Guild Wars 2

dominik.9721:

Du verstehst es nicht so ganz hooma.
Zu 1)
Die Berechnung ist gleich ja. Ändert aber nichts daran, dass verschiedene Klassen unterschiedlich gut davon profitieren. Ein Engi kann genauso wenig mit Fire/Air sigill anfangen wie nen Ranger mit Intelligenz-Sigill.

lol jedes powerbuild profitiert in gleichem masse von den sigillen. einzig und allein die priorität abhängig von der build spielweise bestimmen ob nicht andere sachen in dieser hinsicht sinnvoller sind. sowas dummes hab ich ja noch nie gelesen

zu 2) Der Ranger hat dadurch mehr dps bekommen,indem die castzeit von rapidfire reduziert wurde – sprich weil der Ranger nen burst bekommen hat. Was ist daran nicht zu verstehen? Du findest im Teamfight rapidfire leicht zu negieren ? Krasser Liebsche ToL-Finalist incoming?

ja es ist leichter zu negieren als vorher… wenn dich rf killt dann killt dich auch die autoattack.

Und komm mir nicht mit l2p. Wenn nen Ranger in den teamfight inct und innerhalb von 2 Sekunden nen Mesmer wegspiket ,dann hat das nichts mit l2p zu tun.
Killshot warrior muss viel mehr Kompromisse eingehen um auf ähnlichen Schaden zu kommen, profitiert kaum von Fire/Air und hat eine geringere range.

es ist nur eine l2p sache. sorry, dass du das nicht verstehst. wenn jemand +1 in einem ausgeglichenem kampf inct ist das nichts anderes als l2p.. nur auf einem teamlevel und nicht personell. welche glas canon da rein inct ist doch völlig wurst, das resultat ist das gleiche. ein fight in unterlegener position mit wahrscheinlich bereits skills auf cooldown. gehen wir danach ist alles op.

@Umbra Ich rede von verschiedenen Skillleveln nicht von WvW/pvp /1vs1/zergvszerg
Die breite Masse regt sich über decap engis auf,obwohl sie in ToL nicht gespielt werden.
Auf diesem Skilllevel wird auch sicher kein Longbowranger viable sein. Dort spiel aber weder ich noch hooma noch du.

dominik.9721:

Nein es ist kein Widerspruch. Der LB ranger ist dort nämlich sicher nicht aus dem Grund nicht vertreten, weil rapidfire so schwach ist.
Das,was ich zu “l2p” gesagt hab,ist dass nen rapidfire im teamfight sicherlich kein l2p-issue ist. Außer natürlich für ToL-Finalist hooma.
Nein Killshot hat keine 1500er range und macht auch selbst mit vollen offensiven traits nicht so viel Schaden wie ein rapidfire mit sigillprocc.

bitte spiel doch wenigstens 1-mal ein build bevor du irgendwelche unwahrheiten verbreitest. in dem sinne ist deine signatur total lächerlich. bisher nur hambow gespielt?

Und nein ich sehe den LB an sich nicht als op an. In nem team deathmatch, 5vs5 oder what ever wäre es vollkommen ok und denke, dass der LB dort immernoch ziemlich kacke ist. Es ist aber in einem capture and hold system einfach nur total retarded.
Mit risk reward und press 2 to win,wollen wir erstmal gar nicht anfangen

total retarded ist es jemanden von außerhalb des kampfes frei casten zu lassen. wie gesagt spielt die klasse und build keine rolle… das verhalten ist retarded und nicht das build op.. du scheinst es nicht begreifen zu wollen. nur weil der modus conquest ist heißt es nicht, das man auf dem punkt afk gehen soll. oder dass sich alle 10 spieler innerhalb des punktes balgen müssen.

UmbraNoctis.1907:

Auf höherem Skilllevel ist LB-Waldi kein Problem aber das hat nix mit L2P zu tun … Widerspruch?

Edit: Ok, ein Punkt, der dir da Recht gibt, fällt mir schon ein. In einem eingespielten Team kann man sich eher auf Unterstützung durch Mitspieler verlassen, während man in einer random Gruppe auch mal selbst um einen Waldi kümmern muss, was je nach Klasse/Build/Situation natürlich problematisch werden kann.

genau das ist der punkt warum lb-gs waldi nicht in höheren teamsq gespielt werden wird. zu schwach um es mit anderen builds aufzunehmen welche sich eben um solche spieler kümmern. nennt man auch rollenverteilung. aber das ist auch in pug-gruppen möglich ohne sich abzusprechen. man muß halt nur sein gehirn benutzen und aus erfahrungen lernen und entsprechend darauf reagieren.

Trotzdem bin nach wie vor der Meinung, dass das den LB (bzw RF im speziellen) nicht automatisch OP macht.

Hat KS nicht auch 1500 Reichweite?
Und auf dem GS (das viele LB-Waldis als 2.Waffe nehmen) ist das Intelligenz-Sigill mitunter gar nicht so verkehrt :p
siehe oben zu den sigillen. kommt drauf an was ich primär mit dem set machen will. daher sind andere sigill auch nicht verkehrt.. aber deswegen zu behaupten die klasse profitiert nicht davon ist blödsinn

wie bereits erwähnt wäre es nett wenn du aufhören könntest blödsinn zu erzählen. meine posthistorie zeugt vom gegenteil. wenn du keine argumente hast, die etwas zum thema beitragen dann halte dich bitte raus.

dominik.9721:

hooma.9642:

den burst durch fire/air sigill kann jeder haben.

Richtig nur profitieren Klassen bzw. builds besser davon als andere. Demnach dürfte sich ein Mesmer nicht über den Fire/Air proc vom S/D-Dieb beschweren,weil er ja selbst mit fire/air spielen kann. Das Argument hinkt so ein bisschen.

die berechnung ist erstmal grundsätzlich gleich. ergo profitiert jede klasse in gleicher weise von den sigillen. dass mesmer wahrscheinlich andere kombos bevorzugen liegt, daran dass diese andere prioritäten setzen. das als argument zu nehmen ist lächerlich

wenn der “burst” von rf + sigill jetzt ein problem ist, dann war er es bereits vor dem patch. dummerweise hat da kein hahn nach geschrien.

Richtig weil es vorher kein Burst war. Es ist eben ein gewaltiger Unterschied, ob der Skill fast 4 Sekunden braucht oder der Schaden nach 2 Sekunden durch ist und man kaum Zeit hat zum reagieren. Vorher war es kein Problem wirbelnde Winde im teamfight hochzuziehen, feedback zu setzten oder offpoint out of range zu laufen.
Nach dem patch hast du im teamfight schon die ersten 4 hits plus Sigill proc im Gesicht bevor du den ranger überhaupt ins target bekommst.

so langsam solltet ihr euch mal entscheiden, was denn das problem ist. 1 rf zu fressen + procs oder die höhere dps.. allein darum gehts. ihr springt in euren standpunkten dauernd hinterher. du empfindest es also als problem mit 1 dodge mehr von rf zu negieren als vorher möglich war? diese reaktionszeit empfinde ich nur als l2p. inwiefern ist dies anders von einem dieb, der ungetrackt durch die pampa läuft, rein jumpt, bursted und wieder verschwindet? die gefahr ist für beide relativ gering. der fehler liegt einfach beim team nicht die entsprechenden gefahren zu erkennen und im auge zu behalten

und jetzt nicht bitte wieder mit mehr dps von rf kommen. burst ist was anderes als dps.

Da hast du Recht. Da der Ranger jetzt einen Burst bekommen hat und Rapidfire jetzt unweigerlich ein dps-boost ist,versteh ich die Aussage nicht so recht.

siehe oben, es wäre langsam nützlich zu erfahren was denn wirklich das problem ist. der einfach zu negierende burst? der dps boost? was denn nun?

Und häng dich nicht auf der 1500er range auf. Es ist ziemlich egal,ob du auf foehammer offpoint auf einer 1200er range , bei temple auf einer 1000er range oder auf kyhlo aufm clocktower stehst. In einem captur and hold system sind offpoint bursts in der Form einfach broken. Nichtmal ne range Mesmer-Shatterkombo ist so teamfight entscheidend wie der Spike vom Ranger aktuell.

wenn man jemand außerhalb freicasten läßt ist es einfach l2p.. nichts anderes. es ist nichts anderes als den gegner am treb zu ignorieren oder andere klassen die dmg auf range fahren. ob der burst innerhalb von 2sekunden oder 3h erfolgt ist doch irrelevant. relevant ist das euer team eben entschieden hat diesen komplett zu ignorieren bzw zu seinem vorteil zu spielen. warum soll ich mich nicht an den 1200/1500 range orientieren die hier so oft als argument gebracht werden? wenn es in 90% der fälle im spvp kaum kämpfe auf diese range gibt, warum ist das dann ein argument? was hindert jemand daran die paar pixel zum waldläufer zu laufen und diesen in einen kampf zu verwickeln anstatt frei casten zu können?

