganze Zeit davon, dass ein Dieb in einer GRUPPE mehr Schaden anrichtet wenn die Gruppe auf max dmg ausgelegt ist.
4) wieso darf? Ein Dieb macht mehr Schaden als ein Krieger nur muss ein Dieb unterstützt werden von der Gruppe weil er kein Banner hat, nicht gut Verwundbarkeit Stacken kann usw
5) Wie ich schon öfter gesagt habe: beim Dieb kommt der Schaden schwerer zu stande, man braucht ne gute Gruppe dafür, wenn du es nicht hin bekommst liegt das an dir und deiner Gruppe nicht an der Klasse.
Heißt das Ja?
Heißt dieses Thema “Dieb wird schwächer Nerf und Buffs” oder "Dieb braucht nur nur in einer Grp stark zusein Nerf und Buffs"?

Einigen wir uns doch einfach darauf: du warst noch nie in einer guten Gruppe und weißt daher nicht wieviel Schaden Diebe machen können. Du kennst dich nur im WvW aus und hast deine Erfahrung vermutlich nur in schlechten PuGs oder irgendwelchen WvW Dungeonrunnern gemacht warst aber noch nie mit einer wirklich guten Gruppe unterwegs die den Schaden maximiert hat.

Lies den unteren Teil nochmal und erklär mir bitte wie man “WvWDungeonrunner” erkennen soll, bzw. was WvW überhaupt mit der Qualität eines Spielers zutun hat.

Was verstehst du unter einer guten Gruppe? Eine die immer und immer wieder den gleichen Dungeon machen, bis sich ihre Handlungen als eine Art automatischen Handlungsverlauf eingeprägt hat, genauso wenn man versucht ein Lied auf dem Klavier zuerlernen. Oder eine Grp welche aus Spielern besteht, die man zwar großteils alle kennt aber dessen Gruppenzusammenstellung sich trotzdem ständig ändert, die aufeinander Acht gibt, sich gegenseitig unterstützen und das nicht nur mit Buffs und die die auch mal aus Spaß andere Wege und Herangehensweisen versuchen, als nur auf möglichst hohe Zahlen zusetzen?
Nun zum letzten gehöre Ich
Übrigens habe ich dich noch nie Spielen sehen, also woher soll ich wissen das du so gut bist wie du behauptest zusein?

Stelle ich die Tatsache mal anders: hast du schonmal mit deinen Dieb mehr als 20k Schaden mit Backstab gemacht? Ja oder Nein?
Wenn du die Frage mit nein beantwortest, brauchen wir gar nicht weiter darüber reden weil dir einfach die Erfahrung und die Mathematik fehlt

Wie lange brauchst du um 89400/178800/268200 Schadenpunkte anzurichten mehr oder weniger als 10 Sek?

Gut vllt. brauche ich länger als du um den gleichen Schaden anzurichten, das spielt aber überhaupt keine Rolle, jemand auf Stufe 30 bräuchte es genauso, aber nur weil jemand vllt mehr Schaden anrichten kann als jemand anderes mit der selben Klasse, macht ihn das nicht gleich besser (oder schlechter).

Die Erfahrung entscheidet darüber, wie gut man spielt kann und nicht die irgendwelche Zahlen.