Guild Wars 2

Noch nicht ganz, damit komme ich aber auf 92 vielleicht 93, da insbesondere die Niedrigstufigeren auch beim Finden kaum noch Fortschritt gewähren…

Mein Juwelier ist jetzt 391 und ich frage mich wie ich die letzten 9 Punkte Leveln soll – bei anderen Berufen geht dass ja über Rezepte, allein beim Juwelier brauchen auch schon die 375 Rezepte Ectoplasma und sind damit, fürs reine Leveln etwas teuer von den Materialien her, deshalb meine Frage wie bekommt man die letzten 9 Punkte zusammen?

Naja, ich kann es im Moment noch nicht voll nutzen da mein Equipment noch nicht final ist und meine G600 auch erst bestellt (volle Skillnutzung ohne so was führt zumindest bei mir zum Fingerknäuel).

Die Grundüberlegung ist halt:

Mit den Bonis auf zurückweichen (insbesondere Trittnägel) und den Siegeln kann ich recht brauchbar Kiten, allerdings auch im Bedarfsfall im CC Bursten (und dabei Flächenschaden fahren, was der Schwachpunkt bei den Pistolen des Diebs ist) indem ich einfach der reihe nach alle Siegel aktiviere (8 Ini, Blendet Zielbereich und bringt mich zum Gegner – mit einen Haufen Stapeln macht) und dort auf D/D wechsle und 1-2x Todesblüte Spame (dank Macht ist der Conditiondamage ganz ok auch wenn ich kein konditionbuild fahre und was da fehlt wird durch den stärkeren Physischen part ausgeglichen) – mit stehlen kann ich mir dann schnell nochmal Ini holen (und den Gegner vergiften) und in dann mit 2 Finnischen oder mit 5 (wenn die regenerierte Ini schon reicht) wieder raus…

Der schaden der dabei rum kommt reicht meistens um zumindest Lootberechtigung zu bekommen und man ist nicht so lange im CC gebunden wie primär-CC-Klassen bzw. hat auch guten Konstanten Schaden auf Distanz (außerdem sämtliche Kombofinischer und mit 4 und 5 auf der Pistole gute Möglichkeiten sich auch in einem Shotout zu halten – habe dass aber mit dem unterbrechen noch nicht so raus und brauch da noch ein wenig Übung)…

Ich Schließe mich da einfach mal an – habe nen bereits nen Dieb Gunslinger auf 80 da ich aber in den letzten Monaten so gut wie nicht gespielt habe.
Jetzt ist es langsam an der zeit dem ne Endskillung und Endequibment (Vermutlich Berserker und Rubinjuwelen) und insbesondere erstere weicht bei mir doch spürbar von der obigen ab:

[url] http://gw2skills.net/editor/?fYEQRAqa4YlcmCO3cS5E9JFx2DfKUe6f4raFwZ/hrC [/url]

Mach ich da jetzt was falsch?

Forestnator.6298:

Also erstmal sollte dir klar sein, dass nur eine Zustandsverlängerung Sinn macht, welche die Schadenszustände um eine volle Sekundenzahl verlängert. Ich weiß nicht genau was du mit “Gunslinger” meinst. Pistole trägt Blutung, Gift und Brennen in 2 Sekundenportionen auf. Folglich macht hier eine Verlängerung von 50% oder 100 % sinn. Verlängerst du 2 Sekunden Blutung zum Beispiel nur auf 2 3/4 Sekunden, dann macht die Blutung genauso viel Schaden wie die ursprünglichen 2 Sekunden.

Ich selbst laufen mit 100% Verlängerung herum: 2×10% über die Pistolen, 30% über den Traitbaum, 10% Rune der Lyssa und 40% durch Bufffood.

Je nachdem was mit “Gunslinger” jetzt gemeint ist solltest du auf jeden Fall darauf achten die volle Sekunde zu verlängern oder eben gar nicht!

Edit: sorry habe deinen letzten Post nicht gelesen: Zustandsverlängerung durch Runen werden momentan nicht angezeigt, sie wirken aber trotzdem! Also nicht beirren lassen.

Ach verd*** daran hatte ich nicht gedacht (und somit jetzt 10G in den Sand gesetzt) – da ich lieber Waffen mit Blutung/Crit und Macht/Crit verwende bin ich damit natürlich genau außerhalb der Entscheidenden werte.

Nein, das passende Condition-food kenne ich noch nicht, da ich den Char erst mal relativ nach eigenen ermessen hochgespielt hatte und dementsprechend so gut wie keine Theorie dazu betrieben habe (außer was halt in der Wiki zu Zustandsschaden und so steht, aber eben nicht groß Builds gewälzt).

Ps.: Gunslinger ist ein geläufiger Ausdruck für einen Char mit 2 Pistolen – könnte man am ehesten mit Revolverheld oder so übersetzen ist meines Wissens nach aber eh ein Kunstbegriff…

Hm, habe mir jetzt erst mal die sündhaft teuren Runen des Königs und der Lyssa zugelegt und musste feststellen, dass der Bonus zumindest von der Anzeige her nicht verrechnet wird (Dauer steht immer noch auf 10% obwohl sie nun auf 30% stehen müsste und bei der Skillbeschreibung, werden auch lediglich die 10% berechnet – ist dass normal (und lediglich ein Anzeigefehler) oder was ist da genau los?

Ja, das gute alte Gunslinger/Alchemie-Conditionbuild zählt immernoch zu meinen Lieblingen, und da ich nun das Karmarüstungsset meines Katers Vervollständigen konnte stellt sich natürlich die Frage was für Runen man da am besten einbaut.

In Hinblick darauf dass ich längerfristig also komplett Ausrüstung des Tollwütigen tragen werde (der Aufgestiegene Schmuck wird wohl noch ein wenig dauern, da Lorbeerblätter nicht vom Himmel fallen und ich nicht in die Fraktale will), bietet sich natürlich erst mal Das Komplette Runenset des Untoten an, welche mit Sicherheit erst mal am meisten zusätzlichen Zustandsschaden generiert.
Allerdings stellt sich da halt die Frage ob dass wirklich die beste wahl ist und nicht nicht lieber versuchen sollte die Dauer zu steigern – das ginge erstmal über 2 Runen der Lyssa und vier des Alptraums (bedient meine Primärattribute und gibt 20% Zustandsdauer), zwei der Lyssa, 2 des Alptraums und 2 des Verrückten Königs (24% Zustandsdauer dafür etwas weniger Zustandsschaden) oder zwei der Lyssa und vier des Verrückten Königs (20% Zustandsdauer +15% Blutungsdauer, aber keinen Zustandsschadensbonus) bzw. anstelle der letzten Runen des Verrückten Königs 15% auf einen anderen Zustand (z.B. Brennen) oder aber auch zwei Runen der Lyssa, 2 Runden des Verrückten Königs und zwei Runen des Wassers/Mönchs um die Vorzüge meiner Elixiere weiter auszubauen…

Bin hier also im großen und ganzen relativ unschlüssig…

Also, ich bin der Meinung das ganze ist etwas zu eingeschränkt gefasst. Wirkliche Vorteile im Normalen Spiel gibt es meiner Ansicht nach nicht (in Bezug auf einzelne Events schon, z.B. hat man bei der Festtagsprügelei wohl einen erheblichen Vorteil mit Kostüm – umgekehrt bringt die Schlägerei selbst lediglich ein Archiefment, womit sich die Frage stellt: “Ist es ein erheblicher spielerischer Vorteil einen Vorteil in etwas zu haben was selbst kein spielerischer Vorteil ist?”), einzige Ausnahme war hier wohl die Konsortiumstruhe die ich selbst nicht erlebt habe, da ich zu dem Zeitpunkt Boykottierte (mein damaliges Hauptproblem wurde durch die Einführung des Lorbeerhändlers auf ein erträgliches Maß gedrückt) und ist hoffentlich als einmaliger Ausrutscher anzusehen.

Indes bringen Edelsteine schon spürbare Vorteile, die den Spieler vielleicht nicht direkt deutlich stärker machen, aber das Spielerlebniss doch spürbar angenehmer Gestalten (z.B. durch zusätzlichen Lagerplatz) dies hält sich noch im Rahmen bzw. ist auch mittelfristig über Gold<—>Edelstein Tausch finanzierbar allerdings weis ich nicht ob das langfristig noch der Fall sein wird, da der Edelsteinwert halt Langsam steigt (der Einbruch heute Früh, hat mich da schon ganz schön verunsichert) und es irgendwann an einen Punkt kommen könnte, wo es kaum noch möglich ist über den Cashshop seinen Edelsteinbedarf zu decken, während Zahlende Kunden für Edelsteine verhältnismäßig viel Gold bekommen. Hier würde es dann Grenzwertig, da ich durchaus davon ausgehe, dass es in Zukunft einige Dinge geben wird die bei entsprechender Quantität einen spürbaren Vorteil zum Beispiel im WvW geben und die man vielleicht auch anders erspielen könnte aber eben mit deutlich höherem Aufwand…