UmbraNoctis.1907:

NitroApe.9104:

Das macht ihn in meinen Augen gefährlicher als es jeder Mesmer/Dieb/Ele je sein könnte.

Warum sieht man dann bei Turnieren (ESL etc.) nach wie vor mehr Mesmer und Diebe (und Eles, wenn auch eher weniger mit Stab und Berserker-Amulett) als LB-Waldis?

weil diebe und mesmer einfach besser disengagen können, den kampf selbst diktieren können (boonremove, stun, daze….) und abgesehen vom lb-waldi sich auch im nahkampf wehren können. außerdem sind diese teams in der lage potentiell gefährliche gegner, die bestimmte positionieren brauchen um effektiv zu sein daran zu hindern. ansonsten würden auch staff-zerker eles rumrennen.

letztendlich ist es nur eine frage wie man als team auf die gegnerische comp reagiert. wenn diese einen lb-waldi haben der zum beispiel irgendwo in bevorzugter position campt, muss man eben nun darauf reagieren in dem man entweder auf andere punkte spielt wo er weniger vorteilhaftes gelände hat oder jemand muss die rolle übernehmen diesen daran zu hindern. logischerweise brauch man auch keine 5 mann im teamkampf wenn der gegner selbst nur mit 4 antritt und auf diesen lb-waldi von außerhalb angewiesen ist. sprich man hat 1 mann mehr entscheidet sich aber dafür diesen falsch zu nutzen. wenn der schnelle burst das problem ist wunder ich mich warum keine killshots krieger rum rennen.

letztendlich ist es nur eine frage der prioritäten. diese haben sich nun eben verschoben wenn ein lb-waldi mitspielt. wenn man nicht oder falsch darauf reagiert, tjo pech gehabt… l2p

na ja drache hat erstmal nichts mit topspieler zu tun.

gestern hatte ich einen neuen rekord.. eine queue von 1h und 11min… dann hab ich abgebrochen und feierabend gemacht.

mit fehlender man-power meinte ich eigentlich entwickler um das umzusetzen was der designer sich ausdenkt. was ich vom aktuellen designer halte hatte ich ja vorher erwähnt.

problem ist denke ich, dass geschäftsleute dort das sagen haben und die ressourcen nach einkommen zuteilen. leider hat denen scheinbar noch keiner gesagt dass ein funktionierendes pvp-system weniger laufende ressourcen verschlingt als dieser pve-quatsch und gleiche einnahmen generieren kann. wie hieß es den einem film so schön “wenn du es baust, werden Sie kommen”. nur so funktioniert es, scheint aber auch zu hohe mathematik für die verantwortlichen personen zu sein.

kommt aufs build und spielweise an.

Volcomen.2963:

Finds geil wie die meisten hier was von l2p quasi schreiben und doch gerade dies mit ihrem LB Ranger umgehen, euer erfordertes Skillcap ist quasi nicht vorhanden. (Und ja ich spiele Shatter-Mesmer und nein Probleme bereitet ihr mittlerweile nicht mehr.)

Aber bevor ich jetzt hier manchem Anti-Spezialisten wie Hooma (warst du nicht der der im PvP-Forum noch rumgeweint hat Lich-Form wäre zu stark, weil er unfähig war zu dodgen und jeder sich schlapp gelacht hat?), oder Frikolade hier die Illusion nehme sie wären auf einmal gut im PvP, genießt die Zeit bis der Nerf für LB kommt

Was Arenanet wiederrum hätte sinnvolles tun können wäre ein Buff des GS beim Ranger gewesen, es ist viel zu langsam und ich muss jedes mal lachen wenn ein Ranger versucht mich damit zu treffen.

Ich schnapp mir schonmal ne Schüssel Popcorn, wenn nun wieder alle Rapid-Fire Spammer sich um ihr nicht vorhandenes Skillcap betrogen fühlen und das flamen anfange

lg, Nyastle

da hat dir dein gedächtnis wohl einen streich gespielt.. bevor du aber blödsinn verbreitest hättest du dir wenigstens meine posthistorie ansehen können. “Und ja ich spiele Shatter-Mesmer und nein Probleme bereitet ihr mittlerweile nicht mehr” also war und ist es doch nur eine Sache von l2p?? wie Lustig dein Post doch ist. such dir jemand anderes der auf dein skill-geschwafel eingeht. für eine anständige diskussion fehlen dir wohl die argumente nehm ich an.

dominik.9721:

Was viele Leute halt nicht so recht sehen,ist dass rapidfire mit fire/air-sigill zusammen wirklich ein burst ist,da beide Sigille zusammen tiggern. Und burst ist offpoint auf einer 1200/500er range einfach zu stark. Und nein ein Stabele ist offpoint positioniert nicht damit zu vergleichen, da man bei seinen aoes nicht von bursts sprechen kann.

den burst durch fire/air sigill kann jeder haben. und richtig ein stabele ist damit nicht zu vergleichen. dieser ist wesentlich stärker bei teamfights. wenn der “burst” von rf + sigill jetzt ein problem ist, dann war er es bereits vor dem patch. dummerweise hat da kein hahn nach geschrien. und jetzt nicht bitte wieder mit mehr dps von rf kommen. burst ist was anderes als dps. abgesehen von foefire gibt es kaum pvp maps wo man effektiv 1200/1500 range nutzen kann und viel line of sight hat. also bitte diese nmythos auch nicht weiter verbreiten.

nein, die spielerzahl hat sich wahrscheinlich wenn man dem tenor aus dem englischen folgt nach unten hin verschlechtert bzw top spieler spielen weniger. ergo werden kaum passende spieler gefunden und mit fortwährender zeit der suche aufgeweicht.

Kidney bohne.8716:

Naja ich spiele nun das Game mehr als 8 Jahre seid GW1 natürlich und GW – Anet hat schon mit den Jahren halt immer etwas Neues gebracht wird bestimmt hier jetzt nicht anders werden nur denk ich das pvp ein klein wenig vernachlässigt wird darum muss endlich mal was geschehen. Deshalb sollten wir schon die Sache bissi ins Laufen bringen

also gw1 hat mit gw2 garnichts zu tun abgesehen vom namen der firma und des spiels.

als nächstes ist es auch nicht unsere aufgabe die sache voranzutreiben sondern die des entwicklers, sofern er möchte, dass sein spiel dauerhaft gespielt wird.

nächster punkt ist, dass seit release immer wieder verbesserungsvorschläge gemacht wurden/ werden. nur wenn kein anet-mitarbeiter dieses liest, was sie ja angeblich tun, oder rückmeldung liefert, was sie generell nie tun, ist das fürn liebsche.

weiterer punkt der dagegen spricht, abgesehen vom fehlendem feedback, ist das die vorschläge teils mangelhaft umgesetzt werden. bestes beispiel ist der aktuelle status des pve. irgendjemand hat bestimmt vorgeschlagen mehr tutorials einzubauen hatte aber bestimmt nie das aktuelle format für gehirngeschädigte im sinn. für pvp wurden mehr tutorials auch vorgeschlagen. würden die das dort genauso umsetzen würde ich das spiel nie wieder spielen. abgesehen von der oberen betrachtung von vorschlägen werden andere vorschläge nur teilweise oder total abgefremdet eingebaut und erfüllen garnicht mehr den erdachten sinn und zweck.

und als letzter punkt, selbst wenn gott bewahre anet, all die oberen punkte perfekt beachten und umsetzen würde, wäre die mangelnde man-power um das überhaupt zu implementieren.

du kannst jetzt also gern vorschläge machen, die wahrscheinlich nie gelesen bzw für immer unkommentiert bleiben seitens anet um die bestimmt im jahre 2020 irgendwann in verfälschter und verbuggter form im spiel zu sehen.

die meisten spieler haben einfach keine lust mehr gegen die wand zu reden für das was dabei raus kommt. wenn dir das gefällt, bitte niemand hindert dich daran. aber höre einfach auf andere überreden zu wollen zum x-ten mal irgend etwas durchzukauen was garantiert schon y-mal vorgeschlagen, gepostet und ignoriert wurde.

