Guild Wars 2

Warum sollte der Waldläufer durch diese Verbesserung “leichter” zu spielen sein? Ich meine, beim Krieger kannst du doch seine Standarte auch nicht kaputt hauen und man profitiert so dauerhaft vom Buff. Verstehe nicht ganz, was du damit aussagen möchtest?

Der Kurzbogen ist wohl in der “DPS” besser als der Langbogen, wegen seiner Angriffsgeschwindigkeit. Aber im Gesamtschaden würde ich schon sagen, dass besonders beim Direktschaden leider der Langbogen etwas vorne steht, meiner Meinung und Empfindung nach.

Aber es steht “angeblich” eine Änderung bezüglich des Langbogens in den Startlöchern. Freu dich nicht darauf und lass dich überraschen, evt. ergibt sich ja endlich mal was sinnvolles bei diesem Bogen und dann muss man die Sache natürlich wieder anders bewerten.

Es ist ja so, dass keiner hier gesagt hat, es wäre unmöglich einen Dungeon mit Waldläufer usw zu schaffen. Nur, wenn Spieler es vorziehen nach hunderten Runs den Dungeon “schneller” zu absolvieren, ist das ja schliesslich ihre Entscheidung und möglich ist es leider nur mit den erwähnten Klassen.

Es ist ein Fakt, dass der Waldläufer im Moment ein richtiger Dorn im Auge ist, wenn “erfahrene” Spieler ihren Dungeon gerne schneller machen wollen. Und wenn wir ehrlich sind, was bringt es den erfahrenen Spielern den Dungeon langsamer zu machen, obwohl sie ihn ja bereits auswendig können? Es langweilt doch nur und fürt zur Spassbremse. Dazu kommt, dass andere ihre Herausforderung darin sehen, einen Dungeon so schnell wie möglich beenden zu können.

Es ist doch klar ersichtlich, dass ein grosses Klassen-Balancing Problem existiert, wenn man “schnelle” Dungeon-Runs nur mit einigen Klassen durchführen kann, weil sie dem Schaden z.B. des Waldläufers klar und deutlich überlegen sind?
Bei einem optimalen Balancing wäre es für jede Klasse hier möglich, einen Dungeon so schnell zu packen, wie es z.B. 2 Krieger, 2 Wächter und ein Mesmer tun.

Das ausschliessen der Klassen finde ich nach wie vor doof, aber was soll man machen? Wer seine Spielweise halt anders festgelegt hat und Dungeons nach mehrmaligem durchrennen auswendig kennt, möchte das Ganze einfach schneller machen bei zukünftigen Runs und somit bevorzugt man die Klassen, die mehr bieten können.

Gawain, ich habe geschrieben das ich sehr tolerant bin. Habe wirklich absolut nichts gegen Wipes, egal wieviele es sind, solange man den Willen zum lernen erkennen kann, ist es für mich ertragbar und gut so.
Auch will ich keiner sein, der Dungeons in 5 Minuten schaffen möchte und dadurch denkt, dass er so toll und gut ist. Ebenfalls möchte ich nicht auf die Schiene aufspringen und meinen Krieger spielen, nur damit ich mehr Effektivität bekomme und überhaupt mitgenommen werde.
Mir ist es schlussendlich egal, wie lange ich für etwas habe, aber leider gehören da auch die 4 anderen Gruppenmitglieder dazu. Sobald diese nicht so denken wie ich, bin ICH aus der Gruppe und nicht die 4 anderen, da man einen Waldläufer leichter ersetzen kann, als einen Krieger/Wächter.

Klare Spassbremse also. Ich sage aber nicht ,dass die Leute hier die Schuld tragen, sondern Anet mit ihrem Klassen-Balancing (eher gesagt design der ganzen Dungeon/Klassensystems). Verübeln kann ich es ihnen auch nicht, wenn sie Waldläufer nun kicken, weil sie halt ihren Spass in einem anderen Aspekt gefunden haben, als z.B. du und ich.

Bezüglich Klassen-Balancing hört doch sowieso keiner zu bei Anet, oder hat jemand schon jemals eine Änderung gefunden, die von der Community stammt? Seltsam wäre das schon, denn von 1000 sehr guten Vorschlägen NUR aus dem DE Forum noch keinen einzigen gefunden im Spiel. Was ist also mit den vielen anderen Vorschlägen aus anderen Foren?

Neiiiiin Bambula, dann müssen wir schon wieder Punkte investieren.

Ich möchte keine Punkte in etwas investieren, was mir nicht gefällt und genau dieser doofe Zwang geht mir tierisch auf den Keks. Ich kann keinen “normalen” Waldläufer spielen ohne das Pet in den Mittelpunkt vom “Schaden” zu stellen. Warum kann das Pet nicht einfach nur dumm da stehen und toll aussehen, mich das wichtigste machen lassen? Andere Klassen haben doch die Möglichkeit auch, ihre Klasse auf andere Wege zu bringen und zu spielen und das ohne Klassenmechanik.

Warum darf ich als Waldläufer nichts “selbst” machen und muss dauernd auf das Pet achten, wessen Verhalten ich auch nur eingeschränkt bestimmen kann? Ich will “selbst” spielen und nicht von einer dummen KI Hilfe bekommen, die einem oft mal den Kampf versaut und vorallem den Spass raubt.

Ich will selbst für das verantwortlich sein, was ich falsch mache oder richtig mache. Andere Klassen kommen doch auch aus ohne ihre Klassenmechanik und verlieren dadurch nicht wirklich viel Potential.

Ich höre mich ja schon fast wie ein “Waldi-Hasser” an, aber leider bleibt einem ja nichts mehr anderes übrig. Solche Statements der Offiziellen machen es bei mir zumindest nur noch schlimmer und im Moment habe ich gar kein Spass mehr daran und auch das Spiel nicht mehr gestartet.

Ich war immer Verfechter der Aussagen von Anet: “Entwickelt mit uns GW2”. Wo bitte dürfen wir denn mitmachen? Wer hört schon auf uns? Bisher sehe ich bezüglich der Klassen NICHT EINEN Vorschlag, der von der Com aufgeführt wurde und ins Spiel gepatched wurde.
Warum fragt man uns um Meinungen, wenn sie doch alles besser zu wissen scheinen? Ich spiele seit Release meinen Waldläufer zu 99%. Ich weiss doch wohl, was falsch ist an ihm und was nicht. Ein Entwickler hat die Klasse vielleicht entworfen, aber nur mal kurz einloggen um was zu testen ist sicherlich weniger, als meine Spielzeit die ich mit ihm verbracht habe. So ist es doch sicher auch bei euch hier so?

Seit ich hier im Forum schreibe, hat noch NIE einer zu einem Thread der sich um Verbesserungen dreht, geantwortet oder seinen Senf dazu gegeben. Ich meine, einer der Offiziellen dürfe das auch mal tun. Aber Schnick-Schnack wie die lebendige Geschichte, wobei es hier ja eigentlich um Drachen gehen, die innerhalb von 5-10 Monuten getötet werden können und keinerlei Anspruch bieten, ist dann wichtiger als Klassen-Balancing worüber sich “sehr viele” beschweren. Nicht nur hier in den 8% DE Foren, auch im Englischen und Französischen (den Rest verstehe ich leider nicht ^^).

Eigentlich kann man hier doch eh alles in Frage stellen. Wozu schreib ich eigentlich hier? Wozu mach ich mir noch die Mühe und verfasse WoT’s und versuche so ausführlich zu sein, wie nur möglich das mich meist sogar selbst noch verschreibe?
Das hier einer der Offiziellen mitliest, glaub ich einfach nicht, auch wenn es ständig gesagt wird. Wenn hier jemand von denen mitlesen würde, würde man dies anhand der Änderungen doch auch mal gut erkennbar sehen.

Gechillt sollte man es nun angehen. Spiel in die Ecke kloppen, anderes auspacken und geniessen, bis die Leute “verstehen”, dass nicht ihnen der Spielspass flöten geht, sondern den Spielern, die das Spiel finanziell versorgen.
Manchmal wünschte ich mir ehrlich, dass die Server sowas von leer sind und denen endlich ein Licht aufgeht.
Aber das wäre zuviel verlangt, schliesslich spielen mittlerweile 90% der Leute die Waldi gespielt haben, einen Krieger. Passt, Ende.

Seramiel, beim Waldläufer geht es grundsätzlich ums PvE. Im PvP ist der Waldläufer, wie man schon öfters erwähnt hat, gut – überdurchschnittlich, aber auch nicht perfekt.
Das PvP interessiert mich im Moment kaum, da dort eigentlich keiner grossartige Probleme haben sollte und die Spielweise sowieso total anders bedient, als im PvE.

Mir geht es darum, was Robert mit seinem Text ausgesagt hat. Dem stimme ich zu 90% einfach nicht zu und ich denke, wenn wirklich Änderungen in seine gedachte Richtung kommen, können wir uns alle schon auf Frust pur gefasst machen.

Ich sagte schon immer:

Das Konzept des Pets vollkommen überarbeiten.
Ein Pet sollte keinen Schaden austeilen, zumindest dem Waldläufer nicht einen Teil des Schadens versuchen abzunehmen.
Das Pet sollte ausschliesslich NUR Buffs verteilen oder bestimmte Werte erhöhen, wie auch Funktionen ermöglichen, die in Zusammenhang mit dem Trait stehen natürlich.

Dein Vorschlag ist gut, würde aber, wie Wutwurzel bereits sagte, dass Problem nicht lösen, kein Stück.
Denn ich sehe es genau so, ob ich das Pet nun wegsperre, oder es tot ist, hat den selben Effekt: “sinnlos”.

Daher wäre mir die Art, vom Pet trotzdem profitieren zu können, aber nur auf eine passive Art und Weise, viel lieber. So geht das Prinzip, dass der Waldläufer auf sein Pet angewiesen ist, nicht verloren, aber das Pet übernimmt nicht einen massiv wichtigen Part des Spielers.
Natürlich müsste man Traits und Utility-Skills überarbeiten, aber wie man aus dem Text herauslesen kann, sind sich die Leute von Anet bewusst und im Klaren, dass Änderungen nötig sind.

Warum also nicht gleich einen vernünftigen Ansatz suchen (mehr ins Forum schauen und auf Spieler hören die Spass an der Klasse haben und es auch weiterhin möchten), statt nun wieder nur halbpatzige Dinge zu ändern, mit denen schlussendlich sowieso wieder keiner zufrieden ist.

Ich weiss wirklich keinen anderen Weg, wie die das auf einem anderen Weg hinbekommen wollen, dass dieses kaum von mir gesteuerte Pet dem Waldläufer nicht einfach einen wichtigen Part klaut und es schlicht und ergreifen einfach nur versaut.
Soviele Gedanken habe ich mir darüber schon gemacht, auch versucht die Angehensweise der Entwickler dieser Klasse zu verstehen und nachvollziehen zu können, WO man bitte darin die “Stärke” erkannt haben soll. Keine Antwort, ich komme wirklich nicht drauf und scheinbar viele hier auch nicht ,denn noch absolut niemand konnte mir einer erklären, worin in diesem System aktuell die “Stärke” liegt.

Das man aber nun aussagt, man müsse aufpassen das der Waldläufer nicht zu stark werden wird im Open-PvE, ist ersten eine ganz neue Sache und davon war vorhin absolut keine Rede und zweitens eine seltsame Logik, wo doch ein Krieger mit einem Skill eine Horde von Gegnern niedermetzeln kann ohne Probleme. Ebenfalls fällt mir keine Klasse ein, die Probleme hat, etwas im Open-PvE “solo” zu schaffen und nun dringend eine Gruppe benötigen würde.

Dieses ganze Gerede von Rober Hrdouda geht mir einfach nicht runter und zeigt mir mehrheitlich nur, dass man sich bei dieser Klasse nicht im Klaren ist, wo die Probleme überhaupt liegen. Vielleicht ist es auch nur mal wieder eine “Beruhigungs-Masche” für die Spieler, um die Meute denken zu lassen: “da wird etwas gemacht ,super und wir freuen uns alle”.
Komischerweise ist von den bereits versprochenen Dingen absolut keine Rede mehr. Man erwähnt sie einfach nicht mehr aber im Spiel ist immer noch nichts davon zu sehen.

Mir erschleicht sich langsam der Verdacht, dass sie noch nicht mal eine optimale Lösung gefunden haben und sich durch solche Aussagen und ruhig stellen der Community mehr Zeit verschaffen wollen.
Statt die Herren und Damen doch mal endlich auch ins “DE” Forum schauen würden und darauf vertrauen, dass man es versuchen könnte. Bestimmt besser als “nichts” zu machen oder uns wieder unter Wasser zu schicken um Thunfische zu jagen.
Übrigens denke ich, dass es nicht mehr schlimmer kommen könnte, als es jetzt schon ist.

Ich verstehe die Ansichtsweise von Anet nicht und uns, der Community, die “spielen” wollen, wird ja kaum was gesagt als Texte, die man nicht verstehen versuchen sollte, weil ansonsten der Kopf raucht und man vor Wut noch platzt.

Melisendre.4390:

Dafür gab es mit der Trinity andere Probleme. Wenn bei uns kein Tank oder kein Heiler online war, konnten wir keine Inis machen. Wenn einer der beiden aufhören musste, dann mussten wir die Ini abbrechen, weil meistens kein gleichwertiger Ersatz zu finden war. Als DD waren für mich viele Bosskämpfe einfach nur langweiliges, stupides Draufhauen.
Dieses System mag seine Vorteile gehabt haben, aber für mich haben die Nachteile überwogen.

Wir spielen so, wie es vorgesehen ist, nämlich in jeder möglichen Zusammenstellung. Und wir schaffen die Dungeons. Ok, Speedruns sind nicht drin, aber das ist auch nicht unser Anspruch.

Was mir nicht gefällt sind diese Aussagen, daß man zu blöd zum spielen ist, wenn ein Boss nicht innerhalb von Sekunden am Boden liegt. Solche Kommentare kann sich sparen.
Das geplante Konzept geht auf, nur wird es von bestimmten Spielergruppen ausgenutzt. Das finde ich persönlich nicht schlimm, jeder soll seinen Spass haben. Aber der Content soll bitte an die stinknormalen Gruppen angepasst werden und nicht an diejenigen, die Waldläufer rausschmeissen, weil der DPS leiden könnte.

Es wird immer die sogenannten “Pros” und “Casuals” geben und beide Spielweisen haben ihre Berechtigung. Keine ist besser oder schlechter. Nur hab ich irgendwie das Gefühl, daß hier die Schere weiter auseinander klafft. Das liegt sicher auch daran, daß man seine spielerischen Schwächen nicht durch bessere Ausrüstung kompensieren kann.

Als Lösung, um alle unter einen Hut zu bringen, fallen mir leider immer nur wieder unterschiedliche Schwierigkeitsgrade ein.

Im Prinzip sagst du ja das aus, was ich mit meinen Beiträgen gemeint habe. Nur irgendwie besser formuliert, was ich gut finde, denn so sehen es vielleicht auch andere mal was man meint.

Allerdings würde ich dir da nicht zustimmen, dass die Lösung wäre, einfach unterschiedliche Schwierigkeitsgrade einzubauen.
Ich denke, dass ich von mir behaupten kann den Waldläufer gut spielen zu können und ich regelmässig versuche alles aus der Klasse rauszuholen, was sie mir für die gegebene Situation halt bietet. Auch habe ich jeden Dungeon schon besucht, aber treffe immer wieder auf Leute, die einfach einen Krieger/Wächter bevorzugen, obwohl sie genau wissen, dass man sich in den Dungeons auskennt.
Dies muss ich hinnehmen, aber nun stell dir vor es gäbe mehere Schwierigkeitsgrade? Was würde sich dadurch verbessern? Ausser das es der Waldläufer nun gar nicht mehr in eine Gruppe schafft, weil er einfach zu wenig Schaden austeilt fällt mir da nichts ein.

Ich kann meinen Waldläufer so gut spielen wie es geht, aber du wirst ausgebremst von der Klassenmechanik. Die unnützen Utilitys tragen ihren Beitrag dazu bei und ständig nur eine Heilquelle setzen ist weder eine Herausforderung, noch ist es spannend und spassbringend für einen Spieler wie mich, da die Heilquelle für meinen Geschmack im Moment auch der einzige Support bietet, der annehmbar ist.

Mir geht es gar nicht darum, durch einen Dungeon rushen zu müssen, oder nun der Ober-Pro-Spieler sein zu wollen. Aber wenn die Gilde halt einfach nicht zu Verfügung steht, wenn man mal andere Spielzeiten hat, ist man nun mal auf Randoms angewiesen und für Dungeons braucht man halt einfach eine “Gruppe”.
Ich bin kein Spieler der alles in 2 Minuten durchgespielt haben muss, auch machen mir einige Wipes nichts aus. Also was das mit Anspruch angeht, habe ich eigentlich kaum welche weil ich denke, sehr tolerant bin und selbst ja auch mal Fehler machen kann.

Aber ich verlange einfach, dass man berücksichtigt, dass nicht immer die Spieler hinter der Klasse Schuld am Versagen tragen, sondern auch wirklich ausgebremst werden von der eingeschränkten Klassen-Balance.
Und das Änderungen nötig sind bezüglich dieser Sache, bevor man an weitere Schwierigkeitsgrade bei Dungeons denkt.

Das ist es, was mich auch bei den Aussagen von Robert Hrouda stört.

Der Waldläufer wäre so toll im Open-PvE und es sei sehr schwierig, ihn nun explizit auf Dungeons anzupassen, ohne das er dann im Open-PvE zu stark sei.

Hier der Link dazu: https://forum-en.gw2archive.eu/forum/game/dungeons/Dungeon-Patch-Discussion-2-26/page/6#post1568959

Ich meine, Hallo?
Der Waldläufer spielt seine grosse Effektivität auch im Open-PvE nur aus, wenn er quasi solo unterwegs ist. Robert’s erwähnte “Condition-Builds” gehen wie so bei ziemlich allen im Gruppenspiel total unter. Dadurch, dass aber viele Waffensätze auf Conditions zählen und deswegen wohl weniger Grundschaden aufweisen mit den Skills, verliert der Waldläufer doch gerade im Gruppenspiel einiges an Potential und Stärke.
Was interessiert mich in einem MMORPG bitte das solo Spiel im Open-PvE? Ich will in Gruppen spielen und meine volle Effektivität nutzen können und nicht, wenn ich alleine unterwegs bin.
Aber das Problem mit den Conditions ist ja nicht nur beim Waldläufer der Fall. Hat man Krieger, Necro und einen Waldläufer im Team, alle auf Condition, verliert nicht nur der Waldläufer Potential, sondern alle 3 Klassen, weil sie sich gegenseitig wichtige Stacks klauen, völlig egal welcher nun mehr Zustandschaden/Zustanddauer hätte.

Aber der Aussage, der Waldläufer sei doch sooooo stark im Open-PvE, stimme ich auch nur zu wenn man solo unterwegs ist.
Meiner Meinung nach ist der Waldläufer fast Gruppenuntauglich und entfaltet sein Potential nur im Solo-Spiel wirklich.

Ich frage mich bei solchen Dingen schon, ob man diese Klasse überhaupt regelmässig spielt. Es muss doch auch denen mal auffallen, was das Problem ist und warum soviele Spieler sich Verbesserungen wünschen. Ist ja nicht so, dass man einen OP-Waldläufer bauen möchte, sondern einfach nur wie andere Klassen, attraktive und nutzvolle Skills im Angebot hat, dass die breite Palette an Fertigkeiten “Sinn” machen um sie mitzunehmen.

Solange die Leute von Anet die Probleme nicht wirklich erkennen, oder ständig anderer Meinung sind als die Spieler, kann man das mit den Verbesserungsvorschlägen sowieso vergessen, so toll sie auch sein mögen.

Anubarak.3012:

Ein solcher Dieb entfernt ALLLE 3 Sekunden einen Zustand egal wie oder warum er unsichtbar ist.. Du kannst versuchen Gift drauf zu hauen oder sonst was – wird nur nicht allzu viel nützen.