Das Problem ist hierbei aber nicht das Grundsystem oder der Cashshop an sich, sondern das “Dynamische Wirtschaftssystem” : Die Ausweitung der Geldmenge die der Grund für die Inflation beim Edelsteinpreis ist, ist ja nicht gleichmäßig sondern vielmehr so, dass wohl eine kleine Gruppe von Spielern immer mehr von der im Spiel vorhandenen Geldmenge hält und diese in Edelsteine umwandelt (welche dadurch teurer und somit mehr wert werden, womit es wiederum durchaus lohnend ist) – der Umstand das es sich bei einem sicher nicht vernachlässigbaren Teil der wirklich reichen Spieler um Menschen handeln dürfte, welche entweder selbst Farmbots betreiben oder (zumindest zum Start ihres “Unternehmens”) in einen solchen investieren oder Investiert haben (das soll kein Angriff auf diejenigen sein, die sich ihr vermögen ehrlich erspielt haben – auch wenn hier natürlich ebenfalls eine Benachteiligung für Spieler entsteht, welche nicht die Zeit oder die Motivation für stundenlange Farmruns haben, aber das ist ein anderes Thema) – auch insbesondere Neueinsteiger werden durch so was natürlich benachteiligt, weil sie mit dem Gold was sie normal erfarmen in einem progressiven System/einer Inflation deutlich weniger weit kommen als wir es zum Start taten.

hier sehe ich tatsächlich eine Bevorteilung von Zahlenden Spielern und zwar nicht mal unbedingt an Arenanet, weshalb ich das Botting/Goldselling auch als größtes Problem sehe welches in Zugsamenhang mit einer “Dynamischen Wirtschaft” tatsächlich auf Dauer tatsächlich in Richtung P2W bzw. um hier neuerliche Begriffsdiskussionen zu vermeiden “Pay to angenehmes Spiel” führen kann – ich weis das AN sagt sie würden an einer effektiven Lösung arbeiten um Goldsellern (und unter Umständen Goldbuyern) effektiv beizukommen, ich hoffe das das zum einen nicht nur eine Beschwichtigungsfloskel ist und es zum anderen Bald kommt…

Das andere sind halt die Vorteile die sich Spieler durch faires Farmen erspielen können – für die braucht es etwas, wo sie Goldüberschüsse sinnvoll anlegen können (und wollen) ohne dass sich die “armen Spieler” dadurch über Gebühr benachteiligt fühlen. Das klingt erst mal schwierig ist es am in Wirklichkeit nicht, denn etwas derartiges könnte eine deutlich ausbaubare Gildenhalle o.ä. darstellen – hier droht einzig das Risiko, dass die Marketingsabteilung auf die Idee kommt es anstelle für Gold für Edelsteine anzubieten, womit es die Situation nicht entspannt, sondern im Gegenteil weiter verschärfen könnte.
Ich hoffe aber das im Interesse des Spiels die Verantwortlichen weitsichtig genug sind ein Interesse daran zu haben die Edelsteinpreise eben nicht ins grenzenlose steigen zu lassen und deshalb sich deshalb auch darauf konzentriert wird die Ingamewährung nicht lediglich zu einem Primärtauschmittel gegen Gems verkommen zu lassen, sondern auch weitere attraktive Anreize einzubauen umgekehrt Gems gegen Gold zu tauschen…

Naja, GW war zumindest von der Konzeption her auch früher nie auf den “Levelbereich” ausgelegt – Prophecy z.B. warst du etwa nach gut dem halben Spiel auf maxlevel (ende Dschungel) bei den Addons bereits nach dem etwas größeren Tutorialgebiet.

Bei GW2 wurde nun in meinen Augen der Fehler begangen den Schwerpunkt in Bezug aufs GW Konzept zu stark auf den Levelbereich gelegt, vermutlich in der Annahme dass das Skallierungssystem die gebiete auch für Hoch stufige Chars attraktiv machen würde – dass das nur eingeschränkt funktionieren kann wird zwar schnell offensichtlich wenn man sich vor Augen führt was führt Rohstoffe in den niedrig stufigen Gebieten abzubauen sind (braucht noch irgendwer Kupfer?), aber dieser Fehler führte schlussendlich dazu, dass Anfänglich das auf Dauer eintönige Orr als endgame Gebiet zur Verfügung stand und im Anschluss zu einer Desigentscheidung führte aufgrund der ich z.B. die letzten Monate kaum spielte und erst jetzt wieder Anfange. Sinnvoller wäre hier sicher gewesen von Anfang an lediglich die Gebiete bis Löwenstein zum Leveln zu verwenden und alles danach zu Endgamegebieten zu machen…

Nichts desto trotz gehe ich davon aus, dass das Leveln in kommenden Addons weiter in den Hintergrund drehten wird und es u.U. auch zusätzliche Mechaniken gibt schneller zu Leveln womit sich diese Frage in Zukunft sowieso nicht mehr wirklich stellen dürfte.

Generell kannst du Twinks recht schnell übers Handwerk Leveln wenn du dank deiner Mains bereits über die notwendigen Finanziellen Mittel für Rohstoffe und Boosts verfügst insgesamt wird es vielleicht auch in Zukunft etwas angenehmer wenn sich A-Net weitere Sachen einfallen lässt die Lowlevelgebiete attraktiver zu Gestalten, zur Zeit finde ich klassisches Leveln aber auch nicht so toll, da man halt die ganze Zeit mit schlechtem Equipment herumläuft, weil man nicht in Ausrüstung investieren will die kurz darauf wieder dem Progress zum Opfer fällt…

Also ich bin ein Spieler der mit dem erscheinen der Fraktale aus dem Spiel ausgestiegen ist und mich z.Z. noch nicht recht dazu entschließen kann ihm nochmal eine Chance zu geben (werde es sicher nochmal tun, braucht aber Überwindung)…

…und ich fühle mich durch beide Spielertypen nicht wirklich einheitlich repräsentiert.
Mein Typus ist quasi ein Spieler der an sich Einzelspieler RPGs liebt, wo ihm aber das gewisse etwas fehlt was MMORPGs bieten – quasi wie jemand der des Essens und nicht der Gesellschaft wegen Essen geht diese aber dennoch zu schätzen weis.
So stehe ich an sich nicht so sehr auf Dungeons und sPvP aber auf das offene Partysystem im PvE und auf dass (noch ausbaufähige) WvW im Endgame (SCs sind einfach die besseren NPCs – zumindest wenn es nicht diesen nervigen Zwangscharakter bekommt wie in anderen spielen wo man sich durch sie ständig angebunden fühlt und jeden Mist mit der Party absprechen muss (ich chatte nun mal gerne parallel im Netz und mach mir vielleicht was zu essen – feste Partys werden da schnell lästig). Auch wir maxen unsere Chars und Hassen es nicht alles mitgemacht zu haben und hassen es wie B Spieler ineffizient zu sein (man macht ja in SP RPGs auch nichts anderes) sowie zusätzlich nicht alles mitgenommen zu haben (wie kommt man gleich zu dem Vermaledeien Aussichtspunkt), mögen aber keine Farm-Runs o.ä. (wenn wir mal ne Party bilden um in nen Dungeon zu gehen dann um dort möglichst alles zu sehen und den Dungeon abhaken zu können (in einem SP-RPG laden wir immer wieder den gleichen Spielstand um sämtliche Gesprächsoptionen ausprobieren zu können und nicht das Spiel dafür mehrfach spielen zu müssen).
Und Itemprogression ist halt etwas sehr unangenehmes für uns (deshalb auch mein Ausstieg) – unser Anreiz ist alles mögliche aus dem Spiel heraus zu holen – also z.B. das Spiel mit allen Rassen und Klassen durchgespielt und diese Ausgerüstet zu haben, sämtliche Quests gemacht, Gespräche gehört usw. dass Spiel quasi 100% zu machen – und dann darf es gerne ne Erweiterung geben (wo es neue Klassen geben darf – nicht bessere Ausrüstung – ein fertiger Charakter soll fertig bleiben), aber mit regelmäßiger Progression läuft uns sozusagen unser Fortschritt weg (wir haben nicht einen Charakter auszurüsten sondern so viele wie es Klassen gibt) und insbesondere wenn die Ausrüstung durch Gefarme (oder einen langwierigen festgelegten Quest) errungen werden muss, wird einfach nervig (von unserer Seite her hätte man das WvW erweitern sollen – wo man seine fertigen Charakter als Endgame ausführen und präsentieren kann – mit dem Fraktal war ich hingegen vorerst weg – mAn war dass der Konzeptfehler)…

Sprich, Spielziel meines Spielertyps ist es Dinge mit klarer Zielsetzung abzuschließen (Tyria 100%, Charakter max. Level und von Aussehen und Werten her abgeschlossen usw.) und dann ein neues Projekt zu starten bzw. die Alten in so was wie WvW einzusetzen, wenn die alten Projekte ständig auf “unvollständig” gestellt werden und die Vervollständigung dazu noch nervig ist, macht uns dass das Spiel Kaputt…

Ps.: Wurde verschoben die Angesprochenen Spielertypen waren im anderen Tread beschrieben und an sich als klassischer Casual- und klassischer Pro-Gamer.

Es ist vor allem schon deshalb nicht doppelzüngig, weil es genau das gleiche ausdrückt, nämlich nicht übervorteilt werden zu wollen.

- Wir wollen keine Möhre vor der Nase, u.a. weil diejenigen, die der Möhre nicht folgen können oder wollen, dadurch benachteiligt werden.

- Wir wollen das gleiche Leistungen auch gleich belohnt werden, und man wegen nem DC oder ähnlichen nicht die Belohnung vorenthalten bekommt, für die man die notwendigen Voraussetzungen erfüllt hat.