Kidney bohne.8716:

Lasst tipps Vorschläge hier denn Arenanet hat mir geschrieben ich soll hier die Leute dazu bewegen Tipps und Vorschläge zu bringen da sie ja nicht abgeneigt wahren also wenn ihr das gut findet oder vergleichbare Dinge habt und wollt dann lasst was hier gibt paar Kommentare ab Danke leute pvp brauch auch ein wenig mehr ansehen

dir ist schon klar, dass die dich verarschen? es gibt genug threads die vorschläge bieten. angefangen seid release. man müßte nur mal lesen. mir schon klar, dass die sagen “ja mach vorschläge wir hören gerne zu”. in der zeit kannste nämlich schlecht meckern. nur leider wird sich das nicht vom zuhören implementieren und selbst wenn anet gewillt ist das einzubauen, dauert es dann jahre und kommt verbuggt raus. mehr kann man auch nicht erwarten wenn man nur praktikanten ran läßt und einen leitenden designer hat mit dem weitblick eines maulwurfs.

außerdem der rest was belze sagt.

warum und weshalb ein server mehr spieler hat ist doch erstmal irrelevant.. genauso wie sie kämpfen. ich versteh es so, dass das problem eher die zeit der abrechnung ist. sprich die punkte ticken 24/7 obwohl dies auf regionalen servern von der abdeckung eben nicht möglich ist. daher denke ich, dass egal welche fixes vorgeschlagen werden und diese nichts an dem ursprünglichen system beheben es immer nur ein verschieben des problems ist.

die einfachste und beste lösung wäre für jeden server eine maintime festzulegen. nur in dieser bzw in der gemeinsamen maintime aller teilnehmender server in einem match ticken dann die punkte. wie hoch kann man ja anhand der dauer des schnittpunktes aller 3 zeitzonen skalieren. was außerhalb dieser zeitzone passiert wäre dann zwar egal für den punktestand, aber immer noch wichtig genug um beim nächsten start der punktetick-time eine bevorzugte stellung zu haben. jetzt könnte man argumentieren, wenn der server es dann schafft alles auszubauen ist es unmöglich alles einzunehmen. der vorteil wäre aber, dass weniger spieler nötig sind um ausbau zu stoppen bzw zu verzögern.

beispiel:
server 1: maintime 14-22 uhr
server 2: maintime 15-23 uhr
server 3: maintime 18-03 uhr

gemeinsame schnittmenge: 18-22 uhr
innerhalb dieser zeit ticken die punkte. was außerhalb dieser zeit passiert hat keine einfluß auf die punkte, nur darauf wie am nächsten tag um 18 uhr der stand ist. quasi kriegspause in der türme und festen ausgebaut werden können.

server mit mehr coverage könnten zwar dann ihre defensive stärken und sich einen optimalen start für den nächsten tick erarbeiten. aber es hätte weniger einfluß auf den punktestand und mit entsprechender qualität an spielern und taktik möglich das zu negieren. theoretisch könnte man auch in dieser hinsicht noch an buffs für die server denken die einen schlechteren stand haben. quasi nach start für 1h maximal bzw für die dauer des schlechteren ticks eine dmg-reduktion

beispiel: in der zeit von 18-22 uhr ist das match ausgeglichen. server 3 cappt aber in der nacht alles und baut defensive aus. server 1 und server 2 hätten nun beim nächsten start einen schlechteren tick. da ausbau und tick ermittelt werden können, könnte man nach abzug einer abzektablen differenz einen buff an die server vergeben um diesen vorteil auszugleichen.

beispiel:
server 3 cappt alles. sever 1 und 2 erhalten am nächsten tag für maximale 1h oder bis die differenz reduziert wurde eine dmg-reduktion von belagerungsmaschinen und wachen um 10%.
beispiel 2:
server 3 und 2 teilen sich die nachtcaps. in dem fall erhält nur server 1 einen buff.

was das ist? ganz einfach anets verbuggte version von ihrem neuen positionstool, dass sicherstellen soll, wenn man sich auf eine karte portet bzw wieder einloggt, dass man nicht in der pampa stecken bleibt. nur leider funktioniert das nicht.

einfacher test.. geht ins herz der nebel, stellt euch auf die treppe und spielt ein pvp game. mit großer wahrscheinlichkeit seid ihr danach in der treppe. ist dort auch bei anderen sachen gut zu sehen. mal oben auf die umrandung klettern.. schwupps steht man irgendwo danach davor, wenn man pech hat in der map, wie bei der treppe.

warum überhaupt lvl 78 und nicht 80?

also das lvl und die fehlende stat auswahl deutet für mich darauf hin, dass die nur fürs skin freischalten und dann zum wegwerfen bestimmt sind.

na ja du wirst ja noch nicht im januar dein hotel oder was auch immer gebucht haben. ergo ist es das einzige worum es geht. nicht ob du urlaub hast oder nicht, sondern wie du den urlaub genutzt hast. es war dir also wichtiger weg zu fahren anstatt gw2 zu spielen. dann beschwer dich halt nicht.

NitroApe.9104:

Warum spielt der Zeitpunkt meines Posts hier eigentlich so eine große Rolle? Man weiß einfach, wie man gegen LB Waldis vorgeht – die Waffe ist nicht neu! Diese ganze Eingewöhnungszeit, von der ihr dauernd redet, existiert nicht. Tatsache ist einfach, dass der Schaden jetzt um einiges gefährlicher ist, und ob es euch gefällt oder nicht, Anet scheint dasselbe zu denken. Der Waldi ist nicht OP im 1on1, hab ich nach ein paar 1on1s auch festgestellt, aber viele gehen offenbar einfach davon aus, dass ich mit einem Schnellfeuer draufgegangen bin und sofort weinend ins Forum gezogen bin.
Das Spiel wird nicht um 1on1s balanced, daher auch der kommende Nerf, ihr wisst ja auch noch nichtmal, wie Anet den Nerf kompensieren wird.
Naja, hab hier meinen Punkt klargemacht. Unbeliebter kann ich mich im Rangerforum eh nicht mehr machen, daher: Schreibt mich gerne ingame für Duelle an!

scheinbar wissen viele nicht wie sie auf dmg dealer auf range reagieren müssen. besonders bei teamfights. ansonsten wäre hier kein qq von wegen zuviel dmg auf 1500 range. wo wird denn bereits über nerfs geredet? ich bezweifel daß anet mitarbeiter etwas dazu gesagt haben. jedenfalls direkt.. was kommen wird sind anpassungen an den siegeln. was ich auch richtig finde. war schon ziemlich lazy die unverändert ohne trait auf die menschheit zuzulassen. aber dennoch in meinen augen auch kein grund für das ganze qq. ich seh einfach kein wirkliches problem. im gegensatz zu anderen klassen kann man gegen lb-gs ranger den kampf immer diktieren. der notorische drang auf range läßt auch movement voraus ahnen.

mich würde ja mal interessieren welche build die leute denn spielen die immer so stark hier qq betreiben, von wegen zu viel dmg auf range.

Seebi.4907:

Ich für meinen Teil bin wirklich sehr sehr verstimmt.

Dadurch das ich eine Woche im Urlaub war habe ich die erste Woche des Turniers verpasst.

Und nun ist da nichts mit nacharbeiten. NEIN ich muss diese eine Woche gespielt haben.
Was soll der Mist?
Bei dem alten System hätte ich nacharbeiten können.

Vielen Dank das ich aufgrund von RealLife den Titel nicht bekommen kann.

Für einen Titeljäger und Erfolgsjäger wie mich ist das schon ziemlich bitter….

also mal ehrlich.. anet hat das ja nicht gerade verschwiegen und erst in letzter sekunde bekannt gegeben. sprich es war genug vorlaufzeit vorhanden um sich darauf einzustellen. und wenn dir der eine erfolgspunkt so wichtig ist, hättest du deinen urlaub darauf ausrichten können.

Treszone.3897:

ich habe nie das wort op in den mund genommen.

das problem ist doch wie folgt, man kämpft alleine oder in einer kleinen gruppe gegen einige andere. natürlich kann jeder zeit jemnd reinincen. während andere klassen direkt ranmüssen um gefährlichen schaden zu drücken oder eine gewisse zeit brauchen um ihren schaden zu wirken, steht ein lb waldi auf 1.5k range und drückt nun seit patch in kürzester zeit ein hohen schaden. und wenn ein waldi in den rücken reininct, bekommt man es nunmal anfangs nicht mit bzw kann leicht passieren und bevor man es mitbekommt, hat er bereits im vergleich zu anderen sein burts rausgehauen .

@friko auf selben spielerischen niveau von 2 spielern, wird der spieler mit dem guten condibuild dem burstspieler immer überlegen sein. zumindest im wvw .

siehste und genau das ist eine lüge.. es gabe bereits vor dem patch auch andere burstklassen auf distanz. zerkerstaff ele, engi, nekro in ds oder lich oder für den lol faktor killshot warrior… oder ja man glaubt es kaum waldi auf lb.

ich hab gehört im spvp und tpvp kann man vor kampfbeginn b drücken.. vielleicht solltet ihr endlich mal anfangen rollen zu verteilen. und auch im wvw kann man sich absprechen und die klassen von weiter als 1500 sehen und sich anschließend sein kampf gebiet suchen.