Dafür muss er dann aber auch ne Menge Punkte investieren und führt dazu, was ich bereits geschrieben habe: Er macht kaum mehr Schaden.
Der Dieb kann auch nicht alles, entweder er macht sich dauerhaft unsichtbar, oder er teilt ne Menge Schaden in kurzer Zeit aus, beides geht nicht.

Was bringt eigentlich ein Dieb der sich permanent tarnen kann? Ich sehe darin absolut keinen Nutzen. ^^

Ein Dieb der dauerhafte Tarnung aufrecht halten kann, macht keinen Schaden mehr und die muss man auch nicht fürchten. Wenn Spieler mit solchen Dieben Probleme haben, dass weiss ich keinen Rat für euch, ausser: Rennt ihm nicht nach, da es Zeitverschwendung ist.

Übrigens hat man gegen die Tarnung und netten Diebe von neben an Zustände wie Brennen, Gift, Blutung usw, die ihm auch in seiner Tarnung Schaden zufügen (Ausnahme hierbei ist Schattenversteck, da dies genau diese Zustände Runternimmt). Es gibt genug Kontermöglichkeiten, man muss nur wissen wie. Damit möchte ich nun nicht aussagen das du, lieber TE, zu schlecht bist, sondern es dir vielleicht einfach an Übung fehlt.
Beim Krieger im PvP-Bereich höre ich auch oft wie stark und OP doch 100B sei. Darüber kann man aber wirklich nur noch lachen, denn das ist der nutzloseste Skill den es fürs PvP gibt im Spiel. Wer darin stehen bleibt und keine Stunbreaks einpackt, hat selbst Schuld. Nur mal so als Denkanstoss und Vergleich.

Grüsse

Edit: Ich würde allerdings dem Dieb und Krieger mal den Schaden vom Waldläufer verpassen, mal sehen ob hier die Leute ihren Mund noch zu weit aufmachen, wie es einige sonst auch tun. ^^ (nicht erst nehmen)

@Alandar das dachte ich mir ehrlich gesagt. ^^
Ich bin ja gerne sehr hilfsbereit, aber ich verstehe die Fragen hier absolut nicht.
Wir waren ja alle mal Neulinge und mussten rumtesten und schauen, was effektiv ist und zugleich noch Spass macht ,so kann ich das halt nicht wirklich verstehen, vorallem was “wie spiele ich in einem Zerg, wo setze ich AoEs ein” anbelangt.

Die beste Skillung gibt es nicht. Das beste Build ist das, womit du am besten zurecht kommst, viel reissen kannst und dir am meisten Spass bringt.

Jaja ich weiss, ich war auch mal netter, aber wenn jeder 2. hier halt nach einem vorgekautem Build fragt, frage ich mich selbst nur noch: “Und was macht er dann mit dem Build?” ^^

Bezüglich der Zusammenfassung hab ich mir nicht vorgestellt, dass man nun “Wünsche” äussert, sondern wirklich nur Verbesserungsvorschläge bezüglich dem, was wir im Moment im Spiel haben.
Über neue Skills, Waffen und derartiges sollte man sich noch keine Gedanken machen da es dem aktuellen Balancing keinesfalls zu Gute kommen würde. Halt eher das verbessern, was an Verbesserung bedarf.

Aktuell halte ich z.B. für fehlerhaft/nicht ausgereift genug:

• Trait-Baum des Waldläufers
• Einige Waffensätze wie LB, KB und Axt (Mainhand, Erklärung: die Fluggeschwindigkeit sollte auch bei der Axt geändert werden, so dass sie mit dem KB und LB der Klassen gleich steht)
• Pet-KI
• Möglichkeiten Schaden austeilen zu können ohne das man im Nachteil steht sobald das Pet unter dem Boden weilt
• Utility-Skills anpassen und vorallem die Siegel überarbeiten
• Downed-Skill Nr. 3 fixen

Das mal nur so auf die schnelle, was ich mir unter Verbesserungsvorschläge vorstelle. Hier geht es ja nicht darum, dass man einen komplett neuen Waldläufer möchte (obwohl mir das auch besser gefallen würde), sondern darum, dass man das, was vorhanden ist, auch aktiv und sinnvoll einsetzen kann.

@Coarr also beim GS wüsste ich auf die Dauer nicht, was daran falsch sein sollte? Ist halt eben eine defensiv angelegte Waffe und bietet statt Schaden-Skills nun halt einfach ne Menge Mobilität und Konter.
Falls du den Grundschaden meinst, dann stimme ich dir zu, aber auch erst dann, wenn das Ding mit dem Pet überarbeitet wurde um dann nochmal testen zu können, inwiefern der Schaden hinterherhinkt.
Ebenfalls würde ich dir zustimmen, wenn man nun verlangen würde, dass dem GS 1-2 Schaden-Skills hinzugefügt werden. Also quasi grössere Finisher (oder eher überhaupt einen Finisher) der meintwegen eine etwas höhere CD hat aber dafür auch ordentlich Wumms raushauen kann, ist ja schliesslich ein grosses Teil was man auf dem Buckel trägt oder mit 2 Händen führt.
Bei der Axt sehe ich persönlich zwar einen guten Nutzen, aber es fehlt auch dort bei der Anpassung von Reichweite zu Schaden. Auf mehere Gegner ist der Schaden top, auf ein einzelnes Ziel ist diese Waffe quasi kaum mehr etwas Wert und dies sollte ja auch nicht Sinn und Zweck sein. Ebenfalls sind die langsamen Wurfäxte so einfach zu kiten (ohne Dodge), wie es der Fall war bei den Pfeilen von KB und LB.

Meiner Ansicht nach ist der komplette Waldläufer für den Popo, wenn es rein um den Schaden geht und das nicht nur Dank des Pets, sondern weil die Waffen halt einfach mehrheitlich keine Finisher beinhalten, kaum Skills die zum Schaden austeilen dienen sondern eher das passive Spielwesen unterstützen (ich hoffe man versteht was ich meine damit?).

Die Klasse ist zu sehr von ihrem Begleiter abhängig, so, dass sich kaum Buildvielfalt ergibt, was ja eigentlich so gross gelobt wurde in GW2. Will man doch das Pet nützlicher gestalten, muss man quasi den Waldläufer schwächen und Punkte fürs Pet ausgeben, was auch nicht optimal ist.

@Bambula eigentlich müsste ich mich freuen, aber du weisst ja was wir so erlebt haben in den letzen Monaten, wenn es um den Waldläufer ging. ^^

PS: Also bei mir beziehen sich die Änderungen nur auf das PvE, Coarr. Im PvP kann ich mich nach wie vor nicht beklagen und schon gar nicht über Schwert/Dolch oder Schwert/Fackel.

CptAurellian.9537:

Toll. Was bringt eine “Daseinsberechtigung”, wenn sie sich nur aus einer unendlich stupiden und langweiligen Aufgabe ergibt und damit einen einzigen, eintönigen Spielstil diktiert, während sämtliche weiteren Möglichkeiten, die theoretisch vorhanden wären, vollkommen verdrängt werden?

Was bringt es dir, mehere Möglichkeiten zu haben die du aber auch nicht nutzen kannst? Beispiel Waldläufer, er kann alles, aber nichts richtig gut und wie hier erwähnt wurde, ist man bereit auf ihn zu verzichten und mit nützlicheren Klassen zu füllen.

Für mich als Waldläufer ist es auch langweilig, wenn ich viele Möglichkeiten habe, aber diese nicht nutzen kann, weil alles andere effektiver ist und von der Mehrheit bevorzugt wird und so ist es aktuell halt einfach der Fall, was ich auch vollkommen verstehen kann.
Hier wird durch das verkorkste Balancing doch auch ziemlich vieles einfach “verdrängt”, obwohl die Option vorhanden wäre. Aber im Gegensatz zu früher mit der Trinity, konnte man einfach klar erkennen, dass JEDE Klasse sinnvoll war und nicht so einfach zu ersetzen ist wie es Heute in GW2 der Fall ist.
Früher hat man z.B. einen Schurken für mehere CC’s und seinen Schaden eingepackt, wie auch auf sein Stealth-Geschick geachtet. Hat man ihn nicht mitgenommen, hat es einfach gefehlt weil es keine andere Klasse konnte. Heute wirft man einen Waldläufer aus der Gruppe und nimmt einen 2. Krieger rein, welche Nachteile hast du? Keine! Denn es gibt mehr Schaden und besseren Support, somit verkürzt es den Dungeon-Run um einiges. Wozu also sinnlos mit einer Waldläufer-Klasse durch den Dungeon laufen, wenn einen die lange Dauer des Dungeons ohnehin schon nervt? Man will sich ja schliesslich verbessern und nicht mit Absicht im Dungeon übernachten wollen. Klar entscheiden Spieler selbst, wie sie durch einen Dungeon laufen. Aber wenn es dazu kommt, dass man nur noch die effektiveren Klassen bevorzugt, werden andere Klassen die etwas an ihren Schwächen leiden, nicht mehr benötigt und man kann sie gleich aus dem Spiel entfernen.

Wie gesagt, mir passt es auch nicht, aber es ist halt aktuell einfach so, so leid es einem auch tun kann.

Richtig, du verstehst mich ganz genau. Dass dann solche Texte hier im Forum von vielen Usern noch verwendet werden, wie ich oben beschrieben habe, macht es dann auch nicht wirklich besser.

Bei den Übersetzungen würde ich gerne helfen, jedoch fehlt hier die massiv übersichtliche Zusammenfassung, sowegen man alles zusammensuchen muss (vorhin kurz drüber geflogen vor dem Essen und auch nur vereinzelte Bruchstücke gefunden ^^).
Klar, mit einem Thread hat man versucht Zusammenfassungen einzelner Vorschläge zu bündeln, aber leider ist dort nicht alles enthalten und wird ein grosser Zeitaufwand den ich im Moment nicht so hinlegen kann wie ich möchte.

Ich würde vorschlagen, dass man einen Sammel-Thread startet und dort NUR konstruktive und durchdachte Verbesserungsvorschläge gesammelt werden bis zu einem Punkt, bei dem jeder sagen kann: “Ja, nun kann man es ins englische setzen”.
Einfach, dass Diskussionen der Übersichtlichkeit fern bleiben oder man zusätzlich parallel einen Thread öffnen, bei denen man einzelne Vorschläge diskutieren kann.

Ist euch überlassen, wenn ich aber helfe ohne Übersichtlichkeit, dann dauert es bei mir leider etwas länger, ich habe komische Schichten zur Zeit und manchmal fehlt mir auch die Lust am PC zu sitzen. Aber im Grunde eine gute Idee, denn ich möchte das der Spass erhalten bleibt bei dieser Klasse und bin bereit auch meinen Beitrag dazu zu geben, damit hier endlich mal was passiert, von Anet aus.

Grüsse

Ich halte mich ab sofort aus Diskussionen heraus, bei denen ich ständig wieder darlegen muss, was dem Waldläufer fehlt und wie beknackt die Klassen-Balance in Wirklichkeit doch eigentlich ist.

Das geht ja schon soweit, dass viele im Forum denken, man sollte nur noch die effektivsten Klassen in eine Gruppe nehmen und Klassen wie Waldläufer einfach kicken und ersetzen.

Tja, es ist doch nur verständlich, warum sollte man einen Waldläufer in der Gruppe haben, wenn es doch mit Kriegern und Wächtern viel schneller und einfacher geht?
Ich halte den Weg zwar für doof, aber ich verstehe die Leute, denn es ist ihre Art den Entwicklern zu zeigen das hier massive Probleme bestehen.

Früher war das halt doch irgendwie besser, mit der heiligen Trinity. Das gab wenigstens Grund für jede Klasse in einer Gruppe zu bestehen, weil eigentlich doch alle Klassen ihre eigenen Aufgaben hatten. Hier in GW2 ersetzt man einfach mal den Waldläufer und hat dadurch keinerlei Nachteile, sondern nur Vorteile. Stimme in diesem Punkt Norjena also mal wieder vollkommen zu.

Also, wenn die Leute sich nun schon sowas überlegen, sollte das nun jedem hier zeigen, dass etwas nicht stimmt. Was heisst “etwas”? Hier stimmt vieles nicht in diesem Balancing.

Ich habe so eben grad mal wieder einen richtigen Tiefpunkt, der mir den Spass massiv nimmt. :/
Die Frage, WARUM der Waldläufer nicht einfach mal angesehen werden kann und überarbeitet wird, geht mir einfach nicht in den Kopf. Wenn es wirklich Sinn und Sache ist, dass die Leute nun so handeln müssen um den Entwicklern zu zeigen das Probleme bestehen, dann weiss ich nicht wo man hier noch Spass haben soll als Waldläufer.
So lustig und toll er zu spielen ist, aber das Gefühl, so leicht ersetzt werden zu können und der Gruppe auch noch ein Vorteil dadurch gegönnt wird, stimmt mich nicht mehr wirklich positiv.
Darüber habe ich ehrlich gesagt noch nie wirklich nachgedacht. Aber jetzt, wo man sowas im Forum zu lesen kriegt, frustriert es einfach doppelt.

Anubarak.3012:

@Norjena: GW2 ist ein Play like u want…. nur weil Speedrun Gruppen oder super eingespielte Guilden das nicht wollen ist es dennoch Play like u want… du kommst abgesehen von den Fraktalen und Simin vielleicht nocht fz weg 2 überall mit absolut jeder Gruppe durch. Solang die Spieler wissen was zu tun ist und gut ausweichen können ist selbst ac weg 1 bei den bauten möglich.. Es dauert nur länger und wird anstrengend

MAN MUSS KEINE SPEEDRUNS MACHEN UND ÜBERALL DER ERSTE SEIN…. wenn man sich das zu herzen nimmt ist und bleibt gw2 ein Play like u want… Logisch es macht mehr Spaß auf GC zu spielen und ist auch Gruppenfördernd wenn keine egoistischen pvt Gear Spieler dabei sind aber das ist eine ganz andere Sache

Für mich ist GW2 ebenfalls kein “play it like u want”. Warum?
Weil ich mit bestimmten Setups/Klassen einfach mehr Leistung und Aufwand erbringen muss als mit den hier erwähnten.
Will ich ordentlichen Schaden austeilen, kann ich das als Waldläufer ja nicht mal. Welchen Weg soll ich deiner Meinung nach denn gehen um mit einem Krieger mithalten zu können? Selbst wenn das Pet nicht gleich tot umfällt wärend ich im Nahkampf bin und fröhlich dodge, komme ich NIEMALS auf den Schaden von einem Krieger. Das Pet macht die fehlenden Zahlen die beim Waldläufer eigentlich dazukommen sollten, nicht aus, auch wenn viele das denken. So bin ich also gezwungen, auf andere Klassen zu wechseln, weil es einfacher/schneller geht als mit einem Waldläufer.
Dazu kommt ja nun noch die Ansicht z.B. von Dub und anderen, dass man andere Klassen kicken sollte und nur die bevorzugt, mit welchen es schnell zu schaffen ist damit man sich nicht vor Langerweile krümmt.

Es gibt noch andere Dinge, die GW2 nicht zu einem “play it like u want” machen aber darum geht es hier ja nicht.

In der Sache stimme ich Dub absolut zu: Ein Kampf der statt 4 Minuten, 30 Minuten dauerd nur auf Grund seiner hohen HP aber nicht verändernden Mechanik, lernt hier KEINER was dazu. Es dient einfach nur dem Hinhalten von Spieler und ist auch für mich nur reine Ausdauerprobe. Wenn der Boss in den ersetn 4 Minuten ständig das selbe macht und ich das gelernt habe, was soll ich denn in den restlichen 26 Minuten noch lernen, obwohl sich nichts geändert hat? So habe ich das zumindest verstanden und stimme zu.

@Dub du hast mich falsch verstanden. Ich war nie der Annahme, dass du zufrieden mit dem Balancing seist oder nichts dagegen tun würdest. Mir geht es allgemein nur darum, dass ich dies für den falschen Weg halte um es Anet klar machen zu können, dass am Balancing zwischen den Klassen vieles nicht stimmt.
Bevor Anet dies zu sehen kriegt, haben mit grosser Wahrscheinlichkeit schon viele eher die Lust auf diese Klassen verloren, weil man keine Abwechslung mehr hätte.
Ich z.B. mag den Krieger nicht. Ein Krieger ist für mich zu unflexibel und irgendwie zu “steif” mit seinem GS. Er wirkt auf mich wie ein grosser Klotz und richtig schwerfällig.
Daher hüpfe ich lieber mit meinem beweglichen Waldläufer durch die Gegend.
So, nun müsste ich also das Spiel aufgeben, weil mich, wenn das was du ausgesagt hast eintreffen würde, keiner mehr mitnehmen würde als Waldläufer und ohnehin keine Änderungen zu kommen scheinen.
Das würde ich leider vorziehen. So sehr ich mir Änderungen für alle Klassen wünsche und eine komplette Überarbeitung des Balancing. Mich kriegt keiner mehr dazu, einen Krieger zu spielen. Ob er nach einigen Monaten zum Onehit-Wonder mutieren würde oder nicht.
Der Spass hält sich auch so schon in Grenzen durch das man als Waldläufer arg im Nachteil steht. Wüsste nicht wieso ich mir den Spass noch ganz nehmen sollte mit einer Klasse die ich nicht mag. Ist halt ne freie Entscheidung. Aber ich bevorzuge das warten und hoffen.
Und wenn es noch länger dauert, wayne, ich zahle hier keine Monatsgebühren und dann mache ich halt Pause bis sich was getan hat, ich verliere ja nichts.
Und wennn sich gar nichts tut, lass ich das Spiel eben sausen, es gibt genug andere (sowas muss man schon als GW1-Veteran sagen, schlimme Zeit). Aber mir kann dann wenigstens keiner nachhalten, ich hätte mich nicht für das Spiel interessiert oder würde es nur schlecht machen. Wenn man das Waldläufer Unterforum ansieht, war ich einer von meheren, der seit Beginn mitdiskutiert hat und auch Heute noch dabei bin. Ein schlechtes Gewissen brauche ich also nicht zu haben, sollte es soweit kommen.

Ich halte die Einstellung leider nur für doof. Sie mag richtig sein und euren Weg zeigen, wie ihr auf das Problem aufmerksam machen wollt. Aber ob ihr selbst damit noch eine Menge Spass haben werdet?
Vielleicht sollte man ins englische Forum posten, dann erhält man bestimmt auch Beachtung.

Edit:
@CptAurellian
In WoW Classic hatte zumindest jede Klasse ihre Daseins-Berechtigung und eine feste Aufgabe, die sie erfüllen konnte. Man konnte also auch mal auf eine Klasse verzichten, jedoch fehlte dann etwas in der Gruppe.
Was ist hier in GW2 soviel besser? Im Gegenteil, es ist schlechter. Du kannst getrost auf einen Waldläufer verzichten, weil jede andere Klasse ihn leicht ersetzen kann z.B.

Du siehst also, das System in GW2 ist nicht so toll, wie man ständig vorzugeben scheint. Denn eine klare Aufgabenverteilung hat im Prinzp früher auch dafür gesorgt, dass keine Klasse so leicht ausgeschlossen werden kann und hat ihnen eine “Daseins-Berechtigung” gegeben.

Dann schliesst euch denen endlich an, die schon seit Release um Balancing bitten und sich im Forum denLiebscheabackern und konstruktive wie auch sachliche Vorschläge bringen.
Sicherlich der bessere Weg als jede andere Klasse auszuschliessen. Oder liegt dir denn am Spiel nichts, dass du lieber nur Krieger im Team hast und die Abwechslung komplett flöten geht? Ich verstehs nicht.