Da ich im Moment keine Motivation zum Spielen aufbringen kann, weis ich natürlich nicht genau, was da konkret vorgefallen ist, aber ich sehe die Doppelzüngigkeit nicht (ist ein bisschen wie wenn linksliberalen Doppelzüngigkeit vorgeworfen wird, wenn sie politisch unkorrekte Witze reisen – viel Doppelzüngiker wäre doch dort, wenn sie sich, wenn sie einen totalitären Kollektivismus (Faschismus, Kommunismus etc.) ablehnen einer ebenso totalitär kollektivistischen political Correctness unterordnen würden – dass sie gegen diese provozieren und das im Zweifelsfall mit genau dem was tabuisiert ist, zeigt eigentlich, dass ihre Grundeinstellung weit weniger Doppelzüngig ist, als die derjenigen welche “den Pazifismus mit Waffengewalt zu sichern suchen”)…

Mein Fazit zu GW2 ist im Moment:
Es hatte das zeug zu einem der besten Spiele des Jahrzehnts.
Zwar war es immer noch in Entwicklung (was viel die sich über den Mangelnden Inhalt beschwert haben, nicht verstanden zu haben scheinen), aber es gab kein Grund daran zu zweifeln, dass es sich weiterentwickeln würde – die Grundmauern waren gelegt und man musste sich lediglich eine Beschäftigung suchen um ihn bei seiner Entwicklung zusehen zu können, was aufgrund der Größe der gebotenen Sandbox auch durchaus möglich war…

…und dann, noch bevor der Abnabelungsprozess von diversen drittklassigen spielen vollständig erfolgt war und der letzte Progressspieler abgewandert ist (Spieler die ständig beschäftigt werden wollen, da sie zu unselbstständig sind sich selbst zu beschäftigen, selbst wenn man ihnen noch so viele Spielsachen zur Verfügung stellt), wurde es mit seiner eigenen Narbelschnur erwürgt und ausgerechnet die Mechanik eingeführt die das Sandboxprinzip ruiniert; aus “tu was du willst”, wird “tu was von dir erwartet wird” (oder trage die Konsequenzen in Form einer Benachteiligung)…

Ich habe sehr lange GW1 gespielt und zwischen durch auch immer wieder diverse andere MMORPGs von denen mich aber keines länger halten konnte weil sie irgendwie alle Itemprogression enthielten.

GW2 War bis vor kurzen aus meiner Sicht sehr sehr gut – sicher an vielen stellen noch unfertig, aber ich sah überall das Entwicklungspotential und hatte an sich keinen Grund anzunehmen dass da nicht s mehr geschehen würde – d.h. ich war an sich ziemlich zufrieden mit dem Game (ok, die Bots gingen mir etwas auf die nerven)…

…und dann wurde ausgerechnet dass eingebaut, was für mich der absolute Spaßkiller ist – womit ich auch irgendwie keine Lust mehr habe Weiter zu spielen. Hatte mich am Freitag nochmal Ein-gelockt, war aber nach wenigen Minuten schon wieder draußen, da ich einfach keine Motivation mehr aufbringen konnte.

Also, ja, GW2 war für mich ein Wunderkind was leider dem Mors subita infantium anheim viel…

Siebenstein.1376:

hydeaut.1758:

Gestern nacht hat schon einer seine ersten 100 Marken aus den Fraktalen im Karten-chat gepostet. Ein aufgestiegenes Geschenk kostet (wenn ich mich recht erinner) 500 von den Marken, die werden die ersten wohl dieses Wochenende noch erreichen.

Damit werden diese Hardcore-Spieler in 2 Wochen wieder keinen Kontent haben und Leute wie ich, die dungeons nicht besonders mögen, würden wahrscheinlich 2 Monate mats und Gold grinden müssen für 1 Ring.

Und genau das war doch absehbar. Jeder, der mal für ein paar Monate ein MMOG gespielt hat, hätte das voraus sehen können. Ich bin gespannt, wann die ersten Threads im Forum kommen: Habe alle Schmuckstücke und die besten Infusionen. Wann kommt endlich neuer Grind? Genau diese Spieler verlassen das Spiel dann wieder bis das Hamsterrad neuen Schwung bekommt und die anderen müssen dann mit dem Mist leben.

Naja, ich habe nicht nur ein paar Monate sondern viele Jahre MMO gespielt und aus meinen GW1 Erfahrungen heraus war es eben nicht Absehbar, dass so was kommt (ja ich habe auch andere MMOs gespielt die so was bereits hatten und die alle wieder aufgehört, weil ich es demotivierend fand wenn eigene fortschritte ständig entwertet wurden und man sich gehetzt fühlt weil es ständig nach oben geht, es ist also nicht so dass es mir nicht gefällt, weil ich es nicht kenne, sondern weil ich es nur zu gut kenne)…

Pirlipat.2479:

So, jetzt muss ich aber auch mal sagen, schaut Euch an wie der Dungeon ist und meckert dann.

Ist richtig, über den Dungeoncrawler habe ich mich ja auch nicht beschwert (und würde es auch lediglich dann tun, wenn die die da mit machen einen Vorteil denen gegenüber haben die dass nicht tun)…

Pirlipat.2479:

Nur weil man einen bestimmten Teil von irgendetwas ablehnt, muss man jetzt nicht alles in Grund und Boden reden. Und wie die Infusionen wirken, weiss auch noch keiner, gab schließlich auch die Idee, dass deren Stats nur in der Ini selbst wirken, dann soll mir das selbst egal sein.

Für wie wahrscheinlich hältst du das? Zumal es im Interesse der Mods sein dürfte dort zu löschen wo es möglich ist – dass da nirgends entsprechende Rückmeldungen von oben kommen, beweist zwar gar nichts, aber mal ehrlich, was würdest du vermuten warum es da keine Klarstellung gibt (und hier handelt es sich um etwas bereits feststehendes und nicht um etwas das die Geschäftsleitung noch zu diskutieren hat)?

*Apropos Geschäftsleitung: Gibt es da eigentlich ne neue oder so (ich versuche immer noch zu verstehen, warum A-Net plötzlich mit so was anfängt, obwohl sie es früher nie Nötig hatten)…

Thara.8125:

und du glaubst wirklich ein Spieler der 1-2 die Woche für 1-2 Std. ins Spiel schaut, lässt was im itemshop?
Und du glaubst wirklich das von den 50% die jetzt hier erzählt haben das sie niemals nie wieder spielen, jetzt wirklich nicht mehr spielen?

Die aktiven zahlenden Kunden sitzen eh im Spiel und freuen sich auf die neuen Herausforderungen, so einfach ist das.

Ich habe nie gesagt dass ich ganz aufhöre (was hätte ich auch davon – gäbe es ein Monatliches Abo, hätte ich das vielleicht gekündigt, so lass ich das Spiel einfach einstauben solange ich keinen Bock habe), aber ich war einer der Spieler die deutlich mehr als 1-2 Stunden Woche spielten und zum Itemshop – ich hatte eigentlich allen die mich schon nach Weinachtsgeschenken fragten gesagt, dass ich mich über Edelsteinkarten freuen würde (so ne Frage ist immer schwierig, weil ich mir alles wo echter bedarf ist, ja selbst sofort leisten kann, weshalb es nicht schlecht ist da so was an der Hand zu haben) – das wurde und wird nun natürlich gecancelt (das blöde daran ist, dass ich mir wieder was überlegen muss, wovon ich was habe, ohne es mir direkt zu kaufen)…

Ich wollte mich eigentlich beruhigen, da ich dachte es sei bei A-Net angekommen sei und ich auf den aufgestiegenen Mist verzichten könnte wenn da nix nachkommt…

…jetzt wo ich die Datenbank gesehen habe, habe ich z.Z. nicht mal Lust mich zum Event heute Abend einzulocken: Ich hatte eigene mittelfristige und längerfristige Ziele im Spiel warum werden mir dann wieder autoritär welche Vorgesetzt zu denen ich Quasi gezwungen bin, wenn ich keine Nachteile haben will – eigentlich wollte ich für meine 3 Chars möglichst fix die Ausrüstung komplettieren und dann endlich meinen nächsten Twink anfangen (wenn ich das vorher machen bekomme ich das Equipment nie komplett), aber dass kann ich jetzt ja wohl vergessen und habe schon wieder Null Bock auf das Spiel…

Was ich immer noch nicht verstehe ist wie es eigentlich sein kann, dass Leute Mitlerweile nichts mehr zu tun haben.