Norjena.5172:

Ist ja nicht so dass der Waldi nur den LB hat, sowohl das Groß als auch das Einhandschwert sind durchaus gute Nahkampfwaffen mit unterschiedlichen Tools.
Pet CC darf man auch nicht vernachlässigen.

würdest du pvp spielen würdest du wissen dass beides keine waffen sind die vorrangig in frage kommen. 1 schwert hat kein burst. axt off hand ist zu clunky. und grossschwert ist eigentlich vorrangig defensiv. gegen gute spieler trifft maul in 1 von 100 fällen. andere klassen können im nahkampf mehr bieten.

NitroApe.9104:

Alles was ich sage ist, dass das LB Konzept so nicht funktioniert. Andere Klassen müssen für diesen Burst in den Nahkampf und sind damit wesentlich verwundbarer/leichter abzuwehren.
Und wenn ich mir das Zitat anschaue, dann gibt Anet mir anscheinend recht.

wie oben gegen treszone… lüge! andere klassen haben höheren burst auf ähnlicher entfernung und/oder aoe und teilweise gute melee kapazitäten.

Bambula.3649:

Ich denke das fast es recht gut zusammen treszone ^^

Wer vor dem patch gesagt hat der waldi ist schwach war einfach bad as hell und konnte nicht mit umgehen oder hat keine Ahnung und das zählt für alle spiel Bereiche

? also rf vor dem patch war immer ein dmg verlust.. natürlich ist der spieler schuld. in einem 1vs1 konnte man vor dem patch im pvp rf und lb5 selten benutzen, weil der channel jeweils nach setupsskills schreit. lb5 ist teilweise immernoch an der grenze zu unnutzbar.

NitroApe.9104:

..Mir gehts einfach um die Tatsache, dass der LB Waldi seelenruhig und erfolgreich diesen extremen Schaden auf max Range abliefern kann – ja, das konnte er auch vor dem Patch. Aber es hat ihn nunmal keiner gespielt, weil er schwach war. Klar gabs Leute, die mit der Waffe vor dem Patch gebeastet haben, aber selbst diese waren im 1on1 gegen kompetente Spieler keine Konkurrenz. Mit den Siegel Änderungen und dem Schnellfeuer Buff sieht das schon anders aus.
Wenn also ein Waldi einem Teamfight addet, muss man schonmal den Burst oder eher den konstanten Singletargetschaden (Schnellfeuer hat keinen hohen CD) überleben, was in der Praxis recht schwer ist (Schaden aufs Team verteilen – ich bitte euch). Auch den Waldi rauszufocusen erweist sich wie bei jedem RangeDD als nicht ganz einfach, zumal man dafür auch den Punkt verlassen muss. Ihm steht viel CC und Stabi zum Kontern und Stealth zum Repositioning zur Verfügung. Das macht ihn in meinen Augen gefährlicher als es jeder Mesmer/Dieb/Ele je sein könnte.

wie gesagt hast du einfach kein plan.. wenn der waldi seelenruhig von weiten schießen kann, dann weil ihr ihn lasst. patch hin oder her, daran ist die dummheit der spieler schuld. man kann den waldi durch alle möglichen builds ersetzen. gibt sogar welche die sind druchaus gefährlicher.

wie oben erwähnt war der fehlende burst weil dmg-verlust und die langen channel kontraproduktiv.. jeder der vor dem patch gespielt hat weiß das.

die siegel spielen auch keine wirkliche rolle. wie gesagt ich hab mein build nicht mal angepaßt und nutzt nur das stunbreaker siegel. laß mich raten, 8 sekunden disengage ist so schwer im pvp? alles so gerade offene fläche oder wie? du facetankst bestimmt auch eine zerker nekro in lichform.

wenn ein waldi von außen reinballert muß ja nicht das ganze team ihm hinterher springen. mesmer sind in gruppenkämpfen viel gefährlicher als waldis… boonremove, interrupt, aoe dmg und so weiter. bitte höre in dem atemzug auch von viel cc zu reden. viel ist was ein hammerkrieger austeilen kann aber nicht der waldi… btw schon was von stabi gehört?

NitroApe.9104:

Im Normalfall hat man eh das ganze Equip an, deswegen hab ich das weggelassen.

na ja n frisch erstellter char kann ja einige sachen nicht anlegen. die sind aber auch nicht notwendig, soweit stimmt das..

melee builds machen mehr bursts… der unterschied ist nur, dass klassen die gute melee builds haben auch in den nahkampf gehen. oder willst du mir erzählen 1 rf übertrifft 100b oder ausweiden? oder ne shatter kombo?

rf + aa ist auch kein burst. range spielt im pvp auch eine rolle.. aber weißt du was die leute machen? das richtige target auswählen und angreifen oder umpositionieren….. gut eine menge wvwler und pve spieler, die gerade wegen der rüstung im pvp rum rennen, greifen natürlich den support bunker an und ignorieren die dmg-dealer die 100 pixel weiter stehen und fröhlich rein ballern. so oft gesehen, daher wundern mich die beschwerden nicht!

was heißt denn kürzester zeit? 3 sec zu vorher 5sec? diese vergleiche sind total sinnlos in meinen augen… rf war vorher einfach zu schwach.. logisch dass er nun mehr dps liefert.. ob die 15k dann aus rf und aas kommen ist doch irrelevant. dann hat das halt vor dem patch 2 sekunden länger gedauert und bestand nur aus aa. nun ist es ein mix. relevanz in einem gruppenkampf? keine. hat er kein langbogen läuft er halt 3 sekunden länger bevor er in einen kampf eingreift.

dann halt “etwas zu hoch”. was genau soll das heißen? wie gesagt der schaden auf aa hat sich doch auf max-range 0 geändert. sprich wenn er jetzt zu hoch ist, war es vorher auch. das vorher rapid fire nicht “hoch” war, könnte ja wie bereits erwähnt wurde, daran gelegen haben, dass diese weniger dps als auto attack gemacht hat. soll heißen nur weil die “dps” und nicht der dmg jetzt höher ist es zu hoch? vor allem was soll momentane gegebenheiten bedeuten? einen waldläufer auf range bekämpfen?

ändert aber nix an den skills… 10% mehr angriffsgeschwindigkeit machen den lb nicht op. 14k+ schaden auf 1500 range garantiert auch nicht mit rapid fire.

fakt ist einfach wie norjena bereits richtig erwähnt hat, dass rf weniger schaden pro sekunde brachte als aa. sprich wenn dich jetzt rf tötet, hat es vorher bereits der auto attack. den schub in der gesamt dps, durch kürzeren channel und damit einbringen anderer skills kann auch nciht der grund sein. da wie ja bereits öfters angesprochen 1 dodge nun ein großteil des schadens negiert. ergo wird dein dodge-wertvoller und umso ärgerlicher für den waldi

wenn es um die relation zu anderen klassen geht, kann man genauso gut sagen es “hat” condiremove… etc.. aber von viel zu reden ist lächerlich. insgesamt spielt die anzahl der skills gerade bei condiremove keine rolle, sondern wieviele zustände man in einem bestimmten intervall entfernen kann. ansonsten wäre berserkerstance allein ausreichend in dieser betrachtung.. immerhin schützt es vor unendlich viele zuständen! oder cleansing ire bei krieger ist wenig condi-remove.

die stabiquellen sind auch teilweise lächerlich. 1 wird abhängig von der lebenspunkteschwelle aktiviert. 1 hat eine aktivierungszeit und muß damit präemptiv aktiviert werden. nur 1 macht teilweise sinn diese zu zünden, wenn sie gebraucht wird. dummerweise ist das auch gleichzeitig ein stunbreaker. soft cc wie chill, immobilisieren sind grundsätzlich verschieden zu hart cc. abhängig von gegner und dessen build kommen diese nämlich nicht mal zum tragen. was bleibt sind ein paar hard-cc. viel ist was anderes. das gepostete build hat diese elemente. aber von viel bzw massig kann bei keinem dieser punkte gesagt werden. und wenn ich das in relation setze zu builds die sich auf einen schwerpunkt festlegen ist es eben nicht massig sondern nur wenig bis ausreichend bei entsprechend gescheiter anwendung. setze ich es sogar in relation mit erwarteten gegnerbuilds in spvp, ist es grundsätzlich nirgendwo genügend um builds welche eben schwerpunkte haben damit ansatzweise gegenüber treten zu können ohne bereits im nachteil zu sein. letztendlich spielt das build aber keine rolle, da es wie gesagt nichts zum eigentlichen thema beiträgt.

dir ist schon klar, der dmg ist der gleiche? und jetzt reicht eine dodge-rolle um mehr als vorher des schadens zu negieren? wie kann der schaden da zu hoch sein… ach ja killshot ist ja auch op hab ich gehört. der max-range schaden wurde auch nicht erhöht… was ist es also was “so mehr” an schaden ist, was vorher nicht da war, dass der lb nun zu stark ist?

ach ja.. gut, weil dies das ranger forum ist darf man natürlich keine threads über waldis im spvp erstellen.. schon klar.

ich bin also schuld, dass ihr in diese über spvp-situation bezogene diskussion wvw-zeugs reinschmeißt? mmmh, schon klar.

nur weil ihr irgendwas als korrekt anseht, muß es ja nicht stimmen. ich glaub du bist einer solcher spieler die ich momentan im spvp dank der neuen rüstung gut erlebe. die kämpfen dann 2/3/4 vs einen bunker guard auf einem gecapten punkt und interessieren sich 0 dafür was sonst so abläuft im match.

btw jedes build ohne stunbreaker & anfällig für aoes erfordert skill. aber ich glaube dass ist dann wieder zu hoch.