Viele andere und ich schreiben doch auch seit Release Vorschläge und Kritik über den Waldläufer in das Liebsche Forum, aber scheinbar sind es einfach zu wenig weil diese Egoisten von Anet einfach nicht drauf hören.
Stattdessen lässt man zu, wie sich alles nur noch auf Krieger und sonstige No-Brain Liebsche zieht. Wems Spass macht, aber ich mach das bestimmt nicht mehr lange mit, andere MMORPG’s stehen in den Startlöchern und wenn sich halt hier nicht endlich was ändert und diese Entwickler von ihrem Egotripp endlich runterkommen, so sind sicherlich auch andere gewillt monatliche Beiträge zu zahlen und dafür was “richtiges” vor die Nase zu bekommen.
Und wenn das Spiel halt durch solche Leute mehr kaputt gemacht wird, ist es zwar schade, aber da sage ich liebend gerne “Bye” bevor ich hier nochmal einen Cent investieren würde. Es haben nicht ohne Grund schon ne Menge Leute auf den Krieger gewechselt, weil beim Waldläufer einfach nichts gemacht wird. Leere Versprechungen, grosses Maul riskieren, aber nichts zeigen, so sieht es aktuell aus. Diejenigen, die sich aktiv am Waldläufer-Thema beteiligt haben, wissen von welchen leeren Versprechungen ich schreibe.

Mir macht es bestimmt keinen Spass wenn ich nun einen Krieger spielen müsste statt meinem Waldläufer, nur weil das ganze Balancing zum kotzen ist. Und Leute wie, die das ganze auch noch dermassen dramatisieren indem sie eben genau diese unbalanced Klassen bevorzugen und andere ausschliessen, machen es meiner Meinung nach für Spieler wie mich nur noch schlimmer und bestimmt nicht besser.

Aber ja, wie oft liest man denn, dass der Krieger ja ok ist so wie er aktuell da steht. Gehörigen Nerf-Hammer aufs Maul geben dieser Klasse und die anderen etwas anpassen, dann passt es. Ich kann den Namen “Krieger” echt nicht mehr lesen.

Dub.1273:

Die zwei Adds die bei Kholer spawnen haut jeder vernünftige Krieger in 2 Sekunden solo weg. Desweiteren kann man Kholer durch rumstehen und 6 spammen tanken solange man seinem Pull ausweicht.
Meinetwegen darf viel mit den Bossen gemacht werden, nur zwei Dinge nicht.
1) Nicht nahkampfunfreundlich, Fernkampf ist schon jetzt unverhältnismäßig leichter bei vielen Bossen.
2) Nicht mehr HP oder Rüstung.
Lupicus dauert schon so lange genug, 3-4 Minuten in Pugs ist noch halbwegs ertragbar doch auch das ist meiner Ansicht nach zu lange. Wenn man’s kann, dann kann man’s. Wenn man’s nicht kann, dann kann man’s nicht. Ob der Kampf 3 oder 30 Minuten dauert, daran ändert sich nichts.
Ich sortiere noch nicht nach Klassen aus, gehe maximal selbst auf den Krieger wenn die Gruppe ansonsten wenig Schaden mitbringt. Ausnahme bilden hier Waldis, da diese dank des Pets jedes noch so gute Team einfach vollkommen sinnbefreit wipen lassen können. Noch sortiere ich auch nicht nach Skillung aus, einen P/V/T’ler lass ich in der Gruppe noch durchgehen. Maximal 5-Siegel-Krieger (ist mir tatsächlich letztens in Arah übern Weg gelaufen, nach 10 Wipes oder so durfte er einfach am Anfang auf die Endbelohnung warten) bekommen von mir ab sofort nen Kick.
Sofern Dungeons aber noch länger dauern sollten als aktuell, würde ich ohne Witz alles was kein Full-DPS-Krieger/Wächter/Mesmer mit Speedrun Erfahrung ist aus der Gruppe schmeißen.

Auf deutsch gesagt, du willst keine Herausforderung haben und ziehst Brain-Afk Klasse Nr1. Krieger allen anderen, die Dank des absolut miesen Balancing nicht genug Schaden austeilen können, vor?

Na danke, genau solche Einstellungen sind wirklich einsame Spitze, ehrlich.

Wenn jeder zweite Spieler hier so denken würde, bräuchte man gar keine andere Klasse mehr zu spielen als diesen langweiligen OP Schaden-Kloppfer-Krieger. Und als Dank kriegt man den Arschtritt, wenn man halt doch lieber andere Klassen spielen möchte.
Vielleicht liegt die Zeit, die man in einem Dungeon benötigt halt einfach nicht daran, ihn so schnell wie möglich zu töten, so dass jeder dumme nur Krieger ins Team packt weil es so einfacher und schneller geht, sondern dafür gedacht, auch andere Klassen ins Team zu stecken die nun mal nicht soviel Schaden austeilen können.

Es hiess, dass man jeden Dungeon in allen erdenklichen Setups spielen kann. Wenn alle anfangen so zu denken wie du es tust, sind meiner Meinung nach wirklich alle anderen Klassen, bis auf die, die du erwähnt hast, sinnlos und können gleich aus dem Spiel genommen werden.
Warum man ständig alles in 10 Sekunden durchgespielt haben muss und dabei dann aber rumschreit, dass es kaum mehr etwas zu tun gibt/kaum Herausforderungen gibt, wundert mich in diesen bescheuerten Verliess-Threads überhaupt nichts mehr in denen man zu 90% nur Müll zu lesen kriegt.

Ihr solltet vielleicht mal versuchen ALLE Klassen ins Team zu nehmen statt nur die erwähnten und ohnehin besseren Klassen. Vielleicht gibt es dann auch mal etwas mehr Herausforderungen für euch.

Sowas macht mich einfach kirre, wenn man ständig nur noch das Wort “Krieger, Krieger, Krieger” zu lesen kriegt… und überhaupt, mit einem Krieger gehts schneller blablabla.

Erstmal um das verkrüppelte Balancing kümmern und DANN kann man diese nebensächliche Dinge im Spiel anpacken. Was bringt es wenn man schwerere Dungeons ins Spiel bringen würde und dann die Leute alle so denken wie du? Na viel Spass.

Sry wenns schroff klingt, Dub und ich weiss worauf du hinaus willst, aber das deswegen andere Klassen leiden müssen weil Anet das Balancing nicht drauf hat hier, finde ich das eine bescheuerte Einstellung. Wenn jede Klasse nur bestimmte Dinge mitnehmen darf und nicht das, was man SELBST für sinnvoll hält, dann geht das doch schon zu sehr in die Profi-Liga, wo die Leute nur noch Perfektion pur verlangen und bald steht ihr da alleine und es wird noch langweiliger für euch, als es jetzt schon ist, wie ihr doch immer sagt.

Grüsse

Ich bin mit vielem nicht zufrieden in GW2, gebe ich offen und ehrlich zu. Aber wenn ich ehrlich bin und mir andere Spiele anschaue, dann denke ich mir: “Welches Spiel kann es schon bringen, dass ich mit absolut allem darin zufrieden sein kann?” Bisher hat dies noch kein Spiel geschafft.

Aber GW2 geht die sehr gute Richtung.

Was mich an GW2 noch hält obwohl ich nicht mit allen Aspekten zufrieden bin?

• Abwechslung im Spiel und die unterschiedlichen Wege, die zum selben Ziel führen und mir quasi die freie Wahl überlassen
• Der Waldläufer, obwohl er nicht perfekt ist, macht er gegenüber anderen Spielen doch wirklich Spass und bietet mir das, was ich dafür brauche
• Als GW1-Veteran natürlich alleine schon die Lore und das Feeling, welches sich wirklich grossartig verbessert hat
• Die Aufmerksamkeit der Entwickler, die sehr viele Ideen der Com versuchen ins Spiel zu bringen
• Der Support, denn das ist etwas, was ich wirklich sehr schätze an Anet und nur in wenigen Spielen so gut geführt wird
• Das extrem hohe Tempo, neuen Content ins Spiel zu bringen und dies auch noch kostenlos

Natürlich würde ich noch mehr Gründe finden, aber ich denke, dass man durchaus sagen kann, dass GW2 für den Preis ein geniales Spiel ist, mit seinen Macken sogar noch besser, denn sonst gäbe es ja nichts mehr zu verbessern. Dies zeigt mir unter Umständen auch, dass die Entwickler von sich aus nicht denken sie wären die tollsten und einfach perfekt, sondern stehen zu ihren Fehlern, lernen daraus und verbessern es innerhalb kurzer Zeit wirklich ansehnlich gut.

Das wichtigste für mich:

• Keine “monatliche Kosten”, so, dass ich selbst aussuchen kann wann und wie lange ich spielen möchte ohne das Gefühl, dass ich Geld zum Fenster raus geschmissen habe, wenn ich mal keine Zeit zum spielen finde

Grüsse

Ich habe noch absolut nirgends öffentlich eine einzige Beleidigung gegenüber einem Moderator gelesen und frage mich nun ernsthaft, wie du darauf kommst, lieber TE?

Das einzige was ich zu lesen bekommen habe war, dass man die “Art” kritisiert hat, wie manche “Warnungen” ausgeteilt werden und man für alles, auch harmloses zitieren eines Regelverstosses oder stonstige harmlose Dinge, gleich “getadelt” wird. Aber von Beleidigungen nicht die Spur.
Aber auch das wurde geklärt und denke ich, ist nun verständlich.

Aber ich stimme dir zu, dass man auch den Moderatoren gegenüber Respekt zeigen sollte. Ich hab auch schon Verwarnungen erhalten, zwar ohne Punkte, aber deswegen hab ich kein Grund einen Mod zu provozieren oder ihn zu beleidigen, denn schliesslich bin ich für das was ich hier schreibe, ja selbst verantwortlich und die Regeln für dieses Forum stehen schon vor dem ersten Post offen zur hier Verfügung.

Ich mag die Mods trotzdem, vorallem Meinke, da er auch ab und zu mal etwas Humor in die Sache bringt und ich mag es, wenn man nicht gleich den Macker raushängen lässt und Leute bestraft, nur weil sie einen Fehler gemacht haben, schliesslich macht jeder mal Fehler, auch Moderatoren und ich finds gut so.

Edit: Natürlich mag ich Ramon auch und alle anderen, aber Ramon ist ja kein direkter Mod sozusagen und die anderen kenne ich leider zu wenig. ^^

Guuuute Arbeit Ramon.

Natürlich bist du hier etwas ernster, als ich dich z.B. von sonstigen “Spotlights” kenne, aber ich mag deine Art nach wie vor.
Übrigens hege ich nun sehr viel Schadenfreude, denn endlich hat die DE Com auch mal etwas, was die anderen nicht haben. Ich hoffe das ich deswegen nun nicht gesteinigt werde, aber ich finds halt toll und gönne uns das mal auf diese Art und Weise selbst, da ich denke, dass wir doch auch eine aktive Verknüpfung mit euch verdient haben und nicht nur die anderen Sprachen (mehrheitlich ja auch nur die englische Sprache, wie man im Forum sieht).

Danke dafür, Ramon.

Norjena.5172:

Das Krieger GS das alle so hassen entfaltet als beinahe einzige Waffe selbst im PvE sein volles Potenzial wenn alle aktiv und oft 5 Skills genutzt werden.
Welche Waldiwaffe bietet dies? vor allem die Bögen? Eigentlich keine.
Zudem haben viele Waldiskills jede Menge Möglichkeiten durch Skills ausweichen.
Ich kenne Leute die ham Waldi und Dieb auf 80, und findens mit dem Krieger schwerer, weil dem die “Vermeidungsmöglichkeiten” fehlen.

Er hat sie, aber sobald die nutzt kommt zb ein oft genutzter 5 sekündiger Waffenwechsel ins Spiel.

Waldis hin oder her, die Klassenbalance is fürn Hintern genau wie das PvE weils einfach nur um dmg dmg dmg dmg und Schaden vermeiden geht.
Krieger können das, und gut. Aber mit superviel aushalten is das auch nix. Man muss dazu schon sehr genau wissen was man tut.

Ihr solltet mal aus eurer kleinen Waldielt rauskommen und erkennen das auch andere Klassen Probleme haben. Bzw, treffender formuliert es auch nicht einach nur easygoing haben, so wie viele hier dass immer versuchen zu betonen.

Wenn ihrs schwer wollt, versucht mal aus nem Ingi richtig Dmg rauszukriegen.

Wenn Krieger doch so leicht sind, warum sind dann die ganzen Möchtegernberserker unbeliebt und sterben selbst in FZ Weg 1?
Weil Krieger so leicht zu spielen ist? Eher nicht würde ich mal behaupten.

Andere Klassen ähnlich, die müssen sich auch ihre Skills ganz genau einteilen und wissen wann was in welcher Situation nützlich und richtig ist.

Die meisten Waldis seh ich immer nur mitm Kurzbogen rumrennen, is der etwa schwer zu spielen? Diese Diskussion ist doch völlig sinnlos.

Andere Klassen kümmern mich nicht. Warum soll ich auf Probleme anderer Klassen eingehen, wenn mich nur der Waldläufer interessiert? Und soviele Probleme können andere Klassen auch nicht haben, dass sie dem Waldläufer “nachstehen” würden. Das kauf ich einfach keinem ab hier, der sowas meint aussagen zu müssen. Probleme kann es bei allen Klassen geben, aber scheinbar nicht derartig gravierende, dass man mehr Aufwand und Leistung erbringen muss um mal ETWAS Schaden fahren zu können, oder ständig auf sein vorkorkstes Pet zu achten das gleich untergeht im AoE und einfach immer noch zu langsam reagiert.

Ich habe alle Klassen schon gespielt und habe selbst keine gravierenden Fehler auffinden können, die denen des Waldläufers auch nur im geringsten nahe kommen könnten. Wir reden hier immerhin nicht von “verbuggten Skills” oder einem kleinen Fehler, sondern von einer völlig verhunzten Klassen-Mechanik die auf Zwang tendiert, oder der Waldläufer kann praktisch einpacken mit Schaden austeilen.
Und du hast doch selbst erwähnt, dass eben genau Schaden im PvE über allem steht.

Fakt ist, dass ich mit einem Berserk Krieger bei Trash Mobs in einer Ini nicht grossartig ausweichen muss, es nahe ausreicht wenn man einfach 100b spammed und sie liegen im Dreck. Da muss ich übrigens auch andere Klassen in Schutz nehmen, denn sowas kann wirklich nur der Krieger. Also, wozu noch ausweichen wenn die Mobs schneller liegen als sie einen töten können?

Und ich hasse keine Berserk Krieger, ich mag Krieger allgemein nicht, weil sie den ganzen Content vereinfachen. Dies ist aber auch nur meine eigene Ansichtsache und Meinung, aber hassen tu ich sie nicht, ich versuche sie nur zu meiden, ob sie nun imba-pro sind oder doch wandernde Leichen.

“Viele” Waldläufer rennen mit einem Kurzbogen rum, aber ich wette dagegen und sage, dass die Mehrheit auf Abwechslung setzt und fähig ist sich der Situation anpassen zu können und den Kurzbogen nicht benutzen.
Schwer zu spielen ist er wirklich nicht ,wie ich schon sagte, aber halt doch schwerer als ein Krieger mit einem GS. An den Schaden kommt der Kurzbogen auch mit seinem monotonen Spammen nicht ran und dementsprechend braucht es schon mehr Einsatz/Aufwand.

Es geht hier im Thread aber ja auch nicht um andere Klassen, sondern um die kritische Situation, in der sich der Waldläufer befindet.
Probleme von anderen Klassen diskutiere ich wenn dann, in deren Unterforum. Hier gab es nur Vergleiche bezüglich der Spielweise und ich halte den Krieger nach wie vor für eine Anfänger-Klasse, die einem Neuling das Spielwesen am besten und einfachsten beibringen kann.

Und noch immer konnte mir keiner einen anderen Grund nehmen, warum man nur Ele und Krieger sieht, die Dungeons solo durchlaufen. Aber kein Problem, war ohnehin der Annahme das es mit dem Waldläufer halt einfach doch zu aufwendig und schwieriger ist. Was Schaden nicht alles ausmachen kann, obwohl man ständig sagte, dass gerade in GW2 NUR Schaden nicht reichen würde. Naja was solls….

Ich stimme dir aber zu, dass Balancing ist wirklich für den Popo. Daran wird sich ja aber wie man sieht, nichts grossartig ändern, da die Herren und Damen von Anet der Meinung sind, der Waldläufer sei vollkommen ok so wie er ist und die Nerf in der Beta damals waren gut durchdacht.
Sie vergessen dabei aber, dass WIR Spieler und kaufwilligen Leute damit spielen müssen und nicht sie. Es sei denn, man ist nun verpflichtet doch andere Klassen zu spielen, obwohl dies nicht in der eigenen Interesse steht.

Seramiel.6305:

Hey Soranu,
Ich versuch mal unsere Post wieder in eine brauchbare Grösse zu bringen…

Fakt ist, dass ein GC Warry genauso schnell stirbt, wie ein Waldi, denn beide halten nix aus. Da spielt die Rüstungsklasse absolut keine Rolle.

Genau da muss ich dir widersprechen. Es gibt in GW2 nicht ohne Grund verschiedene Rüstungsklassen. Ein Lederträger halt von Grund aus weniger aus, als einer, der eine Platte trägt. Ob es nur 2% sind oder etwas mehr, ist schlichtweg egal, es ist “weniger” und das ist ein Fakt den man eigentlich so schon erkennen sollte, warum ein Lederträger gerade im Nahkampf mehr austeilen sollte als ein Krieger mit Platte.

Ich sterbe so gesehen als Lederträger einfach schneller als ein Krieger. Schon viele hier im Forum haben als Argument dargelegt, dass die Rüstungs-Klassen nicht viel ausmachen, doch dem ist nicht so. Denn, gäbe es wirklich keinen Unterschied bei den Rüstungen, so bräuchte man auch keine Verteilung von leicht, mittel und schwer.

Und genau aus deinem genannten Grund, weil dem Waldläufer vieles fehlt, was er aber schon längst besitzen sollte, mache ich bei dieser Diskussion mit und sehe ich als kritischen Ansatz und gehört somit zum Thema.

Aber das ein Waldläufer im PvE praktisch nur auf Fernkampf gespielt wird, dem kann ich absolut nicht zustimmen. Ich sehe täglich im Open-PvE wie auch in Dungeons Spieler, die entweder ein GS nutzen oder Schwert/Axt spielen. Natürlich gibt es auch solche die mit Bögen rumrennen, aber sie deswegen als “anspruchslos” zu bezeichnen? Ich bitte dich. Nenne mir doch eine Klasse die mehr Anspruch benötigt als der Waldläufer mit Langbogen, Kurzbogen, Axt/Horn usw?

Nach deiner Aussage müsste als jede Fernkampfklasse anspruchslos sein.
Und wenn du mir aber nun erzählen willst, dass es nur beim Waldläufer so ist, so muss ich dir leider mitteilen, dass du zu wenig Erfahrung gesammelt zu haben scheinst.
Als Grund, der Waldläufer hätte ein Pet was tankt, kann ich dir ebenfalls nicht zustimmen, denn wie erwähnt, tankt das Pet bei mir zu 90% nicht sondern die Mobs gehen auf mich, was auch so von Anet gedacht war.

Zur Klassen-Mechanik in Dungeons: Da ist der Punkt.
Wenn die Pets schon unnütz in Dungeons sind, dann verliert der Waldläufer umso mehr Effektivität und Potential, dass man dann umso mehr darauf achten sollte, wo und wie man bei einem Kampf steht, sollte man Fernkampf ausüben wollen.
Für mich als Spieler ist es gerade dann wichtig auf meine Traits zu achten, damit ich, wenn ich schon eingeschränkt bin durch eine dumme KI, wenigstens etwas in die Gruppe integrieren kann wie Schaden von hinten austeilen, Spieler rezzen usw.

Ausserdem sollte es nicht gerade Sinn der Sache sein, sein Pet völlig zu ignorieren auch wenn man weiss, dass es schnell sterben könnte. Du musst auch noch wissen wann und wo du verschiedene Buff-Pets einsetzt/benutzt, was nun sinnvoller ist und dennoch wirst du darauf Rücksicht nehmen, dass es nicht zu schnell stirbt und deine Gruppe möglichst viel von deinen Buffs profitieren kann.
Dann musst du auch noch einschätzen können, wie weit du dein Pet reinhetzen kannst damit auch die ach so tollen Nahkämpfer von Buffs profitieren können ohne dass das Pet gleich umfällt.