Ich habe mitlerweile (und ich spiel nicht wirklich wenig) 3 Chars hochgespielt die aber alle noch nicht komplett ausgerüstet sind – da es 6 Klassen gibt, sind also noch 3 weitere Hoch zu spielen – des weiteren habe ich vieles noch nicht gesehen (war z.b. nicht in den Dungeons), was auch noch alles zu machen ist (zumindest im Storymode würde ich sie schon gerne alle mal mit jeder Klasse spielen) und noch einiges andere – wie kann man da jetzt schon nichts mehr zu tun haben?
Und wie soll man bitte seine Ausrüstung 6x auf dem neusten stand halten wenn die immer erweitert (egal ob es sich um eine Spirale oder ein “Featur” handelt) wird – da ich es nicht mag Hinterherzuhängen muss ich jetzt schon wieder weitere Twinks Verliese usw. zurückstellen, wenn da noch viel mehr kommt, frage ich mich wie Spieler wie ich überhaupt hinterher kommen sollen – ich habe einfach keine Changse (ich hoffe dass das Fraktal die Progressspieler jetzt mal für nen Jahr oder so Beschäftigt hält, damit ich die Sachen machen kann, die ich noch auf der Liste habe, aber ne Itemspirale auch wenn sie Flach ausfällt wirft mich halt aus dem Spiel (Legendäre kann ich mir nicht Leisten, dafür bin ich zu viel mit spielen und zu wenig mit grinden beschäftigt)…

Naja, die Dungeoncrawler-Elemente finde ich wiederum an sich nicht so schlecht (hatte sogar etwas ähnliches für dynamische Events vorgeschlagen um dass Skalierungsproblem in Bezug auf die Zerggröße in den Griff zu bekommen) und wenn man nicht ins fraktal muss kein Problem, sondern eben nur der Grindzwang bzw. die Werteerhöhung (allein schon für jemanden wie mich der später von jeder Charakterklasse einen Char haben will, macht eine Itemprogression und Grindzwang das Spiel auf Dauer unmöglich, selbst wenn sie Flach ausfällt, denn wo du mit einem Char noch leicht mithalten könntest, schaffst du nicht mit 6 und mit Addons vermutlich noch mehr)…

Naja, für mich klingt dass an sich schon ein bisschen besser, wobei ich momentan noch ziemlich Paranoid bin die Frage ist halt wieso die Pressemeldung nicht so aussah (und dass ist es was mich auch stutzig macht):

“Wir haben festgestellt das eine Gruppe Spieler abwandern oder unzufrieden ist da sie eine Form von Progression wünschen, von der wir zwar gesagt haben, dass es sie nicht im Spiel geben wird, aber dem Wunsch dennoch nachkommen wollen ohne die Spielerschafft, welche auf unsere ursprünglichen Aussagen gebaut hat vor den kopf zu stoßen.
Aus diesem Grund haben wir uns entschieden einen weiteren Spielmoduss für hoch stufige Progressspieler einzuführen namens “Fraktal der Nebel” [hier folgt dann die Beschriebung].

Für das Fraktal wird eine neuer Gegnstandstyp eingeführt [Beschreibung] bei dem wir uns entscheiden haben die zugrundeliegenden werte leicht anzuheben weil 48 auf Attribut X 7% auf Y für Endgear weniger gut aussieht wie 50 auf Attribut x oder 10% auf Y.
Legendäre Ausrüstung wird im Zuge eines Späteren Updates daran angepasst und wir werden auch eine für alle gut zugängliche (und nicht Itemshop only) Möglichkeit integrieren eure Mystische Ausrüstung auf die neuen Werte anzuheben, dies erfolgt im Zuge eines Updates um Crafting mehr Bedeutung im Spiel zukommen zu lassen – aber natürlich wird es möglich sein die neuen verbesserten Gegenstände auch weiterhin übers AH zu handeln. "

Ich denke damit hätte man sich viel Aufregung erspart, keine Spieler vergrault/Verunsichert und vermutlich sogar Anerkennung bekommen, weil man sich um alle Spielergruppen kümmert – das einzige was mich daran stört ist: Warum gab es eine solche Pressemeldung nicht?

Ok, da ich nicht päpstlicher sein will als der Imperator und (auch gerade aufgrund der Informationsplolitik – es gibt schon Gründe warum die Abtei und nicht der Orden meine Lieblingsfraktion ist) werde ich einfach mal darstellen was ich gerne hätte:

- Das Fraktal ist gedacht um ein Bedüfnis der Progressionsspieler zu befriedigen – ok, ich mag diese Spieler nicht, da ihre Bedürfnisse mit den meinen in direkter Konkurrenz stehen, aber das beruht sicher auf Gegenseitigkeit – hier wäre schön klarzustellen, dass das Fraktal einen eigenständigen Spielmodus darstellt der keine Auswirkungen aufs restliche Spiel hat (also es dort auch keine besseren Gegenstände o.ä. gibt wie andernorts) – d.h. das Spieler die das Fraktal ignorieren in keiner weise Benachteiligt werden (Außer eben dass fraktal nicht zu spielen).

- Ich hoffe, dass es (nicht CS-only basierte) Möglichkeiten geben wird die Mystiks ebenfalls auf das höchste Level zu Upgrade – es macht mir keinen Spaß, Ausrüstung in deren Erlangung ich Aufwand investiert habe für etwas Neues wegwerfen zu müssen (bin wohl ne Messimentalität der ungern dinge wegwirft, wenn es irgendetwas besseres gibt) – so was fühlt sich für mich so an, als würden meine bisherigen Leistungen komplett entwertet werden, denn dass wofür ich sie erbracht habe brauche ich ja nicht mehr.

- Ich hoffe das in den Horizontalen Progress investiert wird – also z.B. weitere (nicht stärkere sondern nur andere!) Upgradekomponnenten für bestehende Gegenstände und vielleicht auch andere Grundmechaniken auf ähnlicher Stärke (z.B. Waffen die man mit mehr Sigille aufrüsten kann und dafür weniger Attributsbonis bieten u.ä. – aber so was ist vom Ballancing schwierig und sollte deshalb lieber erst ausgiebig elaboriert werden).

Und Nochmal: Vielen ist es sehr wichtig, dass sie, wenn sie keine Aufgestiegene Ausrüstung verwenden wollen und noch keine Legendäre haben, deswegen nicht benachteiligt werden – würde dafür gesorgt werden (ohne irgendwelche Haken an der Sache), hätten die meisten damit vermutlich wenig Probleme damit (immer noch ein Problem mit der Informationspolitik – nicht jeder steht auf Überraschungen – aber zumindest mit dem Inhalt) – ich mag die Aufgestiegenen Gegenständ nicht (allein schon weil sie für die Progressionsspieler eingeführt wurden auf die ich zur Zeit sehr schlecht zu sprechen bin und nicht für die Spielgruppe der ich angehöre, weshalb es sich im Moment wie eine Bevorzugung eines Konkurrenten anfühlt, dass gebe ich zu) und würde deshalb außerhalb des Dungeons gerne ohne sie auskommen, ohne dadurch lediglich zweitbestes Gear zu tragen (niemand will lediglich der Zweite sein, weshalb es Menschen wie mir wichtig ist, dass es keinen Ersten gibt – dass soll keine Gleichmacherrei sein und unsere Abneigung richtet sich auch nicht gegen Unterschiede, sondern lediglich gegen Hierarchien, die bei Genstandwerten nun mal gegeben wären, selbst wenn sie gering ausfallen).

@Reckoning.7865: Und gegen das was du als PvP-Endgame bezeichnest, hätte hier wohl auch niemand etwas einzuwenden – also warum dann die PvE-Variante welche die Community spaltet?

Dragonlotus.8451:

Aber ich kann auch alle verstehen die dagegen sind, es gibt eben Vor- und Nachteile.
Ich würde gerne mal eine Abstimmung sehen wo die Leute abstimmen können ob sie dafür oder dagegen sind, nur so aus Neugier.

Findest du dem Wartower – ja dort sind sicher viele von uns alten GW1-Hasen etwas überpräsent, aber ich weis dass sich auch viele dort extra für GW2 angemeldet haben (bevor es das offizielle Forum hier gab, war es nun mal die größte deutsche Fanpage womit es für die wirklichen GW-Fans (also die welche GW spielen wollen und nicht einfach ein beliebiges Spiel, was im Moment zufällig GW2 heißt, weil dort z.Z. die Musik am lautesten spielt – die wirst du aber in keiner Forenumfrage erreichen, da sie maximal in Foren schauen um zu schauen was das mächtigste Build ist, wenn überhaupt) doch halbwegs repräsentativ sein dürfte…

Stahlbart.9318:

Ist ja doch ganz schön abgeebbt das Ganze hier…

Für mich wäre einfach nur wichtig, dass es alternative Möglichkeiten gibt an stärkere Items ran zu kommen. Andernfalls wären Crafting, Karma, sowie andere Dungeons beinahe überflüssig.
Für mich wäre der beste Kompromiss um die exotischen Gegenstände nicht gänzlich abzuwerten und obsolet werden zu lassen eine Möglichkeit der Aufwertung von Exotisch zu Aufgestiegen.
Es ist nun mal ärgerlich, dass diese Sachen nach und nach entwertet werden. Und am Ende MUSS ich nun mal zusehen, dass ich stärkere Ausrüstung bekomme. Um das Spiel voll erleben zu können und um meiner selbst willen.
Eine andere Möglichkeit wäre, wie schon erwähnt, diese Items nur in diesem Dungeon nutzen zu können. Das wäre dann eben kein Einschnitt in den Rest des Spiels.
Die Daseinsberechtigung der restlichen Dungeons ist bedingt durch die Skins noch gegeben. Aber was ist mit Karmarüstungen? Und vorallem dem Gecrafteten? Diese Skins sind alles andere als erstrebenswert (mMn).
Klar weiß niemand, wie das alles umgesetzt wird. Aber man macht sich halt so seine Gedanken und das ist nun mal meine Meinung… am Ende können wir nur warten.
Sollten alle Befürchtungen wahr werden, hatte ich trotzdem viele viele Stunden Spaß und könnte das Spiel auch beruhigt “in die Ecke legen”. Schade ist es trotzdem.
Und noch mal: es geht nicht um jetzt, sondern um das, was in Zukunft kommen mag und wird.
Die Frage ist halt: Warum sollte ich noch Zeit investieren um mir exotische Ausrüstung zu besorgen?
Ich weiß, dass wieder irgendjemand denkt “das stimmt so ja gar nicht”. Für mich aber schon

Das mit den Mystics aufwerten ist an sich eine gute Idee und ich kann mir sogar vorstellen das so was kommt, ABER und da liegt das Problem, es kann gut sein dass es dann CS-only bzw. auf anderem Weg als CS nur sehr sehr mühsam möglich ist – und da liegt dann wieder dass Problem.