Nubu.6148:

Jetzt nochmal ganz langsam Dominik Heilquelle entfernt auch Conditions….
Das bedeutet du hast 3 Condiremoves . Ich finde das ist viel , reichlich , massig , nenne es wie du willst .
Ich weiss schon , das sich so selbsternannte PvP Pros wie du und Hooma schwer damit tun irgendetwas was über ihren Tellerrand hinaus geht zu begreifen .
Aber versuchs mal , denken tut nicht wirklich weh .
Und “Aufstand” mein Kleiner sieht ganz anders aus .

nein im gegensatz zu dir, sehe ich die diskussion nur im kontext zum ursprünglichen post. es geht primär um den langbogen. und die argumente die hier aufgeführt werden warum der in einem build zu stark ist sind nur aufzählungen bisher gewesen. irgendwann habt ihr dann builds gepostet mit untertitel viel cc, viel condiremove, viel stabi…. was aber eben nicht stimmt.
viel cc hab ich bis jetzt zum beispiel nie gesehen. viel/ ausreichend condiremove, gut survival of the fittest build. paßt aber nicht in die diskussion, weil dieses weit hinterher hinkt im dmg-vergleich zu anderen builds. viel stabi, meinetwegen auch… ich fragte ja nach einem build wo das alles vereint ist. also zeig doch bitte ein build, wo all die buffs vereint vorkommen, die lb “ZU” stark machen und viel cc, viel condiremove und viel stabi bieten. ich will ja schließlich nur verstehen, warum eine castreduktion auf 1 skill eine komplette waffe zu stark machen soll, wenn die bisher gezeigten builds sich kaum von varianten unterscheiden die davor genutzt wurden.

@treszone vielleicht solltest du nochmal das eingangspost lesen. es geht hier NICHT primär um wvw, auch wenn ihr das gerne hättet. ein build, dass im spvp nicht zu stark ist ist es auch nicht im wvw.

problem ist einfach ihr schmeißt unqualifizierte aussagen in einen thread, die teilweise nichtmal was mit dem problem zu tun haben. siehe

Quatsch nimm Beserker/ Kavalier Equip mit Inteligenzsiegel . Da ist nix schnell tot.

intelligenzsiegel für ne klasse mit multi-hit-burst ist sowas von ……. genauso mischen von stats!

Nubu.6148:

Lich: power is removed, about 45% crit is removed also auch nicht mehr schlimm Nitro .

nichtmal das problem von lichform und den nerf/buff verstanden.

Nubu.6148:

Nochmal langsam Lichform ist generft worden …. da gibts keine 4,5 k AA mehr …..
Du machst jetzt mehr Damage wenn du nicht im Lich bist …..

siehe 1 satz höher

Nubu.6148:

Naja ist ja jetzt nicht so das Schwert / Dolch oder Maul keinen Schaden machen würden und keine Defensive bieten würden … Und ist ja auch nicht so das der Ranger sich über Stabi beklagen könnte …..

wie bereits erwähnt. unqualifizierte aussagen am thema vorbei.

wie man sieht schmeißt ihr also wild in einer pvp-diskussion, bei der es um bestimmte builds ging, aussagen hinein, die 0 mit der diskussion zu tun haben, da es keine rolle spielt wieviel theoretischen condi-remove ein waldi haben kann oder stabi oder cc, wenn es nicht den builds entspricht über die geredet wird und es auch kein build gibt dass in sich dies alles vereint.

das Keks.5403:

Ich muss NitroApe Recht geben.

Ich spiele selber Ranger und liebe diese Änderung im PvE, aber im PvP ist das jetzt wirklich zu krass.
Hatte im gegnerischen Team mal 2 Waldläufer, beide mit Langbogen und abgesprochen, da gegen konnten wir nichts machen (ok als Condi-Nekro hatte ich da keinen effektiven Konter, Fear hat da nicht wirklich geholfen und man kam einfach nicht dran bevor man am Boden lag).

das nennt man fokussieren… du beschwerst dich also das du 2vs1 verlierst? oder beschwerst du dich sogar dass du in einem teamkampf den fokus erhalten hast? willkommen im pvp.. wenn dir das nicht gefällt, sorry, dann spiel nicht nekro! der waldläufer spielt da keine rolle, denn das ist eine erfahrung die du gegen halbwegs gescheite spieler immer wieder machen wirst.

sollte es auf teamkämpfe bezogen sein…. dir schonmal aufgefallen, dass die meisten ohne durchbohrende pfeile spielen (siehe obere builds)? tadaa, mit richtiger bewegung verteilt man den schaden aufs team.

Dimos Avergis.1864:

hooma.9642:

es geht hier nicht um die archivementpunkte sondern darum ob die anforderung für die belohnung sinnvoll ist. was es ist. es hält wie gewünscht spieler aus dem wvw fern die eben nur die events abfarmen um an die skins bzw die belohnung zu kommen.

Und gibt den Echten WvW’ler mal wieder ein tritt ins Gesicht…

Anet kennt gefühlt nur 2 Extreme… Mega schwer (Siehe alten tournament Erfolge) oder Lachhaft einfach und in 5 Minuten machbar…

genau was ich meine.. ihr “echten” gönnt einfach anderen nichts außer sie arbeiten hart dafür.. dann stellt ihr euch aber hin und beschwert euch, weil die ja euren spielmodus versauen.. bitte werdet euch mal einig was ihr wollt. es wird nie passieren, dass sich spieler aus anderen modis nicht einbringen irgendwo, sofern es eine belohnung gibt die wo anders nicht erhalten werden kann.. was denkst du denn wie es im pvp dank der neuen rüstung zu geht? jammern wir?

wie dominik bereits sagt gehts um die ausdrucksweise. wenn du meinst es reicht für deine bedürfnisse, schön. dann ist es aber nicht massig! was es auch nicht ist. massig ist auch nicht dein cc und auch nicht dein “might stacking” lol.

letztendlich ist es auch wurst.. das build hat weniger grunddmg als ein 6/6 build, was ja unbestreitbar seine schwächen hat, außer man verbrät die “survival” skills für die offensive. die 2×25% mehr schaden sind gegen einen spieler mit brain total lächerlich. ja ich weiß es gibt noch condi-spieler, die immer schön ihre condispikes in zerkerstance hauen. aber wo bitte ist es op?

problem an der ganzen geschichte… abgesehen von 10% schnellere angriffsgeschwindigkeit ist dort nichts ws nicht vor dem patch bereits möglich war. solche builds gab es vorher auch schon. hat da jemand geheult?

Treszone.3897:

eigentlich müsstest du profi ja von alleine drauf kommen was nubu mit siegel änderungen gemeint hat .

ich gebe dir ein kleinen tipp: patchnotes lesen

ui danke.. dann geb ich dir auch einen.. andere posts mal ordentlich lesen. und wo du schon dabei bist, les die patchnotes gleich am besten noch mal.. irgendwo findest du bestimmt die stelle, wo steht das die “aktiven” parts des siegels jetzt auch auf den spieler wirken ohne den trait.. ergo konnte man die passiven bereits vorher nutzen. ich weiß ziemlich schockierend. letztendlich ändert das aber nichts an der tatsache, wenn ich überlebensskills mitnehme wegen condi-clears, was an den siegeln geändert wurde…. oh doch, der 1 condi-remove alle 10 sekunden ist gamebreaking… nerf!

es geht hier nicht um die archivementpunkte sondern darum ob die anforderung für die belohnung sinnvoll ist. was es ist. es hält wie gewünscht spieler aus dem wvw fern die eben nur die events abfarmen um an die skins bzw die belohnung zu kommen.