Kann das also nicht wirklich nachvollziehen. Von “einfach” einen Boss flankieren aus sicherer Entfernung, gehst du also aus? Mh, ich weiss ja nicht, aber mir scheint als würdest du von FZ 1 oder FZ 2 vor den Patches reden, DA war und ist es noch ein Kinderspiel.
Aber eine sichere Entfernung in einem Bosskampf? Da muss ich wirklich was verpasst haben. Ohne gleich einen Exploit zu nutzen wird man nämlich nirgends einen “sicheren” entfernten Punkt finden können.

Kann da also absolut nicht zustimmen. Die Mechanik vom Kurzbogen ist wirklich sehr langweilig, dass stimmt. Aber dennoch kann es leicht zur aktiven Waffe gemacht werden wenn man einen fordernden Kampf hat und diese kommen öfters vor im PvP als im PvE.
Aber der Langbogen hingegen bietet das komplette Gegenteil, auch wenn ich ihn gar nicht mag.

So ich hab wieder einen halben Roman verfasst, nur, weil ich mich ständig zu sowas hinreissen lasse. ^^

Seramiel.6305:

Hey Soranu,
Welch Zufall, ich habe gerade gestern wieder den Waldi kurz im PvE gezockt (zwecks Daylie, eine pers. Storyquest abschliessen und so) Und was hab ich gemacht? einen Bär nach vorne zum Tanken schicken und dann autohit’s in den Rücken des Gegners…. fertig. Da die Storyquest 3 level über der meines Waldies war konnte ich mir keinen Nahkampf leisten, da ich dabei sonst definitv innert kürzester Zeit weggestorben wäre.

Spiel den Waldläufer doch mal mit einem anderen Waffenset, als nur “Pew-Pew-Kurzbogen”? Überhaupt ist es mir neu, dass ein Pet den gesamten Kampf durch “tanken” kann. Ich habe ständig die Aggro zu 90% auf mir.
Mit dem Krieger kannst du auch Mobs umhauen, mit einem “Gewehr”, die 10 Level über dir sind und das sogar einfacher, als wenn du mit dem Waldläufer den Kurzbogen benutzt. Denn so habe ich mir oftmals die Langeweile als Krieger vertrieben, wärend meiner Levelphase.
Der Anspruch beim Kurzbogen ist, dass du “wenigstens” noch HINTER den Gegner kommen musst um guten Schaden fahren zu können und dazu noch etwas Bewegung ins Spiel bringen MUSST um ordentliche Blutungen auftragen zu können. Was machst du wärend dessen mit dem Krieger? Du bleibst auch nur vor dem Gegner stehen und machst 100B, wartest bis er umfällt. Selbst mit dem Gewehr kannst du stehen bleiben weil dir der Gegner nicht wirklich gefährlich wird und musst dich nicht mal bewegen um ordentlichen Schaden fahren zu können oder Blutung aufzutragen. Was daran nun so “anspruchsvoll” sein soll, weiss ich nun wirklich nicht. ^^

Seramiel.6305:

Das Schwert wollte ich ja eigentlich erst gar nicht ansprechen, da du das nun aber getan hast, sag ich dir mal schnell, warum ich die Waffe nicht mag: Die Autoattack verhindert Dodging! Jedes Mal, wenn der seinen Sprung macht (der ja in der Autoattack vorhanden ist) kann man nicht dodgen. Anfangs hab ich das “ertragen” da das Schwert ja sonst an sich cool zu spielen ist und die Sekundär-Waffen auch schön harmonieren. Irgendwann hat es mich aber nur noch angekotzt, dauernd hefitge Schläge oder so Knockdowns zu kassieren, denen ich eigentlich ausgewichen bin, der Dodge aber wegen oben erwähntem Problem nicht ausgeführt wurde.

Du kannst das Auto-Targeting bei den Optionen ausschalten,wie auch den Autoattack ablegen von Skill 1 und somit wird das Schwert nicht zur Last, sondern zur Befreiung und dies auch noch im wahrsten Sinne des Wortes. Denn ob du es glaubst oder nicht ,aber wenn man sich clever anstellt kann man den Skill 1 Angriff der 3. Kette auch zum Dodgen nutzen, was für mich zumindest um einiges mehr Anspruch und Action ins Spiel bringt ,als wenn ich mich durch einen Jump-Skill bewegungsunfähig machen lasse.

Seramiel.6305:

Zum Thema Krieger:
Ja du sagst der Krieger ist total einfach zu spielen. Dachte ich anfangs auch und war deshalb die letzte Klasse, die ich bis jetzt erstellt habe. (und wird es wohl auch bleiben, denn den Dieb beukotier ich ^^) Glaub mir, es ist ganz schön actiongeladen, wenn man mit einer schwächelnden Gruppe Arah macht und dann bei Lupicus mit 2 Nahkampfwaffensets an dem drann steht. Da muss dann aber sowas von jeder Skill und jeder Dodge genau sitzen. (mit Fullbersi ist man sonst praktisch instant tot, wenn der dich trifft)

Ich sage nicht das der Krieger einfach zu spielen ist, ich FINDE ihn einfach zu spielen gegenüber meinem Waldläufer. ^^
Ich habe wie gesagt selbst einen auf 80 der gerade rostet und ich muss mit einem Krieger nicht annähernd soviel Leistung investieren um die richtig tolle Effektivität zu erreichen. Das liegt unter anderem aber auch daran, dass man halt doch die Individualität einer Klasse somit erkennen kann. Denn meiner Meinung nach ist ein Krieger die perfekte “Einsteiger-Klasse” für Neulinge. Das ist nun nichts abwertendes, sondern einfach, weil die Klasse irgendwie doch viel kann und somit Abwechslung bietet, wenn man denn nicht ständig wie 100000000 andere Spieler nur mit GS rumrennt und denkt: Ich bin Gott und brauche soviel Skill um was reissen zu können.

Seramiel.6305:

Und genau diese “Gefahr”, diese Herausforderung, sich keinen Patzer erlauben zu dürfen, das finde ich extrem fordernd und spannend und das macht mir sau viel Spass. Was machen alle Waldie’s, mit denen ich bis jetzt gegen Lupi gekämpft habe? Genau… ^^

Und beim Waldläufer hast du dies nicht? Spiel mal einen Bersi-Waldläufer auf Schwert/Dolch oder Schwert/Axt in Arah. Du wirst staunen wieviel weniger du aushalten wirst als ein Krieger. Wenn du dich einmal verklickst, liegst du tot am Boden und darfst auf den Rezz warten, oder du leavst frustriert weil du doch bemerkst, dass dein Schaden im Vergleich zum Krieger abstinkt obwohl du “Lederträger” bist, um einiges weniger aushälst und der Krieger oft einfach nur doof da stehen bleiben kann.
Klar muss man nicht Bersi machen, aber als Waldläufer bleibt dir nun mal nichts anderes übrig als VOLL auf Bersi zu gehen, wenn du wenigstens noch etwas Schaden austeilen möchtest und somit leidet halt auch die Defensive darunter. Daher braucht es auch Übung und Geduld damit man nicht ständig auf dem staubigen Boden liegt und frustriert leaved. Du gehst für meinen Geschmack beim Waldläufer einfach zu sehr davon aus, dass er quasi NUR Bögen als Waffen hätte. Ich würds mal mit anderen Sets versuchen. ^^

Seramiel.6305:

Warum kann kein Waldi einen Dungeon solo machen? Hab ich ehrlich gesagt noch nie danach gesucht. Ich denke, sowas sollte auch gut mit einem Waldi drin liegen. Ich kann dir aber sagen wie das wahrscheinlich etwa aussehen wird: Kurzbogen, Kiten, Pew-Pew-Pew, usw.
Ich suche aber der Fairness halber mal nach Videos. Vielleicht finde ich ja ein paar.

Viel Spass beim suchen, ich wurde nach den ganzen Monaten nicht fündig. ^^
Und warum der Waldläufer wohl kein Dungeon solo machen kann? Können wird er es vermutlich, aber warum sollte jemand so (entschuldige den Ausdruck aber ich bin nur ehrlich) “doof” sein einen Waldläufer zu benutzen, wenn es mit einem Krieger/Ele doch soviel einfacher und anspruchsloser geht? Der Waldläufer benötigt einen grösseren Aufwand um effektiv gespielt werden zu können und daher bevorzugen die Leute nun mal einen Krieger/Ele. Dies könnte unter Umständen wohl auch ein Punkt sein, der für das schiefe Balancing zwischen den Klassen (Schaden > Defensive) spricht. Ein Waldläufer kommt NIEMALS auf den Schaden eines Kriegers/Eles. Und beim Farmen ist es halt oft so, dass Schaden > Alles andere steht weil es nun mal “schnell” gehen soll.

Seramiel.6305:

Zum Punkto Waldi ist die schwerste Klasse…
Naaaaaja, spiel mal ein Pointholder-Ingi Build mit 4 Kit’s, 4 F-Skills und noch einem normalen Waffenset in den Händen! ^^
Dann gibt’s noch Mesmer. Die haben auch Pet’s. Und Mesmer wollen auch nicht, dass ihnen diese dauernd wegesterben, denn sie brauchen die für ihre F-Skills! Die müssen dauernd im Blick haben, wo die Gegner sind, wo die eigenen Klone sind, wie viele man hat, ggf. welche man hat und wie lange die schon da sind (zB schönes Shreddtiming, so dass der Bersi 2x angreifen kann und erst danach der Shredd kommt) und so weiter.

Da liegt was im Argen, denn ich habe nie behauptet das der Waldläufer am “schwersten” zu spielen sei, sondern einfach nur schwerer und anspruchsvoller ist, als ein Krieger und Ele zusammen. ^^
Mesmer haben Pets? Spielst du das selbe Spiel? Wo haben Mesmer Pets bitte?
Falls du Illusionen meinst, ne das sind keine Pets. Denn ein Pet wie es der Waldläufer leider hat, hat keine andere Klasse. Beim Waldläufer ist das Pet die feste und angehängte Klassen-Mechanik auf die man nicht verzichten sollte als Waldläufer. Ein Mesmer baut einfach neue Illusionen auf, hingegen der Waldläufer ohne Pets an Schaden (somit Effektivität) wie auch andere Dinge verliert, was beim Mesmer bestimmt nicht so sehr ins Gewicht fällt, denn der Mesmer kann weiterhin noch sehr gut austeilen.
Wie du gesehen hast, bin ich nicht auf den Vergleich von Mesmer > Waldläufer eingegangen, aus einem Prinzip: Es führt dazu, dass ich dir gerne Argumente darlegen würde, warum beim Waldläufer die Klassen-Mechanik einfach wichtiger ist als bei allen anderen Klassen. Dies werde ich nun aber vermeiden, weil ich mich dadurch nur wieder selbst frustrieren würde.

Seramiel.6305:

Da kann ich auch sagen, easy to play, hard to master!
Will man beim Waldi keinen grossen Aufwand mit dem Pet, dann nimmt man einfach 2 Gummibären und wechselt sie im 20s Tackt aus, damit keiner von denen stirbt. Fertig.

Versuch das mal und ich kann dir versprechen du wirst im PvE nicht lange Freude haben und deine Spielweise schneller überdenken als du “AMEN” sagen kannst.
Ein Bär ist auch nur gut bei Non-Silver/Non-Boss Mobs. Denn auch ein Bär hält ungeskillt keinen AoE aus in einem Dungeon, dass kann ich dir jetzt schon versprechen.
Das einzige was du mit nem Bären im Gruppenspiel anstellen kannst ,ist ihn zum Zustand reinigen benutzen und quasi als “Trash” zu verwerten, zu mehr ist er nicht in der Lage. Da bevorzuge ich aber andere Pets, die ordentliche Buffs verteilen, wenn ich denn ein passives Tierchen haben möchte oder nehme eines was auch austeilen kann, wenn ich schon Punkte dafür investieren soll.
Das kannst du doch mit Kriegern auch machen, bloss das du keine 20 Sekunden warten musst. Stirbt der doofe Bersi-Krieger weil ers net gebacken kriegt, holst dir einen neuen, gibt doch genug da draussen, wo ist also der Unterschied? ^^

Seramiel.6305:

Schau, ich weiss schon, wie actiongeladen auch ein Waldi sein kann. Ich habe ihn schon im PvP gespielt und probier ihn auch immer mal wieder aus, wenn ein Gidlie von mir mir wieder eines seiner coolen Builds präsentiert. (sPvP schön 1o1’s machen und gucken wie das so abgeht und wie gut ich mich mit welcher Klasse gegen ihn wehren kann)

PvP =! PvE.
Du wirst im PvE nie so spielen, wie du es im PvP musst. Besonders beim Waldläufer sollte gerade die Spielweise ins Auge fallen. Wärend du im PvP ständig auf Achse bist gegen Spieler, die sich deiner Handlung anpassen, so wirst du im PvE auf Gegner treffen, die ständig das selbe Machen und du daher nicht grossartig deine Spielweise ständig ändern musst. Daher wirkt wohl bei jeder Klasse alles etwas passiver im PvE.
Aber der Waldläufer “muss” zu 90% AKTIV im PvE gespielt werden, weil du es einfach nicht hinkriegen wirst, einen Mob so schnell zu legen wie es andere Klassen können und daher gezwungen wirst deine Beine in die Hand zu nehmen und dich zu bewegen (natürlich gibts auch Ausnahmen und kommt auf die Waffen an).

Seramiel.6305:

So pervers schwer, den Lebensbalken vom Pet und dessen CD im Auge zu behalten ist das dort aber auch wieder nicht, wie du das hier darstellt. Im PvE wiederum ist die KI der Monster so schlecht, dass man eigentlich für alles viel mehr Zeit hat und deshalb eh kein Stress hat.

Ich habe ja nicht von “schwer” gesprochen, sondern von anspruchsvoller.
Und besonders im Vergleich zum Krieger fällt mir ein, dass ich dann halt doch nicht einfach nur mit einem Skill mal eben eine ganze Horde Mobs umhauen kann.

Seramiel.6305:

Fazit:
Schwierigkeitsgrad -> Also ich halte den Waldi absolut nicht für die am schwersten zu spielende Klasse! Leichte Builds kann man wirklicht total Brain-AFK spielen, wärend die schweren Builds noch um Längen leichter sind / mehr Fehler verzeihen als die schweren Builds anderer Klassen. Das ist meine Meinung zu dem Thema.
Spielspass -> Ja was will ich dazu sagen. Geschmäcker sind verschieden. Du findest es lustig dauernd um den Gegner herumzuhüpfen und den zu kiten. Ich finds geil face to face zu sein und die im Nahkampf zu verdreschen. Ich kite da zwar auch um zu überleben, jedoch ist es um einiges knapper, da ich dauernd in Schlagreichweite sein muss. (das ist übrigens u.A. der Grund, warum mein Mes immer seltener gespielt wird. Mit dem kann ich auch ganz locker aus grosser Distanz kämpfen, was mir schlicht nicht so viel Spass bringt wie Melee)

Fazite zieht man, wenn man etwas ausreichend bis zum Ende gespielt hat, damit man es auch beurteilen kann. ^^
Ich werde dir zwar nicht versuchen deine Ansicht und Meinung zu nehmen, aber dir doch vor die Nase halten, dass du den Waldläufer auch mal im Endgame spielen solltest (im PvE), andere Waffen-Sätze nutzen solltest wie auch mal einen Dungeon solo zu machen.
Zum Thema Builds kann ich nur sagen: Was glaubst du warum ich mir meine Builds selbst bastel und mich nicht auf 0815 Zeugs einlasse. Es war schon in GW1 nicht mein Fall und solange ich Freude dran habe eigenes zu basteln womit ich sogar noch Erfolg habe, dann wird sich daran auch nichts ändern. Von daher kann ich da also nicht mitreden, ob ein Builds was zu Haufe gespielt wird, einfacher oder schwerer ist, aber ich nehme an, dass jemand der Brain-Afk spielt, mit egal welchem Build, ohnehin nicht grossartig Erfolg und Spass haben wird.

In diesem Sinne würde ich sagen, dass es wirklich auf den persönlichen Geschmack ankommt. Aber wenn man schon selbst sagt, dass man etwas nicht bis zum Ende gespielt hat und es so sehr abwertet, kann man diese Meinung nicht wirklich teilen und muss etwas dazu sagen. ^^

Grüsse

@Bambula ich habe doch keinen Bersi-Krieger mit einem Def-Waldi verglichen? ^^
Grad nochmal meinen Text durchgelesen und ich sehe da keinen Vergleich, sry.

Blutzeuge.9476:

Okay Danke erstmal für die lange und super erklärte Antwort.
Werde es dann mal alles selbst Testen.
Eine Frage hätte ich aber noch:
Auf was gehe ich den ? Vit Kraft und Zustandsschaden oder was ist am besten ?
Das ich mich darauf schon mal Einstellen kann und damit umgehe.
Und wie soll ich die Eigenschaften skillen ? also z.b. 10/20/20/10/10

Naja ich werds versuchen kurz zu halten. ^^

Wenn du oft in einer Gruppe unterwegs bist lohnt sich Zustandschaden nicht wirklich, meiner Meinung nach, weil du dir vollkommen veräppelt und fehl am Platz vorkommen wirst (ich spreche aus Erfahrung).

Wenn du mehrheitlich doch alleine unterwegs bist, lohnt sich das wiederum sehr.

Grundsätzlich aber tendiere ICH mehr auf Direkt-Schaden. Also sowas wie Kraft, Präzision und kritischer Schaden.
Solltest du vor haben Dungeons zu besuchen und du das erste mal einen betreten wirst, empfehle ich dir aber zum einstiegen in dieses Gebiet, auf mehr Defensive zu setzen wie Vitalität oder Zähigkeit (wobei sich Zähigkeit nur lohnt, wenn du einen gewissen hohen HP-Pool hast, ebenfalls nur meine eigene Meinung).

Den Rest musst du leider selbst erforschen oder dich durch das nette Unterforum wühlen beim Waldläufer. Vieles beruht auf Geschmacksache und in GW2 gibt es unterschiedliche Arten von Spielweisen, die dir z.B. mehr gefallen werden, als mir und das bildet die Grundstruktur eines individuellen Builds, der persönliche Geschmack.

Grüsse

Ich sage dazu nur noch eines:

Man kann den Waldläufer natürlich auch “Brain-Afk” spielen, ohne Frage. Die Sache ist aber die, dass, wenn du so spielst, dein Pet ohne Management tot geht, dein Waldläufer an Effektivität verliert und du noch um einiges mehr eingeschränkter bist als andere Klassen.

Spielst du hingegen eine andere Klasse “Brain-Afk”, dann verlierst du kein Potential/keine Effektivität, weil dir kein Pet wegsterben kann und du ohne Pet einen wichtigen Teil verlierst. Du machst mit anderen Klassen dadurch nicht weniger Schaden, wenn du nicht aufs Pet achtest, du machst mit anderen Klassen auch trotzdem noch optimalen Schaden, auch wenn du sie wie erwähnt, “Brain-Afk” spielst.

Ich würde von daher also schon behaupten, dass der Waldläufer die anspruchsvollste Klasse in GW2 ist, denn keine andere Klasse muss auf einen wichtigen Teil ihrer Klassen-Mechanik so sehr achten, dass sie ohne es extrem viel Effektivität verlierst, weil es “sterben” kann.
Im Grunde kann man auch sagen, dass man auf 2 Chars achten muss, bei seiner Spielweise. Solange keine Änderungen am Waldläufer vorgenommen werden, die hier aber tausende Male diskutiert wurden, kann mir auch keiner weis machen das eine andere Klasse mehr “Anspruch” besitzen würde.