Ich wollte einfach mal an hinter den Punkt maximale Ausrüstung ein Häckchen setzen können, von wegen Abgeschlossen und muss mich nie mehr drum Kümmern/kann mich voll auf den mich mehr ansprechenden “Horizontalen Progress” in einem egalitären Umfeld konzentrieren – und das kann ich halt vergessen wenn weitere elitäre Inhalte nachgedrückt werden…

Der Hauptaufreger und Spaßkiller Nr. 1 für mich, ist aber schlussendlich wirklich die Täuschung der Spieler (nein, dabei geht es nicht um irgendwelche Spitzfindigkeiten dass man die Aussagen auch hätte mit viel Fantasy anders interpretieren können – was eigentlich auch nicht geht, da explizit von Exotics gesprochen wurde und es keine Zusätze wie"solange die das höchste Level haben" o.ä. gab – der Punkt ist, dass absolut klar gewesen sein dürfte, dass die Aussage von der Comunity anders verstanden wurde und auch anders verstanden werden sollte) und man nun eigentlich nur noch darauf wartet wann man dass nächste mal aufs Kreuz gelegt wird (wie war dass noch gleich “kein pay to win” wann wird, das neu interpretiert?) Es ist wie eine Partei die mit Fairen Mindestlöhnen wirbt, und sich nach der Wahl darauf beruft, dass sie nie über den Zeitpunkt wann die kommen gesprochen hätte (Zeitnah, ja – aber wenn man die Zeitspanne zum Aussterben der Dinosaurier als Vergleichsbasis nimmt…) und was “Faire” wäre erst noch zu verhandeln ist – nur von einer Partei erwartet schon jeder dass es sich eh nur um dreckige Opportunisten handelt (es hat schon Gründe warum Politiker ähnlich unbeliebt in DE sind, wie Spitzenmanager und Banker) AN hatte sich über viele viele Jahre anders Verhalten, weshalb dieser Tiefschlag für viele ziemlich unerwartet kam…

Es ist, als würde deine Lieblingsband zu der du immer Gestanden hast u.a. auch weil sie no Commercial war und wo man sogar bereit war für sie zu Spenden weil sie versprach nie Commercial zu werden, plötzlich bei ner großen Plattenfirma unterschreibt.

Tristar.7459:

Komisch dass es da wohl nicht nur mir so geht…
Trotz Gilde und Fl hab ich bisher so gut wie nichts von den Dungeons gesehen und obwohl ich in Gw1 ein absolut schmerzfreier Pug-Spieler war schreck ich hier regelrecht davor zurück. Wieso? Ich hab nicht die geringste Ahnung…

Spielst du gerne auch Twinks hoch?
Fängst du lieber X mal an anstatt es zu Ende zu bringen?
Hast du den Vorsatz Verliese zu machen, aber erst wenn du die oder jenes fertig gemacht hast aber nicht früher schön schritt für schritt?
Klapperst du alle NPCs 3x ab um ja keine Gesprächsvariante zu verpassen?

Dann geht es dir vielleicht wie mir (und ich hatte damit lange Spaß am GW1 PVE-Condent) wahrscheinlich hast du angst etwas zu verpassen, bzw. das dir irgendwas entgeht…
Allerdings hättest du dann ähnlich mir an sich ziemlich Angst vor Progress weil man da mitziehen muss, wenn man nicht Abhängt werden weil man nicht vor laufen will, ohne sichergestellt zu haben alles zu hundertprozentig ausgebeutet zu haben – Progress bedeutet für Spieler wie mich Rückschritt, weil es heißt dass man sich vom Ziel immer weiter entfernt , weil es vorne immer schneller immer weiter geht, während man noch dabei ist hinten den letzten Tropfen Content herauszuquetschen da man Angst hat irgendwas zu verpassen – mein Spielertyp sind die die in offline-RPGs ständig neu Laden um auch alle Gesprächsoptionen auszuprobieren, die bevor sie in einen Dungeon gehen in sich auf YT ansehen um nichts versehentlich zu verpassen und nicht Befriedigung daraus Ziehen immer vorne mit dabei zu sein (wobei sie es u.U. dennoch hassen wenn jemand Unerreichbar vor ihnen läuft – sie wollen ihn in absehbarer Zeit durchaus einholen) sondern das Maximale aus allem und jedem herauszuholen…

LiaravV.3726:

Interessante Ansicht, die ich gut nachvollziehen kann. Ich habe ja selber einige Jahre solche Art von Spielen gespielt aber davor wars halt Guild Wars 1 für knapp ein Jahr. Gestört hat mich in den Progressspielen halt immer, daß kaum daß man “fertig” war, die Sachen gleich wieder wegwerfen konnte, da es ja dann etwas neueres und besseres gab.

Ja, man kann Progressionsspieler von verschiedenen Blickwinkeln aus halt auf verschiedene Weise erklären: z.B. als Menschen/Spieler die zu wenig exakten aber dafür stark überzogenen Erwatungshaltungen neigen und ein über idealisiertes Ziel anstreben (wenn ich erst 80 bin, bin ich Toll, wenn ich erst full Mystik bin bin ich toll), welches durch die Spielmechanik nie erfüllt werden kann (80 oder Full Mystic werden schon – dadurch Toll sein nicht), wodurch die Enttäuschung vorprogrammiert ist und nur durch ein neues Ziel mit noch Überzogenerer Erwartungshaltung ausgeglichen werden kann (die Menschen kennt man ja auch im RL – die momentane Situation ist unbefriedigend, also läuft derjenige los, weil es weiter vorne besser sein wird – was es nicht ist, weshalb er wieder losläuft nur diesmal schneller usw. er wird niemals die befriedigende Position erreichen, da dass ein Einstellungsproblem und kein Problem der Position ist, aber davon will er nix wissen) – dass Problem ist aber immer das selbe das was sie sich wünschen wird per niemals befriedigt werden können weshalb sie nichts können als die Spirale entlang zu Hetzten und wenn das nicht mehr geht sich die nächste zu suchen, wie Beziehungshopper die auf der Suche nach der reinen perfekten Liebe unfähig sind eine längerfristige Beziehung einzugehen…

Wo spricht A-Net denn davon dass die die dafür seien die Mehrheit darstellen (ich habe es irgendwie in sämtlichen offiziellen Statements überlesen – nur die Befürworter behaupten immer, sie seien die Mehrheit) – ich gehe davon aus dass die Befürworter die schwieriger zu haltende Gruppe ist (da sie zu viele Alternativen hat) und damit die welche am meisten direkten Druck aufbauen verursacht, aber nicht unbedingt die Mehrheit (vielleicht auch die Zahlungskräftigste Gruppe, das ist nicht ganz klar, aber durchaus vorstellbar), also wieso wird das dann immer Behauptet (ich finde die Stelle wirklich nicht)?

Tyr.6097:

So siehts aus. WoW braucht man nicht kopieren. Um es mal in der Art eines Sheldon Cooper™ zu sagen:

Warum sollte ich mich in einer Welt, in der WoW bereits existiert mit etwas zufrieden geben, dass wie WoW ist?

Wenn ein Spiel ansich nur eine Kopie eines anderen ist, warum sollten dann die Spieler wechseln? Es macht keinen Sinn.

Doch macht es leider, da Progressionsspieler ihrer Art entsprechend nach Progress suchen und das auch in Bezug aufs Spiel (sie wollen durchaus WoW weil sich dieses an sie richtet, aber eben nicht mehr WoW1 weil das selbst keinen Progress zu WoW darstellt) – deshalb rennen sie immer wieder zu WOW zurück, da andere Spiele nun mal nicht WoW sind, verlassen dieses aber auch regelmäßig wenn ein anderes Spiel mit großer Community auftaucht, da das ja eine Progression darstellt (Pro-Gamer legen viel wert auf eine große Community, weshalb viele Asia-grinder nicht so Erfolg haben, obwohl sie sich explizit an diese Zahlungskräftige Spielergruppe richten, weil dort die Community nicht repräsentativ genug ist – ein echter Pro-Gamer will da sein, wo die Musik spielt und dort ganz oben Tanzen, deshalb brauchen sie auch Itemprogression, denn wenn alle gleich sind gibt es kein Oben mehr wo sie Tanzen können und Skins reichen ihnen nicht, solange es keine Skinhierachie gibt und sie keinen Vorteil haben wenn sie den besseren Skin haben, also dadurch nicht weiter oben sind, bzw. nach oben kommen)…

TheAionY.1709:

Nur Mimimimimi in diesem Thread.
Lest euch das durch EDIT!

https://forum-de.gw2archive.eu/forum/info/news/Chris-Whiteside-zum-Thema-aufgestiegene-Gegenst-nde

Erstmal: wie kommen sie dazu uns einfach den Mund verbieten zu wollen, schließlich tun wir das auch nicht umgekehrt.