Nubu.6148:

Jein ,durch die Siegel Änderung hast du deutlich andere Möglichkeiten als zuvor.
Na nimm zum Beispiel ein 6/0/2/6/0

du hast Condiremove , nur für Hooma "sehr viel Stabi " und sehr viel CC.

ich hau mich weg… ernsthaft?

falls das eine anspielung auf survival of the fittest sein soll… gut du kannst natürlich deine utilities mit überlebenskills vollklatschen für den “maßig” condiremove. wo da die siegel ein rolle spielen frag ich mich dann aber.

bisher sehe ich nur indizien auf falschen umgang mit lb/gs waldis und die weigerung sich anzupassen. vieles was ja ach so toll und schlimm ist, war bereits vorher da. die meisten stellen es auch so hin als würde 1 rf sie töten.

RamonDomke.9638:

Einige Spieler haben angemerkt, dass PVT (Stärke, Vitalität, Zähigkeit) Shout Builds von Änderungen im Vergleich zu anderen Builds scheinbar wenig betroffen sind und weiterhin Zustandsschaden ohne Probleme reinigen können. Wir würden darauf gerne kurz eingehen:

Vor den Änderung war es so, dass Krieger die auf Ausweichen/Reinigen ausgerichtet wahren einfach nur ihre Burst-Fähigkeiten spammen mussten um Zustände loszuwerden. Wir haben mit vielen Spielern gesprochen (Im Forum und persönlich auf der gamescom) die sich hier mehr Finesse gewünscht haben und die (Wenn sie GEGEN diese Art von Krieger spielen.) sich mehr Konter dagegen wünschen würden.
Diese Änderungen bedeuten, dass Krieger sich jetzt vorab mehr Gedanken über Zustandsentfernung machen müssen, denn diese erhalten sie nicht mehr ohne Risiko. Es bedeutet auch, dass eine verpasste Gelegenheit für einen Burst für Krieger jetzt mehr Konsequenzen hat als vorher. Auch für jemanden, der kein Reinigungs-Build spielt, kann ein Gegner den Kampf stark beeinflussen, wenn er dafür sorgt dass der Krieger seinen Burst verpasst.
Die Änderung läuft darauf hinaus, dass manche Krieger-Builds abgeändert/angepasst werden müssen und dass ihr eure Burst-Fähigkeiten besser ‘vorbereiten’ müsst (Um sicher zu gehen dass diese auch treffen), wenn ihr auf Reinigung angewiesen seit um zustände loszuwerden.

ähm perfektes beispiel für an realität vorbei gebastelt. im enddefekt habt ihr dafür gesorgt, dass langbogen noch wichtiger geworden ist für den krieger und aoe-bursts nun weniger risiko bieten als single target bursts in gruppen kämpfen. ihr habt jetzt zwar das risiko erhöht, aber die belohnung nicht.. wäre wünschenswert wenn ihr den kompletten weg geht und daher auch die skills dem neuen risk/reward ratio nun anpassen würdet.

gladik.4826:

Den Spielern denen das WvW Egal ist gehen auch nicht ins WvW um die Erfolge zu bekommen, die gehen in den Rand der Nebel. Das ist 5 Minuten Spielzeit und fertig.

Der Titel ist natürlich nichts Wert, aber gäbe es wieder anforderungen wie nehmt 5 mal Schloß Steinnebel ein oder 20 Lager, wäre das Geschrei der WvW ler wieder laut und unerträglich geworden.

Ich kann mich noch an einen Kommandeur auf Flussufer wärend des 2 Tuniers erinnern. Der im Map Chat des öfteren geschrieben hat " Ihr Liebsche PvEler Liebschet Euch" Und das war kein Einzelfall.

Jetzt ist es Easy keiner wird genötigt für die Erfolge das WvW zu belagern.
Das müsste die WvWler doch eigentlich glücklich machen.
Aber das tut es anscheinend nicht.
….

liegt daran, dass einige wvwler eben anderen nicht die belohnung gönnen.

die grob über den daumen angepeilten 100 waren auf rao durchschnittliche uptime bezogen. perma stabi bringt auch nur was so lange keine segensentferner genutzt werden und sichern einem noch lange nicht den sieg… unabhängig wie lang man es auch braucht oder nicht.. permanent ist es nicht. mit dieser logik würde auch rao allein reichen, wenn mein kampf innerhalb der zeitspanne beendet ist bzw ich es auf das zeitfenster beschränke in der ich stabi wirklich brauche.

letztendlich habe ich noch kein build von ihm gesehen dass die genannten punkte liefert. ich vermisse noch viele der angesprochenen punkte. vor allem das mehr condi-remove mitnehmen.

ich kann mich jetzt natürlich hinstellen und alles auf die xte nachkommastelle runterrechnen. was aber letztendlich nichts an der situation ändert, daß der lb/gs waldi nur dass machen kann was der gegner zuläßt. das build fährt weniger schaden als andere auf range liefern können und ist sogar nur single target. hat schwächen im nahkampf und gegen zustände. trotzdem wird sich hingestellt, geschrien und übertrieben.

Norjena.5172:

Die Frage ist, welcher Kampf dauert länger als 47Sekunden? Denn solang hält die Stabi.

Nach 48 wird die nächste bereit machtg 57, dann wieder 10 macht 67Sekunden Stabi fast am Stück.

und wie oft hast du im spvp zeit nach einem kampf 100 sekunden deine cooldowns zu regenerieren?

Coarr.3286:

hooma.9642:

oho also perma stabi.. muß mir doch tatsächlich was entgangen sein.

jop muss es wohl. probier mal:

6 4 0 4 0

wichtige traits: signet mastery + enlargement
wichtige utilitys: signet of the wild + rampage as one
macht mit: rune of traveler eine boon verlängerung von 35%

RaO: 27 sek Stabi 120sek recharge
SoW: 10,8 sek Stabi 48sek recharge
Enlargement: 10,8 sek Stabi 48/60 sek recharge

jo.. stimmt ist perma! die dauer ist eindeutig länger als der recharge. man bin ich doof, daß es mir nicht vorher aufgefallen ist.

Ich weiss nicht Hooma …. Coar hat doch recht .
Fast perma Stabi / check . Viel Condiremove / check . Viel CC / check usw.

Immer solche Möchtegern Anfeindungen …. bitte weiter lächerlich machen . Thx.

jo wie wäre es mit einem build, wo dies alles enthalten sein soll? bitte weiter lächerlich machen, thx.

ich find die lags witzig.. auf einmal ist das spiel eher nebensache bzw das ergebnis und die leute sind viel entspannter und offener. könnte öfters so sein..

Coarr.3286:

hmmm melde ich mich auch mal zu wort? denke ja:

hab jetzt nicht alles gelesen aber die frage steht ja im raum: ist der LB zu stark?

ich sage ganz klar: JA aus sicht eines solo wvw roamers. spiele seit 6 monaten ca LB + GS im wvw solo und small scale ( 2 – 5 spieler gruppe ) und habe mich nie als bürde für mein team gesehen. 1on1 situationen habe ich seit dem patch 100% gewonnen. gegner build/klasse/spielerskill/buffs ect pp egal. ( sagt nicht es waren keine guten spieler dabei, ich kenne meine pappenheimer gegen die ich vor dem patch verloren habe. der gegner ist nur so gut wie man es selbst zulässt ) perma stabi + massivem dmg buff ohne dafür andere traits opfern zu müssen + sehr viel cc und stealth machen einen quasi unangreifbar.

in gruppenfights ist es etwas schwieriger geworden weil man mehr hass als jemals zuvor vom gegner abbekommt. man ist immer first target und muss doch recht defensiv spielen und dann im richtigen moment einen seiner 2-3 verfolger bursten um die gruppe aufzuhalten. schöne heruasforderung bisher.

ach ja man kann jetzt auch mehr condi remove mitnehmen was einen dahingehend auch nochmal stärkt

oho also perma stabi.. muß mir doch tatsächlich was entgangen sein.
oha und auch noch massig condi-remove und mehr dmg und mehr cc und mehr stealth… was haben die denn alles gebufft? berühmte 6/6/6/6/6 build?

bezüglich nur so gut wie man es zuläßt.. ähm joar teilweise stimmt das wohl. aber zeig mir doch mal bitte deine segenentferner.. ups stimmt hast ja keinen. ich glaub umgedreht wird eher ein schuh draus. deine “pappenheimer” haben dir erlaubt gut zu sein und vor dem patch wurden die einfach carried by build!