Aber wie man bei solch einer Diskussion gerade den “Krieger” ins Spiel bringen kann, bleibt mir wohl auf ewig ein Rätsel. ^^
Sry, aber was sollte bitte an einem GS-Krieger so anspruchsvoll und vorallem “spannend” sein? Es ist wohl eher Ansichtssache, aber gerade diese Klasse halte ich für ganz falsch, zum direkten Vergleich mit dem Waldläufer zu ziehen, was die Spielweise angeht.

Fakt ist, der Waldläufer hat EINE Waffe die sich grundsätzlich auf eine monotone und etwas langweiligere Spielweise bezieht und das wäre der Kurzbogen. Wurde aber auch mehrmals erwähnt in unterschiedlichen Diskussion, darunter auch von mir selbst.
Aber die anderen Waffen-Sätze haben nicht wirklich etwas mit dem Kurzbogen gemeinsam und bieten eine völlig andere Spielweise die man in der Tat “Action-Geladen” bezeichnen kann. Schwert/Axt, oder Schwert/Dolch nur mal als Beispiel genommen. Da gibt es aber noch eine Menge mehr.

Ich möchte einen von euch, die aussagen, dass der Waldläufer sich mehrheitlich nur auf “Autohits” konzentriert, wirklich mal gerne spielen sehen. Denn somit würde mich echt nicht wundern, dass man beim spielen einschlafen würde. ^^ Sry, aber ist halt nur meine persönliche Meinung. Wie gesagt, mir fällt absolut keine andere Waffe ein, deren Autohits so sehr überwiegen, wie es beim Kurzbogen der Fall ist.

Zum Thema Solo-Dungeons kann ich nur sagen:

Warum sieht man mehrheitlich wohl nur Krieger und Eles, die dies machen? Bisher habe ich noch kein einziges Video gesehen, mit einem Waldläufer, der sowas auf die Reihe bekommen hat. Warum das wohl so ist? Tja, ich habe da eine Vermutung, nein halt, keine Vermutung, ich glaube ich weiss es zu 100%, aber da es nur zu einer weiteren bereits existierenden Diskussion führen würde, halte ich mich mal zurück bezüglich dieser Aussage.

Ich verstehe vorallem Seramiel nicht wirklich. Wie man einfach mal so aussagen kann, dass der Waldläufer nicht spannend zu spielen sei im PvE, obwohl er ihn selbst nicht dort gespielt hat. Aber bei einem Krieger, bei dem ich 100% weniger leisten muss für eine optimale Leistung, dass Gegenteil (und ja, ich habe selbst einen Krieger auf 80 der allerdings grad ziemlich rostet)? Ich verstehs wirklich nicht, mag mich jemand aufklären? Oder beruht bei dir das Ganze wirklich nur aus Eindrücke vom PvP/Videos anderer Spieler? Du weisst aber schon, dass der Waldläufer ne Menge mehr Waffen-Sätze hat als nur GS und KB? ^^ Soviele Fragen, die mir aber wohl niemand beantworten können wird, oder vielleicht doch? Ich lass mich überraschen. :P

@Bambula, beim Kurzbogen ist der Schaden aber auch nur höher, weil du schneller schiesst und die Pfeile seit dem Patch ja nun auch eine schnellere Flugbahn haben. Bei der Axt ist es so, dass du dafür häufiger höhere Zahlen siehst, dazu noch ohne Punkte auf AoE zu packen, auch “hohe” Zahlen auf meheren Gegnern siehst.
Ebenfalls hast du wie beim Kurzbogen, einen Skill der sich vorallem lohnt wenn der Gegner sehr nahe an dir dran ist. aber auch nicht verschwendet ist, wenn man nicht direkt am Gegner steht.
Axt lohnt sich aber meiner Meinung nach auch nur besonders mit einem Crit-Build, denn Zustände hat es nicht wirklich anständige und dazu würde man sie wohl langsamer auftragen können als mit dem Kurzbogen.

Auf die Idee mit einer Axt zu spielen, kam ich eigentlich auch nur, weil ich gelangweilt war vom Kurzbogen der halt seinen gesamten Schaden nur mit dem Skill 1 ausfahren kann + Schnelligkeit (Zephyr + Pet-Wechsel) halt noch einen super Burst hat.

Aber die Axt, auch wenn ich sie vom Style her wirklich nicht mag, ist ganz bestimmt um einiges lohnenswerter als ein Langbogen. Der LB hat zwar einen höheren Grundschaden, dafür bin ich aber mit der Axt nicht auf eine Entfernung gebunden um maximalen Schaden fahren zu können.
Mit dem Trait, +10% erhöhten Schaden bei kritischen Treffern, kommt man da doch gut auf schöne Zahlen.

Klar wird es sicher nicht das effektivste sein, aber wenn wir ehrlich sind, was ist schon grossartig effektiv beim Waldläufer, was nicht gerade ein Meta entsprechendes Build ist wie Bunker oder Trapper?

Ich spiele mit einer Axt einfach besser als mit einem Kurzbogen und Langbogen zusammen. Dazu kommt ja noch das Horn, was nochmal einiges mit sich bringt und dem Movement wie auch Schaden dient, dies sogar noch für die ganzen Verbündeten und die pick-gierigen Vögel auf dem Horn machen auch nicht unbedingt wenig Schaden.

Natürlich steht die Axt in der Mainhand zu keinem Verhältnis mit Nahkampfwaffen, besonders Axt Offhand und Schwert.
Aber das tut wohl keine Fernkampfwaffe so richtig, daher habe ich als 2. Set auch Schwert/Axt oder Schwert/Fackel, je nachdem, worauf ich grad Lust und Laune habe.

Leider hat die Axt ja nicht davon profitiert, dass auch sie eine schnellere Flugbahn haben, denn dort ist das Problem des leichten Ausweichens trotz Zephyr vorallem im PvP sehr extrem, wie es zu Anfang bei den beiden Bögen noch war. Ich hoffe Anet nimmt es sich zu Herzen und schaut auch bei der Axt nochmal auf die Flugbahn-Geschwindigkeit. Aber das ist weniger ein Problem der Waffe selbst ,sondern vielmehr am schlechten Balancing der Fernkampfwaffen allgemein.
Ich konnte dies leider früher nicht beurteilen, weil ich auf die Axt komplett verzichtet habe da sie mir nicht zugesagt hat. Aber Heute würde ich nicht mehr drauf verzichten wollen, solange die beiden Bögen so eingeschränkt sind und ein langweiliges Spielerlebnis bieten. Ausser halt im WvW, wenn man mit einem Zerg rumläuft, da ist man leider doch sehr oft auf den Langbogen angewiesen. Aber beim taktischen Spiel im WvW, spiele ich eigentlich nur mit der Axt, da es zu selten vorkommt das ich auf wen im 1on1 treffe.

Beim GS geht man ja eigentlich auch von den Skills aus. ^^ Ich zumindest.
Der Krieger hat halt auf allen Waffen eigentlich Skills, mit denen er “Schaden” verursachen kann. Beim Waldläufer skalieren die Waffen-Skills viel zu viel mit den Werten, dass daher halt viele auf GC spielen, weil sie meinen, dass man ohne nicht guten Schaden fahren kann. Dem stimme ich zu, denn wenn auch das Pet macht keine 50% Schaden aus, auch wenn es am Gegner ist und austeilt.

Man merkt halt daher, dass beim Waldläufer viele Waffensätze auf einen defensiven Weg tendieren. Zumindest hat er nicht wirklich aktive Schaden-Skills wie z.B. ein Krieger hat, ein Skill, der nun richtig guten Schaden macht (nein Schnellfeuer auf dem Langbogen ist für mich auch nicht wirklich der Hit, weil ich eher von einem Finisher ausgehen würde ^^).

Mit nicht hinterher hinken meinte ich, dass ich selbst keine Probleme habe im Spiel, bei absolut keiner Stelle. ^^
Und das GS macht nicht mal so wenig Schaden wie alle sagen. Für eine derartig super Def-Waffe, macht sie dennoch guten Schaden, wenn man bedenkt, was für Konter-Möglichkeiten und Movement man damit hat. Klar ist es geringer als bei anderen Klassen, aber was interessieren mich andere Klassen?

Ich bleib ohnehin bei meiner Axt, ich glaube kaum das man anders mit Fernkampf auf solch hohen Schaden kommen wird (schade nur, dass die Bögen für mich an Reiz verloren haben durch ihre eingeschränkte Effektivität ^^). Axt und Waldläufer passt nicht so, aber den Sinn erfüllt sie leider. :/

Wahba.4936:

So meld mich auch mal wieder im Forum, nach langer Inaktivität möcht ich mal wissen wie es so um den lieben guten waldi bestellt ist ;D

Wie ich sehe ist Soranu immernoch heiß dabei sich den Kopf über unser Sorgenkind den Ranger zu zerbrechen xD.

@ubiquit Muss dir Recht geben das mit der Elite haben wir schon nach Release mehrmals angesprochen aber wie man sieht..sieht man nix ;D

@Steviwonder die “Camouflage”-Idee find ich dufte …wär mal was neues was ausnahmsweise sogar funzen könnte ;D

So bevor ich hier wieder richtig mitreden kann muss ich mir mal die Lage ingame anschauen …also bis demnächst .

Hay Wahba, du lebst ja noch, schön.
Naja was heisst Kopf zerbrechen? Ich hab meine Skillung gefunden die mir immensen Spass bringt und ich nicht hinterher hinke, mehr brauch ich im Moment nicht. “Warten” auf Änderungen trifft es wohl eher, aber wer weiss wie lange das noch dauert. ;P

Mach dir keine falschen Hoffnungen, bis auf einzelne kleinere Buffs auf aussenseiter Fertigkeiten gab es eigentlich nichts wirklich interessantes bei der Klasse. ^^

dbgfeller.8120:

In GW2 spielt es gar keine Rolle, ob die Rüstung nun leicht mittel oder schwer ist. Ein Ele als Stoffi hat z.B. mehr Grund-HP als ein Wächter mit schwerer Rüstung. Leute die behaupten Stoffis würden weniger aushalten als Krieger/Wächter haben das Spiel einfach überhaupt nicht begriffen… *rolleyes

Ob es viele dieser Spieler gibt, die keine Ahnung haben und es deshalb schwer ist in den High-Lvl-Fraktalen eine Gruppe zu finden kann ich allerdings nicht beantworten, da mir die Fraktale nicht wirklich Spass machen, sry.

Ich sage auch ,dass ein Stoffi weniger aushält, als ein Krieger/Wächter, völlig egal wie er skillen wird. Nicht umsonst gibt es Rüstungsklassen in GW2.
Nur weil ein Ele z.B. mehr HP hat als ein Krieger, heisst das noch lange nicht das er auch mehr aushalten kann, denn die Rüstungswerte sind trotzdem niedriger, auch wenn es gering ist, aber dass gehört sich so.

Hab ich das Spiel nun auch nicht verstanden, laut dir? ^^

@TE:
Also ich hatte bisher noch nirgendwo Probleme mitgenommen zu werden und spiele selbst Waldläufer. Auch sehe ich keinen Grund, warum man nun eine bestimmte Klasse ausschliessen sollte, denn alles ist mit jedem Setup machbar, auch wenn viele es nicht wahrhaben möchten.
Allerdings haben die Leute Recht, wenn sie sagen, dass es mit nur Krieger und Wächtern einfacher geht, aber dass liegt an Anet und nicht an den Spielern, denn diese haben die Klassen “leider” so gestaltet.

Aber du solltest deine eigenen Erfahrungen machen und Leute/Gruppen meiden, die eine bestimmte Klasse ausschliessen wollen.

Grüsse

blubbi.5197:

@Grebcol

also im pvp/wiw stribt das pet bestimmt nicht durch einen einzigen aoe oder wird durch nen one-hit zum frustfaktor.

@soranu

ich glaube behaupten zu dürfen das ich den waldi hier länger spiele als alle anderen, ich weis wie er zu anfang war und wie er jetzt ist. das macht mich aber noch lange nicht zum pro experten. finde es schon faszinierend wie man sich gleich angegriffen fühlt nur weil man schreibt das resignation herrscht. denn soweit ich weis ist das der thread für “waldi kritisch” und nicht “waldi krankt aber so kann man ihn dennoch spielen”.
wenn dem so ist dann hab ich wohl was verpasst und entschuldige mich für die angeblichen angriffe :P

zuletzt sei noch gesagt das ich NIEMALS meinen waldi gegen eine andere klasse tauschen möchte, weil ich eben wie viele andere die klasse mag und auch wenn sie krankt. und genau deshalb sollte man nicht aufgeben und weiter “fordern” das sie (a-net)etwas dagegen tun.

mfg
Blubbi

Ich habe deinen Post nicht als Angriff gesehen, dass siehst du falsch.
Lediglich habe ich versucht zu erklären, WARUM das bei dir wohl so ankommt und bin dabei von mir ausgegangen.

blubbi.5197:

also manchma finde ich euch recht seltsam, resignation macht sich wohl breit und man findet sich damit ab das die waldifehler wohl so in ordnung sind.

ich selbst spiele einen nahkampfwaldi (0/20/20/25/5) und wenn ich mit meinem pet im nahkampf stehe und der boss meint sein aoe vorzubereiten (rote kreise) dann dodge ich natürlich nur bis ich dann selbst mein pet dazu gebracht habe zu mir zu kommen ist es meist schon tot egal wie schnell ich reagiere. das kanns nicht sein punkt, braucht mir keiner damit kommen das ich versuchen soll verständniss aufzubringen oder das pet beobachten um besser reagieren zu können. völliger blödsinn sorry.
selbst wenn ich gemeinsam toben nutze wechsle ich mein pet auf cd da es meisst bei der hälfte des abgelaufenen skills schon nur noch 20% leben hat und schwubs sind die stacks an macht wieder weg was man bis dahin aufgebaut hatte.
hinzu kommt noch das man als waldi nicht nur ein bisschen sonder nwesentlich mehr aufwand betreiben muss um mithalten zu können, aber auch das reicht meist nicht aus. ich bin ein mensch der sagt, mehraufwand bedeutet auch ein besserers ergebniss und nicht wie beim waldi am ende frust! jede klasse muss weniger aufwand betreiben um uns ma locker in die hose zu stecken (ele mal ausgenommen).
natürlich muss man nicht immer meckern, aber die mechanik vom pet ist einfach für die tonne und das muss man ganz klar sagen. ich bin zu 90% pve spieler und verstehe einfach nicht wie man es nicht schaffen kann bestimmte dinge fürs pve anders zu machen als fürs pvp/wvw.

Ich denke, keiner hier hat behauptet das es “keine” Fehler an dieser Klasse gibt was auch sicher 1000000 mal erwähnt wurde.
Aber Fakt ist, ja es ist nun mal ein Fakt, dass man durch die eigene Spielweise doch einiges aus dieser Klasse rausholen kann, unabhängig davon, ob sie Fehler hat oder nicht.
Das hat dann aber auch nichts mit Resignation zu tun, oder das man sich einfach damit abgefunden hat, sondern viel mehr ein Weg für Spieler ist, sich trotz der Fehler und Bugs dieser Klasse, den Spass daraus zu holen den man braucht.

Was erwartest du nun z.B. von mir, dem du mit deinem Post vorwirfst nur “Blödsinn” geschrieben zu haben? Das ich auf die Knie gehe vor Anet, damit sie endlich was ändern?
Das ich, wie zuvor, jeden Tag wieder Verbesserungsvorschläge in WoT verpacke nur damit sie schöner klingen und ich denke, dass sie somit auch bei Anet ankommen?
Oder doch, dass ich wieder nur über die gleichen Dinge diskutiere und mit Argumente um mich schmeissen muss, obwohl sich dadurch trotzdem nichts ändert?

Lies dir einfach mal das Unterforum durch, bevor du wem schreibst, dass alles nur Blödsinn wäre, oder die Spieler hier nur resignieren und sich damit angeblich abfinden würden.

Übrigens kannst du auch von einem toten Pet profitieren, man muss halt nur wissen, wie. Keiner hier hat gesagt das alles sinnvoll ist so wie es ist, aber man versucht für sich selbst den besten Nutzen daraus zu ziehen, bis sich hier endlich mal was ändert. Und bis dies eintrifft, bleibt auch dir nichts anderes übrig als an deiner Spielweise zu feilen und versuchen das Beste daraus zu machen, oder halt einfach auf eine andere Klasse zu wechseln. Amen.

@Grebcol

Schön zu sehen das auch weitere alte Leute noch beim Thema sind.
Wie du siehst, habe ich bereits oben versucht zu erklären, warum zumindest ICH aufgehört habe täglich die selben Diskussionen zu führen. Weil sie schlussendlich keinem etwas bringen. Alles was man wissen muss, ist hier zu genüge im Unterforum beim Waldläufer vorhanden, jeden Verbesserungsvorschlag kann man gezielt heraussuchen und liegt somit klar und deutlich offen da für Anet.

Mir geht es hier nicht darum, wen als “boon” oder “noob” zu bezeichnen, sondern mitzuteilen, dass man für sich selbst das “Beste” aus der aktuellen Situation macht und dazu gabs jede Menge Tipps. Klar ist es nicht Sinn der Sache, dass wir für Effektivität und Zähigkeit des Pets Punkte ausgeben müssen, weil es sonst quasi “Fischfutter” ist.
Klar stirbt das Pet zu schnell, weil es keine andere Möglichkeit gibt das Pet aus dem AoE zu holen, wenn es mal nicht mitrollt sofern man im Nahkampf ist.

Aber was will man sonst machen? Ich könnte natürlich hier wieder alles von neu anfangen, jedes Detail nochmal durchkauen mit euch. Was haben wir aber schlussendlich davon? Was bringt es uns, wenn wir jeden Tag immer wieder die selbe Problematik diskutieren? WIR können daran sowieso nichts ändern, dass muss leider von Anet kommen.

Also seht das nicht als Angriff oder Runtermacherei, sondern als gut gemeinte Tipps, wie man sich mit dem Waldläufer dennoch den Spass holen kann.

RainJirea.5432:

Ihr seid nur dagegen, weil ihr keine Herausforderung wollt und alles im Schlaf zu schaffen sein muss. Wie gesagt, wenn ich für ein Dungeon 40 statt 10 min benötigt, sollte die Belohnung automatisch 4mal wertwoller ausfallen. Gerade darum sollte es in Arah eigentlich 2-3mal mehr Marken pro Weg geben.

Es gibt einen Grund warum nur 2 Dungeons/1-2 Dungeonwege derzeit gut besucht sind und das ganz sicher nicht wegen der Herausforderung. Wenn jemand leichte Beute im Glücksbärchiland möchte, dann soll er Weltbosse zergen. Lasst den Spieler, die aber auch mal mehr als nur mit dem Kopf auf der Tastatur rumrollen auch einen Fitzelchen Content.

Wie schön du doch z.B. meine Spielweise kennst, obwohl… Moment mal. Kennen wir uns?

Im Ernst. Wo liest du aus meinem Beitrag heraus, dass ich dagegen bin? Ich sagte explizit, dass ich FÜR Herausforderungen bin die mehr Aufwand benötigen. Aber ich bin NICHT dafür, wenn sie, was man hier nun mal leider oft heraus liest, des besseren/schöneren Loots wegen ins Spiel kommen würden.