Zweitens: Das von ihnen Gepsotete Kommentar ist längst bekannt und ein reines Beschwichtigungsschreiben mit mal wieder keinem konkreten Aussagegehalt (sondern eher die Befürchtungen weiter steigernden Andeutungen – z.B. gab es keine Lücke in den Werten zwischen exotisch und Legendär – die wird jetzt künstlich geschaffen und kann in Zukunft jederzeit künstlich vergrößert werden um damit weitere Zwischenstufen zu rechtfertigen -> Itemspirale).

Flammenherz.5743:

Ach Leute – was auch immer kommt oder nicht kommt werden wir eh nicht beeinflussen können.

Sicher? Lautstarke und Anhaltende Entrüstung hat hast schon Bundespräsidenten das Amt gekostet (und der Anteil der entrüsteten Spieler an der Gesamt-Spielerdschaft, ist wahrscheinlich höher, als jener Entrüsteter Bürger an der Gesamtbevölkerung).

Flammenherz.5743:

Ich für meinen Teil gehe jetzt GW2 spielen.

Ich nicht, mein Interesse am Spiel ist z.Z. auf dem Tiefstand und dabei war meine Motivation in den Vergangenen Monaten ungebrochen hoch…

Silver.8791:

Und nun steht man vor dem großen Dilemma der Begründungen für den Patch

Wieso, dafür liefert die Literatur doch gute Vorlagen:

“Alle Tiere sind gleich!”

edit: “Aber manche Tiere sind gleicher als andere Tiere”

Aber wurde ja schon übernommen (“die Aussage galt nur für den damaligen Zeitpunkt”)…

DekWizArt.2386:

Wiesl.4592:

Ist es ja ab Freitag schon.
Um im neuen Dungeon bestehen zu können, ist ab einem gewissen Level eine “auferstandene” Ausrüstung ein Muss.

das ist eine Spirale

Das ist keine Spirale. Das ist eine kleine Anhebung. Eine Spirale hast Du erst dann, wenn nach dem Auferstandenenkram noch viele weitere immer stärkere folgen.

Und eine Stufe ist noch keine Treppe, womit Tausend Stufen auch keine Treppe sind da es ja nur 100x 1 Stufe ist, die ja keine Treppe darstellt?
Was soll der Blödsinn – wenn man will, dass es keine Treppe gibt, diskutiert man nicht ab wie viel Stufen eine Treppe eine Treppe ist, sondern Verbietet Stufen an und für sich denn damit gibt es keine Treppe (und gibt den “Experten”, welche die Anzahl der Stufen ab die es eine Treppe ist ihr Spielchen überhaupt erst zu beginnen – der Weg in die Hölle besteht aus vielen kleinen Kompromissen, weshalb man mit so nem Mist überhaupt nicht erst Anfangen darf).

Wo stufen sind, ist eine Treppe, wo Rauch ist ist auch Feuer und wo es eine Itemprogression gibt, gibt es auch eine Spirale – anderes anzunehmen ist einfach Dumm, weil man dadurch erst den Raum schafft in dem man zur Schlachtbank geführt werden kann – weshalb hier wie überall gilt: Wehret den Anfängen!

Man kann es nicht nur mit Fantasyie hineininterpretieren sondern es ist die naheliegende Interpretation – sich schwammig auszudrücken (und so schwammig ist es nicht, die Fanatsie braucht man bei der Neuinterpretation) um anschließend etwas anderes zu machen als die naheliegende Interpretation war, ist Täuschung.

Also um nochmal ein paar dinge Klar zu stellen:

- Es gab keine Lücke zwischen Exotischem und Legendärem Gear die wird erst jetzt nachträglich eingeführt und kann damit keine ernsthafte Rechtfertigung sein.
- Es wurde damit geworben dass es keine Itemspirale geben wird.
- Und es wurde klar gesagt das Legändere gegenstände so stark wie Exotics sind.

Jegliche Aussage, wie es sei doch gar keine Itemspirale, mit Exotisch sei ja das höchste Itemlevel gemeint gewesen (oder alternativ die Einführung stärkerer Exotik) usw. ist eine offene Provokation da die Täsuchungsabsicht so offensichtlich ist, wie Buschs “aber was ist eigentlich genau Folter?”.
Wollt ihr uns ernsthaft mit Spitzfindigkeiten kommen obwohl eure Vergangenen Aussagen offensichtlich anders zu interpretieren waren? Wie sieht es mit der Aussage aus, dass es durch den Itemshop keine echten Vorteile im Spiel geben wird – sind da auch schon die neuen Übergegenstände in den Startlöchern, die ja keinen Vorteil darstellen, da man sie mit ewigen Grinden auch so finden könnte und nur auf Wunsch der Community eingeführt werden, weil viele ja offensichtlich auf die Grindinhalte keine Lust hatte und ihr so ein leichterer Zugang ermöglicht werden soll (über bares – oh, ich Vergaß dass man ja Juwelen auch ingame kaufen kann und wird die preise bestimmen, oder irgend so)?

Sieht für mich auch nach ner Beschwichtigung aus – es wurde nicht klar gesagt dass die Progamer nicht weiter gefüttert/bei der Stange gehalten werden sollen, sondern ständig von Progress gesprochen (nirgends wurde gesagt das keine weitere Stufe kommen wird o.ä., auch wenn das mittlerweile unglaubwürdig wäre)…

@Draco: Sowas ist oft kein Diabolischer Plan sondern pure Not – Banken geben bereits Hochverschuldeten Schuldnern oft weitere Kredite weil sie sich deren bankrott nicht leisten können und müssen das durch schlechtere Konditionen (und damit Wetbewerbsfähigkeit) andernorts ausgleichen (gerade so scheint mir Veranstaltet die EU mit ihrem Rettungsschirm genau das selbe, aber da Steck ich nicht drin) – sollte AN tatsächlich so vor den roten zahlen stehen wie hier behauptet könnte das der berühmte Sprung aus dem Brennenden Hochhaus sein (was ich nicht hoffe), der einen Dummerweise selten wirklich lange rettet – wer anfängt Tribute zu zahlen weil die eigene Armee zu klein ist um sich zu wehren, wird dadurch später keine stärkere Armee haben und der dessen Armee man nun mitfinanziert keine schwächere…

Doch es gab sicher durchaus die Spielerdgruppe die das wollte (nach den Foren wird AN da wohl maximal mittelbar gegangen sein, da sie selbst wissen, dass sich hauptsächlich die beschweren die unzufrieden sind – tut doch nicht so, als wären deren Statistiker blöd) und die für den Aktuellen Spielerdschwund verantwortlich ist (nein es ist vermutlich nicht die Mehrheit – was glaub ich aber auch nicht gesagt wurde, aber die, welche relativ schnell weggehen – u.a. weil sie gute Alternativen haben und damit besonders schnell Druck ausüben können), weshalb wohl die Entscheidung getroffen wurde sie zu füttern.
Aber wie oben Geschrieben zieht diese Entscheidung einen RattenLiebsche nach sich, da die einmalige Fütterung weder die Gruppe lange zufriedenstellen wird noch sich was daran geändert hat, dass sie am leichtesten Druck machen können, weshalb eben Nach gefüttert werden muss, wenn die erste Fütterung nicht nur böses Blut und auch etwas Spieler Schwund auf der anderen Seite verursacht haben soll.
Nur macht jede Fütterung das Spiel für die andere Seite ein wenig unattraktiver – ich gehe tatsächlich davon aus, dass es die größere ist (aber das ist zugegebenermaßen Spekulation) nur kann sie, aus Mangel an gleichwertigen Alternativen nicht so viel Akkuten Druck machen und so verschwinden sie langsam aber stetig (abhängik von ihrer persönlichen Leidensbereitschaft), wodurch der langfristige Schaden nicht nur auf Dauer höher ist, sondern der Druck durch die Pro-Gruppe weiter steigt, weil wenigstens die Gehalten werden muss – ein auch in anderen Wirtschaftlichen Bereichen immer wieder auftretender Teufelskreis wo um die Gegenwart zu retten die Zukunft Stück für Stück geopfert wird…

Wie oft denn noch: Was soll diese ständige Relativierrei es geht nicht darum, ob die Itemprogression im konkreten Fall erträglich ist, sondern darum dass ein teil der Community gefüttert wird, die in absehbarer Zeit wieder nach Futter schreien wird- hier gibt es keinen gangbaren Kompromiss, da dieser nicht Nachhaltig sein kann, weil auch die neue Stufe von den Progammern entweder recht schnell erreicht wird (oder aber für die Casauls nicht sinnvoll erreichbar ist), und somit nachgelegt werden muss, wenn man sie halten will – und der Weg in die Hölle besteht nunmal aus vielen kleinen Kompromissen…
Eine Lösung ist auch deshalb nicht wirklich möglich, da das Interesse der einen Gruppe nun mal darin besteht durch ihre “Leistung” einen Vorteil gegenüber der anderen zu haben (wenn sie keinen wenn auch nur verschwinden geringen Vorteil geben würden, wäre die neue Ausrüstung für die Pros nicht interessant, da es sonst ja keine Ingameprogression gebraucht hätte) , während das Interesse der anderen ist, das die Progamer prinzipiell keinen kleinen (wenn auch noch so geringen) Vorteil haben, sprich zweitklassig ausgerüstet zu sein, weil sie sich um andere Sachen kümmern – es kann keinen Kompromiss zwischen zwei exakt diametral gegenüberstehenden Positionen geben da der Progamer genauso aus Prinzip besser sein will als der Causal um sich als Elite fühlen zu können und der Pro-Gamer-Gegner dies genauso berechtigt aus Prinzip nicht will.
Es geht hier um einen normativen wert – bin ich Elitär oder Egalitär, Karrierist oder Boheme – da kann es genauso wenig einen Kompromiss geben, wie in der Frage um die Todesstrafe , oder ob man bereit ist monatlich für ein Spiel zu zahlen oder nicht (hierfür wäre ich nicht bereit, egal ob es sich um 5 oder 5€ Handelt, wäre aber fast bereit gewesen das Spiel über einen Edelsteinkauf direkt zu unterstützen, u.a. weil die Forderungen der Pro Gamer bisher ignoriert worden waren um es zu Honorieren, bis eben jenes Update angekündigt wurde)…