NitroApe.9104:

Sehht.5940:

also ich lese hier von den meisten eigentlich nur eins:

mimimimimimimimimimimimmi, wähhhh, waldi zu stark.. wähh

Tut mir leid dass du das so siehst, hab mir eigentlich alle Mühe gegeben, es nicht nach mimimi klingen zu lassen
Hier trotzdem erneut mein Ratschlag, den viele beherzigen sollten: Hört auf, “Der Waldi war lange schwach” als Argument benutzen zu wollen.
Zum Video sage ich nur: Ja, im 1on1 ist er konterbar. Ändert aber nichts an meinen Kritikpunkten. Man sieht ja selber, was er im Kampf gegen einen Ele im Downedstate und einen Autoattack Ranger für Probleme hat, selbst mit Fokus Offhand.

ähm also erstens mal sagt er selbst, dass er nicht wirklich gut gespielt hat. zweitens kämpft er als berserker gegen 2 andere berserker in der nähe des turms. und trotzdem hat er es geschafft den ele in den down-state zu bekommen und den waldi soweit unter druck gesetzt dass er sich etws zurück zieht.
es ist also eher ein 2,5vs1 (oben steht ein npc auf dem turm) welches zu einem 3,5vs1 wird später da noch ein spieler dazu kommt. wenn der waldi wirklich so op ist, warum hat er es denn überhaupt geschafft als schlechter spieler, seine aussage, mit utils auf cooldown in einem unterzahlkampf einen gegner in den downstate zu bekommen?

xp eke xp.6724:

Es währe natürlich deutlich einfacher wenn mann ausführlich erklärt, klar bist du nicht da um mich zu bilden, jedoch um deine Meinung zu vertretten. Das funktioniert nur, wenn dein gegenüber dich versteht. Was mein Standpunkt angeht, versuche ich dich zu verstehen, jedoch kann ich immernoch keine Gedanken lesen. Weshalb man etwas ausführlicher werden sollte, um die missstände beiseite zu legen.

du hast damit probleme + und xor zu verstehen? also mathematische- bzw logische operatoren sind dir bereits zu viel? also na dann brauchen wir garnicht weiter reden.

Norjena.5172:

Ohne zu wissen was du machen willst, und wie du es machen willst. Kann dir bei Buildfragen niemand helfen.

und wo

also einige übertreiben hier maßlos ehrlich gesagt. ich habe vor und nach dem patch lb/gs waldi gespielt in soloq und teamq. sowie auch alle anderen builds auf anderen klassen. auch zerker staff ele

punkt ist einfach. wenn man in einem teamfight gefokust wird als zerker spieler ohne defensive cooldowns ist es aus. es spielt keine rolle ob da ein waldi auf maxrange pew pew macht oder ein dieb schattenschritt + daze/ basilisk und n paar autohits. die erwähnte kontermöglichkeit fällt total weg, denn diese würde voraussetzen man würde den spieler der zusätzlich dazu kommt rechtzeitig bemerken. wenn dem so ist, spielt es keine rolle ob nah- oder fernkampf, sondern nur wie man sich verhält.

der nächste punkt ist, um den maximal möglichen schaden zu fahren verliert der waldi piercing arrows und spotter. beides für mich traits ohne die ich nie spiele. ohne diese traits ist der waldi immer single target. im spvp rennen genug entities oder andere leute in los um pfeile zu blocken. der waldi ist damit weniger gefährlich in einem teamkampf als ein zerker stab ele. aus meiner erfahrung, auch als zerker stab ele weiß ich einfach dass die leute eben viel zu fixiert auf bestimmte klassen oder den punkt sind und sich nicht darum kümmern wer von aussen den kampf beeinflußt.
sei es der lich-zerker-nekro, der stab zerker ele oder der lol single target zerker waldi mit lb.. wer bei einem teamfight dagegen stirbt ist einfach zu schlecht auf die situation zu reagieren und richtige targets zu setzen. verglichen mit den 3 klassen liefert der waldi den wenigsten burst und den auch nur single target. wie bereits mehrfach erwähnt ist sogar der aa beim zerkerstab ele in feuer 1tens höher und 2tens aoe.

wer vor dem patch lb waldi gespielt hat weiß dass der schaden nicht zu hoch ist und der buff zu rf nötig war, da der waldi über keinen burst verfügt hat. und selbst jetzt gehört er noch zu den gebalancten builds überhaupt. er hat stärken aber auch schwächen. wer ihn ignoriert und nicht in die defensive zwingt hat nicht verstanden dass es ein teamgame ist und sollte sich vielleicht einen anderen modus als spvp suchen.

ich kann mich auch noch mal wiederholen. es würde gut tun vor einem kampf innerhalb der minute auch mal “B” zu drücken und sein build/ utilities eventuell an die zu erwartenen builds anzupassen. und wenn der gegner 4/5 projektil klassen hat, sollte man vielleicht darin investieren. abgesehen davon gibt es genug builds die keine probleme haben die distanz zum waldläufer schnell zu verringern (tipp: stabi, ports).

lustig sind die leute die den waldi ins fokus setzen und dazu zwingen cooldowns wie lighting reflexes zu benutzen und lb3.. nur um 1 sekunde später nach verbrauchten cooldowns den waldi dann wieder weiter zu ignorieren und sich danach hinstellen und heulen, der waldi ist so oooooooopppp

oder auf waldi zu laufen ohne stabi und sich dann über knockback beschweren… lol

btw was mich viel mehr nerft als schlechte gegnerische lb-waldis, die keine herausforderung darstellen, ist dass die response von den pets auf f2 skills scheinbar wieder schlechter geworden ist.

roehre.7312:

…

http://gw2skills.net/editor/?fREQNArYWjc0Ubb5NO2webifhS6OIAa3IXgIgymYKA-T1RTABAs/QhnBAf0Hwl6PHpE8ClfG+IAIFgiSjA-w
…
… sPVP sind meine momentanen Ziele, was wuerdet ihr sagen, ist der Build dort Spielbar oder nicht?….

glaub nicht daß damit im sPvP viel spaß haben wirst. build ist nicht konsistent genug.

modus?

/15 chars

NitroApe.9104:

Ich hab noch nie ernsthaft drüber nachgedacht, Feedback zu benutzen, weil es jedes Mal wenn ich es dabei hatte, 90% des Matches nutzlos war, und selbst wenn ich es gebrauchen konnte… es hat mir nicht wirklich den Liebsche gerettet, sondern macht die Dinge eher angenehmer. Aber evtl. werde ich es tatsächlich in Zukunft mitnehmen

nun ja ist ein situationsbezogener skill. wenn die situation nicht paßt machts eben kein sinn
schon vor der überflutung mit lb-waldis war er eigentlich extrem praktisch, da ne menge projektile nutzt bzw hat. und gerade jetzt wo jeder langbogen testet oder rifle-warriors oder p/p diebe rum rennen ist es umso lustiger.

NitroApe.9104:

Schattenlied.4873:

Nimm lieber MoD mit, generell nützlich, und unterbricht perfekt die ganzen Schnellfeuer-Salven. UND hat neuerdings eine hübsche Animation…

Stabi….
Aalso. Hab jetzt mal selber als LB Waldi ein paar Duelle und Kämpfe gemacht.
Im Teamfight kippt man natürlich schnell um, soweit nichts neues. Also muss man auf seine Positionierung achten. Aber meine Meinung dazu ist, dass der Waldi jetzt den Dieb im Rennen um die nervigste Klasse in einem Teamfight überholt hat. Der Burst ist nicht von dieser Welt und nicht einfach zu umgehen.
Im Duell ZerkvsZerk kontert der Waldi fast alles bis auf den Dieb, die ZerkvsCondi/Celestial Duelle waren ausgeglichen. Stark ist besonders die Spinne als Pet mit dem Build und mit Entangle+Knockback+Stealth+GS Charge+LB5+Wolf hat man insgesamt viele Möglichkeiten, den Gegner auf Distanz zu halten. Nachteile sind: wenig Condiremove (in meiner Variante), Diebe … also eigentlich die klassischen Schwächen eines Zerkbuilds. Mit Rifle Warrs oder P/P Dieben kann man Lb Waldis nicht vergleichen mMn, dazu haben sie zu viel Utility und sind kein Freekill mehr.