Man könnte also auch einfach sagen: Wem der aktuelle Schwierigkeitsgrad nicht passt, soll sich halt ein anderes Spiel suchen. Im Ernst, es ist die selbe Aussage wie: “Wer keine Herausforderung will, soll halt Weltbosse zergen”. Nur ein etwas anderer Inhalt, aber der selbe Effekt.
Und ja, ich war schon oft beim Gedanken, mir einfach ein anderes Spiel zu suchen, weil ich halt schlussendlich in Spielen wie Rift doch MEINE persönlichen Herausforderungen habe (leider sind da die störenden Itemspiralen die mir Kopfschmerzen bereiten).
Es fehlt hier halt einfach an "Lang"zeit-Content. Alles ist so kurz in wenigen Minuten machbar. Jaja ich weiss, legendäre Waffen binden für lange Zeit. Aber das nenne ich nicht wirklich “Content”, sondern stures “farmen”. Früher habe ich dies noch gerne gemacht, Heute sind meine Ansprüche aber leider etwas gewachsen. Was die Zeit so alles mit einem selbst anstellt, unglaublich.
Im Grunde hat man bei den legendären Waffen doch gerade angefangen “Recycling” zu betreiben. Man verwertet bereits besuchten Content für einen Endgame-Gegenstand. Ist natürlich nur meine Meinung, aber etwas neues bietet es doch nicht wirklich, oder habe ich was verpasst?
Ja es ist optional. Man muss es nicht haben/erspielen. Aber was ist für jemanden, der nicht auf diese Art von spielen steht? Dann hat er ja gar nichts mehr was ihn für lange Zeit binden könnte.

So lange hier keiner seinen Job freiwillig kündigt um mehr Zeit für GW2 aufbringen zu können, wird wohl sicherlich auch keine Änderungen geben. Das Spiel ist halt besonders freundlich zu Spieler, die denken sie würden gerade in GW2 etwas verpassen, weil sie statt 3 Stunden, nur 1 Stunde spielen können.

@Natsu

Nein, du hast mich falsch verstanden.

Ich versuch dir bei deinen Argumenten auch gar nicht mehr im Weg zu stehen, oder dir alles ausreden zu wollen, dass wollte ich nie und war nie meine Absicht, wie man schön alles nachlesen kann.

Mir geht es darum, dass ICH mich aus einem völlig anderen Grund hier an diesem Thema beteiligen wollte. Nicht weil ich wem helfen will die Wirtschaft anzukurbeln, nicht weil ich wem helfen will etwas zu verkaufen, auch nicht, weil jemanden auf die Idee bringen möchte, dass mit Mounts Geld machen könnte.

Natürlich hast du recht damit das Mounts eine Alternative bieten könnten für zusätzliche Einnahmen und somit für zukünftigen Content sorgen würden. Dies wollte und will ich auch nie/nicht bestreiten.

Aber es ist einfach so, dass es nicht MEINER Ansicht dieses Themas entspricht.
Ich, wie seeeehr oft schon erwähnt, für Mounts, solange sie als “erspielbare” Ware ins Spiel kommen, so, dass es zu Content kommt ohne das es etwas mit dem Shop zu tun hat.
Ich sehe in Mounts halt einfach einen anderen Implementierungs-Grund als du.

Und das wollte ich damit aussagen, warum ich mich somit vom Thema fernhalten werde. Das ist keine Trotzreaktion, es ist einfach nur meine Ansicht der Dinge, da ich aus völlig anderen Gründen dafür bin.

Für mich gibt es schon Mini-Pets im Shop. Es gibt andere “optische” Gegenstände darin, die man auch nur über den Shop bekommen kann, wobei die andere Alternative ist, dass man sich Gems auch mit Gold ertauschen kann.
Daher wüsste ich also keinen Grund, der mich nun wirklich überzeugen könnte, dass Mounts wirklich in den Shop gehören sollten.

Ich bin halt hier um zu spielen und Anet behilflich zu sein, dass Spiel am Leben zu halten. Aber dies kann ich halt wie jetzt schon, indem ich einfach nur Spiele und hin und wieder etwas im Shop kaufe und zukünftige ADD ON’s kaufen werde. Dafür brauche ich nichts neues im Shop.
Ich möchte lieber erweiterten Content, der mir etwas mehr Zeit und Aufwand bietet. In Mounts sehe ich z.B. das Potential, dass sie eine etwas andere Abwechslung bieten könnten in Form von Gebiete beleben und neue Aufgaben ins Spiel bringen.

Mehr ist da nicht. Ich versuche nun auch nicht mehr grossartig zu argumentieren. Denn ich setze hier einfach nur meine persönliche Meinung und Ansicht über dieses Thema fest.

Du kannst mich nicht von deiner Idee überzeugen und ich dich nicht von meiner, dass ist ok und sollte so bleiben, denn das führt zu guten Diskussionen.

@Orpheal du bist mir auch keine Rechenschaft schuldig. Ich verstehe alles was hier in diesem Thread geschrieben wurde. Keine Sorge, ich verstehe auch Leute, die nicht für Mounts sind.
Mir ging es halt weit vorne mehr um den Ton, wie man anderen versuchen wollte seine eigene Meinung und Ansicht aufzuzwingen obwohl dies nicht klappt.

Übrigens gab es hier bereits eine Menge Kompromisse, wo viele dazu bereit wären.

• Keine Speedbuffs auf Mounts die zu Vorteilen führen könnten
• Keine Mounts in WvW
• Realistisches Design, was zur Lore und Umgebung passen würde

Usw.

Natürlich wird es hart jemanden davon zu überzeugen, warum Mounts nun nicht gut wären fürs Spiel, oder warum Mounts nun eine Bereicherung wären. Aber das muss man hier auch nicht wirklich.
Schlussendlich ist es so wie bei einer Abstimmung: Wenn die Entwickler das Thema für gut befinden, wird die Mehrheit bestimmen, was Sache ist. Daher muss man hier auch keinen überzeugen, weil jeder seine eigene Meinung und Ansicht darüber vertreten möchte und das auch gut so ist.

Anet hat schon oft dies und jenes gesagt in einem Blog/Statement/Interview und sich dann, wenn es draufan kam, nicht dran gehalten oder sich verkalkuliert. Das ist nur normal und ich denke, wenn sie es für sinnvoll halten, dass Mounts doch ein lustiger Faktor sein könnten, dann wird man auch ein dazu passendes System finden was bestimmt nicht an andere Spiele angelehnt wird.

Wie auch immer, ich habe meine Meinung und Ansicht schon mehrmals gepostet. Mehr kann ich nicht machen, denn ich wäre vermutlich genau so stur, wenn mich jemand versuchen würde von meiner Meinung abzubringen.

Sharkhush.7698:

Tut mir leid ich habe nicht sorgfältig gelesen und dich leider missverstanden.
Da ich lange Zeit von dem F2 genervt war habe ich ihn random gespamt.
Im nachhinein hab ich mir das dann selber so zusammengereimt wie du es erklärt hast.
Ich hatte einen (angeblichen) Widerspruch erkannt und war verunsichert.
Daher mein sinnloser Beitrag.
Wie gesagt tut mir wirklich Leid.

F2 finde ich zwar noch immer nicht so toll aber ich muss damit leben da ich imo
recht oft das 1 vs 1 suche sowie organisierte Duelle im WvW bestreite
MUSSTE ich mich an F2 gewöhnen^^
btw. spiele ich dabei gerne mit Wölfen und Vö*g*eln als…naja ich bezeichne es mal als Bunker.

Alles gut, kein Ding, kommt vor. ^^

Ich spiele zwar kein reiner BM, aber trotzdem konzentriere ich mich auf die Fertigkeiten der Pets und gehe da meist nicht nur von den F2-Skills aus.
In letzter Zeit benutze ich eigentlich nur noch Pets mit primären F2-Buffs und verzichte auf Attacken.
Für meinen Geschmack bringt es mir wesentlich mehr, wenn ich deren Buff noch aktiv auf “mir” habe, sollte das Pet doch mal ins Gras beissen, was ja schon öfters mal vorkommen kann. Ein Pet macht auch ziemlich guten Schaden ohne deren F2-Skill, aber es kommt halt, wie oft erwähnt, auf die Situationen an.

Im PvP könnte ich mir ein Pet ohne sinnvollen F2-Skill nicht vorstellen. Hingegen ich aber im PvE lieber Buffs bevorzuge (es kann aber auch da mal zu Ausnahmen kommen).

Im Grunde kann man hier sagen was man möchte, aber jedes Pet hat seine eigene Daseins-Berechtigung. Schwierig daran ist nur, die passende Situationen dafür zu finden und wie so oft von vielen unterschätzt, die eigenen Fertigkeiten versuchen mit denen vom Pet zu kombinieren.
Wie z.B. Bambula oben schon erwähnt hat, finde ich den Elite Umschlingen sehr gut in Kombination mit einem Lindwurm.
Viele arbeiten halt oft gegen das eigene Pet, oder nehmen es nicht als sehr wichtig auf, dass Pet in das eigene Build mit einzuplanen.

PS: Ich will nun nicht sagen das alles so funktioniert wie es sollte, aber das man durch Beobachtung und Verständnis doch eingies aus dieser Klasse rausholen kann.

Naja Turak, aber das Problem in GW1 kam ja nun nicht wirklich durch den vorhanden Skillpool, sondern von den Spielern selbst. Ich habe mich ebenfalls durchsetzen können mit eigenen kreierten Builds und das, wenn ich frech behaupten kann, erfolgreich.
Und das hätten viele andere auch machen können. Nur gibt es halt einfach in der heutigen Zeit zuviele Spieler, die sich lieber alles vorkauen lassen.
Siehe hier in GW2 die Sache mit den Dungeon. Wieviele Spieler sind wirklich noch fähig/in der Lage sich selbst Gedanken über eine Mechanik zu machen? Nein, die meisten schauen sich lieber einfach einen Guide an um den Dungeon zu kennen.
Selbst wenn es denn damit nicht klappt, heisst es, es sei schwer und sie verlangen oft mal Details zur Ausrüstung und Eigenschaftsverteilung.

Natürlich ist Selbstständigkeit auch wichtig und wenn jemand sich vorbereitet für den ersten Besuch in einem Dungeon, ist auch ok.
Aber das nimmt halt dann doch den potentiellen Spass am eigentlichen Spielwesen und somit kommt die Langeweile schneller auf.

Also ich finde wirklich nicht ,dass die Vielfalt der Eigenschaften und Fertigkeiten zusammen, annähernd an die Vielfalt aus GW1 ankommen würde.
Klar kann man eine Menge Sachen basteln und durch Synergien interessante Builds kreieren. Aber die Vielfalt von optisch wie auch mechanischen Skills, ist halt eingeschränkt.
Allgemein hat mir der Weg, wie man an die Fertigkeiten kam, in GW2 nicht wirklich Spass gemacht. Es ging einfach zu schnell und schon vor lvl 80 hatte man bereits ein fertiges Build was zu 100% funktioniert hat in der Tasche, ohne grossartigen Aufwand (es sei denn jemand bezeichnet das leveln in GW2 als Aufwand ^^).

Es müssten meinetwegen nicht mal mehr Skillpools ins Spiel gebracht werden. Aber mit einem ADD ON z.B. durch einführen neuer Waffen am Weg arbeiten, WIE man an die Fertigkeiten kommen könnte. Das würde mir persönlich schon reichen, somit hab ich im ganzen Levelprozess etwas, worauf ich mich freuen kann, dass es auch mit Level 60 noch interessante Skills gibt, die ich vorher nicht haben konnte.

Aber ja, die etwas erfahreneren Spieler bleiben in GW2 schon leicht auf der Strecke, leider. Lasst uns alle unsere Jobs kündigen damit wir mehr Zeit für GW2 aufbringen können und somit der Content und die Ansprüche erhöht werden können (nein macht das nicht ,es war ein Spass, falls doch jemand auf die Idee kommen sollte ^^).

Ob der Entwickler Geld braucht oder nicht, kann MIR persönlich egal sein, da ich nicht für den Weg, der zu Einnahmen führen soll, verantwortlich bin. Ich als Spieler und Konsument von diesem Spiel, bin “höchstens” dafür verantwortlich, dass ich regelmässig durch Geld ausgeben im Shop das Spiel “unterstütze”.
Und nicht mal für das wäre ich verantwortlich wie keiner hier es wäre, denn der Kauf des Spiels fand schon statt bevor man sich eingeloggt hat und ist ebenfalls als “Support” zu betrachten. Wenn ich aber mehr Content möchte, dann unterstütze ich auch. Aber Ideen sammeln für einen Entwickler, wie er zu mehr Geld kommen könnte, tut mir leid, dass ist nicht meine Aufgabe als Spieler.

Ebenfalls gibt es bereits eine schon längst gut belegte Methode im Shop, damit die Entwickler Geld machen könnten. Skins. Wie erwähnt, müssten sie halt ihr Sortiment mal etwas ausbreiten, da es, ebenfalls durch viele Threads hier zu belegen, schon lange kaufwillige Spieler gäbe.
Aber durch den Verkauf von Dingen die Spielern einen gewissen Bonus bringen, wie z.B. hier Speedbuff, würde man eher Kunden vergraulen als anlocken.

Somit nein, ich bin nach wie vor dafür, dass Mounts als Content-Erweiterung dienen sollten. Andere Gründe befürworte ich nicht. Auch hab ich doch schon mehrmals erwähnt, dass ich Mounts auch nur befürworte, wenn sie als erspielbare Gegenstände ankommen würden, dass man unter Umständen, wenn man sie klug ins Spiel bringt, die alten Orte nochmal eine stufe weiter beleben könnte.

Dein Argument mit der Wirtschaft lass ich zwar gelten. Aber da es bereits mehere gute Artikel im Shop gibt die das Spiel finanzieren können (+ Kauf eines ADD ONs in naher Zukunft), finde ich Mounts dann halt nicht nötig. Zumindest kannst du mir nicht belegen, dass ohne Mount-Wirtschaft nun die Krise eintreten würde.

Wie gesagt, es ist meine persönliche Ansicht von diesem Thema. Die muss man zwar nicht akzeptieren, aber nehmen wird man sie mir auch nicht können.

Übrigens klappt die Finanzierung des Spiels durchaus auch ohne deine Mount-Wirtschaft, denn GW1 wurde mehr als 7 Jahre auch mit selben aktuellem System glücklich.

Ich kann also das Spiel auch supporten ohne Mounts zu kaufen, wie ich es bisher getan habe und muss mir dabei nicht mal ein anderes Spiel suchen.

Jup, wäre ich auch dafür. Einfach für jede Waffe einen breiten Skillpool einführen, die für jede spezielle Waffe zur Verfügung stehen. Sagen wir, habe ich ne Axt in der Mainhand, habe ich auch einen breiten Skillpool zur Verfügung, der dieser Waffe zugehörig ist. Selbiges mit Mainhand, was sich dann auf 2 Fertigkeiten beschränken würde.

Dazu käme dann der mittlere Skill, der einen separaten Pool bekommen könnte, je nachdem welche Main- und Offhand Waffe man führt.
Bei zweihändigen Waffen bei denen es keinen Middle-Skill gibt, ist der Pool einfach um die Anzahl der verfügbaren Middle-Skills erweitert.

Nix im Nachteil, könnte allerdings für Anfänger schwer zu meistern sein, da man doch bei GW1 deutlich erkannt hat ,dass der Einstieg ins PvP dadurch erschwert wurde. Aber in GW2 gibt es ja aktuell sowieso kein wirkliches PvP, von daher würde das keine Rolle spielen. ^^

PS: Da das Klassen-System bezüglich Rollenverteilung in GW2 völlig abweicht, sollte es da keine Probleme geben, denn schlussendlich würde es wohl einen optischen Beigeschmack der für Abwechslung sorgen soll, bringen.

Also gut, dann eben die Erklärung.

Deine Pets haben nicht nur F2-Fertigkeiten, sondern auch andere, von denen du die Abklingzeit und Castzeit nicht sehen kannst, ohne das du das Pet-Fenster geöffnet hast.

Heisst, führt dein Pet gerade eine andere Fertigkeit aus, wärend du die F2-Fertigkeit benutzt, steht es sozusagen auf einer “Warteliste” bis die erste Akion ausgeführt wurde und der F2-Skill an der Reihe ist.

Klar kann man bestreiten, ob es sinnvoll ist oder eher ein Hindernis, denn ich tendiere ja selbst zu zweiteres. Weil man halt eingeschränkt ist in der Reaktion und Flexibilität. Ein Pet sollte seine aktuelle Aktion sofort beenden, sobald der Spieler F2 drückt, ohne Frage. Auch ist es wirklich so, dass gerade bei Lindwürmern der F2-Skill ewigkeiten braucht bis er ausgeführt wird, auch ohne das eine andere Aktion gerade aktiv ist. Dies ist aber schon lange bekannt und empfinde ich als allgemeines Problem für Lindwürmer selbst.

Ich wollte dich damit auch nicht wirklich angreifen. Dachte eher das System sei eigentlich schon lange allen Waldläufer-Spielern bekannt, weil es ja nicht nur einmal diskutiert wurde. Also pardon, solltest du dich angegriffen fühlen, dies war nicht beabsichtigt.

Natsu.2589:

Soranu.2713:

Ich fang mal an deine angeblichen “Argumente”, die ja für dich so allmächtig zu sein scheinen, zu zerlegen:

Muahahaa…. bring it on!

Soranu.2713:

Natsu.2589:

1. Du darfst gern versuchen ein Argument gegen die Wirtschaftlichkeit von Mounts einzubringen. Hast du leider versäumt. Es anzuprangern, ohne es zu entkräften ist witz- und fruchtlos.

Wirtschaft? Was hat denn ein Mount mit der Wirtschaft zu tun? MIR geht es darum, durch Mounts eine Content-Erweiterung ins Spiel zu bringen für die Sammler unter uns. Und zwar nicht durch Shop-Artikel oder Kaufgegenstände, sondern “erspielbare” Dinge, die alte Orte unter Umständen neu beleben könnten, sofern man den Content für erspielbare Mounts sinnvoll in der Welt verteilen würde. Aber Wirtschaft? Geht es hier nun darum, seinem persönlichen Wunsch nachzukommen oder dem Entwickler zu helfen “Einnahmen” zu machen?

Edit zu 1.: Mounts mit 8% Speedbuff im Shop? Würde gegen das Prinzip von Anet verstossen und wäre somit ebenfalls widerlegt.

Mounts kann man verkaufen, der Verkauf bringt Geld, das Geld kann in die Weiterentwicklung des Spiels gesteckt werden (neben anderem Geld). Wirtschaftlich.

Mounts könnten durch Spieler im Handelsposten verkauft werden, was einen weiteren Wirtschaftszweig aufreißt und den Handel ankurbelt. Wirtschaftlich.

Zu deinem Edit. Gegen das Prinzip von Anet würde es nicht verstoßen und rein gar nichts ist hier widerlegt. Du spielst auf das an, was in diesem Video gesagt wurde. Einige tun das, Mount-Befürworter wie auch Mount-Gegner und beide liegen damit falsch. Hör dir das ganze nochmal genau an. Der Herr dort sagt nicht, dass die Mounts keinen Speedbuff haben werden, sondern dass WENN sie kämen es dabei NICHT BLOß um einen Speedbuff gehen würde, sondern um mehr …

Soranu.2713:

Natsu.2589:

2. Teleportkosten und Mounts. Ich sehe nicht, inwiefern die Teleportkosten angegriffen werden von Mounts. Von Mounts mit 8% mehr Speed nicht und von solchen die gar keinen Speedbuff geben schon gar nicht. Du etwa? Wenn ja, bitte ausführen! Danke.

Teleportkosten würden keinen “Goldsink” mehr darstellen und Spieler dazu “zwingen”, ein Mount zu benutzen, wenn es denn wirklich “8%” mehr Geschwindigkeit hätte, um die Portkosten zu vermeiden.
Desweiteren würden wohl etliche Vor- und Nachteile entstehen für Klassen wie z.B. Waldläufer und Diebe, die ein Siegel mit einem gewissen passiven Effekt für 25% erhöhte Geschwindigkeit haben und andere Klassen dies immer noch nicht besitzen.
Erhöhte Geschwindigkeiten auf Mounts würde zudem dazu führen, dass ein Erkunden/freischalten der Teleport-Punkte “unattraktiv” auf einige Spieler (besonders für Twinks die keinen Wert mehr auf 100% Erkundung legen) wirken könnte.