Also ja, es ist eine Prinzipienfrage – es gibt eine Reihe hier schon dargestellter Gründe warum ich mich für dieses Prinzip entschieden habe (und es gibt auch Gründe für die Gegenposition gegen die ich mich nach Abwägung der selben entschieden habe), aber nachdem diese Entscheidung getroffen wurde geht es definitiv ums Prinzip, genau wie bei anderen Sachen (Todesstrafe, Monatliches-Abbo usw. usf.) – es ist nicht so, dass ich die Gegenposition nicht in Erwägung gezogen hätte, aber ich habe mich ganz bewusst gegen sie entschieden und es hat bisher keinerlei neue Gesichtspunkte gegeben, weshalb ich diese Entscheidung revidieren wollte (und ich weis, das viele Relativisten so was, als negativ sehen, verbohrt ist es nicht da ich an sich immer bereit bin den Entscheidungsprozess wieder aufzurollen, wenn wirklich neue Argumente auftauchen, gegen die ich mich nicht bereits entschieden habe – tatsächlich sind die meisten Relativisten in Wirklichkeit nur verkappte Opportunisten die sich lediglich nicht festlegen wollen, aus angst dadurch mal auf der Verliererseite zu stehen).

Unser momentanes WvW System krankt meiner Meinung nach ein wenig an Kurzfistigkeit, soll heißen es gibt zwar ab und zu nette Scharmützel (meist eher eine eher weniger taktische Massenschlägerei, bei der der größere Zerg gewinnt), aber keine echten Schlachten mit stundenlangen Stellungsspiel und echte Belagerungen ala Troja (eine Festung wird eingenommen, wenn nicht genug Verteidiger da sind – Verteidigungsanlagen verlangsamen dass nur minimal und die NPCs fallen gegen den Zerg quasi nicht ins Gewicht).

Abhilfe schaffen könnte (neben diversen Detailveränderungen) mAn 2 Dinge:

1. Starke NPCs d.h. anstatt ein paar Hanseln die auf den Mauern statistenaufgaben übernehmen und ein etwas haltbarerer aber nur mäßig gefährlicher Burgherr könnte eine Burg im ausgebauten Zustand über eine sehr große Anzahl NPCs verfügen, die normalerweise im Hof Bierrat halten und im Verteidigungsfall eine starke Verteidigung (inklusiver Belagerungswaffennutzung und Ausfällen) auch ganz ohne SCs auf die Beine stellen können…
…im Gegenzug richtet der Angreifer Kriegszüge aus, also schickt regelmäßig große NPCs Trupps los, welche die nächstgelegenen Festungen im Zweifelsfall auch ohne SCs attackieren.

2. Ein Moralssystem, d.h. je nach Versorgungslage und Belagerungsstatus ist die Moral in Festungen aber auch Belagerungslagern – dies geschieht aber nur längerfristig und eine gegnerische Festung mit hoher Moral gilt erst mal nicht als eingenommen, wenn sie von einem großzöge Überrand wurde, sondern lediglich als Besetzt und auch wenn in einer Besetzten Festung die Moral vergleichsweise schnell sinkt, ist der Zerg doch im Regellfall recht schnell wieder Verbreitbar (so er sie überhaupt einnehmen konnte, weil die Respawnzeit der Verteidiger und die HP-Reg des Burgherrn in direkten Zusammenhang mit der Moral stehen könnte), da in recht schneller Folge recht starke Befreiungsarmeen entsandt werden, solange die Moral der Festung hoch ist).
Durch eine längerfristige Belagerung kann die Moral der Festung immer weiter Gesenkt werden und ist diese niedrig genug kann sie auch wirklich übernommen werden – das liegt dann aber nicht daran, weil der Server eine Nachtschwäche o.ä. hat, sondern weil die eine Seite sich über längere Zeit besser um ihre Truppenmoral gekümmert hat.

Das Ganze lässt sich durch PvE Inhalte ergänzen, wie feindliche NPC-Fraktionen (Krait, Schaufler etc.) die auch regelmäßig Kriegszüge gegen die ein oder andere Burg (bevorzugt die den Server dominierende Fraktion) entsenden, und wo man die eigenen Verteidiger entlasten kann, indem man sich um diese oder ihre Versorgung kümmert, sowie Neutrale Fraktionen (Quagan, Hylek etc.) die man mit Events freundlich stimmen kann, so dass sie der Eigenen Fraktion Söldnereinheiten beisteuern oder Ressourcen (z.B. Nahrung, was die Moral steigert) liefern…

Ist nur so ne Idee von mir.

Aufgestiegen ist keine Zwischenstufe, da es eine höhere Stufe vor den Aufgestiegenen nicht gab (Legenäre Gegenstände hatte vor dem Patch keine höheren Stats sondern die gleichen wie Mystics) – damit werden also nicht eine sondern zwei neue Stufen eingeführt, von denen eine alte Skins und Namen verwendet (und noch teurer wird als jetzt schon, weil es nun noch weitere Anreize gibt als den Skin sich legendär einzukleiden, weil ja deren preis vorher scheinbar so niedrig war).
Ich zähle zu den Spielern die weder mit Zweitbesten Gear rum laufen wollen, noch Lust haben mit sogenannten Pro-Gamern zusammenzuspielen. Interesse an dem Neuen Dungeon habe ich schon, allerdings kein Interesse an den Items die man dafür braucht – somit werde ich schlicht und ergreifend ausgeschlossen…

@Astanias: Woher nimmst du die 60% wenn ich mir das Feedback so anschaue sind eher 90% dagegen, die meisten die kein Feedback geben ist es oft vermutlich egal, womit der Prozentsatz der es wirklich will der verschwindend geringe zu sein scheint, aber hier wird so getan dass die damit leben könnten dafür wären, obwohl sie genauso gut hätten ohne leben können (und mit Doppelposts werden das auch nicht mehr).

@Wir haben doch keine Informationen: Stimmt und AN hätte, aber kein Problem gehabt diese Informationen mit einen klaren Statement gegen Itemprogression/Spiralen auszugeben – oh, Moment dass hatte sie ja getan und verraten nun diejenigen die sich darauf verlassen haben – stattdessen kündigen sie an, dass es mehr geben wird ohne die offensichtlichen Befürchtungen die es diesbezüglich gibt zu zerstreuen: Manchmal ist keine Aussage die deutlichste Aussage- also was soll dieser Beschwichtigungblödsinn.

Die Obergrenze wurde definitiv verändert, denn die neuen Items haben höhere Werte als die die es im momentan gab (und wenn hier noch jemand von wegen “keine Upgradeslots” kommt – DIE SIND SCHON MIT EINGERECHNET) Legendarys werden zwar angepasst, aber sind damit auch teil der Itemspirale da Legendarys nach Update nun stärker sind als vor update, fällt was auf?
Genau Progression der Gegenstandswerte, was das Grundelement einer Itemspirale ist (wie groß die ausfällt ist völlig egal, denn wie schon richtig geschrieben wurde, niemand will zweitklassiges Gear tragen selbst wenn der unterschied minimal wäre, was er offensichtlich nicht ist).
Ich hätte heute an sich zeit gehabt zu spielen, aber schon kein Interesse mehr mich überhaupt einzulochen, dabei war meine Motivation vor der Ankündigung noch extrem hoch…

Und nach wie vor werde ich vom neuen Content ausgeschlossen, wenn ich den Infusionsmist nicht tragen will…

Ich wiederum habe Interesse den neuen Dungeon zu spielen – allerdings später, da ich bisher die ganzen bestehenden Dungeons noch nicht gemacht habe, weil ich als Perfektionist nun mal erst mal andere Sachen wie erforschen der Karte, alle Klassen auf Level 80 spielen usw. zu tun habe – auf diese Weise habe ich das PvE von GW1 erfolgreich über viele Jahre spannend halten können und wollte mir die Dungeons als Content für später aufheben, wenn ich anderen Content voll ausgekostet habe, was ich mir jetzt wohl aber abschminken kann – wer will denn noch AC laufen, wenn man mit dem neuen Ding beschäftigt ist…

…aber ich will ihn nicht mit Infusionsausrüstung laufen, da meine Exotische Rüstung nun mal mein Endgear ist und wenn die Progression unerheblich sei, ja wohl keine Rolle spielt…

…aber dann gibt es ja Qual etc. womit ich offensichtlich natürlich von Spielinhalt ausgeschlossen werde, wenn ich der Spirale nicht Hinterherhechel – die momentanen Dungeons hätte ich auch alle mit grünen Equibment laufen können (wobei hier bereits Spieler davon ausgeschlossen werden, da es oft heißt “exotic only” ), aber vom neuen Content wird man allein schon von der zugrundeliegenden Mechanik ausgeschlossen, wenn man an dieser kein Interesse hat und genau dass ist es was eine Itemspirale auszeichnet – wer nicht mitzieht fällt runter und wenn ich runter fallen würde, wenn ich nicht mitziehe, habe ich ehrlich gesagt schon keinerlei Interesse mehr mitzuziehen.