Fazit: Ich war etwas voreilig, aber bereitet euch trotzdem auf einen kleinen Nerf vor, Anet hört immer auf die Voreiligen. Mein Engi Zerk Build kann ich jetzt leider aufgeben und werde auch wieder auf den Celestial Train aufspringen.
Danke trotzdem für eure konstruktive Einstellung <3
und nein, dass der Waldi 2 Jahre lang schlecht war, ist eigentlich kein Argument dafür, dass man ihn OP buffen darf

nun ja die frage ist halt nur.. warum soll er denn auf einmal op sein? die lächerlichen buffs für die aa werden ja sicher nicht der grund sein. genauso wenig, dass rapid fire sein burst jetzt eben in der hälfte der zeit anbringt. der schaden ist der gleiche. nur kann eben der waldi jetzt eben auch mal schneller reagieren und ist nicht mehr in nem langen channel gefangen.

hab gestern n bissel old-school 6/5/0/0/3 gs-axt/shield bersi krieger gespielt. und mit waldläufern keine probleme gehabt. man muß halt nur ein wenig nachdenken.

oh man..
stapeln = +
ergänzen = xor

NitroApe.9104:

Werde nochmal ein paar Duelle zum Testen machen, vielleicht war es tatsächlich auch nur der erste Rageanfall von mir.

wie gesagt ich glaube nicht dass duelle dir da weiterhelfen werden. du sagst ja selbst dass du keine probleme im 1vs1 hast. es wimmelt halt momentan einfach nur an lb-waldis. da wird ein duell eben nicht helfen. in meinen augen ist es halt einfach falsch bei der hohen anzahl von projektilen nichts dagegen mitzunehmen.

NitroApe.9104:

Offenbar gehen alle von 1on1-Situationen aus. Damit habe ich eigentlich kein Problem, auch wenn der LB meinen Shattermesmer für meinen Geschmack etwas zu sehr kontert :P (Feedback hab ich nie dabei, weil der Skill zu situationsbedingt ist. Ist in etwa so, wie gegen einen S/D Dieb massig Condiremove zu haben)
Was mich stört, ist wie schon gesagt die Range+der kanalisierte Singletargetschaden. Alles was annähernd so viel Range und Schaden hat, ist in irgendeiner anderen Form benachteiligt.
Stab Ele hat nen ähnlichen Burst ja, aber dazu muss man nur aus den Feldern raus bzw gar nicht erst reinlaufen. Dieb hat nen ähnlichen Burst, der muss dazu aber ins Getümmel und nicht auf irgendeinem Safespot stehen bleiben. Granaten vom Engi sind auch nervig, aber ausweichbar und leicht durch Movement zu umgehen, nicht so wie die Autoattack vom LB (zumindest hat es sich bei den Duellen, die ich seit dem Patch gemacht habe, so angefühlt, selbst auf max range. Seitwärts laufen, um die Projektile zu überlisten, scheint kaum noch machbar zu sein). GS vom Mesmer -> iZerker dodgen, gg.
Das Problem ist nicht der Burst, sondern eher der konstante Schaden.

grundsätzlich ist es völlig wurscht wer in einem teamfight dazu kommt und dich fokust.. das resultat ohne cooldowns ist immer das gleiche.

das einzige was momentan auffällt ist der waldi, weil eben jeder momentan lb/gs waldi spielt um das zu testen oder einfach endlich mal ein wenig pew pew machen kann und auch mal semi-bunker-warrior umfallen ohne daß es eine gefühlte ewigkeit dauert.

deine beschwerde ist auch irgendwie merkwürdig.. wie gesagt hat der waldi abgesehen vom neuen trait auf max-range keine schadensbuffs erhalten. mir fällt halt auf, dass du eben nicht gewöhnt bist gegen lb waldis zu spielen und dich auch weigerst skill dagegen mit zu nehmen. und nein projectil-blocks sind nicht zu situationsbezogen.

warrior mit lb? engi? vielleicht sogar mit turrets? powernekro in lichform oder ds? mesmer der auf stab oder szepter campt? —→ http://wiki-de.guildwars2.com/wiki/Reaktion

und das waren nur einige beispiele. momentan rennt einfach crap rum.. ich habe in soloq rilfe-warriors und sogar p/p diebe erlebt. und btw schonmal den aa schaden von nem richtigen zerkerstab-ele in feuerattun. erlebt? das ist höher als der aa vom waldi.

????
lese bitte meinen post noch ein paar mal.

der unterschied ist du verstehst nicht worauf ich hinaus will und machst falsche annahmen um nachzufragen. und ich bin wie gesagt nicht hier um dich zu bilden. daher werd ich auch keine in meinen augen unnötig langen posts verfassen damit alles bis ins kleinste detail erklärt wird.

wenn du mir irgendwo in meinem post mal zeigen könntest wo ich von multiplizieren rede, dann würde ich meine einstellung eventuell noch einmal überdenken.

Bambula.3649:

ihr dürft aber nicht vergessen das man bei solchen fragen nicht allgemein sprechen kann, im pve geht das einfach da man immer probieren sollte soviel % zu bekommen wie möglich da es in wvw bzw pvp builds meist um utilty geht sind meist flat werte also kraft und co stärker, d.h. kann man das ganze nur für dich durch rechnen wenn man das komplette trait set-up und eq hat

eigentlich nicht. wenn er blutgier nicht aufrecht erhalten kann macht es eben 0 sinn es auszurüsten. das ist dann keine frage, welches mathematisch besser ist sondern vom spielverhalten und -verständnis her. außerdem sind “flat” werte nicht gerade utility.. ich glaub auch du verdrehst etwas. pve → max dmg as possible → pvp utility

@treszone
hab ich nie behauptet ich hätte als dieb probleme gegen pr. der diebskill war nur REFERENZ! trotzdem wird darauf rumgeritten als hätte ich jemals irgendwas in der richtung erzählt.

@belze
vielleicht fällt dir ja auf, dass gerade die ränge angriffe überwiegen. also wenn das nicht für pr spricht, was dann?

Belze Intilie.8436:

Mal abgesehen davon, das infiltrators return ein komplett anderer Skill ist und nicht zu vergleichen… aber ok. Wieso war er OP?!
Der Dieb konnte sich eine sicheren Rückzugsport legen, der zudem auch noch LOS war. Er konnte rein und rausjumpen wie er wolle und zudem auch noch Condi-Cleansen. Im Prinzip war es ein Panik-Button bei dem man nichts falsch machen konnte.
Bei Phaseretreat ist nichts davon gegeben, wie schon einmal erklärt hast du da weder einen sicheren Rückzug bei einem CC, es sei denn du hast einen glücklichen Port ne Etage höher, oder schaffst es dich vorher gewollt da zu positionieren (was ein wenig Skill voraussetzt). Trotzdem kannst du außer diesem Movement-Port nichts machen… es ist ein klein wenig “Landgewinnung”, aber das wars auch schon weil eben KEIN Stunbreak ^^.
Zur dosierten Anwendung, nicht jedes mal wenn man den Skill hat muss man ihn raushauen…klar kann man ihn spammen…aber wozu? Es ist eben nützlicher in einzusetzen wenn man ihn braucht. Und wenn du mir jetzt erzählen willst in Sachen Infiltrator wird nix gespammt…wow. Das macht die ganze Mechanik dieses Skills aus, rein-schaden kloppen-raus…rein-schaden kloppen-raus.
Also bitte ich weiß dein PvP findet hier im Forum statt und wie du mir auch schon per PN geschrieben hast macht dir das Laune. Ok jedem das seine, aber bitte such dir mal bessere Themen als solche an den Haaren herbeigezogenen Vergleiche. Wie gesagt ich bin raus aus dem Getrolle, schlimm genug das ich schon wieder 2 Min. für diesen Post verschwendet habe. In der Zeit hätte ich so oft Phaseretreat spammen können ^^ <3

nun dir ist schon klar, daß all die ganze mechanik bei dem dieb skill immernoch möglich ist.. es wurde nur generft, dass es nicht mehr wie ein stunbreaker funktioniert.. und 900 range port reicht teilweise schon aus, wenn man nur kurz gestunt war ist es genug um den anschließenden hit auszuweichen…

wann man ihn braucht anwenden? lol, bei 6 sec minimaler aufladung kann man den schon spammen sobald ein gegner nah genug dran ist, dass es sinn macht. macht es mehr sinn einem aa auszuweichen oder einen key-skill? bei 6sec ist das keine wirklich schwierig zu beantwortende frage. außerdem führt die schnelle verfügbarkeit von pr dazu, dass eigentlich defensive skills offensiv genutzt werden ohne dadurch einen nachteil zu erhalten… siehe das gebrachte shatterbeispiel in diesem thread oder andere kombos mit decoy + dodge.

pr ist op.. mitbekommen hat es bisher leider nur 1 mesmer bzw nur einer wollte es einsehen oder zugeben.. dass es nicht so drastisch auffällt liegt eher an anderem krebs der das spiel verseucht. dennoch ändert das nichts an der stärke des skills