Den ersten Abschnitt verstehe ich nicht. Teleporter werden nicht weniger genutzt nur weil man 8% schneller ist. Mit meinem Waldläufer und seinem Speedbuff benutze ich Teleporter genauso häufig wie mit anderen Klassen. Sicher, es gibt bestimmt einige Leute die das anders halten, aber irgendwie scheint das nicht ins Gewicht zu fallen oder der wirtschaftliche Absturz, der dadurch ausgelöst wurde ist komplett an mir vorbeigegangen. Die Wege sind einfach mal dennoch viel zu groß um darauf zu verzichten. Außerdem blendest du hübsch den Fakt aus, dass die Teleportkosten nicht in Stein gemeißelt sind. Vermutet man einen Rückgang der Teleporternutzung, kann man die Preise moderat anpassen, um den Moneysink wieder auf gleicher Höhe greifen zu lassen.

Freischaltung der Teleporterpunkte ist schon allein attraktiv, weil sie für die Map Completions gezählt werden, die Belohnungen geben. Und wie gesagt, es gibt keinen triftigen Grund bei besagtem Besipiel die Teleporter weniger zu nutzen. Mal davon ganz ab. Wen interessiert es eigentlich wer wann welche Teleporterpunkte für sich freischaltet oder nicht? Mich? Dich? Warum? Was hat das mit pro oder contra Mounts zu tun? Jeder entscheidet selbst wie er spielt, oder?

Du greifst hier also etwas am Thema vorbei.

Soranu.2713:

Natsu.2589:

3. Reitgebühren sind Unsinn. Wer auch immer das mal gesagt haben mag. Teleportergebühren greifen auch mit Mounts. Siehe 2.

Siehe 2. Teleportkosten sind der Preis, den Spieler zahlen sollen, damit sie “schneller” von A nach B gelangen dürfen (eine Art Goldsink). Diese werden gemieden, wenn Mounts einen Speedbuff mit sich bringen würden, auch wenn es nur 8% sind. Und wenn, dann wird das Port-System ohnehin nur von solchen benutzt werden, die keinen Wert auf die schöne Welt legen und alles innerhalb von 5 Minuten durchgespielt haben möchten.

Hier würde ich mich nur wiederholen. Siehe daher oben.

Soranu.2713:

Natsu.2589:

4. WvW und Mounts. Nicht nötig sie dort zugängig zu machen. Kein Argument gegen Mounts. Der Entwickler muss für die Balance im PvP sorgen. Am einfachsten wäre es da also die Mounts rauszulassen. Wo ist das Problem? Wenn ÜBERHAUPT, ist das ein gesondertes Thema, was nichts unter der generellen Fragestellung zu suchen hat ob Mounts eingeführt werden sollten oder nicht. Es ist ein Spezialproblem, welches sich ohnehin bei sinnvoller Einführung schon von vornherein überhaupt nicht stellt.

Nein, WvW ist ein fester Bestandteil des PvE’s, allerdings nicht Open-PvE, wie es die Maps sind. Daher ist die Frage durchaus berechtigt, ob Mounts auch im WvW zur Verfügung stehen würden oder nicht. Und wenn DU schon irgendwas von 8% erhöhter Geschwindigkeit redest, wirfst gerade DU solche Fragen erst auf bei der Contra-Gruppe.

Ich spreche nicht von 8%. Ich spreche von 0%. Ich habe lediglich das 8% Beispiel mit beachtet. WvW, ist doch PvP? Man tritt gegen Spieler übergreifender Realms an? Kann sein, dass ich das missverstanden habe, aber glaube ich nicht, denn es wird ja immer befürchtet, dass irgendwer einen Vorteil durch ein Mount hätte und schneller wegrennen könnte oder sowas, kA.

Ausgehend davon sage ich nochmal. Es braucht erst gar keine Mounts im PvP geben. Dass PvP schwer zu balancen ist, ist jedem bewusst. Man kann das Problem also umgehen, indem man Mounts dafür nicht zulässt. Ganz einfach. Ich sehe hier keinen Hinderrungsgrund bzgl. der Einführung von Mounts.

Soranu.2713:

Natsu.2589:

5. Keine Argumente zulassen. Argumente werden akzeptiert wenn sie Sinn ergeben. Bisher existieren keine sinnvollen Argumente der Mount-Gegner. So einfach ist das. Gib mir ein sinnvolles Argument und ich stehe dir bei. Glaubst du mir nicht? Kannst du mir glauben. Ich bin grob, nicht wahnsinnig/fanatisch.

Wo ergeben deine Argumente hier “Sinn”? Vorallem widersprechen DEINE Argumente sogar denen, die zumindest noch als “sinnvoller” bezeichnet werden von der Contra-Gruppe. 8% erhöhte Geschwindigkeit bei dem System, was GW2 bietet und dann denken, sowas wäre sinnvoll? Ich habe deine Argumente nun wohl mehr als sinnvoll widerlegt, also stehst du mir nun bei oder nicht? Stehst du zu deinem Wort?

Du hast nichts. Und ich stehe zu meinem Wort, ja. Diesbezüglich auch den Post an Domninik hier drüber beachten. Danke.

Soranu.2713:

Natsu.2589:

6. Updates/Patches statt Mounts. Warum? Es gibt mehrere Teams, diese können parallel an Dingen arbeiten, müssen es sogar, weil es festgelegte Aufgabenbereiche gibt. Deine Updates/Patches/Fixes/Balances kommen durch ein Arbeiten an Mounts nicht zu kurz, keine Sorge.

Dies war kein Argument von ihm, sondern seine persönliche Bemerkung am Rande, was er lieber hätte als Mounts. Aber “ausnahmsweise” stimme ich dir hierbei zu.

<nick> Siehe Post an Dominik.

Soranu.2713:

So alle deine Argumente sinnvoll und sachlich widerlegt, noch Fragen?

Ja. Wo?

Schwache Kür.

Ich gebs auf.

Und zu 1. nein, ich spreche nicht das Video an, sondern das, was einem eigentlich beim ersten Blick auf “Mounts mit Speedbuff” auffallen sollte, nämlich “Vorteile” die man sich erkaufen kann, was dem Konzept von Anet widersprechen würde, völlig egal was du nun dagegen sagen würdest, du hast die 8% erwähnt ,also stürzt man sich darauf.

WvW wird von Anet nicht als PvP gesehen, zumindest zählt es nicht dazu. Siehe tägliche/monatliche Erfolge (nicht PvP-Erfolge) und einige Statements/Blogs.

Du weichst einigen Fragen aus und gehst gar nicht drauf ein. Du bleibst stur dabei, dass deine (für mich keine) Argumente das einzig Wahre sind obwohl sie mehr als widerlegt wurden.
Ebenfalls hast du eben noch in deinem Vorpost mit deinen 8% geprahlt, dass sie nichts und niemanden stören würden bezüglich Teleportkosten.

Woher willst du wissen das Spieler durch ein Mount mit Speedbuff nicht versuchen “Ausgaben” zu vermeiden und zu sparen (was sich auf Dauer doch schon arg summieren kann)? Du weisst es nicht zu 100% und “vermutest” es. Klasse Argument.
Ebenfalls weisst du nicht, wie andere Spieler ihr Spiel spielen, sondern gehst von dir selbst aus, zählt für mich also auch nicht wirklich zum tollsten Argument der Welt.
Ebenfalls sind für mich z.B. Map-Belohnungen beim Twink völlig nebensächlich und nicht mehr so attraktiv, wie es beim ersten Charakter der Fall war.
Du kannst dabei also auch nur von dir ausgehen und nicht von anderen Spielern.

Es geht bei dem Teleport-System weniger um die wirtschaftliche Lage, sondern viel mehr darum, dass jemand noch grösseren “Reiz” erhält, mit einem Mount das erhöhte Geschwindigkeit bringt, dass System nicht zu benutzen. Und scheinbar gibt es eine Menge Spieler hier, denen die Teleportkosten zu hoch sind, denn ansonsten gäbe es diesbezüglich keinen separaten Thread.

Im Grunde egal, für mich sind deine Argumente widerlegt und es hat mich noch nicht mal Mühe gekostet. Selbst als einer der Mounts befürwortet, war es für mich klar ersichtlich das ich NIEMALS dem Wirtschaftlichen Teil im Spiel dienen werde, mit dieser Idee von Mounts. Ich bin wie erwähnt, nicht für Mounts ,weil ich dem Entwickler helfen möchte ihre Einnahmen zu verbessern, sondern um das zu erläutern, was ich mir wünschen würde.

Somit muss ich mich also wohl, zumindest hier in diesem Thread, auf die Contra-Seite schlagen. Denn um die Wirtschaft einer Firma anzukurbeln, dafür werde ich weder bezahlt noch liegt das in meiner Interesse, schliesslich gibt es dafür schon weit aus bessere Methoden und Produkte die bereits im Spiel sind. Man müsste das Angebot nur noch etwas ausweiten. Dann habe ich scheinbar etwas verpasst, wenn es hier durch diesen Vorschlag wirklich nur darum geht, die Wirtschaft von Anet anzukurbeln.

Grüsse

Ich stimme dir zwar zu Bambula, kennst ja meine Meinung wohl am besten hier.

Aber gerade dadurch kommt doch der Nachteil zu stark auf, beim Waldläufer. Man muss auf das Pet skillen, damit es wirklich länger lebt und effektivere Wirkung bringt. Wir müssen also Punkte investieren, damit man den Nachteil einer KI entgegenwirken kann.

Aber du hast schon recht, vieles liegt halt auch am Spieler selbst, vorallem wenn man die CD’s der Tierfertigkeiten nicht beachtet und deren Wirkungszeit. So entstehen Eindrücke wie: “Mein Pet pennt, es braucht zu lange um die Aktion ausführen zu können.”
Ein Pet führt wie ein Spieler, nach und nach seine “Befehle”/"Fertigkeiten aus und kann nicht alles zur gleichen Zeit machen. :P

Ich fang mal an deine angeblichen “Argumente”, die ja für dich so allmächtig zu sein scheinen, zu zerlegen:

Natsu.2589:

1. Du darfst gern versuchen ein Argument gegen die Wirtschaftlichkeit von Mounts einzubringen. Hast du leider versäumt. Es anzuprangern, ohne es zu entkräften ist witz- und fruchtlos.

Wirtschaft? Was hat denn ein Mount mit der Wirtschaft zu tun? MIR geht es darum, durch Mounts eine Content-Erweiterung ins Spiel zu bringen für die Sammler unter uns. Und zwar nicht durch Shop-Artikel oder Kaufgegenstände, sondern “erspielbare” Dinge, die alte Orte unter Umständen neu beleben könnten, sofern man den Content für erspielbare Mounts sinnvoll in der Welt verteilen würde. Aber Wirtschaft? Geht es hier nun darum, seinem persönlichen Wunsch nachzukommen oder dem Entwickler zu helfen “Einnahmen” zu machen?

Edit zu 1.: Mounts mit 8% Speedbuff im Shop? Würde gegen das Prinzip von Anet verstossen und wäre somit ebenfalls widerlegt.

Natsu.2589:

2. Teleportkosten und Mounts. Ich sehe nicht, inwiefern die Teleportkosten angegriffen werden von Mounts. Von Mounts mit 8% mehr Speed nicht und von solchen die gar keinen Speedbuff geben schon gar nicht. Du etwa? Wenn ja, bitte ausführen! Danke.

Teleportkosten würden keinen “Goldsink” mehr darstellen und Spieler dazu “zwingen”, ein Mount zu benutzen, wenn es denn wirklich “8%” mehr Geschwindigkeit hätte, um die Portkosten zu vermeiden.
Desweiteren würden wohl etliche Vor- und Nachteile entstehen für Klassen wie z.B. Waldläufer und Diebe, die ein Siegel mit einem gewissen passiven Effekt für 25% erhöhte Geschwindigkeit haben und andere Klassen dies immer noch nicht besitzen.
Erhöhte Geschwindigkeiten auf Mounts würde zudem dazu führen, dass ein Erkunden/freischalten der Teleport-Punkte “unattraktiv” auf einige Spieler (besonders für Twinks die keinen Wert mehr auf 100% Erkundung legen) wirken könnte.

Natsu.2589:

3. Reitgebühren sind Unsinn. Wer auch immer das mal gesagt haben mag. Teleportergebühren greifen auch mit Mounts. Siehe 2.

Siehe 2. Teleportkosten sind der Preis, den Spieler zahlen sollen, damit sie “schneller” von A nach B gelangen dürfen (eine Art Goldsink). Diese werden gemieden, wenn Mounts einen Speedbuff mit sich bringen würden, auch wenn es nur 8% sind. Und wenn, dann wird das Port-System ohnehin nur von solchen benutzt werden, die keinen Wert auf die schöne Welt legen und alles innerhalb von 5 Minuten durchgespielt haben möchten.

Natsu.2589:

4. WvW und Mounts. Nicht nötig sie dort zugängig zu machen. Kein Argument gegen Mounts. Der Entwickler muss für die Balance im PvP sorgen. Am einfachsten wäre es da also die Mounts rauszulassen. Wo ist das Problem? Wenn ÜBERHAUPT, ist das ein gesondertes Thema, was nichts unter der generellen Fragestellung zu suchen hat ob Mounts eingeführt werden sollten oder nicht. Es ist ein Spezialproblem, welches sich ohnehin bei sinnvoller Einführung schon von vornherein überhaupt nicht stellt.

Nein, WvW ist ein fester Bestandteil des PvE’s, allerdings nicht Open-PvE, wie es die Maps sind. Daher ist die Frage durchaus berechtigt, ob Mounts auch im WvW zur Verfügung stehen würden oder nicht. Und wenn DU schon irgendwas von 8% erhöhter Geschwindigkeit redest, wirfst gerade DU solche Fragen erst auf bei der Contra-Gruppe.

Natsu.2589:

5. Keine Argumente zulassen. Argumente werden akzeptiert wenn sie Sinn ergeben. Bisher existieren keine sinnvollen Argumente der Mount-Gegner. So einfach ist das. Gib mir ein sinnvolles Argument und ich stehe dir bei. Glaubst du mir nicht? Kannst du mir glauben. Ich bin grob, nicht wahnsinnig/fanatisch.

Wo ergeben deine Argumente hier “Sinn”? Vorallem widersprechen DEINE Argumente sogar denen, die zumindest noch als “sinnvoller” bezeichnet werden von der Contra-Gruppe. 8% erhöhte Geschwindigkeit bei dem System, was GW2 bietet und dann denken, sowas wäre sinnvoll? Ich habe deine Argumente nun wohl mehr als sinnvoll widerlegt, also stehst du mir nun bei oder nicht? Stehst du zu deinem Wort?

Natsu.2589:

6. Updates/Patches statt Mounts. Warum? Es gibt mehrere Teams, diese können parallel an Dingen arbeiten, müssen es sogar, weil es festgelegte Aufgabenbereiche gibt. Deine Updates/Patches/Fixes/Balances kommen durch ein Arbeiten an Mounts nicht zu kurz, keine Sorge.

Dies war kein Argument von ihm, sondern seine persönliche Bemerkung am Rande, was er lieber hätte als Mounts. Aber “ausnahmsweise” stimme ich dir hierbei zu.

So alle deine Argumente sinnvoll und sachlich widerlegt, noch Fragen?

bluewing.1564:

Tut mir leid, ich klinke mich hier jetzt aus.
@Soranu, lies einfach mal alle meine Postings hier – oder auch nicht; ist mir ehrlich gesagt auch egal, wenn ich lese, was für einen Käse du auf mein vorheriges Posting geantwortet hast.

Mein Standpunkt war schon immer und wird es auch bleiben, dass

a) Mounts einfach Geschmacksache sind, über die man sich austauschen aber (eigentlich…) nicht streiten kann, weil es kein “richtig” oder “falsch” gibt, und

b) dass Mounts in GW2 aufgrund der zahlreichen Portpunkte nunmal nicht notwendig sind.
Dass manch einer die trotzdem haben möchte ist sein gutes Recht und ich habe da auch nichts dagegen. Warum sollte ich auch?

Wie kann man nur so verbissen sein und so aggressiv werden, nur weil es Leute gibt, die keine Mounts haben möchten?! Ich versteh’s nicht. Sachlich diskutieren oder Meinungen austauschen ist jedenfalls anders. Aber macht ihr mal. Wahrscheinlich wird es eh keine Mounts geben, und ich leg mich nach einem antrengenden Tag jetzt entspannt auf die Couch.

PS: Ich bin kein “er”, nur mal so nebenbei.

Öhm? Zum einen wurde ich nirgends aggressiv, da ich diese Art von Beiträge selbst nicht nachvollziehen kann und zum anderen habe ich doch bereits erwähnt im folgenden Beitrag, dass ich auf dich eingegangen bin, weil ich “dachte” es kommt noch ein Argument, da ich versucht habe deine angeblich “einzige” Tatsache zu zerlegen. ^^
Ich habe doch gesagt darauf, dass es noch viele andere “nicht brauchbare” Dinge im Spiel gibt und sie trotzdem benutzt werden und ich daher denke, dass es keine Tatsache ist was du erwähnt hast ,sondern ebenfalls eine Meinung, wie alles hier von uns geschrieben wird.

Also im Grunde stimme ich dir sogar zu, aber nicht in der Sache, dass es für mich die “einzige” Tatsache ist.

Wie du siehst, gebe ich mir selbst Mühe das hier die Streithammel ihr Kriegsbeil mal begraben, obwohl es hoffnungslos erscheint.

PS: Ich habe deine früheren Beiträge nicht gelesen, sondern nur den einen, den ich zitiert habe, auf die war aber nichts bezogen, mir ging es nur um den einen Satz mit der Tatsache, also kein Grund zur Panik (obwohl mich trotzdem interessieren würde wo du dich angegriffen fühlst “von mir”).

@Natsu, ich komme bestimmt mit deiner Art zurecht.. Ich kenne dich nicht persönlich und weiss nicht wie sonst so “tickst”, aber mir passt einfach der “Ton” in deinen Beiträgen nicht, was ich dir bereits mitgeteilt habe. Dein schroffer und beleidigender “Ton” ging zwar nicht an mich, was ich natürlich klar und deutlich sehe, aber dennoch kann man halt so einfach nicht diskutieren, wenn man nicht bereit ist auf Contra-Punkte eingehen zu wollen, ob es nun 5 mal vorkommt, oder 10 mal ist schlussendlich völlig egal.

@Dominik
Bitte nicht alle in einen Topf werfen. Wie du siehst hätte ich auch gerne Mounts im Spiel, aber dennoch mache ich andere nicht runter weil sie nicht meiner Meinung sind.
Übrigens habe ich wohl klar verdeutlicht, dass ich “Mounts fördern die Wirtschaft” und “etwas was den Verkauf ankurbelt” nicht als “Argumente” bezeichnen würde, sondern ebenfalls eine persönliche Meinung von Natsu.

Ich habs versucht zu erklären, dass er anderen nicht was vorschreiben kann, sich aber selbst nicht dran hält. Schön aber, dass es endlich noch einer erkannt hat das seine angeblichen “Argumente” eigentlich auch nur in der Luft zerplatzen können.

Übrigens hiess es hier doch, dass Mounts nur dem optischen dienen sollten, man sie nur im Open-PvE/Städte benutzen sollte und sie keinerleid Boni mitbringen sollten. WvW ist kein Open-PvE und keine Stadt für mich und somit wären Mounts auch dort nicht erwünscht.

Ich weiss also wirklich nicht was man hier erwartet, denn ich kam ja schliesslich in den Thread um über das Thema zu “diskutieren” und nicht um einen kleinen Krieg zu gewinnen.

Hallöchen.

Wie Wutwurzel bereits sagte, JA, es geht mit sämtlichen Waffensätzen.
Woher ich das weiss?

Ich spiele im Moment 0/25/15/15/15 auf Axt/Horn, Offset mit Schwert/Fackel (manchmal auch Dolch oder Axt in der Offhand) und nutze meine Beweglichkeit und Flexibilität besonders für “Flankierungen” aus.