- In erster Linie ist es ein Vertrauensbruch (um nicht zu sagen Verrat) gegenüber weiten teilen der Community – da ist es ganz normal aus Prinzip dagegen zu sein.

- Des weiteren bringt es unnötigerweise eine Variable ins Spiel die potentiell verheerende Auswirkungen hat und die man problemlos hätte draußen halten können, wenn man am Dogma “keine Itemspirale” festgehalten hätte – da ist es auch normal aus Prinzip dagegen zu sein.

- Last but not least füttert es einen teil der Community dem ich bis gestern an sich recht neutral gegenüberstand, bei dem es aber nun im Interesse eines anderen teils der Community ist, ihn möglichst schnell loszuwerden, da er im Zweifelsfall auf ihre Kosten gefüttert wird und bindet ihn damit nicht nur stärker ans Spiel sondern erhöht sogar seinen Einfluss (nun hat man einmal in jenes Segment der Spielerdschaft investiert und so wird man es im Zweifelsfall wieder tun, da der damit einhergehende Gesichtsverlust und Spielerverlust in anderen Segmenten ansonsten ja umsonst gewesen wäre) – auch hier ist es natürlich aus Prinzip dagegen zu sein, wenn ein Konkurrent der bis er bevorzugt wurde keiner war, bevorzugt wird.

Ja, ich bin aus Prinzip dagegen denn man hat sowohl das Vertrauen großer Teile der Community in den Publisher erschüttert, sie in Bezug auf zukünftigen Content nachhaltig verunsichert (ich hatte mich auf das Event gefreut, in Zukunft werde ich vor jedem Event Angst haben müssen, was da für Änderungen anstehen – dass hat mir an sich schon in Bezug auf Nervs u.ä. bereits gereicht) und die Community entzweit – wer sollte da nicht aus Prinzip dagegen sein?

Definitiv gegen Itemspirale in jeglicher Form.

Es geht im übrigen auch nicht darum wie stark die so genanten aufgestiegenen Items sind um einen für alle tragbaren Kompromiss zu finden, da wir gar nicht an einem solchen Kompromiss interessiert sind, wir wollen nicht erträglich stärkere Waffen sondern wir wollen gar keine Item-Progression so wie das Spiel auch beworben wurde, deshalb frage ich mich, was diese ganze Relativierung einiger User soll – es geht schlicht und Ergreifend nicht darum ob es am ende halb so wild ist, da es mir und sicher auch vielen anderen nicht darum geht wie die praktische Auswirkung ausschaut, sondern dass wir dieses Element unter keinen Umständen im Spiel haben wollen (einem Todesstrafengegner geht es auch nicht nur darum, dass diese nicht zu leichtfertig verhängt wird, sondern darum, dass sie Komplett und zu 100% abgeschafft wird – da gibt es keinen Kompromiss)…

Ich hatte eigentlich vorgehabt mir zu Weihnachten ein Juwelenbundel schenken zu lassen, obwohl ich es an sich zu teuer finde bzw. sie mir auch Ingame kaufen kann nur um mich für ein schönes Spiel ohne Itemspirale zu bedanken – dass hat sich jetzt erledigt und ich werde in Zukunft wieder etwas mehr Zeit haben, da mein Interesse an dem Spiel rapide zurück geht – GW1 habe ich nicht deshalb solange gespielt, weil es mAn das beste MMORPG am Markt gewesen wäre (zumindest später kamen da auch durchaus andere gute) sondern weil bestimmte Heilige Kühe nie angerührt wurden und die größte war nun mal immer die Itemspirale – damit ist es nun offensichtlich vorbei und damit auch mit der Sonderstellung von GW – ich habe bisher immer darauf vertraut, dass Sachen die noch nicht so gut sind auf Dauer verbessert werden, damit ist jetzt wohl leider Schluss…

Eine gute Sache hat das ganze – ich habe bisher rechte nie verstanden, aber jetzt bekomme ich langsam eine Ahnung davon worum es ihnen geht, denn ich beginne Hass auf bestimmte Communititeile zu entwickeln die mir bisher egal waren, da sie nicht die gleichen Spiele spielten wie ich (weshalb für mich stets leben und leben lassen galt), nun aber beginnen Einfluss auf die Spiele zu nehmen die ich mag – so trägt so was zumindest zum Ideologienverständnis bei – na toll…

Wenn alles halb so wild wäre wie einige behaupten (von wegen Abwarten und Tee trinken) wäre längst von Seitens AN eine Richtigstellung erfolgt, da es wohl kaum im Sinne des Unternehmens ist seine Spieler derart zu verunsichern – allerdings wäre das auch bereits der Fall gewesen, als das zugrundeliegende Statement abgegeben wurde, weshalb die Reaktion der Community absolut berechtigt zu sein scheint, da es ansonsten keinen ersichtlichen Grund gibt, ein bestehendes Missverständnis nicht schnellstmöglich aufzuklären…

Aye, im englischen Forum scheint es ähnlich auszuschauen, womit die Frage bleibt, auf welchem angeblichen Feedback durch die Community diese Änderung basieren soll…

…ich will ja nichts unterstellen, wenn es heißt die Community will das, während die community schreit sie wollen es Definitiv nicht, hat sich wohl jemand beim Arbeitsplatz vertan – so was erwarte ich bei Politikern und nicht bei AN (ist nicht mal sonderlich provokant gemeint, aber das Feedback der Community scheint mir doch recht eindeutig).

Pirlipat.2479:

The Daily Llama.5017:

Hm, täusche ich mich oder gibt es ab jetzt (also ab kommendem WE) absolut keinen Anreiz mehr die “alten” Dungeons zu besuchen?! Ich meine, wer will in Zukunft noch Exotic-Stats tragen?

Das Problem wird noch ein ganz anderes. Wozu braucht man stärkere Stats? Damit es einfacher wird. Wenn es einfacher wird, wird es langweilig. Wenn es langweilig wird, muss stärkerer Content her. Der stärkere Content muss aber auch schließlich besser belohnen, wozu macht man ihn denn sonst?

Willkommen bei der Itemspirale. Es geht nicht darum, dass die neuen Items “ein bisschen” besser sind, es geht darum, dass kein Ende abzusehen ist. Nach schon zwei einhalb Monaten “ein bisschen” besser als das bisherige Maximum? Wenn das in dem Tempo weitergeht, wird GW2 die größte Geartretmühle aller Zeiten.

Aber ich halte mich ab jetzt zurück und warte ab. Wir werden sehen…

Genau das ist das Problem was ich auch sehe – es ist völlig unerheblich ob die Gegenstände ein bisschen oder viel besser sind (dass beeinflusst nur die Geschwindigkeit mit dem sich eine Itemspirale dreht, nicht die Richtung oder dass sie sich dreht) sondern die bloße Existenz von so was tritt bereits einen Teufelskreis…

…die Behauptung, dass dies von der Community gewünscht sei, scheint basierend auf der hier doch vergleichsweise einstimmigen Ablehnung die diesem Vorhaben entgegenschlägt zumindest aus deutscher Sicht unglaubwürdig, wobei natürlich interessant wäre wie die Reaktionen in den englischsprachigen Foren dazu aussehen (denke ich schau mal rüber).

Das was am meisten leiden wird, ist jedoch die Glaubwürdigkeit von AN.

Da Gegnerevents ja meist aus mehreren Wellen bestehen, wäre es ja auch möglich die Events je nachdem wie schnell/effektiv die vornagegnagenn wellen abgeschlachtet werden zu modifizieren, so dass ein Anreiz geschaffen wird durch die demonstration der “stärke” des Zerg den Eventverlauf bzw. das Folgeevent zu modifizieren und z.B. lukrative Bossmobs hervorzulocken wenn der Zerg unterfordert ist die dann auch entsprechend guten Loot werfen können.

Auf diese weise können kleine Gruppen kleine Events bestreiten, während große Gruppen große Schlachten schlagen – eventuell auch mit nem Dungeonmastersytem, d.h. dass ein Angriff kein Wellenlimit kennt sondern das Event darauf hinausläuft – wie viele immer stärker werdende Gegner-wellen können die Spieler aufhalten bis die Stellung überrannt wird…

Ich bin schockiert (was echt nicht gut für mein Blutdruck ist) – ich hatte mich Felsenfest darauf verlassen, dass es keine Itemspirale (höhere Tier) geben würde und darauf gesetzt die Zeit bis die ganzen WoW-Kiddys abwandern einfach aus sitzen zu können – und nun dass…

Ich hoffe immer noch das es da demnächst eine Richtigstellung geben wird , denn eine Itemspirale wäre der absolute Alptraum (war einer der Gründe warum WoW für mich absolut uninteressant war – ein anderer war die Community dort, die auf genau so was zu stehen schien) – also ganz klar gegen Itemspirale…