Ohne dich nun beeinflussen zu wollen oder dich von etws abbringen wollen, meine klar und deutlich gesetzte Meinung aus meiner Erfahrung der Spielzeit bisher:

Nein, Zustandschaden lohnt sich nicht im PvE, sofern du viel und oft in einer Gruppe unterwegs bist. Es sei denn, du machst dir die Mühe und sprichst dich ständig ab oder bittest deine Teamkameraden darum, doch etwas weniger Zustände zu benutzen (was meiner Meinung aber etwas doof ist).

Warum?
Zustände (vorallem Blutung, Gift und Verwundbarkeit) werden von verschiedenen Klassen schon “nebenbei” auf den Gegner gesetzt. Da der maximale Stapel der Zustände sich auf 25 Stacks bezieht, geht einfach zuviel Potential ins “Leere”.

Brennen und Gift z.B. können nicht mal gestackt werden, sondern nur ständig erneuert werden, was man aber in der Regel alleine kann und somit ebenfalls andere wieder ihr Potential verschwenden würden.

Bei z.B. Immobilisierungen usw könnte aber Zustandsdauer in der Tat helfen. Ob es allerdings sinnvoll ist, kann ich dir nicht sagen, da ich noch nie damit experimentiert habe und es auch in nächster Zeit nicht vor habe.

Im Solo-Spiel sieht das ganze schon wieder anders aus. Da lohnt es sich doch schon, was aber in einem MMORPG nicht wirklich Hauptfokus sein sollte.

Aber eines verstehe ich gerade nicht, denkst du, dass dir Zustandschaden “Life” bringt? Oder habe ich mich da nun verlesen?
Denn Zustandschaden bringt kein “Life”, sondern Vitalität und das kannst du steigern unabhängig von Zustandschaden. ^^

Infos über Builds kannst du im gesamten Unterforum hier beim Waldläufer entnehmen. Besonders lege ich dir https://forum-de.gw2archive.eu/forum/professions/ranger/Build-Sammlung-Wie-spielt-ihr-im-PVE ans Herz und dazu liest du dir am besten mal Bambula’s gepostete Builds durch, die auch jede Menge Erklärungen beinhalten.

Grüsse

Madness.1480:

Also ich fand die Instanzen recht gut so wie sie gewesen sind…das hier und da noch kleine Veränderungen gemacht werden/wurden ist auch OK.
Das es Leute gibt für die das alles noch zu leicht ist und hier immer mehr nach stärkeren Herausforderungen suchen ist uch OK.
Aber….schon alleine das es hier wohl nicht wirklich um Herausforderngen geht denn es wir ja diesbezüglich auch gleich nach mehr und besserem Loot geschriehen.
Und deshalb….
/DAGEGEN
Eine Dungeon-Skalierung in der die gesamte Gruppe auf den Dungeon skaliert wird wäre wohl eher angebracht. Wer lieber mit einer lvl.80 5 Full/Exo Equipter Gruppe den Dungeon machen möchte kann dan gerne einen schwerer Herausforderung haben wie eine Gruppe die vllt. Buntgemischt ab lvl.35 – lvl 80 ist.
Belohnungsvorteile oder Nachteile sollte es auf keinen fall geben denn es geht ja den Leuten nur um die Herausforderung.
So entscheidet jeder selbst wie schwer oder leicht er die Instanzen absolviert

Wow, du sprichst mir aus der Seele und trifft genau das, was ich viel weiter oben schon mehrmals angesprochen habe. Aber du weisst ja, jemand der “sich selbst” eine höhere Schwierigkeit antut, ist für besseren und mehr Loot berechtigt. Und das obwohl sie sich den höheren Schwierigkeitsgrad selbst antun würden.

Deshalb bin ich wie du der Meinung, dass es hierbei nicht um die Herausforderungen an sicht geht, sondern um mehr und besseren Loot, was sich einfach oft klar und deutlich herauslesen lässt.

Was ist denn bitte daran lächerlich, nur wenn jemand hier gegen Mounts ist?
Woher weiss man, ob Mounts überhaupt zum “verkaufen” gedacht sein sollten?

Ich bin z.B. nicht dafür, dass diese nur durch einen “Kauf” erhältlich sein sollten. Ich stehe eher dazu, dass ich es bevorzugen würde, wenn man sie “erspielen” kann und somit es für eine kleinere Langzeit-Motivation sorgen könnte, was mir wesentlich lieber wäre.

Man sollte trotzdem beide Seiten verstehen und nicht ständig nur darauf beharren, dass nur die “eigene” Meinung und Ansicht (bei euch mehrheitlich Mutmassungen wie bei mir auch) richtig ist.

Ich persönlich, als jemand der gerne Mounts im Spiel hätte, kann bei euch aber nicht ein einziges Argument herauslesen, dass mich nun überzeugen könnte. Warum? Naja, zum einen versucht ihr mir regelrecht EURE Meinung aufzuzwingen und zum anderen denkt ihr, dass nur eure Ansätze richtig sind und es somit keine anderen Argumente geben kann.

Ihr wisst nicht, ob das, was viele Zweifler hier geschrieben haben, eintreffen könnte, noch wisst ihr, ob dies von euch geschriebene wirklich so eintreffen würde.

Wenn einer hier schreibt, dass die Mounts einen Speedbuff bringen sollten, würde ich ebenfalls sofort dagegen sprechen, denn das liegt nicht in “meinem” Interesse, was man auch mit einem guten Argument darlegen kann:

Colin meinte, WENN es Mounts geben sollte, dann nicht in der Form, dass sie Passive Vorteile wie Geschwindigkeitserhöhunhen mit sich bringen sollten, weil man dafür schon ein gut entwickeltes Port-System im Spiel hat. DAS ist ein Argument, was man für voll nehmen kann und auch auf Wahrheit beruht.
Ebenfalls könnte man hinzufügen, dass es zuviel Aufwand geben würde, wenn man Mounts mit diesen Boni ausstetten würde. Da sämtliche Siegel (Waldläufer und Dieb z.B.) vollkommen ihren Sinn verlieren würden (beim Waldläufer wäre es für mich sogar fatal, da schon der aktive Effekt nutzlos ist, bin ich froh das ich wenigtens ein Siegel für etwas gebrauchen kann, auch wenn es nur passiv ist) und man somit also mehr an der Grundstruktur ändern müsste.

Dazu muss ich sagen, dass ich, wenn Mounts einen optischen Wert haben sollten, diese auch gerne in Städten benutzen möchte. Etwas “optisches” hat den hohen “Zeige-Effekt” in sich. Man möchte also auch in gewisser Weise anderen Spielern zeigen, was SIE erspielen können, wenn sie dies und jenes machen und sie unter Umständen motivieren, dass ältere Gebiete noch weiter belebt werden, sofern man die Aufgabenstellung/Anforderung für solche Pets, geschickt ins Spiel implementiert.

Ich sehe also nach wie vor nichts verwerfliches daran. Dennoch gibt es nun mal 2 Seiten und das muss man akzeptieren, ob man möchte oder nicht, ob einem die Gegenargumente sinnvoll vorkommen, oder halt wieder nicht.

Übrigens hat hier wohl keiner gemeckert, dass ihr euren Standpunkt weiterhin vertreten wollt, sondern eher, dass ihr eure Wortwahl etwas überdenken solltet.
Die Art und Weise wie ihr das teilweise euren Mitmenschen hier mitteilen möchtet, ist schlicht und einfach (ehrlich ausgesprochen) unter aller Sau.
Ist es soviel verlangt, dass man einfach in “Ruhe” miteinander diskutiert und sich gegenseitig erzählt, was man möchte und was nicht? Muss man ständig anderer Beiträge beleidigend ernierdrigen und sie als kindisch bezeichnen?

Scheinbar ist dies nicht möglich und auf solch einer Basis kann man auch nicht weiter diskutieren.

Es tut mir wirklich leid, aber die Art, wie ihr das ganze hier darlegt…. würde ich von euch nichts kaufen, sondern euch eher zur Türe rausschmeissen und sagen ihr sollt dahin gehen, wo der Pfeffer wächst und ihr nicht nochmal vor meiner Haustüre auftauchen solltet.
Das ist ungefähr das selbe mit diesen Vertretern einer Gesellschaft. Sie tauchen vor deiner Tür auf, wollen dir etwas andrehen und wenn du nicht möchtest, lassen sie einfach nicht locker oder, wie bei mir mal, sie halten den Fuss in die Türschwelle weil du ihnen die Türe vor der Nase zuhauen willst ,weil sie nach mehrmaligem bitten doch nicht locker lassen.

Heisst, besonders du Orpheal, solltest dann umso mehr wissen, dass man mit Zwang und beleidigender Weise nichts erreichen kann ausser ein Eigentor.

Entweder habt ihr einfach keine Geduld, oder ihr seid sauer, weil eure angeblichen Argumente nicht auf Anhieb Wirkung zeigen?
Ich habe doch auch schon mehrmals FÜR Mounts gesprochen und argumentiert. Wurde ich aber ausfällig? Oder habe wen als kindisch bezeichnet, nur weil er nicht meiner Meinung ist?

Ich verstehe es nicht, jedenfalls wird das langweilig wenn ihr beide denkt nur die Pro-Mounts Ansichten seien richtig und somit vergeht es den Leuten, mit euch diskutieren zu wollen.

PS: Ich würde niemals Geld für ein Mount ausgeben, gerade aus Trotz nicht. Ich bin für Mounts, weil ich darin Potential für Content-Erweiterung in Form von “erspielbaren Sachen” sehe, aber sicher nicht um wem zu Profit zu verhelfen.

Natsu, wenn man die eigene Meinung in einer Diskussion, vorallem bei “Vorschläge”, nichts zur Sache tut, dann wären auch alle unsere Pro-Mounts Argumente sinnlos und nicht standhaft.
Wir können doch auch keine Argumente liefern, die jemanden fest überzeugen können, dass Mounts nun “notwendig” wären.
Wir versuchen das, was WIR für richtig halten, ihnen vorlegen zu können und argumentieren mit Dingen, die für UNS SELBST als wichtig erarchtet werden. BammBamm hat vieles mit seiner Ansicht und seinem Bedenken argumentiert, was du dann allerdings als “kindisch”, nicht “logisch” oder sonst was abstempelst. Was bitte ist denn an deinen Argumenten logischer, als an seiner Ansicht?
Du argumentierst auch nur mit den Sachen, die für DICH wichtig sind und für andere halt auch einfach weniger wichtig erscheinen.
Das mache ich auch, ich lege MEINE Ansicht und Meinung nieder, womit ich schlussendlich auch versuche zu argumentieren. Denn dieses Thema ist unmöglich, dass man mit Dingen argumentieren kann, die wen fest überzeugen könnte. Zumal es nicht im Spiel ist, somit man von “Mutmassungen” ausgehen muss (von beiden Seiten aus), zum anderen weil wir nicht in die Zukunft blicken können, wie es werden KÖNNTE (ebenfalls von beiden Seiten aus). Also bleibt einem nichts anderes übrig als mit seiner eigenen persönlichen Meinung und Ansicht zu argumentieren, was bei dir wirklich nicht anders ist, wie bei allen anderen hier auch.

Man muss ja zwangsweise nicht mal “diskutieren”, sondern könnte versuchen einen Weg zu finden, womit beide Parteien zufrieden sind, statt sich zu bekriegen. Sagen wir, jeder zählt wie bisher sein Pro und Contra auf, woraus man dann zusammenfassen kann und einen Weg finden für beide Seiten.

Ich kann also nun einfach mal in die Runde schmeissen:

" Was wäre, wenn jeder hier Mounts “befürworten” würde? WIE würdet ihr euch das vorstellen/wünschen, wie es umgesetzt sein sollte? Was sollten Mounts bringen/nicht bringen? Wozu sollen sie dienen und was wäre der Reiz, ein solches Mount haben zu wollen? "

Vielleicht sind die Leute hier nur dagegen, weil sie Angst haben, dass es zu negativen Änderungen kommen könnte, was das Spielwesen ansich beeinflusst. Es ist nachvollziehbar und auch gut zu verstehen für mich.

Ich weiss wirklich nicht wo dein Problem liegt, ob du ein persönliches Problem mit BammBamm hast oder nicht. Ist mir schlussendlich auch egal. Aber ich möchte dir gerne ans Herz legen, dass der “Ton” die Musik macht.
Ich kann dir auch sagen das ich mit deiner Schreibart nicht zufrieden bin, ohne das ich ausfallend und beleidigend werden muss, verstehst du?

Ich wäre also dafür, dass wir schnell wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen, bevor ein Mod hier den Thread schliesst und ein interessantes Thema entfernen muss.

Also bitte meine Fragen beachten. ^^

Natsu.2589:

[Edit]

@Soranu

Ich teile deine Meinung übrigens nicht. Respekt ist nichts Gottgegebenes. Er muss verdient werden. Wie er verdient wird ist von Individuum zu Individuum unterschiedlich. Ich zum Beispiel lege Wert auf tatsächliche Argumente. Leute die mit bloßem Trotz gegen etwas stehen, werden von mir gut sichtbar belächelt. BammBamm findet genau dieses meine Verhalten gerade arrogant und zum kotzen, weshalb auch er mir gegenüber nicht viel Respekt entgegenbringt – mit Recht, muss man hier festhalten. Das ist seine Entscheidung, ganz klar.

Wir bewegen uns einfach entlang unterschiedlicher geistiger Wohlfühlzonen und demnach gewichten wir Aussagen anders. Was für ihn zB. als Argument gilt ist aus meiner Warte noch lange keines, weil es zu kurz greift oder gängige Merkmale eines Argumentes gar nicht erst aufweist. <shrug>

Man muss nicht mit jedem Menschen klarkommen. So funktioniert der Mensch auch gar nicht. Hat nie und wird auch nie.

[Edit: Provokation]

Glaub mir, Respekt muss man sich wirklich verdienen stimmt. Aber einen gewissen Grad an Respekt sollte man schon von Grund auf hegen für Menschen, die man nicht kennt, da man sie nicht beurteilen kann. Und mit stupiden Aggressionen verdient man sich bestimmt keinen Respekt, ob du nun meiner Meinung bist, sie sogar teilst, oder nicht.

Ich bin in einem Forum um mich mit anderen Spielern austauschen zu können und nicht, weil ich mich bekriegen möchte, mich respektlos behandeln lassen möchte oder sonstige stupiden Arten die doch häufig leider vorkommen.

Natürlich muss man auch nicht mit allen Menschen klarkommen, aber man kann es zumindest versuchen. Und auch wenn es denn nicht gelingen sollte, so kann man “vernünftig” miteinander kommunizieren, ohne das dabei die Fetzen fliegen. Ich bevorzuge überall ein gut ausgedrückter und sachlicher Satz, vor einem genauen und festen Faustschlag. Der Satz hat einfach mehr Wirkung und zeigt die Vernunft eines Menschen, wärend ein Faustschlag aussagt, dass er durch Aggressionen versucht seine Meinung zu demonstrieren, was meiner Ansicht nach mehr den Weg von “Unterdrückung” darlegt.

BammBamm vertritt auch nur seine Meinung und teilt auch DIR seine Bedenken mit, wie er darüber denkt und was er sich vorstellt, wie es sein könnte, wenn Mounts ins Spiel kämen. Das ist doch nur normal und verständlich?
Vorallem ist daran ja nicht mal was verwerfliches, denn etwas, was Zweifel bei einem weckt, zeigt doch auch nur ,dass es für ihn auch wichtig ist und ihm nicht am Popo vorbei geht.

Sei also froh gibt es Leute hier die sich wirklich so sehr mit dem Thema beschäftigen wollen, denn sonst würdest du wohl mit dir selbst diskutieren und ob das Spass macht, kann ich dir nicht wirklich sagen, da ich es selbst noch nie versucht habe.
Übrigens ist eine Diskussion ohne Leute, die das Thema anders sehen, auch nicht sonderlich interessant.

Wenn dir der Respekt in eurer Konfrontation nicht als wichtig genug erscheint, dann versuch es doch zumindest mal mit “Verständnis”. Seine Texte waren in deine Richtung sicher auch nicht gerade das gelbe vom Ei, aber keiner von euch beiden macht es besser, in dem man sich ständig gegenseitig wieder hochschaukelt.

Es geht hier im übrigen nicht nur um “Argumente”, sondern auch um die persönliche Meinung und Ansicht, dies ist meiner Meinung nach aber nicht verboten sie hier im Forum kund zu geben und deswegen sehe ich keinen Grund BammBamm’s Beiträge abwertend zu behandeln.

atziliscious.1240:

lese seit wochen eigentlich die selben beiträge (von beiden seiten) …
wenn ich in der arbeit so unreflektierend auf probleme zugehen würde wie hier manche im spiel/forum … tja dann hätte ich wahrscheinlich mehr zeit zum zocken.
würde mich selbst eher als (nicht ganz) pro-gamer bezeichnen aber mit knapp 100-130 runs arah (eagl welcher weg), würde ich meinen, bisschen mehr zeit investiert zu haben als ein “so called casual”
nichts desto trotz is es immer die selbe problematik. nämlich die die ich schon in mehreren mmos gesehen habe und hier ist es genau die gleiche.
den pros ist es zu leicht, den casuals (eigentlich hasse ich dieses wort) ist es zu schwer und keiner will mit dem andren spielen weil dem einen ist es zu langsam wie man voran kommt und dem andren zu schnell und es wird nix erklärt …
DAS ist der grund wieso ich das bild da oben reingestellt hab … (schreib selten bis nie in foren da ich mehr lese als kommentiere aber hier musste es mal sein)
zum glück wurde eine seite ins leben gerufen wo man zumindest ein bisschen filtern kann nach was man sucht und ich rate euch nutzt sie (gw2lfg) … ich spiele ausschliesslich ohne ts (ja ich hab in arah noch nie ts gehabt) und erkläre neulingen was sie zu tun haben … hab zwar eher eine diktatorische natur (^^) wenn nicht zuhört fliegt er aber bis jetzt hab ich noch mit JEDER gruppe arah weg 3 geschafft …
hört bitte auf zum rumheulen und sucht gezielt nach spielern die euch content erklären (ingame wenn ihr keine videos anschauen wollt) und ihr werdet dungeons schaffen …
und zum thema pros: bitte (ich nenne jetzt bewusst keine namen da ich auch in andren freds solche missglückten kommentare gelesen hab) kommt runter von eurem ich schaffe das solo also wieso ihr nicht in ner gruppe und das ist farmstatus usw.
es ist halt so das es ein spiel für alle ist und wenn die leute nicht vor ihrer eigenen haustüre kehren dann wird so eine diskussion nie enden …

PS
und zum eigentlichen thema noch ein paar worte: mir ist der content auch zu leicht aber ich kann halt nix machen … spiele deshalb arah 2-3 wege am tag mit neulingen … immer wieder spassig =)
leider habt ihr da bisschen recht aber HM a la HdrO ist glaub ich der falsche weg (max das mit den zusätzlichen mobs wie es in den mützel der fall war) denke auch ein tier1-xx system führt eher zum rungeheule in dem man nur ein dungeon betreten kann wenn man vorher blabla erfüllt hat.
auf lange zeit gesehen fällt mir leider keine sinnvollere lösung ein da es immer irgendwem nicht passen wird …
naja thx und bb

Aber das ganze ist doch schon relativ weit dahergeholt, wenn man sich selbst als “Pro-Gamer” bezeichnet, nur weil man etwas mehr Zeit in ein Spiel investiert hat als andere, oder? ^^
Ich meine, Zeitinvestition macht einen nur “erfahrener” aber noch lange nicht zum “Pro-Gamer”.
Im Grossen und Ganzen stimme ich zwar deinem Post zu, aber die Arroganz ist leider doch zu sehr hervorgehoben, ohne nun dich angreifen zu wollen und auch mit sowas bekommt man in beruflichen Situationen schnell mehr Zeit zum zocken.

Es ist im Grunde doch so, dass man hier diskutiert, weil man versucht für ALLE beteiligten einen “Kompromiss” zu finden, damit jeder zufrieden sein kann. Die, die sich an solchen Diskussionen nicht beteiligen, scheinen halt keine Interesse daran zu haben und schlussendlich kann es dann egal sein, ob es für sie passend ist oder nicht.